[新番捏他]銀魂 THE FINAL

[新番捏他]銀魂 THE FINAL ID:JbLrO8tI/8EH7 20/08/12(水)12:41 No.3356731

評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2020-08-20 20:10:36

https://twitter.com/gintamamovie/status/1293321322093613057?s=19
https://youtu.be/tkaU_Ctzhes
真的真的是最後了...吧?

無念 ID:8NoZArz6/HOuA 20/08/12(水)12:47 No.3356733

聽聽就好無所謂啦挖鼻屎

無念 ID:GYMq/VyY/Up8K 20/08/12(水)12:48 No.3356735

這是杉田智和想拼一下看上映之前能否配鋼彈駕駛員？

無念 ID:rFoYKqC2/eONE 20/08/12(水)12:50 No.3356736

回覆: >>3356983

說個笑話
銀魂 FINAL

無念 ID:KeUeYOVQ/VQBu 20/08/12(水)14:05 No.3356769

回覆: >>3357049

過氣米田共作

無念 ID:KU8lsyj./AuY4 20/08/12(水)17:47 No.3356857

sage

無念 ID:feUfCb0./ZeXs 20/08/12(水)22:25 No.3356983

>>No.3356736
是The Final呀w

無念 ID:8SsorhNU/EdI4 20/08/12(水)22:28 No.3356988

回覆: >>3357117

這部就是標準的Jump不願意見好就收導致劇情強迫拖戲造成的爛尾案例

根據猩猩自己在單行本的筆述，還有動畫組在TV撥放時最終回的爆料
原本銀魂在2015年時編輯跑去對動畫組透露即將完結，所以動畫刪去了許多日常的部分直接進入將軍暗殺篇，打算要在2017年來個同步完結
不料17年真人電影版票房大賣30億，編輯部見錢眼開下令強迫猩猩繼續拖下去到出第二部電影才可以結束

動畫組也感到很唐突，只好用重播舊集數+挖過去刪掉的日常回出來做動畫的方式來對應

無念 ID:8SsorhNU/EdI4 20/08/12(水)22:29 No.3356989

由於猩猩原先預期要用來作為漫畫結局的地方一再遭到變更，變成了虛(松陽)不知道該怎麼收尾
變成了死了又復活，還變成打不死的麻煩狀態，時間軸大躍進跳了2年，基本上已經是畫一回算一回的情況
不過因為又塞入一堆惡搞稍微讓讀者認為過去那種風格開始回來了

但，2018年兩部電影版都結束後，銀魂仍然沒有要結束的跡象
動畫組跑去向編輯部研討，結果那時候銀魂又換了一個編輯，兩個編輯彼此踢皮球甩鍋造成連猩猩都不知道要畫多久的情況

無念 ID:8SsorhNU/EdI4 20/08/12(水)22:29 No.3356990

回覆: >>3357077

2018年8月，猩猩向編輯部遞出了想要結束的請求
兩方討論過後決定再給他在周刊上畫5回結束，剩下的部分移去GIGA畫完，湊滿一本單行本的量
然而，過了半年猩猩仍然無法在GIGA上如期完成，所以編輯部再給他用APP的方式畫完
但這樣一延再延的結果就是收尾評價不好，而且已經流失了不少觀眾了

所以銀魂APP完結後，編輯部又想到了補(撈)救(錢)的方式
那就是把1~~77卷所有的內容集結成冊重新發布個超厚的全集，還有各種的精華選集，
動畫重新推出藍光版，然後2021年再出個動畫劇場版完結
雖然說銀魂在雜誌上的結束一坡三折，但編輯部送(騙)行(錢)的方式也實在很大手筆

無念 ID:AZcqJs6k/aK3W 20/08/12(水)22:48 No.3356998

回覆: >>3357010

至少三本柱時代的犧牲換來鬼滅那新一代的舒適環境
代價就是新世代的觀眾沒經歷過JUMP的渾蛋時期
拖戲的鍋都給那些老作者扛

無念 ID:7X78LZl6/ZqeD 20/08/12(水)22:55 No.3357010

>>No.3356998
三本柱那時代真的有夠慘
一堆作品死拖活撐，又是各種硬拉長篇突入打到底的戰鬥戲碼
有些還有像久保連載結束才有空去看醫生發現自己某部分的肌肉畫到斷掉
也有尾田這種被搞到江郎才盡又尾大不掉的
小作品爆掉的也不少
一大票都是原本還好好的，但突然就被突入戰鬥篇硬要打下去
像那個搞笑才是本體的惡魔奶爸......

無念 ID:7X78LZl6/ZqeD 20/08/12(水)22:57 No.3357012

當然也有火影這樣拖戲拖到作者自己一改再改三改設定拖下去
搞到不少角色根本被黑掉，中間一大串不知所以到結局靠熱門cp才救回來
但明顯也是畫完後岸本也沒啥創作熱情了

無念 ID:myTQ6mNg/MUrS 20/08/12(水)23:23 No.3357049

回覆: >>3357055

>>No.3356769
怎麼說好呢...
一開始覺得是魚餌
但再想一下...這真的是最適合銀魂的評價吧WWWW

無念 ID:A2BLNJfE/yxf5 20/08/12(水)23:25 No.3357055

>>No.3357049
後面幾年就真的爛到沒救
把以前的口碑全敗光

無念 ID:Pk6g7vcM/M1KL 20/08/12(水)23:29 No.3357056

你們就知道鬼滅和暗殺見好就收其實是一件很好的事情

像銀魂或是十幾那樣被硬拖下去真的是...超難看

無念 ID:aZ5szvxg 20/08/12(水)23:35 No.3357061

回覆: >>3357084

沒錯
上面說的猩猩其實早就想結束銀魂了
從當初將軍暗殺篇一轉以往風格就可看出
結果被JUMP死拖活拉搞到整部評價爆掉
才是事實

然而奇怪的是銀魂完結後現實的風向卻整個顛倒
變成是猩猩不想完結才搞到最後拖泥帶水又難看
不知道是有心人士代風向還是真的有人不知道
JUMP最愛搞爆紅後拖戲或轉戰鬥漫這種操作

笑點和靈感再怎麼多總有用完的一天
猩猩只是又一個被JUMP殺雞取卵害死的作者之一

無念 ID:cDGTfLks/emzb 20/08/12(水)23:37 No.3357068

雖然拖，但看到七X珠惡搞我還是笑了XD

無念 ID:feUfCb0./ZeXs 20/08/12(水)23:47 No.3357076

回覆: >>3357521

同樣都是後面爛然後又出新動畫
感覺島民對死神的包容度比較高呢
是因為有沒有帶風向的關係嗎

無念 ID:aZ5szvxg 20/08/12(水)23:48 No.3357077

回覆: >>3357092

>>No.3356990
最後結束的過程JUMP一整個在坑猩猩
說要完結結果只給5話是要怎麼收拾爛攤子
結果不意外5話不夠出單行本所以移去GIGA
然後GIGA畫一畫JUMP等不下去了
加上前段期間拖戲使得評價一落千丈
最後把猩猩踢去APP上自己完結
沒利用價值了就當垃圾一樣踢皮球
真不愧是JUMP呢

無念 ID:vsctZyb2/7ned 20/08/12(水)23:49 No.3357078

回覆: >>3357086

過氣還拖虎頭蛇尾作w

無念 ID:A2BLNJfE/yxf5 20/08/12(水)23:54 No.3357084

回覆: >>3357377

>>No.3357061
jump要拖?
30億動畫銷量是什麼了不得的數字會讓他拖阿?
更別說銀魂後期根本沒什麼能量可以帶動銷量了
最好是跳跳會花心思在這種作品上

無念 ID:Pk6g7vcM/M1KL 20/08/12(水)23:54 No.3357086

>>No.3357078
結果銀他媽劇場版消息洗爆推特趨勢
不要K島看世界好嗎?

無念 ID:5JY8wjgw/79fy 20/08/12(水)23:56 No.3357087

回覆: >>3357092

在跳跳上連載的到最後都會有同一個套路阿
不過如果今天銀魂或死神一開始就不是在跳跳上面會比較不一樣嗎

無念 ID:jlSBDznU/0tGO 20/08/12(水)23:57 No.3357089

回覆: >>3357091

認真的說
最終章超長的，電影夠塞嗎⋯？

無念 ID:PWrf2q2U/hc.j 20/08/12(水)23:59 No.3357091

>>No.3357089
所以阿銀又出來道歉了啊

無念 ID:A2BLNJfE/yxf5 20/08/12(水)23:59 No.3357092

回覆: >>3357096

>>No.3357077
>>No.3357087
除了銀魂
你應該不曾看過哪個跳跳上的漫畫可以像銀魂那麼拖,移籍再移籍
就算比他好賣不知多少倍的三本柱也不會搞成這樣，說完結就完結
上面說銀魂拖是因為跳跳根本笑話
三本柱都不會搞成這樣了,還輪得到銀魂?

