[軍武]薩達姆·海珊 Saddam Hussein

先不管老美怎麼樣
現在伊拉克要不亂
他得先在貿易制裁下撐過五年大旱再說...

R.I.P. Saddam Insane

>>862156
那可否一問：
現今打一殺(Daesh)的核心菁英(？！)成員大多來自
薩達姆的舊部屬，那海珊政權沒倒臺，是不是就代表了
伊斯蘭國這有史以來最慘無人道的中二屁孩遜尼派恐怖組織就不太可能存在？！
不過，就算沒IS這糞作，塔莉班&該打(基地)還是會作亂吧(只是應該沒那麼有種跟全世界嗆聲www)

感覺不會吧...

現在一整個各族合力抗敵的感覺

感覺類似民國初年阿...

海珊沒倒雖然isiS不會崛起...
但是也不會往更好的方向走了

>>No.862161
那票菁英佔不到20,000［因為要扣掉5,000車臣和外國人］
大約四分之一左右
Daesh看起來人數那麼多的主因是瓦哈比派的滲透
況且他撐不住垮掉到時候還是一樣會亂成一團
只是變成打伊朗支持的什葉真主黨或其他更亂七八糟的勢力
他沒倒台幾乎是確定要等著打第二次兩伊戰爭
況且手黑到滿滿石油的沙烏地阿拉伯也不會放過搞死海珊奪得阿拉伯－遜尼世界主導權的地位
這樣會變成阿拉伯之春完，老美幫著打掉伊朗，然後接Daesh之亂，還沒有人民動員軍可以制衡
另外，火雞大概不會放過乾旱還有伊拉克庫德人不穩的空檔插針...

>米國現在會不會很後悔當初發他便當、送他上絞刑臺
要後悔也不是因為做掉了他－薩達姆仇家太多、死旗飄飄，米國就算想讓他在牢房終老算了什葉派還是想殺了他；會後悔的應該是當年把復興黨人趕上梁山間接催生Daesh。

要因為做掉了一個人而後悔的，應該是大佐，但真的後悔的應該是法國人而不是米國人－因為是法國（或者說西歐）才為利比亞失去了一個power broker而從此不再有利比亞這個準現代國家而只是個歷史類的地理名詞；利比亞現在不但四分五裂、船民潮的另一個出發點，而且是Daesh的另一個安全港（更不用說距離西歐那麼的靠近）

我不敢說中東的現狀是最好，但是依照沙土兩國的尿性
有超過70%的機率被搞到更糟
剩下是海珊改用歐元結算原油，油價混亂，毛熊崛起的世界線（15%）
和老美提早進入中東政策收縮期［不然還沒甚麼理由能讓打算換歐元結算的海珊活命］，然後火雞手下的灰狼旅長驅直入東突厥斯坦，老共上演將軍一的世界線［10%］

>>862165
原來就算海珊沒倒臺、伊斯蘭國不存在
也只可能會讓伊拉克死更多人、生靈塗炭啊！
(雖然現在伊拉克局勢也沒好到哪去就對了‧‧‧)
話說日本鄉民也蠻屌的，自己國家已有兩人被麻美還能畫這種圖萌化Daesh www

>>No.862168
海珊被揍爛最大的原因之一是：
他挑戰沙烏地在泛阿拉伯遜尼派中主導者的地位
然後當年老美還是那個會被沙烏地掐軟蛋的石油輸入國
而海珊在武力挑戰失敗之後還想用經濟挑戰
靠改歐元結算一次攻擊美國和沙烏地在經濟與石油輸出上的地位
所以就算莫須有老美也得打，不然他那個陰招一出，馬上全球經融海嘯
那時老美次貸風暴已經快炸了［政府開始收到預警］，然後海珊好死不死踩在那個痛腳上
他要不倒死除非阿拉神秘力量介入...

