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本文なし
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)10:25 No.3339685
秀吉：「我現在開始教你們何謂外交
小西先把你最重要的東西拿出來
十字架阿.....
我能燒了它嗎？」
「別這樣！」
「那我拿初花跟你交換呢？」
（日本茶道象徵名物的三分之一）
小西先把你最重要的東西拿出來
十字架阿.....
我能燒了它嗎？」
「別這樣！」
「那我拿初花跟你交換呢？」
（日本茶道象徵名物的三分之一）
「你還有更重要的東西吧？沒有老實交代喔，拿出來吧。」
「果然要燒的是這個吧？」
「絕對不要！」
「那麼十字架跟聖像讓你選一個來燒呢？」
「那麼燒掉十字架.....也是沒辦法的事.....」
「對，這就是外交」
「果然要燒的是這個吧？」
「絕對不要！」
「那麼十字架跟聖像讓你選一個來燒呢？」
「那麼燒掉十字架.....也是沒辦法的事.....」
「對，這就是外交」
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)10:32 No.3339691
「直接與大明交涉那當然是會被拒絕的
但是真正的目的是要求寧波開港」
但是真正的目的是要求寧波開港」
「要訣在於宣揚豐臣的強大，在這之後就是得到從唐到天竺的通商圈」
「唐、天竺、安南、呂宋、高山，同時威脅五個國家」
「為什麼要這麼作呢？因為要散布威脅」
「五國同時威脅之後，告知其他國家受到威脅的狀況，恐懼就會增加，加上入唐的戰況逐漸深入之後，諸國受到威脅的假象會逐漸轉變成實體，從而吞下我們的要求」
「唐、天竺、安南、呂宋、高山，同時威脅五個國家」
「為什麼要這麼作呢？因為要散布威脅」
「五國同時威脅之後，告知其他國家受到威脅的狀況，恐懼就會增加，加上入唐的戰況逐漸深入之後，諸國受到威脅的假象會逐漸轉變成實體，從而吞下我們的要求」
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)10:42 No.3339698
「這件事只有我們三人知道」
「如果有任何怠慢的話，我會立刻收到密告」
「如果有任何怠慢的話，我會立刻收到密告」
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)10:47 No.3339700
另一邊，權兵衛正在試著手作「竹花入」
「等下等下等下等下」
「您在做甚麼阿？」
「五萬石的大名喔」
「作這種插花的小東西？」
「等下等下等下等下」
「您在做甚麼阿？」
「五萬石的大名喔」
「作這種插花的小東西？」
無念 ID:ZwQ7pUKg/bzQ8 20/07/23(木)10:47 No.3339701
原來是海上絲綢之路阿
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)10:50 No.3339706
「阿～～～學不來、學不來的，不知道禪寂嗎？你們阿」
「利休作了一個之後，京都開始大流行呢」
「比戰報還要快到京都喔」
「利休作了一個之後，京都開始大流行呢」
「比戰報還要快到京都喔」
>>No.3339696
高山那時候什麼國家？大肚王國嗎？
高山那時候什麼國家？大肚王國嗎？
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)10:56 No.3339713
價值轉換的時代到來
利休的禪寂開始在世間擴散
秀吉要入唐
一邊希望底下的武將能夠有衝勁
一邊又希望戰事只控制在交戰來獲取貿利的利益
利休的禪寂會不會讓秀吉認為不利於擴大戰事的要因而被處理掉就是一回事了
利休的禪寂開始在世間擴散
秀吉要入唐
一邊希望底下的武將能夠有衝勁
一邊又希望戰事只控制在交戰來獲取貿利的利益