無念 ID:fbrrMMdE/zNjI 20/08/13(木)00:01 No.3357094

>最終章超長的，電影夠塞嗎⋯？
可以分段啊(望向戰車女)

無念 ID:fbrrMMdE/zNjI 20/08/13(木)00:03 No.3357096

>No.3357092
畢竟腐女大人氣嘛(無誤?)

無念 ID:YRGHVOHA/DLMa 20/08/13(木)00:16 No.3357117

回覆: >>3357123

>>No.3356988
這個假說最大的問題在於動機不夠
只是為了電影版的宣傳或熱度沒必要搞這麼大一齣
更何況電影版賣不賣跟漫畫結不結束連載其實一點正相關都沒有
神劍電影版出來的時候早就沒漫畫了還不是照樣熱賣
今年的鬼滅也是,離無限列車不過區區幾個月的時差而已還不是完結了

無念 ID:ZtTU0SG6/oUMd 20/08/13(木)00:19 No.3357123

>>No.3357117
而且後期銀魂銷量早就大不如前
說見好就收根本鬼扯，那時的銀魂已經一點都不好了

無念 ID:KOnPLpjI/aK3W 20/08/13(木)00:20 No.3357124

屁話一堆
到時還不是乖乖看動畫再次化腐朽為神奇
別忘了銀魂吃動畫加成比鬼滅還重耶

無念 ID:KOnPLpjI/aK3W 20/08/13(木)00:42 No.3357137

回覆: >>3357141 >>3357146

>>No.3357131
我指的是評價....
鬼滅銷量那種超越人類常識的東西就別提了

鬼滅就算沒動畫也是佳作，沒那麼不堪
銀魂在出動畫之前可是沒幾個人啃得下去
連空知都說他畫不下去了
結果誰知動畫有愛到把作品捧成當時搞笑跟腐女的龍頭之一

無念 ID:YRGHVOHA/DLMa 20/08/13(木)00:52 No.3357141

>>No.3357137
>>銀魂在出動畫之前可是沒幾個人啃得下去
也不見得...銀魂在動畫化之前大概是10卷500萬,卷均大約50左右的中堅
考量到那是JUMP黃金年代的比例加權大概跟鬼滅的15卷700萬算差不多同一個量級

無念 ID:tnvT5GAo/Q7wW 20/08/13(木)01:06 No.3357146

>>No.3357137
講的好像評價是你說了算一樣
>銀魂在出動畫之前可是沒幾個人啃得下去
wat

無念 ID:E/.FuLc6/tmXw 20/08/13(木)01:23 No.3357157

回覆: >>3357202

銀魂以前動畫看好幾年
感覺只要演主線就超難看
後期動畫都演主線真的很失望
銀魂本體就只有搞笑有趣

不知作者有沒有自以為自己主線很好看?

無念 ID:PVj1uu2A 20/08/13(木)01:54 No.3357192

回覆: >>3357202

他專心搞笑不跑主線就可以長期畫了
反正也沒人想看那悶到無言的主線

無念 ID:iG330S8o/mbo5 20/08/13(木)02:14 No.3357202

>>No.3357157
嚴肅劇情就沒梗時拖時間想梗用的
後段長篇越來越多也是沒辦法的接近極限了吧

>>No.3357192
搞笑漫畫家為了逼自己持續擠出梗很容易擠出心病來
和戰鬥一招可以拖一回，俠客行可以看了再看不同
搞笑沒有梗就畫不出來

無念 ID:kIaCa.xI/g47E 20/08/13(木)02:29 No.3357208

啊當初把整個事情抖出來的就是銀魂動畫劇組在最後一集的抗議自嘲
結果被人整理PO到島上來就變成了陰謀論帶風向
30億的票房不是動畫是真人劇場版
漫改作品要出現這種成績當時Jump只有劍心做得到
編輯部看到這麼賣要猩猩畫下去也是當事人自己說的
當然猩猩在後期處理不好是事實
但還是有惡搞九頭龍閃、猩猩語、兜檔假面、網球王子的歌的段落
只是搞笑梗很吃創作者腦力，猩猩又一直很想要在大主線上塞些攘夷組與松楊老師間的感情戲
結果這個餅就越畫越大，好不容易告個段落了卻又被編輯部延長變得連他自己都不知道該怎麼畫
所以也有人說，如果猩猩直接用剛進入GIGA時的七龍珠惡搞一路到底或許還比較不會那麼糟

無念 ID:jjItMrkA/afis 20/08/13(木)02:41 No.3357216

贏得過完結篇嗎
當初劇場版完結篇永遠的萬事屋
真是好看到不行

要好看要搞笑要感人
要熱血要懸疑要科幻

一次滿足你

之後連載的本篇漫畫就開始走下坡

無念 ID:IrF0H7KQ/hYpj 20/08/13(木)07:08 No.3357248

噓篇真的有夠難看,拖到整部作品墜機;雖然最終回還不錯,但救不回來
還是把永遠的萬事屋當正史END好了

無念 ID:aPCPG8WM/aToP 20/08/13(木)07:14 No.3357251

銀魂長篇評價我的評價一直都不高
像銀魂長篇主線我都沒很認真在看
除了紅櫻篇大部份的長篇我都覺得不怎樣

偏偏當初讓銀魂人氣穩定的就是那些像主線的長篇

無念 ID:aPCPG8WM/aToP 20/08/13(木)07:30 No.3357253

最後比較認真看的銀魂長篇是四天王那一篇
之後銀魂進長篇我都跳過不看了

某方面來說
動畫原創回數我覺得表現已經超過空知猩猩了
銀魂動畫如果要一直作下去.....感覺也不錯

無念 ID:.NXXIzdg/YYFi 20/08/13(木)07:32 No.3357254

回覆: >>3357310

這問題就跟火影一樣
都是尾大不掉

說真的火影那樣收尾真的算好嗎?
搞到外星人起源如何如何的
輪迴轉世什麼都也都出來了
穢土轉生有沒有使用年限呀?
還是有DNA就能搞出來?
哪天要是找到輝夜的遺骸
大蛇玩(?)是不是又能開掛開始玩了?
(雖然已經洗白了啦

會提到火影
是因為我覺得這兩部都是動畫比漫畫優秀的作品
(各種意義上
像是七龍珠的TV反而比不上漫畫的感覺
(當然年代也有差啦製作的那個時代也太古老了

無念 ID:wieKaxbE/eONE 20/08/13(木)09:46 No.3357310

回覆: >>3357315

>>No.3357254
所以你看不就生出BORUTO來了
作者本人都給作品完結了結果編輯部拉助手徒弟出來繼續畫www

現在想想猩猩當時就應該不要聽編輯部的話毅然完結的
反正他們一定會拉其他人繼續畫...搞到現在這樣難看又敗掉名聲唉

無念 ID:IgUxbznU/4vYr 20/08/13(木)09:57 No.3357315

回覆: >>3357318

>>No.3357310

對啊他們怎麼不拉富堅回來繼續畫啊

講的好像這些動作，都沒經過原作者同意一樣
還是沒付錢?wwwwwwwwwww

無念 ID:9ZwGs23w/JJ3E 20/08/13(木)10:02 No.3357318

>>No.3357315
時空環境不同，那時候是因為16年結束了很多連載
還有人氣的長篇作品就只剩海賊，我英，排球和這部
鬼滅和夢幻島才連載不久，所以銀魂真人電影大賣讓編輯部不肯放掉這塊大餅