當然我們現在都知道他沒有打算真的用歐元結算伊拉克的原油
主要還是和老美唱對台的手段
可是當初小布希和他的幕僚根本沒人認為海珊會講人話
一半是老美被逼到抓狂
另外一半是他自己找死
［明明就仇家一堆還拼命結仇］
之前有人笑說伊拉克的大規模毀滅性武器就是石油
其實他是說對一半沒錯
企圖撼動主流儲備貨幣價值絕對稱得上大規模毀滅性武器

因為經濟學不是我的主要專長，所以有錯誤還請指證
反正海珊的死因多到不可勝數
光1993年費盧杰拒檢事件實際上就可以要他的命了
而他在那之後也從來沒有停止過自掘墳墓這件事
［伊朗和西斯塔尼都把棺材幫您準備好了，您還一直戳沙烏地讓他把您往棺材裡踢，最後老美封了棺釘，還幫您送葬只能說剛好而已］

上面那堆大概是我最不負責任［接近陰謀論］的言論了
在考慮要不要刪掉www

>>No.862167
然後五大流氓國決定朝東突厥斯坦發射核武。

> 話說日本鄉民也蠻屌的，自己國家已有兩人被麻美還能畫這種圖萌化Daesh www

就是日本文化這個自己責任的反應, 讓伊斯蘭國的恐懼行銷戰術第一次正面撞牆

他可是想動美國的石油結算地位,不死才是沒天理

>>No.862175
不會啊，有時看看其它角度的說法比全都推給老美想要石油好多了

>>No.862175
以新仇舊恨與經濟軍事上的資訊看海珊追求非自然死亡不錯啊
總比無緣由噴都是美國的陰謀有內容

所以如果ISIS說要以歐元計價，老美會玩民主(導彈)大放送?

>>No.862204
Daesh斤兩不夠，他的油罐車也炸光了
加上歐洲債務危機，他用歐元計價只會讓東西更賣不出去
現在歐元升值幾乎等同於加速歐盟解體
當年歐盟看起來充滿希望
而且老美發現自己的銀行業出現漏洞
現在這些條件都沒有了，Daesh用甚麼結算影響不到石油大盤市場
況且老美已經從石油輸入國變成輸出國
用甚麼結算現在是他說的算

要衝擊石油－美金或石油－伊斯蘭體系，你要有三個條件：
1. 石油出口量夠大足以撼動市場，一般來說是一年200萬桶以上
2. 美元疲軟，而且有急需升值的新興貨幣打算挑戰其儲備地位
3. 非石油輸出組織產油國缺乏足夠彈性容量，無法讓老美用經濟磨耗方式處理危機
現在這三個都沒有，就算想用歐元計價只會死更快
當初是德國和法國兩大銀行國都有意向要搞老美
以後見之明來說，反而是老美那一拳阻止了歐盟解體
歐元暴漲會讓裡面經濟後進國面對基本工資暴漲而且沒辦法量化寬鬆的問題
因為石油以歐元計價，讓歐元過度強勢，他們能做的只剩脫鉤

>>No.862166
沒把遜尼派逼上梁山就換馬赫迪軍被逼上梁山了
而後者在伊拉克勢力之大，連老美都沒辦法單手擺平
間接促成歐巴馬在伊拉克撤軍並讓其就地合法化

復興黨那邊，馬利基根本壓不住什葉派
他是巴尼馬利克部落出身，Al-阿里部落的旁枝
在部族政治上先天弱勢
西斯塔尼有警告過老美，要用要找大家族，但是為了避免產生政教合一政權，他沒有太過堅持
2007伊拉克內戰是由馬赫迪軍進攻巴格達並清洗郊區遜尼派而開始的
就是因為馬利基缺乏部落公信力又把太多前共和衛隊轉任軍警
讓之前被殺了快40萬人的什葉派整個爆氣又壓不下來
我們看他是激進派，問題他其實是激進派裡面最溫和的那個

>>海珊被揍爛最大的原因之一是：
>>他挑戰沙烏地在泛阿拉伯遜尼派中主導者的地位

這個時期是指第一次波灣戰爭?第二次波灣戰爭?
第一次貌似美國其實不是很想打,被英國鐵娘子跟沙烏地聯手架上去

第二次的話,海珊有在挑戰沙烏地什麼嗎?
這方面提的人很少阿

>>No.862228
武力挑戰遜尼世界領導者是從兩伊戰爭開始就在搞的事情
是在第一次波灣戰爭結束之後他發現沙烏地後台太硬才收斂一下
然後第二次的時候他幾乎是靠改換結算貨幣單挑整個石油輸出組織
而石油輸出組織的領袖是沙烏地阿拉伯
實際上就是海珊從頭到尾都沒有放棄和沙烏地爭奪領導地位的夢想
不過第二次他玩脫了
那個以歐元結算剛好把老美所有底線一次踩完
加上小布希根本不認為他是在尋求談判
然後就沒有然後啦
海珊當時的狀況和現在鬧的沸沸揚揚，拿玩具槍指警察被打死的那個黑人小朋友一樣
多次衝突、背景可疑、又拿著殺傷力超大的玩具
重點是當時幾乎只有他自己知道以歐元結算不是認真的因為一堆東西都還沒到位
德國法國金援沒就緒他就喊了，然後就死了