利休的禪寂會不會讓秀吉認為不利於擴大戰事的要因而被處理掉就是一回事了
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)11:07 No.3339717
>>No.3339711
高山那裏不是甚麼「國家」
國的用法定義不同
日本學習中國禮制的同時，將自己分為五畿七道共六十八國的「令制國」。大一點的行政區域的稱呼
當時台灣只是船難者的避風港
漢人的新開闢地
在西班牙人來之前，原住民還保有自己的土地
這其實是秀吉的世界觀很有問題。
不過因為是作者給秀吉的新想法，當然看起來不倫不類的。
高山那裏不是甚麼「國家」
國的用法定義不同
日本學習中國禮制的同時，將自己分為五畿七道共六十八國的「令制國」。大一點的行政區域的稱呼
當時台灣只是船難者的避風港
漢人的新開闢地
在西班牙人來之前，原住民還保有自己的土地
這其實是秀吉的世界觀很有問題。
不過因為是作者給秀吉的新想法，當然看起來不倫不類的。
無念 ID:b1nMHT.s 20/07/23(木)11:15 No.3339720
現代人去寫歷史物 有時候為了要讓現代人理解會使用轉換為現代化的詞彙
但是跟當時代表的意義混在一起時反而變得不倫不類
"國"就是其中一個
但是跟當時代表的意義混在一起時反而變得不倫不類
"國"就是其中一個
>>No.3339711
15世紀末到16世紀初 台灣本島有零星漢人開墾但數量不多 而且還是著名的海盜、倭寇聚集地 所以還是法外和蠻荒地帶
15世紀末到16世紀初 台灣本島有零星漢人開墾但數量不多 而且還是著名的海盜、倭寇聚集地 所以還是法外和蠻荒地帶
無念 ID:Kw0zS7ow/5b6u 20/07/23(木)11:53 No.3339735
「我一開始既無土地也無兵力，得到了這些之後就只是個惹人厭的傢伙」
「........不如這麼說吧，有一天突然從天上間咻～的立於大地之上」
（這是甚麼？鋼彈嗎？）
「從甚麼都沒有開始聚集了士兵並且平定一切」
（原來是轉生輕小說喔？）
「總之，世間所謂的『全國統一』對我來說是『征服倭國』」
「........不如這麼說吧，有一天突然從天上間咻～的立於大地之上」
（這是甚麼？鋼彈嗎？）
「從甚麼都沒有開始聚集了士兵並且平定一切」
（原來是轉生輕小說喔？）
「總之，世間所謂的『全國統一』對我來說是『征服倭國』」
無念 ID:96TMDmWE/Z3Vw 20/07/23(木)11:59 No.3339737
這不就是秀吉版的大東亞共榮圈嗎?
還沒廢藩改縣，也沒明治維新的冷兵器時代
秀吉這個武力開港的自信簡直讓人啼笑皆非
還沒廢藩改縣，也沒明治維新的冷兵器時代
秀吉這個武力開港的自信簡直讓人啼笑皆非
作者被幕末黑船武力開港給影響想法
就用武力震懾開通貿易來把秀吉入唐戰略合理化
但完全忽略科技力仍輸給明啊
就用武力震懾開通貿易來把秀吉入唐戰略合理化
但完全忽略科技力仍輸給明啊
猜想是日本國內已沒有敵對的大名
怕軍隊沒有目標日久生變
所以跑去打朝鮮試試水溫吧
怕軍隊沒有目標日久生變
所以跑去打朝鮮試試水溫吧
無念 ID:mLLt02ac/O44. 20/07/23(木)13:01 No.3339771
>>No.3339729
那時候的海盜勢力基大的誇張
那時候的海盜勢力基大的誇張
無念 ID:7uOnOLTs/lr4N 20/07/23(木)13:15 No.3339776
所以這邊的小西和沈惟敬不是搞兩面手法，而是奉旨的啊
無念 ID:hzeuYurs/gX9S 20/07/23(木)13:28 No.3339784
相比普遍地秀吉要入明的說法，這部的說法比較美化
把侵略東亞大陸換成建立東亞共榮圈
把侵略東亞大陸換成建立東亞共榮圈
無念 ID:NYss9BQs/nT8T 20/07/23(木)13:34 No.3339788
古代的生產力那麼弱誰要開發台灣
自家的地都種不完了吧
自家的地都種不完了吧
無念 ID:nIaZNMRE/WBMq 20/07/23(木)13:37 No.3339789