無念 ID:WwqVMQIU/ouzh 20/08/13(木)10:12 No.3357323

回覆: >>3357324

空知一直在漫畫裡靠北其他漫畫死拖怎樣編輯控制怎樣
結果自己才是最拖最被編輯控制的那個

無念 ID:TEmTi0N.//7pS 20/08/13(木)10:15 No.3357324

回覆: >>3357335

>>No.3357323
反正也是願打願挨，拿晚節換錢也是個人的選項吧，
既然要紅第二部難以做到，乾脆把剩餘價值榨乾也是種思考方向。

無念 ID:drhZqy62/.UPf 20/08/13(木)10:21 No.3357330

如果是原創的話那應該會還不錯

無念 ID:9ZwGs23w/JJ3E 20/08/13(木)10:23 No.3357335

>>No.3357324
而且這部的周邊消費打入女性市場程度是非常驚人的賣

無念 ID:DDAqKGuo/.lAk 20/08/13(木)10:26 No.3357336

回覆: >>3357344 >>3357345 >>3357420

記得看過B站某知名L開頭up主做的一個影片
內容是說銀魂收尾是空知自己在拖
編輯部也很不爽之類的
不知道到底是那邊的問題？

無念 ID:ltcN3aaM/0G3i 20/08/13(木)10:35 No.3357342

如果要說現在和過去以前的作家有啥最大的差別

那應該就是現在的作家要推出第二部或第三部新作很不容易吧

無念 ID:IgUxbznU/4vYr 20/08/13(木)10:36 No.3357344

>>No.3357336

個人覺得兩邊都有問題

這種問題是一個巴掌拍不響的
空知其實也坦承銀魂結束之後，不知道自己還能畫什麼
別把漫畫家當做什麼大聖人，有錢可以拿，誰不點頭?

無念 ID:9ZwGs23w/JJ3E 20/08/13(木)10:37 No.3357345

>>No.3357336
看你要相信他講的，還是官方動畫組自己的爆料

無念 ID:9ZwGs23w/JJ3E 20/08/13(木)10:44 No.3357348

>>No.3357346
你要不要考慮到當時火影死神完結時的連載陣容還有多少可以頂替的問題

無念 ID:9ZwGs23w/JJ3E 20/08/13(木)11:06 No.3357363

>>No.3357357
如果沒有那種商業價值就是直接斬立決了好嗎
比如說死神早在完現術篇時銷量就被美食獵人，暗殺教室追過去了，動畫也是做到那就喊卡
最後一堆伏筆都沒收就強制要5回內畫出結局
中間沒有來得及交待的部分則是靠小說補完
是後來手遊吸引了許多課長，才讓動畫又能繼續做下去
銀魂當初就是被認為可以有畫完的價值才給他一拖再拖，弄到最後一集超厚才收掉

無念 ID:QmZsQ.5Y/lj.0 20/08/13(木)11:17 No.3357368

銀魂真的比較適合搞笑小篇幅, 前期每週動畫2小單元, 後來增加到2週~3週不等
長篇主線太久太容易累了, 幾乎都看前面惡搞部分後面就有點悶

無念 ID:1b5XeORo/3hXA 20/08/13(木)11:30 No.3357375

所以才說反廚都嘛K島看世界
開板消息一出來日本推特就上趨勢了
一堆人死不承認金主和編輯部就是覺得這部有投資的價值只會喊說憑什麼

無念 ID:q51N32qA/sbHq 20/08/13(木)11:33 No.3357377

回覆: >>3357816

>>No.3357084
30億是真人電影2
老實說真人電影製作組也是很有愛的
看演員們也玩得很high
>>No.3357316
火影不是靠賣CP的話也差不多啦
然後現在播乳頭還一直刷新下限

>>No.3357366
不要只看漫畫本體銷量銀魂周邊超他馬德賺
而且女生超愛

無念 ID:CpySZLEc/mv/U 20/08/13(木)11:44 No.3357379

回覆: >>3357669

>>No.3357376
重點是能騙到阿華跟阿納這兩兄弟當怨大頭來砸錢 (?

阿華: 是SAMURAI, 感覺會很COOL呢!
阿納: 老哥老哥他們還有 NINJA 喔! 絕對會非常AWESOME的!

能靠騙術讓金主砸錢的話實際銷量就比較不重要了 (??

無念 ID:1b5XeORo/3hXA 20/08/13(木)11:44 No.3357382

>>No.3357376
好了啦，如果真的沒有那個價值，編輯部的人是傻子還要開發個APP完結幹嘛
淦話誰不會講，但這就是看免錢的和會賺錢的差別

無念 ID:CpySZLEc/mv/U 20/08/13(木)12:00 No.3357400

回覆: >>3357408

>>No.3357366
光看他是老牌作家就能有這種前無古人的待遇?
你當猩猩是 JUMP的創刊元老作家陣，他退休前沒人敢自稱老牌喔?www

你如果說猩猩跟編輯部的人有一腿是靠枕淫業換待遇, 可信度還會比較高呢w

無念 ID:3HBhaU6U/TjaM 20/08/13(木)12:06 No.3357408

>No.3357400
你這樣說，我只能把編輯部的人想成近藤，然後猩猩用猩猩的模樣(?)飛身跳上床了

嗚呵~

無念 ID:CpySZLEc/mv/U 20/08/13(木)12:27 No.3357415

>>No.3357409
鬼滅劇場版都騙不到海外大牌金主當冤大頭來投資

我猜是沒有 SAMURAI 的關係 (??

(阿華: 咦不是有一堆拿刀的人嗎?
阿納:他們沒有說自己是 SAMURAI吧老哥
阿華: 咦沒有嗎?算了我也搞不大清楚就隨便吧)

有個有錢的美國乾爹就是不一樣 (阿納我們兄弟倆人算兩個乾爹吧

無念 ID:vCJFYTdw 20/08/13(木)12:38 No.3357420

>>No.3357336
那個L開頭的本身就是帶猩猩不想完結風向帶最大的
順帶一提他是B站養的狗
動畫組都親自跳出來說是JUMP看真人版大賺才硬要拖戲
還有要相信外人唬爛我也沒辦法

無念 ID:H3bO2lQw/lmA2 20/08/13(木)12:57 No.3357430

>>No.3357423
編輯部又不只一人。
頗喝在那邊崩潰幹嘛？

無念 ID:I/e9l51./39ZS 20/08/13(木)12:59 No.3357434

>>No.3357423
真的是被打臉就在那邊惱羞欸

無念 ID:myRFBg4g/cnQ2 20/08/13(木)13:06 No.3357440

想當年，銀魂可是人氣到開了串後大家都還不知道那一串是銀魂串呢……（不勝唏噓）

無念 ID:jHN/rMys/BOC9 20/08/13(木)13:07 No.3357441

>>No.3357437
你拿不同經營策略時期的作品比較
更只會讓觀眾理解過去的JUMP就是很血尿

無念 ID:NILfka8g/8EH7 20/08/13(木)13:20 No.3357451

回覆: >>3357458 >>3357464

呃
可是你拿猩猩是老屁股所以跳跳就讓他拖這說法也不太合理吧
不然照資歷久保也很老怎麼就不讓死神繼續拖

無念 ID:ZtTU0SG6/oUMd 20/08/13(木)13:27 No.3357458

回覆: >>3357466

>>No.3357451
久保不想拖阿

無念 ID:Ti86E7eY/CZUH 20/08/13(木)14:02 No.3357464

回覆: >>3357483

>>No.3357451
久保跟編輯部鬧翻了
很明顯的死神完結之後沒任何大後續動作
直到現在才打算搞千年血戰動畫
不像鬼滅本體完結後合作商品劇場版繼續出
火影則是用boruto延續劇情，劇場版周邊動畫照樣出

無念 ID:MJlxbbkc/C37p 20/08/13(木)14:03 No.3357465

回覆: >>3357468 >>3357533

>17年真人電影版票房大賣30億
三小啊....以後JUMP都來真人好了

無念 ID:NILfka8g/8EH7 20/08/13(木)14:11 No.3357466

回覆: >>3357475

>>No.3357458
我不認為久保不想拖啦不然也不會到最終章還維持他的大格子很有魄力結果一回劇情還是沒多少最後十回才草草收尾
雖然方向不太一樣就是,也有可能是像上面說的真的鬧翻才這樣搞

無念 ID:PaKx5NRU/Wo9n 20/08/13(木)14:18 No.3357468

>>No.3357465
>以後JUMP都來真人好了

我英真人版
一拳真人版
鬼滅真人版
出包真人版

無念 ID:51q3Amgs 20/08/13(木)14:33 No.3357471

回覆: >>3357476

島民失憶的真快
三本柱時一提到JUMP三句不離拖戲
所以鬼滅要完結時跌破一堆人眼鏡
還開玩笑說JUMP終於改朝換代，懂得人道經營了

無念 ID:KRmZvRPs/rVcu 20/08/13(木)14:55 No.3357475

>>No.3357466
不過至少久保妥協了，最後把伏筆砍一砍
光速收完戰鬥後，有好好做個結尾
在這之前的武井，可以看看他被斬前是怎麼拖的
雖然後有來者(久保)，但當時前無古人的狀況可真的是讓人覺得這作者神經到底有多粗

