[影視]劍戟片

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日本自家的電影都已經迷失了
所以重製翻拍的機會都給了好萊塢
接著日本自己又唾棄資本大國製作抓不到原作的精隨尛的
不過講歸講，現在了不起也就劍心那種程度了

>No.505877
你很靠杯耶
那個也10年前的東西了

中國文化裏面有比武士刀還要美的武器嗎？

>No.505892
女座頭市
上映時間： 2008 年 10 月 25 日

不到十年 你爽了吧

北野武那片原本很期待的
結果看完後很失望

就算凌瀨會搖也挽不回我失去的興趣

>中國文化裏面有比武士刀還要美的武器嗎？
取決於你要如何決定美的標準

>>No.505921

這部爛死了...真的
題材很棒可是實際拍起來卻很糟

>北野武那片原本很期待的
>結果看完後很失望

北野武那種說殺就殺,毫不拖泥帶水的感覺還不錯啊~~
庭院決戰那段殺陣很讚,氣勢都有出來
不過淺野忠信演的浪人有點太弱是真的...
來還以為會有場精采的大戰,結果是直接輾過去


還有結局那段唱歌跳舞是傳統嗎?
有種"我到底看了三小"的感覺wwwwww

順道一提,這片我有買正版的DVD

>>No.505957

勝新的終極血戰的某個強敵也是一瞬間結束啊!
北野武這個至少為什麼他會輸有演出來
(內心戲wwww)

>中國文化裏面有比武士刀還要美的武器嗎
苗刀算嗎

>No.505956

所以到底有沒有搖?

日本的古裝劇很不古裝
就跟華文圈的一樣
服裝太乾淨華麗, 演員也不肯替頭髮
基本設定不用心投入, 做不出經典很正常,
當大型偶像劇看就好

>No.505957
>庭院決戰那段殺陣很讚,氣勢都有出來
日本愛好者對會斷手斷腳兼噴血的殺陣好像不太能接受XD
可能是北野武也有年紀了 這片的殺陣其實動作不太流暢
一對一的斬殺很帥氣但是對手的切換頓有點久
(和傳統時代劇的殺陣相比)
>不過淺野忠信演的浪人有點太弱是真的...
不過因為這樣 這整部的打鬥節奏都很快

然後看過綾瀨遙的座頭市以後這片大概跟復仇者一樣好看lol
同樣以女性為主角的azumi都比那部好看100倍....

>中國文化裏面有比武士刀還要美的武器嗎
>苗刀算嗎

中國愛扯起源 講先後
以老祖宗發源地自居 面對這問題從來都是只提唐刀
不滅自己威風
你卻偏偏拿個反過來抄日本刀的產物出來...

>>中國文化裏面有比武士刀還要美的武器嗎？
青銅劍吧

>>中國文化裏面有比武士刀還要美的武器嗎？

漢劍我覺得還挺美的
不過古代戰場應該還是長柄武器才是主流吧

漢劍是好看，不過可惜是過時的兵器
從實戰上來說明劍和清劍才是中國劍的巔峰

漢劍的缺點：

1、劍柄設計得太圓，導致握持時方向感極差，單手揮舞容易脫手，握持的手感也不如清劍好，這個基本是冷兵器玩家的公論

2、劍格太小，容易在揮舞時容易使手滑向劍莖，而且劍格幾乎等同於裝飾品，沒有任何防護作用，而後世中國劍和西方劍的劍格面積都是越來越大，這是實戰總結出來的經驗

3、沒有配重，重心太過靠前不平衡，轉手時有明顯的壓手感

>>實戰上來說明劍和清劍才是中國劍的巔峰
明清那幾乎已經變成配飾劍，
民間比試還可以，但在"戰場上的短兵器"這方面來看的話根本不實用。

回到原題，座頭市The Last的評價如何?
沒實際看過，該不會比女座頭市還糟?