>>德國法國金援沒就緒他就喊了，然後就死了

真不愧是強人(扶額
這種先喊先贏的做法沒成功就跟無賴沒兩樣
成功了大家也是用斜眼看人
挑戰底線在這種除了和平之外無後盾的時機,看來真是徹底玩爆自己
只是玩金融還不是在華爾街,沒想打戰爭卻搞到戰敗這還是很冤枉....

感謝掛民君

唔......

>> Rookierookie
言多必有失，抱歉啦
哪幾篇您覺得有問題的煩請指出來
我全部刪掉以免誤導就是了

>> Rookierookie◆JCSJSnFbR6
這位掛名大概是這個匿名版裡面最讓人鄙視的掛名之一，
質疑他人，當對方拿出資料或來源時就開始潛水裝死，
拿不出資料佐證自己的說法，這種作為接近於亂槍打鳥。

>>No.862240
不過這次聊的東西確實很接近陰謀論
實際上海珊出事當時歐盟的反應很詭異
我目前也搞不太清楚是甚麼狀況
關於歐元結算談到哪裡
還有海珊為什麼會急著把議題拋出來
這些隨著戰後伊拉克政府體制崩解
幾乎都變成難解之謎了
他真的要質疑我也提不出更有公信力的資料出來
［學術搜尋可以找到一些東西，接下來就沒有了］

>> Rookierookie◆JCSJSnFbR6
我不反對抒發己見，我不滿的是這傢伙碰到事情只會一副【你的言論有問題】
的打出一些跟討論沒關係或對討論沒意義的疑問，
哪裡有錯就寫出來啊，哪裡你認為出問題就打出來啊，
沒必要故作賣關子的態度想打臉人，別人打出資料來源就潛水簡直不要臉。

>No.862242

他現在這種程度無視就好, 以前當自幹五的時候更討厭, 硬是要一整串婊到他無地自容才肯下潛
之後一段時間不病發, 倒是似乎還有點軍武底子, 最近不知道是怎樣一發言就是討婊

>862231
>重點是當時幾乎只有他自己知道以歐元結算不是認真的因為一堆東西都還沒到位
>德國法國金援沒就緒他就喊了，然後就死了

如果是這樣那更奇怪了。海珊一直都無法從波灣戰爭的損失中復原，以致美國在2002年攻打伊拉克時跟被打好玩的一樣。
海珊啥後備措施都沒做就趕去惹別人？雖然2002年那樣子小布希和他的幕僚都是打定海珊的樣子，也躲不掉。
再次感謝翻譯君解說！

>>No.862244
陰謀論一點的說法他是被賣了...
理論上海珊應該有後盾才敢做出那種行為
到底是誰拱他去探老美底線的我不清楚
不過根據奧卡姆剃刀，我們就姑且認為他是在花式自殺吧

>862239
這是連陰謀論都算不上，根本是單純的憑空推論，強行把數起事件拉上關係，背後的動機更是十足十的猜測
單是當中提及幾個關連事件之間各自相隔三至四年一點，就已經幾乎完全切斷之間的因果可能性了

(舉手)老師我有問題~
1.全世界都接受美元作為結算貨幣，也大概都知道支撐並保證美元價值的是那些因素，何以美元和石油掛勾在陰謀論裡好像政治很不正確，不能放在檯面上講出來?

2.沙烏地作為遜尼派領導者，其統治階級專制獨裁保守的意識形態是不是直接阻擋了遜尼穆斯林"宗教改革"的可能性?

>何以美元和石油掛勾在陰謀論裡好像政治很不正確，不能放在檯面上講出來?

youtube上一堆的講美元和石油掛勾陰謀論(什麼陰謀,尼克森時公開的事怎麼個陰謀法?)的事
怎麼各不能放在檯面上講出來?