無念 ID:nNRa1U9s/xAo/ 20/08/13(木)15:02 No.3357476

>>No.3357471
整串也就一個智障沒搞清楚編輯部時空背景不一樣，實行的方針也跟著不同
當年一堆作品被強制拉長拖到爛尾
鬼滅在剛打完無慘時每週討論串也都在問是否真的見好就收
然後現在才拿這個例子來放馬後炮說當年的作品沒價值

無念 ID:nNRa1U9s/xAo/ 20/08/13(木)15:25 No.3357481

回覆: >>3357503

>>No.3357479
真的是情弱

以結局來看當初的死神是收得更草率耶

無念 ID:wd/.IxjA/glv7 20/08/13(木)15:30 No.3357483

>>No.3357464
其實大部分的作品完結當下都沒什麼大動作,就是紀念紀念慶賀一下而已
鬼滅是特例中的特例別拿來當作普遍情形
因為完結的時候是人氣最巔峰的只有它
連灌高七龍珠鋼鍊都不是,更別說拖到爛的三本柱

無念 ID:.4nKAQew/9jTw 20/08/13(木)15:34 No.3357486

回覆: >>3357489 >>3357491

所以說鬼滅作者為什麼可以這麼囂張
他爸是日本首相嗎?

無念 ID:nNRa1U9s/xAo/ 20/08/13(木)15:37 No.3357489

>>No.3357486
你有本事賣到能夠讓年度排行榜第2-10名加起來都比不過，你就有本錢談判了

無念 ID:Ti86E7eY/CZUH 20/08/13(木)15:38 No.3357491

>>No.3357486
暗殺教室也是不拖戲果斷結尾
這有甚麼特別的

無念 ID:GjS78pyA/rCh. 20/08/13(木)15:40 No.3357493

回覆: >>3357494

我覺得銀魂比較傾向猩猩想結束結果被跳跳死拖活拉不給結束

然後猩猩就心一橫在跳跳說要結束的時候拖到讓他們下不了台

阿結局就沒畫出來你是想怎樣不然你停掉我啊(攤手)

無念 ID:TEmTi0N.//7pS 20/08/13(木)15:43 No.3357494

>>No.3357493
考慮到最後是移籍完結，而非直接斬掉，
以那樣的內容而言待遇還不錯吧

無念 ID:Sz1GMYHc/yxf5 20/08/13(木)15:51 No.3357503

回覆: >>3357506 >>3357511 >>3357538

>>No.3357481
虛好不容易砍死了,過幾年後又說他其實沒死要再處理一次
死神比較草率?你認真的?死神頂多說boss收得很鳥

無念 ID:nNRa1U9s/xAo/ 20/08/13(木)15:57 No.3357506

回覆: >>3357511 >>3357519

>>No.3357503
用不著搞雙標，你要不要去看看小說補了多少死神在漫畫沒講完的東西？

他補充的越多，就證明當初漫畫收得有多草率

無念 ID:TEmTi0N.//7pS 20/08/13(木)15:59 No.3357511

回覆: >>3357514 >>3357521 >>3357527

>>No.3357503
>>No.3357506
死神收得草率與銀魂歹戲拖棚是兩個不同類型的缺點，
要拿來比較、甚至進一步用以推論編輯部的政策也太沒有共通點了，
真不知為何會被混為一談。

無念 ID:Sz1GMYHc/yxf5 20/08/13(木)16:04 No.3357514

>>No.3357511
我不知道阿......
上面都是在說銀魂拖得很不正常,就他突然說死神是被斬的

無念 ID:Sz1GMYHc/yxf5 20/08/13(木)16:09 No.3357519

>>No.3357506
小說補充得多很正常
我還沒看過哪個作品出小說沒有補充的,君名.言葉之庭都補了一大堆
言葉之庭片長約40分,小說要演完整可能加到120分都演不完

無念 ID:nNRa1U9s/xAo/ 20/08/13(木)16:10 No.3357521

回覆: >>3357529

>>No.3357511
你自己回去看>>No.3357076

這邊就點出問題兩邊都是拖戲導致爛尾
但島上拼命有人帶風向去貶低銀魂無視官方自己跳出來爆料的內容

無念 ID:xSZxrPvo/NPWx 20/08/13(木)16:19 No.3357525

我是覺得編輯部和空知都很有問題，但我也相信作者真的想完結態度強硬還是能完結，所以編輯部建議空知多畫點是編輯部的錯，空知自己答應了但搞得猩猩三遷是空知的錯

空知最大的問題是都跟編輯部談好完結時間了，但在最後一步的時候仿佛第一天當連載作家一樣大暴走，不懂取捨畫不完

其實不要說改朝換代啦，瓶子時代暗殺跟黑藍也是好好完結的，這兩部接近完結的時候新刊銷量是銀魂的四五倍吧

然後不要說鬼滅馬後炮，明明當初也有一堆人堅持能普通完結，是因為有一些不相信主要作者夠堅持就能完的那邊說會拖會出鬼滅2

無念 ID:Nq0yJcBM/JJ3E 20/08/13(木)16:20 No.3357527

>>No.3357511

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584534251.A.5B8.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597135747.A.1F0.html

因為大家都知道的某人一直來島上找各種理由來貶低銀魂啊

無念 ID:TEmTi0N.//7pS 20/08/13(木)16:21 No.3357529

>>No.3357521
如果要比較這兩者的反響的話，還是要回到對作品內容的期待來看
畢竟爆料內容是製作方的問題，無從追究。
死神拖的部分是可刪的一些潮指數戰鬥，而收尾~後日談範圍反倒是被認為「草率」的部分，若能趁動畫補全反而有加分作用。
銀魂的虛篇則是在「收尾」後還繼續拖，會懷疑其製作難度(是要原創結局?還是爛戲照演?)，不知其能否有好表現。

無念 ID:CpySZLEc/mv/U 20/08/13(木)16:23 No.3357533

>>No.3357465
>>三小啊....以後JUMP都來真人好了

七龍... 沒事,算了

無念 ID:Nq0yJcBM/JJ3E 20/08/13(木)16:26 No.3357536

>>No.3357532
沒有人說銀魂收尾算好但是有講出前因後果吧

但是這串一直拿藍某人的論調來攻擊銀魂的是誰啊

無念 ID:iG330S8o/mbo5 20/08/13(木)16:29 No.3357538

>>No.3357503
銀魂的二年後其實有挺重要的補全用途
比如被虛砍傷後就退場的山崎成為了機械戰警，明明有參戰的分鏡卻直接失蹤的處刑人找上了殺人鯨
沒有二年後篇的話，以死神來說就像在虛圈完結，然後鐵拳斷風真的失蹤到底了
當然更重要的用途就是讓二年前身處不同戰場的銀時和高杉能夠見面
銀魂的問題不在劇情構造或情節安排上
單純就是太拖沓了
同樣的內容能處理的更精簡些的話肯定會好的多
能感覺後段猩猩有在努力，不過這可能真的不是他的專長

無念 ID:jHN/rMys/BOC9 20/08/13(木)16:39 No.3357546

>>No.3357543
所以其實可以反方面想
會移籍不是要作者結束而是要你好好想
看你是要在月刊還是APP繼續畫好讓我們榨油水
還是在自我了斷畫個一篇意思意思

基本上稿費上的差距
以往移籍的人沒可能甘願在月刊底下做事
除了荒木飛呂彥

無念 ID:aPCPG8WM/aToP 20/08/13(木)17:00 No.3357565

我覺得銀魂要拖是可以的
反正把回數拉長了還不如多畫幾篇短篇故事
最後以短篇的形式完結
一些人物發展也在短篇故事中交待清楚
沒必要把一些劇情都放在長篇裡....