無念 ID:8eSCYjSE/Mqqh 20/07/23(木)14:09 No.3339811
"豊太閤の高山国勧降状"
歷史上秀吉確實有發文要求高山國降伏朝貢,不過這文書因為不知道要投遞給誰,最後不了了之
歷史上秀吉確實有發文要求高山國降伏朝貢,不過這文書因為不知道要投遞給誰,最後不了了之
無念 ID:hzeuYurs/gX9S 20/07/23(木)14:23 No.3339819
在 >>No.3339696 提到的五個地名，都不代表正式的政權名稱
高山還停留在部落體制，而呂宋、安南、天竺在當時則是小國林立的狀態
因此與其說是五個國家政權，更像是五類風俗文化的地理分區名稱
在交通不便的古代，不論統治者如何更迭，一地的風俗大抵不會改變
因此古代人實際上是用風俗文化來分辨外人，套用早期傳入的名詞稱呼
那時「國」的概念，偏重在風俗文化差異
從古代的「國」變成現代的「國」，是經過「民族國家」概念的百年推移
高山還停留在部落體制，而呂宋、安南、天竺在當時則是小國林立的狀態
因此與其說是五個國家政權，更像是五類風俗文化的地理分區名稱
在交通不便的古代，不論統治者如何更迭，一地的風俗大抵不會改變
因此古代人實際上是用風俗文化來分辨外人，套用早期傳入的名詞稱呼
那時「國」的概念，偏重在風俗文化差異
從古代的「國」變成現代的「國」，是經過「民族國家」概念的百年推移
無念 ID:WJacmW4k//i7n 20/07/23(木)14:28 No.3339821
真的只是想像。
姑且不論發展好的唐
其他地方想要大宗貿易需要秀吉自己建立港口，吸引當地人來。
姑且不論發展好的唐
其他地方想要大宗貿易需要秀吉自己建立港口，吸引當地人來。
無念 ID:36AEUJCI/t8q/ 20/07/23(木)14:33 No.3339822
>>No.3339796
單純比較金屬加工、化學、水利工程、水力機關、船隻設計及建造等技術的話，當時的明的確比日本優秀很多呀
單純比較金屬加工、化學、水利工程、水力機關、船隻設計及建造等技術的話，當時的明的確比日本優秀很多呀
>>No.3339820
工業革命還沒到啦ww
工業革命還沒到啦ww
無念 ID:7Vgu35Vk/iyN6 20/07/23(木)15:04 No.3339840
>>No.3339741
>>秀吉這個武力開港的自信簡直讓人啼笑皆非
在大航海時代，歐洲人常常都是武力搭配傳教士開港的。
以日本來講，後來島津用武力把琉球王國打敗也是辦得到。
秀吉錯在一開始就挑選朝鮮做為目標，引來朝鮮宗主國大明帝國的武力介入。日本單打朝鮮會贏，但是陸戰打明帝國陷入長期戰，日本是撐不住消耗戰的。
>>秀吉這個武力開港的自信簡直讓人啼笑皆非
在大航海時代，歐洲人常常都是武力搭配傳教士開港的。
以日本來講，後來島津用武力把琉球王國打敗也是辦得到。
秀吉錯在一開始就挑選朝鮮做為目標，引來朝鮮宗主國大明帝國的武力介入。日本單打朝鮮會贏，但是陸戰打明帝國陷入長期戰，日本是撐不住消耗戰的。
無念 ID:MTpnYxd./AoMQ 20/07/23(木)15:05 No.3339841
無念 ID:hzeuYurs/gX9S 20/07/23(木)15:05 No.3339842
>>No.3339831
確實在工業革命之前，人力和機力的生產品質與數量還沒有交叉
確實在工業革命之前，人力和機力的生產品質與數量還沒有交叉
無念 ID:AOP9iR1A/4Ain 20/07/23(木)15:10 No.3339844
台灣史！不能只有我看到
Ep.6 大航海時代的台灣原住民
https://youtu.be/Sl6G0vucAKw
Ep.6 大航海時代的台灣原住民
https://youtu.be/Sl6G0vucAKw
無念 ID:mAq2rpwM/PYdY 20/07/23(木)15:21 No.3339852
>>No.3339747
最近才推出的對馬戰鬼，有印象嗎?