>>No.862247
沙烏地那個我能回答：
遜尼派沒有那麼有組織
不然就不會催生瓦哈比派這種東西加強組織度
要不要世俗化和當地穆斯林的意向比較有關係
沙烏地能造成的影響其實有限
兩聖地守護者間接造成標竿效應是有
向那個世俗化完又往回跑的印尼亞齊
但直接影響並不會太大
［遜尼派沒有像什葉派那樣硬性的教令存在，哈里發頭銜又空很久了］
相對世俗化的埃及原本是集權國家...
蘇菲派則是比較不強調伊斯蘭教法，天生容易政教分離

至於石油美元那個
http://iprd.org.uk/wp-content/plugins/downloads-manager/upload/Petrodollar%20Warfare%20Dollars,%20Euros%20and%20the%20Upcoming%20Iranian%20Oil%20Bourse.pdf
他是一個學術名詞，不是陰謀，所以連陰謀論都稱不上是沒錯啦

小布希有說過嗎?說海珊打擊美元地位所以美國政府不爽了?還不是大作文章在三小"大規模殺傷性武器"上?

https://scholar.google.com.tw/scholar?start=10&q=Petrodollar+system&hl=zh-TW&as_sdt=0,5
石油美元體制用google搜尋大概有好幾頁吧
裡面也有不少講二次波灣戰爭的東西了

>>No.862252
小布希沒有說，但維持石油美元是沒發現油頁岩之前老美的基本國策之一
https://wikispooks.com/wiki/Petrodollar/Recycling
這是波灣戰爭剛結束時的分析
http://eprints.keele.ac.uk/1086/1/MCI%2BTwo%20pillars%20of%20US%20global%20hegemony.Gokay.pdf
經濟學期刊應該可以吧？
雖然某些人眼中石油經濟學差不多是偽科學啦
［所以我不是很想引用這些文獻，不過既然非拿出東西不可...］

https://en.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_Oweiss
如果要追本溯源，石油美元的開山祖師是這位
去學術蒐尋找他的文章應該可以對這個體系有點了解
老美的石油美元制度最主要是要保證美國能源安全
因為他們把能源安全視為國防的一部分
海珊那個行動對老美來說幾乎等同於發動經融攻擊
老美反應過度沒錯
但是他真有有不扯＂大規模毀滅性武器＂之外的開戰方案嗎？
別忘記當時老美能源安全和國內經融體系都沒準備好承受衝擊，當海珊拋出石油歐元議題的時候小布希能打的牌很少

>>關連事件之間各自相隔三至四年一點，就已經幾乎完全切斷之間的因果可能性了

原來二次大戰和一次大戰相隔近二十年所以沒有因果關係啊。真是嶄新的觀點呢

>>掛名◆M8uhfA8nxg
感謝賜教，讀資料中~

>>Rookierookie◆JCSJSnFbR6
既然你想認真討論，我們就來認真討論
根據：
Basu, D. R. (2006). The US Dollar and the International Politics. 經營と經濟: 長崎工業經營専門學校大東亞經濟研究所年報, 85(3-4), 1-15.

老美和金本位脫鉤之後就開始以能源和全球戰略需求獲取石油
在1975年阿美石油協議之後，老美的美金浮動價格幾乎和石油綁標
而美元作為儲備貨幣和石油綁標的結果：
http://davidralbrecht.com/media/econ420-dra-capitalflows.pdf
引發石油美元的經濟熱潮
http://surface.syr.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1016&context=jilc
同時也有其隱憂
我引1975的文章OK嗎？

http://www.hotheads.com.au/d-usa-paul.pdf
雖然這篇文章的預言沒有發生
不過到2006都還有美國眾議院的議員在發表演說
說伊朗嘗試撼動石油美元體制，若美國霸權不想崩潰
應該盡早解決伊朗
當然後來歐盟作為準儲備貨幣的野望先爆炸了
所以伊朗順理成章的在西斯塔尼牽線下加入老美石油體系
現在則是因為油頁岩開採讓老美總算擺脫阿美石油惡夢
滿足國內能源安全之後轉為石油出口國就是半宣布石油美元體系轉型的象徵［這個要去查2014年6月以後才會比較接近現況］

http://www.feasta.org/documents/review2/nunan.htm
這是2004年老美把伊拉車翻之後歐盟馬後炮
當時歐盟還沒有爆發債務危機
因此對於在石油歐元方面信心滿滿打算和老美對衝
間接體現2002當時小布希被逼到什麼樣的程度

>> No.862255
照他的定義俄國跟土耳其大概不是世仇 上一次俄土戰爭已經過快100年了
北方四島也不該爭 因為是70年前幹走的
南海島嶼更是......