無念 ID:NILfka8g/8EH7 20/08/13(木)17:01 No.3357567

回覆: >>3357572

空知靠老資歷硬拖不完結>結果也有老資歷被的被腰斬了
銀魂後期沒油水可榨>要出新劇場版動畫還上了推特趨勢

無念 ID:xSZxrPvo/NPWx 20/08/13(木)17:11 No.3357572

>>No.3357567
嚴格來說，其他老資歷的不叫腰斬，至少成績跟銀魂是同一個等級的

無念 ID:341PqFis 20/08/13(木)17:25 No.3357579

回覆: >>3357586 >>3357587 >>3357616

>>No.3357554
光是銀魂的周邊產值就值得放著繼續搾了
偏偏銀魂又沒有找到能繼續幫ip補血的方法只能搾本體
火影順利完結是因為他找好接班人
死神則是沒東西榨所以也順利完結了

無念 ID:xSZxrPvo/NPWx 20/08/13(木)17:34 No.3357586

回覆: >>3357591

>>No.3357579
用漫畫幫ip補血這個論點其實有點微妙，銀魂週邊一直賣的不錯，買週邊不買原作的也一直存在，不然後面銷量也不會崩成那樣

正常來說應該是反過來ip企劃扶持原作熱度吧

無念 ID:Nq0yJcBM/JJ3E 20/08/13(木)17:34 No.3357587

>>No.3357579
死神有手遊和小說在賺
下期開始還有新的短期連載

無念 ID:QvMipVe2 20/08/13(木)17:45 No.3357591

回覆: >>3357594

>>No.3357586
完結與連載作品畢竟還是有行銷手法的差別
重點是漫畫依舊在連載這個事實
只要還在jump連載有曝光度週邊就能順理成章的繼續賣
有點像是隔壁棚艦C
活動越出越慢一年都沒多少新船
但週邊商品沒斷過還變本加厲了
線下活動也一堆

無念 ID:TEmTi0N.//7pS 20/08/13(木)17:51 No.3357594

回覆: >>3357596

>>No.3357591
這樣看來最佳選項其實是捏造個理由休刊，
周邊可能比這樣有出刊卻拖戲賣得更好也說不定。

無念 ID:NILfka8g/8EH7 20/08/13(木)17:53 No.3357596

>>No.3357594
聽起來很獵人

無念 ID:6hTrdQKA 20/08/13(木)18:46 No.3357616

>>No.3357579
死神那是作者跟之前的編輯部快鬧到翻掉吧
周邊明顯也少到不符合這部有的人氣
後面編輯部換血、外加死神手遊有著有愛的製作組跟一大票死士
銷量優秀到編輯部發現死神根本還是個可以撈很多錢的牌子
現在才準備又要出動畫了

無念 ID:aPCPG8WM/aToP 20/08/13(木)19:39 No.3357646

我只知道銀魂模型類週邊也沒什麼再出新的了
其他週邊我就不清楚了
死神的話也不算很多

反而是七龍珠、OP東西跟出不完一樣
還有鬼滅之刃跟當初巨人一樣好幾家玩具廠商
都有新的模型要發售............

無念 ID:.kFTDCz2/OjJI 20/08/13(木)21:02 No.3357669

>>No.3357379
記得小華小納愛銀魂的有點還有本益比超高
當初新譯紅櫻篇成本很低
結果票房賺了超多小華小納數鈔票數到手軟
然後不管是永遠的萬事屋還是真人版兩集票房都是很好
尤其是真人2更是快追上一線大片
基本上我要是小華小納也會繼續投資銀魂的電影計畫的(管他是動畫版還真人版)
因為過往表現證明投資銀魂電影穩賺不賠

離題一下現在電影要確保賺錢不是成本控制就是得票房大賣
麥靠北跟卡麥隆可說是這兩個方式的極端例子
一個是成本精算師上面開多少預算就是不會超過
另一個是一天到晚超出預算要加錢但是在復仇者34刷新票房記錄前史上最賺的兩部片都是他拍的
(鐵達尼號跟阿凡達)

無念 ID:rGphG81M/oOJI 20/08/13(木)21:34 No.3357681

回覆: >>3357685

總之作品有產值有潛力繼續賺是好事吧
有人要叫公司們不要賺嗎...

如果說有哪些已經收掉或腰斬的跳跳作應該得到銀魂更好的待遇
總要有個明確的比較對象吧

無念 ID:1vBYrAXg/M1KL 20/08/13(木)21:35 No.3357683

只知道jump出身的作品已完結很久
但最近幾年還在賺或是出新作品的案例:
聖鬥士星矢北斗神拳死亡筆記本七龍珠通靈王封神演義等等...

其中混得最爽應該就是七龍珠吧
東映和萬代賺到手抽筋
爽到連劇場版角色都可以重新消費一次
其次就是聖鬥士已經把前面翻拍過n次了

然後封神演義...阿慘慘遭動畫化一次不夠還兩次

無念 ID:1vBYrAXg/M1KL 20/08/13(木)21:46 No.3357685

回覆: >>3357691 >>3357822

>>No.3357681
通靈王?太吃電波了
而且做了好幾個外傳人氣都很微妙看動畫能不能拉上來

死筆也是JUMP最常被消費的對象啊
真人電影動畫真人電影續集美國版日劇版
通通都有了而且我認為死筆近年來應該還會被各種消費
而且人物美型女人愛

無念 ID:rGphG81M/oOJI 20/08/13(木)21:52 No.3357691

>>No.3357685
通靈王本身問題已經阻擋發展的可能性我覺得不在討論範圍
我覺得比較好比較的是單純就是沒被跳跳重用或者被企業看上的那些作品

死筆這個版權的價值不止賣角色還有賣題材概念與劇本
它被重用的點和其它作品不太一樣就是了

無念 ID:SYtvxG1w/ekND 20/08/14(金)00:15 No.3357816

>>No.3357377
果然是銀他媽乾媽一堆

無念 ID:wqtXBS0o/Osdl 20/08/14(金)00:26 No.3357822

>>No.3357685
通靈王的情況更複雜，背後牽涉到了武井與集英社的各種恩怨
是跳槽去了待遇比較好的講談社才有機會東山再起

不過集英社的長項就是砸錢時毫不手軟，哪個舊作品突然有金主要投資就會出動畫
(富奸的靈異E接觸，完結到出動畫相隔了14年
西義之的魔法律事務所，完結到出動畫相隔了10年)

或真人版
(神劍闖江湖，完結到出真人相隔了13年
瘋狂假面，完結到出真人相隔了19年
靈異教師神眉，完結到出真人相隔了15年)

無念 ID:iL8ffTs./FlnY 20/08/14(金)00:50 No.3357841

回覆: >>3357956

我到很希望Jump可以斬了富堅
就算是元老，他這樣也不好
不過講那麼多，日本對於元老前輩的態度
Jump還是繼續養著富堅好了

無念 ID:ZGMTUavQ/JFrL 20/08/14(金)01:56 No.3357869

回覆: >>3357890 >>3357934 >>3357968

話說現在日本待遇最好是講談嗎?
一堆漫畫家過去都過得很好

無念 ID:z..YSpiM/lmA2 20/08/14(金)05:04 No.3357890

回覆: >>3357910 >>3357956

>>No.3357869
我記得
集英社給的比較好也比較願意捧作品
講談就是放牛吃草競爭性也比較低

不要聽某些人吹喇叭說講談待遇好三小的
事實上就是因為紅起來的待遇比較好
一堆漫畫家寧願待在jump系也不願意去其他家

無念 ID:6jwKRT7g/sxyE 20/08/14(金)07:45 No.3357910

>>No.3357890
錯，講談社才是編輯管控型的

因為他們雜誌常常需要有真人當封面，合作對象包含著寫真美女、運動員、偶像藝人或聲優
早年媒體改編方向也都是朝著真人化的方式去進行，所以如果作品紅了，為了能夠確立作品穩定，一個漫畫家甚至會多分配超過一個以上的編輯
GTO全盛時期有5個編輯在管，春場和真島則是被派了3個編輯輪流交換意見
並且採取排假輪休制可以讓漫畫家有時間去安排自己規劃
所以講談社改編的作品很適合慢工出細活，去醞釀角色性格與感情鋪陳
這也是為什麼很多漫畫家跳槽去講談社後很少會離開的原因
但是一樣會有人氣起不來就斬，人氣起來的作品會給他延長的情況

因此相對於JUMP動不動就要超展開加入什麼噱頭炒作的作品而言
講談社的漫畫家風格是最穩定的，大概你看到那個作者名字去回顧他之前作品都是差不多
所以才會說，新人如果想要試試看能否一炮而紅就去JUMP
覺得JUMP太血汗而且不見得有辦法適應的就去MAGAZINE，工作會比較穩定