不過那是發生在更早以前，只是對象相反而已
跟黑船什麼的無關，以前擴張勢力也都是這麼
搞的，除了明朝之外。
明朝的中後期敗亡的起因是宦官干政，其中一
項是謊報朝使的數量，因為每多一個朝使就得
付出一筆禮金，報越多拿越多。而負責的人就
是宦官。只要跟來朝的「國家」使者勾結，這
人頭稅一抽就肥滋滋。後來甚至引來敵對勢力
的覬覦，最後賠掉一國八成以上的戰力，皇帝
還被抓走..
最近才推出的對馬戰鬼，有印象嗎?
不過那是發生在更早以前，只是對象相反而已
跟黑船什麼的無關，以前擴張勢力也都是這麼
搞的，除了明朝之外。
明朝的中後期敗亡的起因是宦官干政，其中一
項是謊報朝使的數量，因為每多一個朝使就得
付出一筆禮金，報越多拿越多。而負責的人就
是宦官。只要跟來朝的「國家」使者勾結，這
人頭稅一抽就肥滋滋。後來甚至引來敵對勢力
的覬覦，最後賠掉一國八成以上的戰力，皇帝
還被抓走..
>>No.3339687
這種外交手段放到現在依然常見呀...
記得當初同婚時也是巧妙地引向這種局面，
「同婚入民法」還是「同婚專法」好？促使
反同婚方去做這種困難抉擇...
但到後來不知怎麼被滲透，變成「不入民法
就是歧視騙票」，反而讓同婚方的外交陷入
僵化被動，最後落得總崩。
這種外交手段放到現在依然常見呀...
記得當初同婚時也是巧妙地引向這種局面，
「同婚入民法」還是「同婚專法」好？促使
反同婚方去做這種困難抉擇...
但到後來不知怎麼被滲透，變成「不入民法
就是歧視騙票」，反而讓同婚方的外交陷入
僵化被動，最後落得總崩。
無念 ID:idsVZ4LI/.F01 20/07/23(木)15:46 No.3339865
>>No.3339831
工業革命只是把科技甩的明顯到老百姓都看得出差距
16世紀時歐陸因為宗教戰爭的頻繁交流火器在大幅度的改良進步
反觀大明此時只在抵擋游牧的弓騎再加上海禁對外交流有限
在永樂時鄭和下西洋還能帶回一些外邦火器來研究
但在之後明朝的火器就是在閉門造車了
而且又因為對付的游牧所以科技開始點歪
因為火器射速比弓箭慢射不過游牧
所以此時的明朝想的是要嘛火器打完後轉近戰還能當鈍器使用
要不就是想出火箭這種弓箭綁火藥的想法
直到崇禎年徐光啟引進西洋火繩槍明朝才開始在想辦法追趕學習可惜之後明亡中斷了
工業革命只是把科技甩的明顯到老百姓都看得出差距
16世紀時歐陸因為宗教戰爭的頻繁交流火器在大幅度的改良進步
反觀大明此時只在抵擋游牧的弓騎再加上海禁對外交流有限
在永樂時鄭和下西洋還能帶回一些外邦火器來研究
但在之後明朝的火器就是在閉門造車了
而且又因為對付的游牧所以科技開始點歪
因為火器射速比弓箭慢射不過游牧
所以此時的明朝想的是要嘛火器打完後轉近戰還能當鈍器使用
要不就是想出火箭這種弓箭綁火藥的想法
直到崇禎年徐光啟引進西洋火繩槍明朝才開始在想辦法追趕學習可惜之後明亡中斷了
無念 ID:j7U3HPrw/rLYO 20/07/23(木)18:29 No.3340001
>>No.3339856
>記得當初同婚時也是巧妙地引向這種局面，「同婚入民法」還是「同婚專法」好？促使反同婚方去做這種困難抉擇...
當時同婚釋憲已經過了
不是故意引向這兩種選擇而是本來就只剩這兩種選擇...
而且當時(到現在也是)反同婚方都提不出個有效論述
檯面上的辯論幾乎都是從頭被電到尾
大將張守一滿口家庭倫理自己還外遇
只剩失智老人信他們那一套
>記得當初同婚時也是巧妙地引向這種局面，「同婚入民法」還是「同婚專法」好？促使反同婚方去做這種困難抉擇...