以上資料是我對＂為什麼我認為海珊當時踩爆老美二戰以來最大顆地雷＂所做出的解釋
如果還有甚麼疑問的話我會盡量去補充
另外這個體系只是經濟學中的一個流派
所以若Rookierookie◆JCSJSnFbR6對海珊之死還有甚麼見解
例如流派不同或是手上有除了石油美元體系崩解危機之外的解釋方案
煩請拿出來，我也很希望知道
因為敝人工作的關係，接觸到的資訊主要來自這個派別
我也知道這並非全面，故亦希望拋磚引玉懇請指教

(再舉手)
根據>>No.862251
中的答案，"遜尼派領導國"實質上影響力不那麼大，那其實是不是可以說:海珊主要要的是沙烏地的控制石油地位，遜尼派領導地位只是附屬在控制石油這部份?
(沒有準備要去動這一塊真是很奇怪)

>>No.862266
他兩個都要，Al-Bu Nasir氏族非常弱小，讓他反而變的很好強［不然伊拉克遜尼派內聚力會不夠］，然後當時老美也在對他施壓
可是意外把他逼到斷裂點
［接下就是我說不靠譜陰謀論的部分：有人刺激了海珊讓他以為可以得到支持，一個說法是，銀行並非沒有到位，只是看到老美玩真的硬是縮回去］
當時的海珊要不是放棄從Ahmed Hassan al-Bakr繼承的遜尼派領袖夢［這樣伊拉克政府對遜尼派各部會無法交代］
就是放手一搏拖整個伊拉克或中東遜尼世界陪葬
然後他選後者

Al-Bu Nasir氏族雖然控制了伊拉克，但是他們只有三萬人出頭，連庫德族的零頭的算不上
而且這個氏族沒有＂聖裔＂表示他們完全沒辦法和伊拉克什葉派做任何交集［什葉派傳統上不承認非聖裔統治者］
海珊和Ahmed Hassan al-Bakr是靠政變起家的
統治基礎依賴伊拉克廣大泛遜尼部落支持
但是遜尼派容易被瓦哈比主義滲透，而兩聖地守護者頭銜讓沙烏地阿拉伯成為中東泛遜尼政權的盟主
若海珊無法持續做出威脅，他和伊拉克就必須屈服於泛遜尼聯盟之下

可是這樣會威脅Al-Bu Nasir的統治法理［他甚至不是受人敬重的大宗族出身］
所以他必須一直持之以恆的強化伊拉克國家意識而非民族和宗教意識［所以表面上伊拉克也相對世俗］
挑戰沙烏地是最簡單也最有效的辦法
當然，他也不是沒試過『光復廣大大阿拉伯邊疆』，問題是伊朗根本不是他能單挑的敵人
兩伊戰爭之後他的地位一度不穩，但部族警察這時還能抓的住整個國家
可是在戰爭中被掀起的遜尼國族意識卻是他非常不想要的東西
像附骨之疽又擺脫不掉，最後只好一路往衝突升溫的方向前進

所以是不是可以說:第一次海灣戰爭已大幅削減海珊的統治能量，到了那個時間點他覺得必須採取某些行動，否則美國不搞他伊拉克會自爆?(在那個風頭正緊的時候去搞沙烏地和美國，伊拉克國內情勢那麼危急了嗎?)

>所以若Rookierookie◆JCSJSnFbR6對海珊之死還有甚麼見解
>例如流派不同或是手上有除了石油美元體系崩解危機之外的解釋方案
我納悶的是，可以輕易透過容易掌握的政治、權力或資源因素上解釋的事情，為何要特地從虛渺抽象的層面著手？
如果你相信美國打伊拉克是為掌握石油，停在這點上就好
如果你不相信美國打伊拉克是為掌握石油，這只不過是把同樣的說法稍為包裝了一點，何況既然眼前有更直接的利益能拿，何必屈就其次

>不過到2006都還有美國眾議院的議員在發表演說
>說伊朗嘗試撼動石油美元體制，若美國霸權不想崩潰
>應該盡早解決伊朗
若這是你對Ron Paul演說的理解，恕難苟同。

>>No.862271
2002年海珊在選舉中以100%得票率當選是起頭

>>Rookierookie◆JCSJSnFbR
老美想要石油，對
小布希一直想增加老美石油儲備這個我們應該有共識
不過海珊應對老美施壓增產之後的反動都不用看？
這個就有點需要商議了