無念 ID:DXHTID6k/NPWx 20/08/14(金)09:02 No.3357934

回覆: >>3357944

>>No.3357869
講談也不是沒在腰斬作品，我就記得之前追一個花滑題材的迅速腰斬了（），春場作畫那部的前作也是腰斬，單純講談新作幾乎沒存在感，所以斬了也沒人發現會特別說
而且新人新作宣傳零毫無存在感，除非你火了，雖然不知道也沒有用，但jump新作標配一人一部宣傳pv
講談跟小學館都是老作家會給的時間比較多，不然就是認為有固定客群了也不會趕，所以作為養老可能挺合適的，比起小學館偶爾會發瘋的那貨，集英是誰管你老作家啊連新人都賣不過滾

不過我吐槽一下wiki的馬個金連載一覽為什麼是有五十音分類不是用年份？？？？

無念 ID:aiQFVrCo/JJ3E 20/08/14(金)09:29 No.3357944

回覆: >>3357955

>>No.3357934
講談就慢熱，校園，運動或戀愛作品居多
又不像Jump都要搞順位制，新連載不管優劣都要搞得很盛大
除非是大家熟悉的那幾個作者像真島，瀨尾，赤松，久米田之類的
新連載很少第一回就PO上島，很多都是有名氣了才PO上來，但在這之前就有很多厭惡Jump套路的人就會去看那些作品

無念 ID:DXHTID6k/NPWx 20/08/14(金)09:59 No.3357955

>>No.3357944
戀愛運動是真的馬個金的強項，反而是王道活起來比較艱辛，我記得租借女友作者前作的怪手也是腰斬

講談也是賣不出去也腰斬，也只有小學館那種怪地方就算b賣的沒a好但因為編輯部喜歡也能活著，然後a腰斬了

只能說各取所需，每家雜志定位要求不一樣，分好壞也沒啥意思

無念 ID:n.hsK1Qs/4vYr 20/08/14(金)10:05 No.3357956

回覆: >>3357959 >>3357969

>>No.3357841

看一下銷售量好嗎?
搞清楚誰在養誰啊XD
富堅搞不好還巴不得你快斬
想創作他自己又能出同人

>>No.3357890

問題就是別間真的有比較好?

小學館待遇差又摳門，之前也鬧了不少風波
日本角川書店也不遑多讓，一堆新人爆料要大家別去那

無念 ID:zyKZ9pEc/GPTw 20/08/14(金)10:12 No.3357959

>>No.3357956
角角曾經被爆料過新人會被凹薪水說幫你爭取到機會就很了不起
而且那邊也生不出甚麼大紅的原創幾乎都馬輕小改編漫畫

無念 ID:3l8PalCY/glv7 20/08/14(金)10:35 No.3357968

>>No.3357869
漫畫家又不是領死薪水的,待遇好壞還是取決於作品多能賣
業界最能賣的就是集英社,而且是壓到性碾壓
除非成名後想養老或是更掌握創作主導權
不然集英社就是業界第一志願

無念 ID:3l8PalCY/glv7 20/08/14(金)10:42 No.3357969

>>No.3357956
富奸單卷銷量還是很高但是產出實在太少了
兩年只貢獻100萬其實已經不是什麼jump非他不可的銷量了
但單卷百萬放在那邊也不可能會去動他

無念 ID:ZKCtp86E/kHdH 20/08/14(金)10:57 No.3357978

回覆: >>3357986 >>3357992

寧為牛首不為雞後
JUMP就是業界TOP
就算去那邊被腰斬
能見度還是比其他雜誌高
其他雜誌被腰斬就默默無名的不見了
天野明最早也是在講談社出道
結果也是沒有名氣
重新當新人投稿JUMP後才紅起來

無念 ID:aiQFVrCo/JJ3E 20/08/14(金)11:07 No.3357986

>>No.3357978
不，是轉戰鬥才紅

所以當年一堆作品都中途轉風格變戰鬥

無念 ID:7RuGxRzw/fIFY 20/08/14(金)11:15 No.3357992

回覆: >>3358002 >>3358004

>>No.3357978
有種JUMP已是業界唯一的感覺
你不來還有一堆人(屍體)搶著要

無念 ID:DXHTID6k/NPWx 20/08/14(金)11:21 No.3357998

其實如果是想畫充滿自己過於獨特的風格和故事又不想太快被斬的選擇週刊本來就是件不適合的事
明明那麼多月刊可以選，會選週刊多少有點成名夢的

無念 ID:aiQFVrCo/JJ3E 20/08/14(金)11:22 No.3358002

回覆: >>3358008

>>No.3357992
因為能像創哥那樣新人投稿時就被打槍
知道這裡不是自己能發揮長才的地方
毅然決然就跳去講談社大紅的案例真的很少
而且集英社養太多新人，一堆連載作者被淘汰了之後從此再也沒有連載的更多

無念 ID:zyKZ9pEc/GPTw 20/08/14(金)11:23 No.3358004

>>No.3357992
事實上就是如此
一票你最常聽到的那些死神火影七龍珠北斗航海王鬼滅...
都是從jump體系跑出來的立志想當一般漫畫家就絕對會去爭取

雖然日本的漫畫出版社不只集英社一家
但是目前在銷售排行榜屠榜的幾乎全都是集英社的漫畫
其他出版社是給不得已或是給自己養老的漫畫家去的

無念 ID:zyKZ9pEc/GPTw 20/08/14(金)11:30 No.3358008

>>No.3358002
鬼才知道有沒有像是鬼滅或是電鋸人死筆這種作品出現在jump上
不要說jump不識貨紅不紅能不能上去一切都是命阿

jump也是很快讓新人漫畫家認清現實的地方我也覺得不錯啦
好像某個被腰斬的新人就被搞成精神衰弱了
但jump還是會給予沒紅新人幾次回鍋機會或是轉往其他方式的連載
緩解這種腰斬就把新人給丟棄的問題
最近的幾個新連載中就有好幾個作品被腰斬還回鍋的作者

無念 ID:DXHTID6k/NPWx 20/08/14(金)11:33 No.3358009

>>No.3357997
你這張是q版的……
鬼滅到現在都還沒有特別貴的手辦
這款目前只有灰模的應該是最高價了

另一方面單純你不吃畫風而已吧

無念 ID:f73jQiB./.F01 20/08/14(金)11:37 No.3358010

最適合慢工出細活的明明是小學館
雖然反過來說他們也只要你出慢工而已
小學館通常是把漫畫定義成「報紙附刊旁邊的逗趣圖畫」
所以像古見同學或者是魔王城睡美人這類小品作品會留下連載
但反過來說他們也會要求作品像報紙那樣細水長流刊登幾十年

無念 ID:QKHufSFY/Msep 20/08/14(金)11:38 No.3358011

>>No.3357997
只是中二風格的人設沒有對到你的電波而已

無念 ID:cmELkb8E/x0I7 20/08/14(金)14:25 No.3358078

回覆: >>3358089

銀魂動畫有兩個紅點：

1.在動畫的條件下，惡搞下限可以更多發揮空間（例如聲優、動畫工作室、作畫過程、不可告知的上頭……………）
2.戰鬥場面能更加魄力與衝擊（首推四天王篇在墓園對次郎長一戰）

無念 ID:3M4bBJtk/sbHq 20/08/14(金)14:43 No.3358089

回覆: >>3358337

>>No.3358078
看看蓮蓬篇那個作畫比當期的鋼彈阿給還精美
真的有病(稱讚)

無念 ID:cmELkb8E/x0I7 20/08/14(金)21:01 No.3358337

回覆: >>3358350 >>3358386 >>3358389

>>No.3358089
你說到那篇真的犯規到有剩啊，機設還特地找來大河原邦男+機器人動畫OP元老主唱www

無念 ID:Pfe6VmrM/96br 20/08/14(金)21:11 No.3358350

回覆: >>3358358 >>3358378

>>No.3358337
當年連載時一眾讀者都認定這會是最難做好動畫的橋段哪知道日升那時候不知道是吃了什麼一整個超猩猩化搞出這個各種意義上很糟糕的玩意w

無念 ID:/z6ujeA./yjFv 20/08/14(金)21:23 No.3358358

>>No.3358350
非常棒不是嗎www

無念 ID:b79Q6/W./kwb4 20/08/14(金)22:00 No.3358378

回覆: >>3358385

>>No.3358350

就是一種看原作都這樣挑釁動畫公司所以更要做好的概念吧(漫畫看到說不怕被告真的笑死xd

無念 ID:sxEr6CDk/H9Lo 20/08/14(金)22:06 No.3358385

>>No.3358378
那篇動畫組的猩猩同步率根本破錶了.....