當時同婚釋憲已經過了
不是故意引向這兩種選擇而是本來就只剩這兩種選擇...
而且當時(到現在也是)反同婚方都提不出個有效論述
檯面上的辯論幾乎都是從頭被電到尾
大將張守一滿口家庭倫理自己還外遇
只剩失智老人信他們那一套
>奇怪的是，戰國時代大名為生存會透過行腳商人到日本各地收集情報，卻又不重視日本外的各國發展現況
亞洲國家都一樣吧,輕視嘲笑本國外的一切,非要人家來踢你一腳肛你了才能醒悟
亞洲國家都一樣吧,輕視嘲笑本國外的一切,非要人家來踢你一腳肛你了才能醒悟
無念 ID:AZ6XmWDA/52Rl 20/07/23(木)18:53 No.3340030
>對國外事務的掌握可看出君主的格局
>奇怪的是，戰國時代大名為生存會透過行腳商人到日本各地收集情報，卻又不重視日本外的各國發展現況...
聽說第六天魔王對洋務很有興趣,要是他沒有死在本能寺,日本會提早開國嗎
>奇怪的是，戰國時代大名為生存會透過行腳商人到日本各地收集情報，卻又不重視日本外的各國發展現況...
聽說第六天魔王對洋務很有興趣,要是他沒有死在本能寺,日本會提早開國嗎
無念 ID:qTlzBOWg/9Vv3 20/07/23(木)19:49 No.3340089
世界各國都這樣，畢竟就只是人類。
另外，中國的定義是中原地區的國家吧?
跟日本名字差不多的原始思維，誰還信日本是日出之國?
不然蒙古人跟旗人也不會把宋明滅了之後就變中國人、中華民族。
另外，中國的定義是中原地區的國家吧?
跟日本名字差不多的原始思維，誰還信日本是日出之國?
不然蒙古人跟旗人也不會把宋明滅了之後就變中國人、中華民族。
無念 ID:4mWc.XEY 20/07/23(木)19:55 No.3340094
>>No.3339752
這是征討朝鮮的原因之一沒錯啊
這是征討朝鮮的原因之一沒錯啊
無念 ID:XO7f/Cn6/bTxv 20/07/23(木)20:05 No.3340106
無念 ID:0Mrrd3CU/CrJy 20/07/23(木)20:12 No.3340110
無念 ID:hvh8VRzY/f1y0 20/07/23(木)20:44 No.3340127
>>No.3340045
織田信長在生時根本沒鎖國
所以傳教士才能把鐵炮帶到日本
>>No.3339796
不要把日本偷學來的鐵炮當成是日本比明朝先進的證據
就像上面提到鐵炮不適合當時的明朝軍隊所以沒發展
而明朝的各種生活技術如瓷器,製鐵,鍊銅,燒炭,養蠶,畜牧,農耕等等
全部都比當時的日本優勝
織田信長在生時根本沒鎖國
所以傳教士才能把鐵炮帶到日本
>>No.3339796
不要把日本偷學來的鐵炮當成是日本比明朝先進的證據
就像上面提到鐵炮不適合當時的明朝軍隊所以沒發展
而明朝的各種生活技術如瓷器,製鐵,鍊銅,燒炭,養蠶,畜牧,農耕等等
全部都比當時的日本優勝
無念 ID:/ut8KAus/I7Zi 20/07/23(木)20:48 No.3340131
我一直以為秀吉往海外擴張是為了要得到大明的美少女
無念 ID:3lHtFWMc/ZccB 20/07/23(木)20:56 No.3340139
其實江戶幕府也不是一開始就完全鎖國，是發生了一些歷史事件才逐步加強。
假設織田政權未因本能寺之變而消亡，那也要看織田能否避開這些促成鎖國的歷史事件。
在當時，傳教和洋務是分不開的。
織田信長本能寺之前是很歡迎基督教沒錯，但那是為了南蠻的科技。
若他在本能寺沒死，隨著他的權力集中，就未必能接受隨著傳教士伸進來的外國政治勢力。
碰到秀吉遇到的那種傳教士把日本人當奴隸賣出去，或是耶蘇會計劃征服日本的傳聞時，信長應該也是會禁教的。