>明清那幾乎已經變成配飾劍
錯了，明清一樣有實戰劍，而且劍刃寬度相比起漢劍是加寬了更多，更適合破甲

漢劍最蛋疼的設計還是那奇葩的劍柄
劍柄前細後粗，只要揮舞起來，手就會不自覺向前滑動，而且劍格又小，刺擊和砍硬物一不小心就可能把手滑出劍身

真正的實戰兵器都是寬刃的
特別是敵人的甲越堅，刃就會做得越寬，甚至乾脆用鈍器
漢劍會設計得細長，明顯是漢初的敵人普遍披甲率低，沒有破甲需求，主要對付無甲敵人才這樣設計

這是五代十國的後梁武士，可以看出這個時代的劍刃比起漢劍是加厚了，劍格也變大了

宋代武士
中世紀是整個世界都普遍重甲化的時期
面對甲越來越堅的敵人
劍刃也必須要做得更厚更適合砍劈
單純用來刺擊這種單一用途的劍已經被時代淘汰了
劍格也變得越來越大

無本文

無本文

無本文

怎麼這串大部分都是討論劍阿？
其實中國這麼大，應該有更多精美的兵器可以拿出來討論的

>xs6vq3gc
>劍柄設計得太圓
>劍柄前細後粗
這應該是復刻的人得負責
實物殘存木柄片與纏繩比較接近橢圓(此圖最右那把
且纏繩其實可以做出止滑的箍
而裡面的莖要嘛筆直要嘛前粗後細
外面會搞到前細後粗也不簡單吧

另外就是八面劍身問題
實際上你看這些圖都沒有八面的
這特徵個人觀察只出現在青銅劍上
所以商業化的東西我覺得還是持保留態度較佳

>>No.506038
>>面對甲越來越堅的敵人
>>劍刃也必須要做得更厚更適合砍劈
基本上越厚的刃越不適合砍劈，除非把用質量砸人這動作也算在砍劈裡。
刃器是拿來斬切肉這種軟體組織，不是拿來對抗盔甲的，
遇上著甲的敵人是找機會攻擊盔甲漏洞，而不是像斧頭一樣硬砍。
而這種斬切功能兵器是往薄寬發展。
寬薄斬切、窄厚刺擊，算是冷兵器的設計原則。
至於後面貼的比人高的雙手大劍，那是用於破長槍兵陣，
或是衝鋒打亂敵方陣形開路用的，
不是為了"對抗越來越重甲的敵人"所設計。

所以，香取慎吾演的那部真的很糟嗎....

>劍格太小
我有同感
不過就像你說的劍格面積變大是後世經驗累積
那時代無可厚非啦 像伊斯蘭劍早期也是近乎無格

>沒有配重，重心太過靠前不平衡
大概得請教第一線考古人員了

>明清一樣有實戰劍
此時代不熟
但通說當時古劍法不是近失傳狀態嗎?
且唐代以來刀相形之下應重要許多

>寬刃
嘛...兵器個別尺寸厚度多有差異
漢劍要找刃相對較寬、脊較厚的出土樣本可能也選得出來
當然因應重甲趨勢在風格上主走寬短可以理解
剛翻武經總要有提到厚脊短身

>No.506058

古代中國也有「大錘」 「鐧」 「鉞」等可以真對甲的
武器,一般也沒必要拿劍對甲吧

>No.506058
>越厚的刃越不適合砍劈，除非把用質量砸人這動作也算在砍劈裡。

最近看的閒書意思似乎就是這樣(?):

>日本戰國時代的刀與其說用來斬殺，反而更重視敲擊的功能，因此當時的刀刃以蛤刃(縱看如同蛤的形狀)為主流。

>KWPgYeGc
確實現代復刻品基本上都不靠譜
現在出土的漢劍絕大部分都是又細又長

出土漢劍和現代漢劍對比

跟現代那些又粗又厚的工藝劍比差太遠了

>>No.506058

劍類武器確實不是對抗盔甲的武器首選,但是由於地位
的象徵性等因素,劍類武器不可能從戰場上消失,自然無
可避免也得和越來越進步的盔甲正面交鋒,所以比對八
.九世紀和十三.四世紀時期的劍類武器,可以發現多了
很多對應之處