另外那個你無法認同沒有關係

>>Rookierookie◆JCSJSnFbR6
這是我在板上特別去認得第一個掛名者
看到他的掛名就表示可以跳過那一個回文

>>Rookierookie◆JCSJSnFbR6
畢竟是我提要討論的，所以好像也不該講那麼衝動
我覺得我們對於海珊倒台這件事情的認知出在我和您對奧卡姆剃刀理論認知有差距
『找出原因之後跳過所有影響因子直接做出結論』
並不是我認為奧卡姆剃刀應該被使用的方式
老美要確保能源安全沒錯
現在火雞到處招惹敘利亞庫德族也是要保證能源安全，這種事情一直被視為國防議題
可是海珊的動作我不認為沒有討論的價值
石油美元學派裡面討論這個的文章並不少，
若您要認為超過4,000篇文獻都是空穴來風，
那也沒有人能阻止您，
雖然我期待的是比較有系統性的論述
不過還是感謝您的觀點

>862275
我只想說，Ron Paul的演說明顯是對美國外交政策的批評，從不是呼籲開戰，除非該年另有議員於同一議題演說。

至於回到伊拉克改取歐元的問題，說真的我覺得那是單純用怨氣兩個字就能說明的事情。
即使全盤接受美金油理論，問題的規模（if any）依然與解決所花費的資源不成正比。
也認為這理論當中有把短期決策和大環境形成的結果，與長期國策混淆之疑。
一次大戰以來，美國打的戰爭永遠都是出於實質有形的政治或權力因素。說美國出於如此虛渺的經濟理由而開戰，實在需要更強大的證據。

>> No.862282
OK
我能裡解您的說法
積怨爆發是一個能被接受的解釋方式
我會去關注一下衝突升溫方面的問題
然後文獻我可能有抓錯，那邊我和您道歉

畢竟我從一開始就說石油美元學說
和石油經濟學某種程度上是很接近陰謀論的東西
所以反過來也沒甚麼好替他們辯護的
［所以那時候才會說要刪文］
不過既然都戰這麼長了
就當作是聊備一方的說法吧
［文章抓錯之後找不到原本打算引用的...］

>>把短期決策和大環境形成的結果，與長期國策混淆之疑。
根據你的說法，三四年就可以切割獨立事件的因果關係，
那麼什麼是短期長期要不要先解釋一下?

>>No.862280
除了會不知不覺聊到需要加班
還有個人修養問題之外其實還OK啦
主要是個人一開始也只是當嗑牙話題在看石油美元學派

順帶一提，從怨氣上說，坊間還有個說法是小布內心想搞定老爸開了頭的事。這當然是沒什麼根據的說法。

另外一個角度是，選票始終大於一切。阿富汗戰爭打得差不多了，拉登還沒抓到，這不是有個方便的途徑讓恐慌繼續有個出口嗎。
而這也不一定需要是有意識的民意操作。覺得掌權者不會一頭熱？看當時美國從政府高層到參議院包括反對派（笑）是怎麼衝下去的就知道，先有結論再作推論的話自然什麼看來都像證據。

而如果想找有意的操作，比起一般大眾根本不會察覺的經濟因素，兩年後的連任也是更容易取信的利益。

>>No.862296
不是說他講的沒有內容，但是往往仔細咀嚼就會發現她說的有很多問題
比起來鬧的廚，像這樣七分真參三分腦補和謬誤的的東西
對新手來說更糟糕

>>No.862303
積怨爆發絕對是主因
從頭來看，就算當時海珊不拋任何議題
小布希也不會打算給太多解釋的機會
不過要騙選票的話石油美元學派他們會有自己的解釋方法
為了避免爭議這邊先不提
基本上海珊當初在老美施壓的時候還給他搞100%得票率當選就已經開始催油門了
後面一堆新仇舊恨加上挑釁打起來不易外
［他沒有部族基礎，沒辦法滿足遜尼派的期待本來就很容易出事］
不過為了選票這種說法又有種剃刀砍過頭的感覺
我們好像在討論中順手刪掉了什麼升溫的近因？