更準確地說，會禁舊教，但保留和新教(荷蘭)與中國的通商交流。
那跟江戶幕府有什麼不一樣？
大概就開放口岸多、不禁止日本人出海吧。
假設織田政權未因本能寺之變而消亡，那也要看織田能否避開這些促成鎖國的歷史事件。
在當時，傳教和洋務是分不開的。
織田信長本能寺之前是很歡迎基督教沒錯，但那是為了南蠻的科技。
若他在本能寺沒死，隨著他的權力集中，就未必能接受隨著傳教士伸進來的外國政治勢力。
碰到秀吉遇到的那種傳教士把日本人當奴隸賣出去，或是耶蘇會計劃征服日本的傳聞時，信長應該也是會禁教的。
更準確地說，會禁舊教，但保留和新教(荷蘭)與中國的通商交流。
那跟江戶幕府有什麼不一樣？
大概就開放口岸多、不禁止日本人出海吧。
無念 ID:EiYxUjiE/MdIY 20/07/23(木)21:44 No.3340172
秀吉一開始開出的七條件的確是離譜透頂，可能真的是外交談判手段，結果遇到沈惟敬wwwwww
不過也不完全是沈惟敬要騙，中國官場太畸形了，無法正常談判
不過也不完全是沈惟敬要騙，中國官場太畸形了，無法正常談判
>>No.3340152
事實上,在比叡山那把火反而把一向宗給激得更兇
即便到了本能寺之變的時間依舊是各地有零星的一揆眾
所以就算信長沒死統一日本他依然是會很重視基督教
因為除了壓制舊佛門信仰以外,基督教還會把國外文化及技術帶入
信長本人的個性是很偏嚮往海外的,他希望能看到更大的世界
所以對他而言他是不可能鎖國的
家康會鎖國乃是因為他是舊傳統思想的人(三河舊傳統)
更何況基督教本身並未保有兵力,有兵力的是信基督的大名們
對於政權而言並不會有威脅.....
但是一向宗這個舊佛門信仰卻是個擁有僧兵及民兵的威脅
相比之下當然引進基督讓信長趁機把用各種理由
僧兵&民兵&信佛門的敵對大名清乾淨
事實上,在比叡山那把火反而把一向宗給激得更兇
即便到了本能寺之變的時間依舊是各地有零星的一揆眾
所以就算信長沒死統一日本他依然是會很重視基督教
因為除了壓制舊佛門信仰以外,基督教還會把國外文化及技術帶入
信長本人的個性是很偏嚮往海外的,他希望能看到更大的世界
所以對他而言他是不可能鎖國的
家康會鎖國乃是因為他是舊傳統思想的人(三河舊傳統)
更何況基督教本身並未保有兵力,有兵力的是信基督的大名們
對於政權而言並不會有威脅.....
但是一向宗這個舊佛門信仰卻是個擁有僧兵及民兵的威脅
相比之下當然引進基督讓信長趁機把用各種理由
僧兵&民兵&信佛門的敵對大名清乾淨
無念 ID:dLqLo.iQ/a0Ob 20/07/23(木)23:37 No.3340241
無念 ID:Ko3xRbVg/iQtb 20/07/23(木)23:44 No.3340246
無念 ID:GZRnOfsw/F92B 20/07/23(木)23:52 No.3340255
>>No.3340238
>>更何況基督教本身並未保有兵力,有兵力的是信基督的大名們
最近不怎麼想更新這個
其實是因為大多是政治戲
基督教的問題是，他真的擁有武力
是真的讓傳教士在大衣底下穿板甲的
原因雖然是防止秀吉動武
但是對日本來說這簡直是在挑他們的虎鬢
另外加上其他基督教大名的動作
激烈到可說是對神道教斬草除根....
他們在日本應該不是用日語開會
不過看他們用古日語交談有種莫名的喜感（配上那麼大的動作
>>更何況基督教本身並未保有兵力,有兵力的是信基督的大名們
最近不怎麼想更新這個
其實是因為大多是政治戲
基督教的問題是，他真的擁有武力
是真的讓傳教士在大衣底下穿板甲的
原因雖然是防止秀吉動武
但是對日本來說這簡直是在挑他們的虎鬢
另外加上其他基督教大名的動作
激烈到可說是對神道教斬草除根....