無念 ID:sxEr6CDk/H9Lo 20/08/14(金)22:08 No.3358386

>>No.3358337
主唱沒換
只是故意模仿老派動畫主唱

無念 ID:sxEr6CDk/H9Lo 20/08/14(金)22:09 No.3358389

回覆: >>3358400 >>3358444 >>3358549

>>No.3358337
動畫組還說消耗的預算是通常的三倍

無念 ID:GEovZxaU/mv/U 20/08/14(金)22:29 No.3358400

回覆: >>3358401

>>No.3358389
因為很紅嗎www

無念 ID:sxEr6CDk/H9Lo 20/08/14(金)22:33 No.3358401

回覆: >>3358406 >>3359517

>>No.3358400
畢竟紅色彗星和白色惡魔都有出場的的關係吧

無念 ID:rU6TLA92/xCoA 20/08/14(金)22:42 No.3358406

>>No.3358401
讓白色惡魔吐嘈「為什麼你會跑到我腦袋來，你是新人類嗎」
還讓紅色彗星講出「居然敢對我顏射」這種台詞w

無念 ID:wGU.tQg6/maFQ 20/08/14(金)22:47 No.3358409

回覆: >>3358413

>還讓紅色彗星講出「居然敢對我顏射」這種台詞
連我爸爸都沒顏射過我!

無念 ID:wB85bDO6/RXYK 20/08/14(金)23:02 No.3358413

>>No.3358409
莫忘將攻殼的幹練少佐形像粉碎的乾乾淨淨

無念 ID:tjMiilDU/7EnZ 20/08/14(金)23:03 No.3358415

回覆: >>3358441 >>3358573

作品的走向和去留
應該要看當時的環境和編輯部
也要看作者本人的談判能力
JUMP作者談判能力的頂點應該是富奸
也許使用了一些念能力(X)
松井優征的談判能力應該也算優秀
他也很清楚自己無法成為三本柱
但風格特殊會有忠實的讀者
算是有要求見好就收的本錢
感覺他整體規劃都做得十分完善
有些作者他覺得不爽的反饋就是擺爛
或者禁不起情緒勒索之類的爛招
在自覺委屈的情況下還是答應JUMP的要求
結果就是連作品的評價都被往下拉...

無念 ID:sxEr6CDk/H9Lo 20/08/14(金)23:31 No.3358441

回覆: >>3358550

>>No.3358415
猩猩可以連載下去的原因
恐怕是發動了同化能力把編集都猩猩化的關係吧
也因為猩猩化發動了求偶本能
因此當猩猩的編集會提高結婚機率

無念 ID:/uZYR6zg/6ctG 20/08/14(金)23:34 No.3358444

>>No.3358389
是上頭願意給三倍的預算吧wwwww

無念 ID:pw4kQpFI/2E2Q 20/08/15(土)06:52 No.3358549

>>No.3358389
>動畫組還說消耗的預算是通常的三倍
消耗的香蕉是通常的三倍

無念 ID:eP/OJ7B2/1OOX 20/08/15(土)07:16 No.3358550

回覆: >>3358553 >>3358556 >>3358558

>>No.3358441
不
很明顯是編輯部擅作主張並甩鍋給猩猩
搞到作者背負完結詐欺的惡名還被趕出JUMP雜誌完結

現在跟死神一樣，編輯部把作者搞死了結果還要再把人請回來賺錢
那相關條件當然就由漫畫家開呀，這跟手段甚麼無關是編輯部對待漫畫家的手法太糟糕了

無念 ID:r8Wdqgus/M1KL 20/08/15(土)07:56 No.3358553

>>No.3358550
像北斗通靈王聖鬥士
因為作者不爽集英社編輯部的方針自己想辦法收版權
跑出去的案例也有

至於酒保我認為他賺的錢大到也可以幹這種事情啦
只是跟編輯部爭版權也很煩
沒有很想要離開集英社的話索性就不做這樣

無念 ID:B/dPhPn2//Y/f 20/08/15(土)08:09 No.3358556

回覆: >>3358560

>>No.3358550
而且長篇連載能夠在週刊上堂堂正正刊出完結篇可以說是一種對漫畫家的慰勞與光榮

但那時候一堆連載像銀魂、食戟、齊木都是先在週刊上刊出一種形式上的結局，再把你丟到GIGA上畫出真結局，形同變相腰斬

無念 ID:5upGhgm./NPWx 20/08/15(土)08:11 No.3358558

>>No.3358550
畫不完的不是空知本人嘛……難不成你要編輯部提早在本刊倒數兩話，giga第一話說因為空知老師畫不完所以不會在這刊完結嘛

無念 ID:5upGhgm./NPWx 20/08/15(土)08:13 No.3358560

回覆: >>3358563

>>No.3358556
裡面真正意義上丟到giga的只有食戟
齊木只去giga畫了一個特別篇，銀魂更不用說了吧……是自己在本刊畫不完

無念 ID:.wHKnfm6//7pS 20/08/15(土)08:35 No.3358563

>>No.3358560
齊木給人的感覺像是單行本調整頁數用的吧，
畢竟(這年代的)大部分人都不會像附圖這位這樣做……

無念 ID:rTNBp6V6/3CA7 20/08/15(土)09:33 No.3358573

回覆: >>3358580 >>3359157

>>No.3358415
> JUMP作者談判能力的頂點應該是富奸
富堅並不是什麼談判高手
當時富堅自主腰斬幽遊時其實是打定主意不當漫畫家了
然而之後發生了鳥山退休跟井上跳槽，使得JUMP三本柱同時完結造成銷量大衰退
使得編輯部不計一切代價一定要拉富堅回來
時也運也命也

無念 ID:r8Wdqgus/M1KL 20/08/15(土)10:03 No.3358580

回覆: >>3359523

>>No.3358573
就算是大紅的鬼滅好了也沒有救起JUMP周刊的銷售量
不如說現今出版業大改變大家越來越不想買實體本子了

JUMP真的出現像死筆或是北斗那種救世主等級的再說
在此之前看到有希望的新作當然也要拼命捧...

無念 ID:JPbpPotc/aToP 20/08/15(土)10:19 No.3358585

回覆: >>3358587

富奸雖然很會休刊產量也不高
但論銷量一直都是集英社前段班的
放在其他出版社也是前幾名的銷量
均銷量大概只輸目前幾部大紅作品

而且獵人近期復刊都會在5CH、Twitter
照成一定的話題性
除非是編輯傻了才會斬了富奸

(明明有些作者比他休刊休的更厲害
富奸卻老是被拿出來說嘴)

無念 ID:r8Wdqgus/M1KL 20/08/15(土)10:24 No.3358587

回覆: >>3358591 >>3358592

>>No.3358585
其實我認為獵人差不多該出來救銷售量了
一來今年一線作品紛紛完結演員又意外被斬

二像是電鋸人和咒術等中堅
或是今年前半的新作也沒有成為「救世主」等級的連載
緊急找久保救一下新連載曝光率新連載大多數又是回鍋作者
看來JUMP會想辦法

無念 ID:olU/.FBY/pZ1b 20/08/15(土)11:00 No.3358591

>>No.3358587
富奸也不是說缺連載就能拉出來的人選吧從集英社自己的網路漫畫拉人還比較簡單

無念 ID:kGxJOYfA/JJ3E 20/08/15(土)11:00 No.3358592

回覆: >>3358616

>>No.3358587
久保是幾個月前就說要回來了，和演員出事，或缺乏大作才緊急召喚什麼的沒關係啦

至於富奸想不想復出就看他心情吧

無念 ID:OupMgSnc/96br 20/08/15(土)12:24 No.3358616

>>No.3358592
>看他心情
不是看他什麼時候能全破對馬嗎(X

無念 ID:Zv3Dltjc/u6Dl 20/08/16(日)01:58 No.3359108

回覆: >>3359140

結果看來下來，結論就是跳跳自己白爛
才變成今天這樣
一堆作品死撐

無念 ID:MwpaNNZw/kAUm 20/08/16(日)02:13 No.3359112

>>一堆作品死撐
那些作品不撐著
新人會有機會加入並成長嗎?