比如說劍柄圓球,可以改持劍身,當鈍器施展殺擊
還有無根刃部,是為了施展破甲的半劍技巧而發明的
混用劍或稱手半劍的大型劍類武器出頭,一來盾牌式微,
雙手持用的武器成為主流,二來為了對抗盔甲,增加長劍
本身的質量是最直接的對應方法,上面的大劍類武器雖
然並不是為了專門破甲而發明的,但由於質量龐大之故
,在破甲上效果也確實不錯

另外也是有所謂專門為破甲而發明的破甲劍,劍身如杖
,但劍尖卻和仁道匕首一樣尖銳,就是既能劈砸,也可挑
刺縫隙的偏門武器

武聖神兵
青龍偃月刀

末日Z戰原作的最愛

漢劍唐刀我都當成售賣民族主義商品
凡是解放後的武術資料我必抱90%疑心
民國和清朝的會抱50%
(開始鬼扯內家外家氣功少林武當什麼的
還有能驅邪捉妖吃符懂parkout的奇妙劍術)
>>506038
有人說中式的劍格小而重心前
跟西方的劍格大而重心後有著使用上的分別
因為靠近手腕較能用力，防禦時西方會用劍格的位置
重心前因而能發出比較大力的中式刀劍會傾向盪開對方的攻擊
>>506059
宋朝雙手刀劍法失傅及後在明中期
經朝鮮日本的劍譜和懂倭刀術的中國人逆向工程復原
>>506058
破甲也有用衝擊力的方法
奇怪的是雖然主流都說刺入隙縫和無防禦的位置才是對付盔甲的方法
但歐洲古武術書The Flower of Battle 和Fechtbuch的繪畫
不只一次出現盔甲正面被矛、長柄戰鎚刺入而受傷的板甲武士
是因為當時的產品QC問題嗎?

>還有結局那段唱歌跳舞是傳統嗎?
>有種"我到底看了三小"的感覺wwwwww

沒見識,很明顯就是在學印度電影模式

>>No.506082

當時的盔甲都是手工製作,從材料到區域及個人工藝技
術都有可能有落差,而長槍也是有以穿甲為目的進一步
特化出的錐槍,長柄大斧更不用說,完全就是為了反制
板甲而誕生的武器,槌斧勾刺各個部位都能有效對板甲
造成傷害

雖說如此,但板甲正面的胴甲是整套板甲除頭盔外厚度
最厚的部件,而且通常還有腹檔這個第二層板甲,再加
上內裡的襯衣,因此攻擊板甲正面依然是最差的選擇,
所以雖然部分武術指南書有這些記載和圖像,但仍不足
以顛覆主流的板甲應對論述

>>506087
僅作為提供資料
前兩張是Fechtbuch
後三張是The Flower Of Battle

無本文

無本文

無本文

無本文

話說中國好像沒什麼發展長柄武器

>506099
中國打仗用的主力兵器排順
弓弩等遠射程武器
長槍戟類
錘鞭刀類

你看一看那鴛鴦陣就知不是這樣了

>>No.506099
>>話說中國好像沒什麼發展長柄武器
只是你不了解吧了
先秦時的就有戈，然後演化成戟
然後漢代就有長柄刀，但是沒有太多文獻
到了唐朝軍隊配置了著名的陌刀，但是當代禁止這種武器陪葬
到現在沒有人能確定他的長相
宋代之後就是各種各樣的關刀翻版出現
另外就是民間算斯鬥用的扑刀
一直到清朝，有些漢人的部隊也配置這種長柄刀

>中國好像沒什麼發展長柄武器
不是吧 印象中中國的長兵器種類多的莫名其妙
光是鎗就有很多種類,還有加上火藥的