他們在日本應該不是用日語開會
不過看他們用古日語交談有種莫名的喜感（配上那麼大的動作
無念 ID:T6tzvDrg/I7Zi 20/07/24(金)00:53 No.3340278
無念 ID:7prG0ifM/Bm6j 20/07/24(金)02:46 No.3340317
>>No.3340011
是阿~就像我說的本來已經滿手好牌。
但不知哪時突然風向丕變成「不用民
法就是歧視」反過來威壓DDP，也把自
己本來優勢的談判空間僵化，到最後被
直球對決公投反殺(當時這邊我也是整個
聯想到戰國一統記秀吉把信孝逼上戰場
這段──那怕你有那正統名號在，直球對
決輸了就是輸了)是還好當時還有個釋憲
的保險在，不然當時同婚方恐怕被反同打
得倒退好幾年...
覺得看戰國系列就是這點有趣，會把許多
歷史漫畫裡不常被當正道甚至忽略掉的外
交角力講得滿明白
>>No.3339816
這樣講起來好像有印象，好像當時高山(台灣)部落
林立太多根本找不到王因此根本也無法勸降XD
是阿~就像我說的本來已經滿手好牌。
但不知哪時突然風向丕變成「不用民
法就是歧視」反過來威壓DDP，也把自
己本來優勢的談判空間僵化，到最後被
直球對決公投反殺(當時這邊我也是整個
聯想到戰國一統記秀吉把信孝逼上戰場
這段──那怕你有那正統名號在，直球對
決輸了就是輸了)是還好當時還有個釋憲
的保險在，不然當時同婚方恐怕被反同打
得倒退好幾年...
覺得看戰國系列就是這點有趣，會把許多
歷史漫畫裡不常被當正道甚至忽略掉的外
交角力講得滿明白
>>No.3339816
這樣講起來好像有印象，好像當時高山(台灣)部落
林立太多根本找不到王因此根本也無法勸降XD
>9Vv3
你是吃飽太閒還是故意來鬧的
每次歷史串都有你這種人
你是吃飽太閒還是故意來鬧的
每次歷史串都有你這種人
豐臣打朝鮮失敗是不是有損威望?
死一堆人算是消耗還是棄子?
聽說會打就是因為土地不夠賞，所以要讓武將有機會賺軍功，
那輸了的後果算利還弊?
死一堆人算是消耗還是棄子?
聽說會打就是因為土地不夠賞，所以要讓武將有機會賺軍功，
那輸了的後果算利還弊?
無念 ID:zt7QSc6A/UgA7 20/07/24(金)05:19 No.3340349
>>No.3340341
因為台灣根本還沒有所謂歷史
隨便亂用/濫用「我們」這種模糊的字眼
從外人角度來看 其實被挑戰也是剛好而已
我是不懂你們技術細節上在吵什麼
不過我以為你們歷史串的人
處理起討論會比別人更謹慎客觀
因為台灣根本還沒有所謂歷史
隨便亂用/濫用「我們」這種模糊的字眼
從外人角度來看 其實被挑戰也是剛好而已
我是不懂你們技術細節上在吵什麼
不過我以為你們歷史串的人
處理起討論會比別人更謹慎客觀
只是最近看到對馬戰鬼相關新聞，覺得那遊戲被靠北的點很奇怪。
為什麼，蒙古人打日本，卻是中韓出來靠北日本?
蒙古有意見嗎?
這現象真的很有趣，這思維邏輯究竟怎麼算出來。
朝鮮跟著蒙古打日本，被說辱韓；
日本豐臣打朝鮮，也是辱韓；
日本殖民朝鮮，還是辱韓。
被打跟打都是辱韓，怎麼他家算盤特別可憐?
中也是，打跟被打都是辱中，更別說是蒙古人帶頭打，
蒙古人都沒啥意見，怎麼就中韓在靠北?
為什麼，蒙古人打日本，卻是中韓出來靠北日本?
蒙古有意見嗎?