無念 ID:HH2RERb6/NPWx 20/08/16(日)03:45 No.3359140

回覆: >>3359162 >>3359182 >>3359183

>>No.3359108
白爛到沒有，不如說那個環境根本由不得編輯部白爛
但策略錯誤和眼光差這個沒辦法

無念 ID:Hssrsrzc/HJbr 20/08/16(日)07:00 No.3359157

回覆: >>3359237

>>No.3358573
富奸的本錢是他真的很很很很很有錢，他和老婆的版稅足夠他吃三世，想用錢來要他畫漫畫不可能。
名嘛，他紅了三十年，還需要證明自己是大紅漫畫家？現在有空才畫一本也依然是話題，仍然比一大票漫畫家好賣。
情嘛？當年為了救jump把他畫得很爽的Level 5結束改畫獵人，讓雜誌捱過一堆大作結束的真空期，而Level 5本來就是編輯部答應讓他一個月畫一回的月刊連載，也大受好評。說情反而是編輯部欠了他。
結束他的連載？編輯電話一結束講談社就上門拿著新連載的計畫書了，而且肯定比集英更自由。

結論就是天下的集英社完全拿富奸沒辦法。

無念 ID:8kXG5O7A/x0I7 20/08/16(日)07:24 No.3359162

回覆: >>3359184

>>No.3359140
猩猩曾經婊過這個現象，就是小西編輯登場時，說了「我原本不是想接這類作品啊」而且對漫畫懂的部分也不深；
然而後面過了N話後就看到小西編輯跑去接別的作品……………

不光是畫師的作品在受讀者考驗，背地裡編輯也在受考驗，然而就算編輯帶成功後也會換別人來接，才會變成有的作品越後面越難看

無念 ID:YKA0C9SQ/M1KL 20/08/16(日)09:27 No.3359182

回覆: >>3359190

>>No.3359140
瘦死的駱駝還是比馬大

你可以說不喜歡跳跳那種亂槍打鳥的風格
但說jump眼光爛那其他出版社的漫畫刊物是甚麼?冷門神作聚集地?
至少沒有智障到變成小學館那樣 jump每年還是有些能看的作品出現就不錯了
更多的是這邊鳥都沒鳥過的作品

無念 ID:YKA0C9SQ/M1KL 20/08/16(日)09:30 No.3359183

回覆: >>3359190 >>3359196

>>No.3359140
瘦死的駱駝還是比馬大的
難道其他出版社的漫畫刊物就沒有靠大牌作家撐?
還是年年都出所謂的冷門神作?都是jump看不上眼?

最近jump幾年除了真的畫不完其他作品都能完結的就完結了
硬拖也被念不拖善終也被念不知道該講甚麼了

無念 ID:HH2RERb6/NPWx 20/08/16(日)09:33 No.3359184

>>No.3359162
雖然不知道輪替的標準和理由，但作品換編輯是非常常見的現象，跟火不火沒啥關系

咒術演員（雖然現在被斬了）從連載到現在都沒換過編輯一直是創立那個，夢幻島甚至到完結都是一個編輯
也有鬼滅那種剛連載的8個月內【片山（創立者，十幾話後就換人了）→蘆谷（後來調走了）→片山（因為蘆出調走了沒決定誰接所以暫時代打）→高野（剛進編輯部的新人）】編輯換來換去的

順帶那位小西編輯捏他的應該是銀魂創立編輯大西垣平，堪稱是空知伯樂的人

不過我不反駁你有些編輯接別人作品的把控能力很爛，我隔壁粉的另一部作品最後一代責編被我從官推嫌到漫畫

無念 ID:HH2RERb6/NPWx 20/08/16(日)09:45 No.3359190

>>No.3359182
>>No.3359183
主要是18年中20年前半連載陣真的無言到讓人吐槽，這不是單純我吐嘈而已，有閱讀新連載的日文圈5ch和中文圈的jump吧都是

不然中野也不會天天被5ch批鬥了，尤其是19年也就成功一個19年第一期連載本質還是j＋人的電鋸，其餘連載都短命到不行

不過還好的是20年終於又有比較能拿的出來的新連載（雖然都是些第一卷出不了數據有點弱的）

中野上任後最被吐槽的是19年開始的搞笑漫畫策略，天天被五醬老哥嘲你是想把jump搞成コロコロコミック嘛，然後如果有每個新連載都在關注的話會發現有些新連載第一話真的有點粗糙跟趕鴨子上架似的，我指的是眼光差是指這個

我個人挺喜歡jump那套模式和策略，看到有人只看過幾個被吐槽很兇（點名某魔女）就說jump藥丸也很無言，但不妨礙我覺得jump這幾年的策略怪怪的

無念 ID:HH2RERb6/NPWx 20/08/16(日)09:52 No.3359196

回覆: >>3359220

>>No.3359183
>瘦死的駱駝還是比馬大的
>難道其他出版社的漫畫刊物就沒有靠大牌作家撐?
>還是年年都出所謂的冷門神作?都是jump看不上眼?
>最近jump幾年除了真的畫不完其他作品都能完結的就完結了
>硬拖也被念不拖善終也被念不知道該講甚麼了

你回我的這段的鍋我不背，因為任何一段都根本不是我要吐槽的，不如說這幾年對於熱門作連載完結的果斷我還挺欣賞的，16年存活組能在20年漂漂亮亮的一起完結我是很感謝的

是說前面也有人再說jump全靠大牌撐著，但我比較想吐槽的是，本刊的老人除了休息中的那位，只剩下海賊了啊……當然你要說海賊一個人撐起一個jump我也不會反對啦，但微微妙妙

無念 ID:isZNlbzs/aml8 20/08/16(日)09:54 No.3359200

要收就快點收啦

反正我沖神銀土伊桂的本子都買夠了

無念 ID:YKA0C9SQ/M1KL 20/08/16(日)10:10 No.3359220

回覆: >>3359223 >>3359255

>>No.3359196
所以現在都是新人的時代不就挺好嗎?
只是某些人看咒術電鋸銷售量
比不上隔壁的間諜一卷百萬就開始鬼叫而已
一卷百萬多難得阿

最近的3個下半年新連載也不是搞笑了
應該是被臭罵到開始逐漸改變路線了

無念 ID:HH2RERb6/NPWx 20/08/16(日)10:20 No.3359223

>>No.3359220
咒術電鋸就算放在jump歷史裡面也是動畫前成績很好的了，遙想18年因為有演員咒術，我還對中野充滿著期待

只是電鋸之後到現在新連載的表現真的讓人有點頭禿，電鋸之後我追新連載時常常真的不知道說什麼，連載跟免洗似的，十幾話就下去十幾話就下去，新連載過保護期就一起墊底，有些不是十幾話就下去的，看看銷量順位你又不知道硬讓他撐著在那幹嘛

不過20年讓人比較開心感覺有點希望的是雖然一開始都挺弱雞，但姑且也有能出數據（第二卷首週二萬五）的馬修，和風評還算不錯的不死

無念 ID:9.xInGvA/cnQl 20/08/16(日)10:58 No.3359237

>>No.3359157
Level 5是三小

無念 ID:scj/1MV./MBEH 20/08/16(日)11:42 No.3359255

回覆: >>3359428

>>No.3359220
spyXfamily 就故事主幹其實也不能像巨人那樣賣作超過十年
進一步說近年的新連載都做不到？

無念 ID:.Dk3NZXk/ypBC 20/08/16(日)16:43 No.3359428

回覆: >>3359440 >>3359480 >>3359481 >>3359697

>>No.3359255
Spy family的架構不是很安定點子用完就沒戲唱了
我有個鐵口直斷的朋友直接說這本只會每況愈下因為新鮮感不斷地流失新角色要是不能夠帶給觀眾更多刺激和新鮮感這本書很快就會滑落神壇⋯

無念 ID:pXD3djY./S62J 20/08/16(日)17:09 No.3359440

>>No.3359428
Spy family 看了三話
從一開始主角群就太強了，

這樣要有足夠轉折不容易啊

無念 ID:WXGpu6r2/g8ZW 20/08/16(日)18:31 No.3359480

>>No.3359428
一堆pixiv推特發祥的漫畫都是這樣
作者當初就是畫來自爽的，架構神馬的想都沒想過
結果一商業連載質素就崩了