>>No.862306
問題是這次聊的石油美元學派某種程度上也是七分真實三分腦補的東西
或許他的想法不能說很全面
但反過來說，顧問公司（職業病）和經濟學者本來就很容易把問題複雜化
所以我在講述的時候也不一定能維持客觀
某種程度上簡化一下議題也不見得是壞事
例如石油美元應該不是伊拉克戰爭的主因，但可能在背景上有被考慮過
至於權重多大那是那堆在寫報告的人要去注意的事情
［過幾天要出差還聊這麼爽，我死定了我www］

丟一下我個人意見，
從開戰第一天開始丟的錢算起，我不認為美國有任何撈回來的打算
這件事應該從政治面看起
911剛過沒多久，當時被抓到空軍一號上轉轉轉的小布希和他愉快的小夥伴們
在世界各地團團轉想揪出所有恐字開頭的東西並把他們踩死
一個誤報進來了(英)，伊拉克有藏東西?
於是代言聯合國要把他們搜個四腳朝天
兩伊和6沙戰後，海珊政權已經是風雨飄搖
這個時候妥協國內會不穩，硬到底在政治操縱上算是沒錯
但是偏偏這是對上的不是伊朗或是以色列，這種不敢打太太用力的
而是一個暴兵又有個腦衝領導的超級強權

政治學上有說法是
當時的某些自由主義論者認為：用武力推翻獨裁政權後，再原地、人民自決的建立民主政權是符合正義的

當然柿子還是要挑軟的吃
既然海珊找死四處挑釁(雖然如各位所講，他有他的理由)
於是自然成為那群自由主義論者口誅筆伐的標的，也常常去遊說小布希出兵

>>No.862343
基本上就是當時就是海珊為了維持穩定不停的挑釁
到最後雙方比賽威脅的極限
然後發生了一個讓衝突斷線的事件［以後見之明來說這樣互相踩線除非海珊突然讓步，不然斷裂點一定會發生］
結果幕僚群［經濟（部分學派，見前述）、自由主義、軍事（能源安全部門）、國內政黨相關（選舉）］幾乎全部意見一致和小布希衝下去
通常出事我們要解釋會選擇複因性［職業病，因為事件分析報告也比較好寫］，畢竟很少單一事件直接導致狀況崩潰

>一個誤報進來了(英)，伊拉克有藏東西?
為什麼到現在還有人認為伊拉克沒藏東西，那堆毒氣都是美國運過去的嘛？

>862398
除了沒找到之外，當初情報源的公信力也是被德國之類的聯合國成員懷疑的，最後逼的小布希利用包威爾的名聲來尋求支持。到最後包威爾也發現自己被騙了。
該情報源一直都是在亂講話

>>No.862398

呃，不好意思，你們講的真他媽的精彩
所以我本來想放串養肥了再一次看個過癮

不過我想在這裡講一個事情
海珊目前確定是在波灣戰爭期有作鈾彈的打算
鈾核武需要的武器和鈽不同

鈾需要的是純量的鈾235，雖然很少，但是這種鈾的同位素提煉非常難，而其他的同位素要引爆的能量太大了，不符成本

而問題出在因為他和他的同位素難以分辨，只有非常非常小的重量差

那次打波灣搜出的一堆氣體離心機就是為了提煉鈾235專門做的，一般的核子設施或是化學實驗用不到或是也不用用這麼多的離心機

>>No.862436
那也是為什麼費盧杰輻射污染發現是濃縮鈾之後變的超難搞的主因
由於老美聲稱打掉的1200噸貧鈾彈並沒有在費盧杰使用
所以海珊時代遺留污染的可能性就的變的可疑
但是現在伊拉克政府沒有能力除污，所以WHO咬死劣化鈾要老美買單
因為費盧杰還在Daesh手中
歐巴馬就算說若WHO提結案報告認為是美國做的，他就付錢
可是現在連結案都沒辦法，只好繼續讓他放著爛
［1993年費盧杰發生過海珊直屬企業工廠驅離聯合國檢查員的事件］

感覺就是不管海珊是不是真的有這麼做
他都把自己搞成「我已經這麼做了」的樣子
找死不是這樣幹吧

>>No.862483
他不裝成這樣說不定沒過多久
就會有一個他下面的軍官開著戰車進他的宮殿要他退位
因為他本身根基就不深，然後這幾十年來也沒比較好

海珊組建共和衛隊除了他不信任什葉遜尼參雜的陸軍外，也有預防什葉爆亂的意味在

然后海珊對付什葉的作法也招惹一堆什葉不滿，公共建設全搞遜尼的地盤