這現象真的很有趣，這思維邏輯究竟怎麼算出來。
朝鮮跟著蒙古打日本，被說辱韓；
日本豐臣打朝鮮，也是辱韓；
日本殖民朝鮮，還是辱韓。
被打跟打都是辱韓，怎麼他家算盤特別可憐?
中也是，打跟被打都是辱中，更別說是蒙古人帶頭打，
蒙古人都沒啥意見，怎麼就中韓在靠北?
無念 ID:zGSaBaZE/MUrS 20/07/24(金)05:28 No.3340353
當年(元)在朝鮮出兵被神風刮回去
現在猴子登陸朝鮮被打回去
這聽起來很公平吧!!
現在猴子登陸朝鮮被打回去
這聽起來很公平吧!!
>>No.3340350
>>No.3340354
豐臣會倒,主要是猴子晚年失人心...吧?
硬是要打朝鮮>沒成果>下面的人不滿
砍掉原本的繼承人(養子)>也讓下面的人不滿
只能說,如果猴子多活過10年/朝鮮打的有起色的話,狸貓可能真的沒機會吧?
>>No.3340354
豐臣會倒,主要是猴子晚年失人心...吧?
硬是要打朝鮮>沒成果>下面的人不滿
砍掉原本的繼承人(養子)>也讓下面的人不滿
只能說,如果猴子多活過10年/朝鮮打的有起色的話,狸貓可能真的沒機會吧?
無念 ID:2yOp4EWk/8Mwi 20/07/24(金)05:51 No.3340356
>>No.3340350
德州？
德州？
無念 ID:ybUEmTME/mUDO 20/07/24(金)06:17 No.3340359
無念 ID:2RpGUJJA/Fy8w 20/07/24(金)06:19 No.3340360
>>No.3340309
笑死人的邏輯w
笑死人的邏輯w
>>No.3340355
與其說是猴子晚年失人心，不如說是猴子一族真的太小而且猴子政權又太速成。
太小導致他不能像前後兩個幕府放個一族眾到偏遠的地方坐鎮，太速成導致他必須尋求既有地方勢力支持。猴子的做法是下賜豐臣姓給一堆人營造天下一家的樣子，像五大老的德川、毛利、前田、上杉還有小早川都有獲賜豐臣姓，但大家也心知肚明豐臣家沒有完全把他們當一家人，所以當豐臣家一有頹勢，這些勢力大的當然就開始爭鋒。
德川只是單純成功了才一直被黑，但在當時豐臣家只剩孤兒寡母跟不太會打仗的奉行眾，被別人端走只是時間跟方式問題。
比如說，要是前田利家多活個15年，那豐臣政權就有可能被前田家篡奪，只是形式上會比較接近北條家篡奪鐮倉幕府。
另一個可能性則是關原西軍獲勝，那篡猴子家的不過從德川家換成毛利家而已，別忘了，西軍名義上總大將可是毛利輝元，真打贏了毛利八成也會取代豐臣家開幕府，對豐臣家來說，跟德川的差別大概只是三成那群有沒有多活一段時間而已。
與其說是猴子晚年失人心，不如說是猴子一族真的太小而且猴子政權又太速成。
太小導致他不能像前後兩個幕府放個一族眾到偏遠的地方坐鎮，太速成導致他必須尋求既有地方勢力支持。猴子的做法是下賜豐臣姓給一堆人營造天下一家的樣子，像五大老的德川、毛利、前田、上杉還有小早川都有獲賜豐臣姓，但大家也心知肚明豐臣家沒有完全把他們當一家人，所以當豐臣家一有頹勢，這些勢力大的當然就開始爭鋒。
德川只是單純成功了才一直被黑，但在當時豐臣家只剩孤兒寡母跟不太會打仗的奉行眾，被別人端走只是時間跟方式問題。
比如說，要是前田利家多活個15年，那豐臣政權就有可能被前田家篡奪，只是形式上會比較接近北條家篡奪鐮倉幕府。
另一個可能性則是關原西軍獲勝，那篡猴子家的不過從德川家換成毛利家而已，別忘了，西軍名義上總大將可是毛利輝元，真打贏了毛利八成也會取代豐臣家開幕府，對豐臣家來說，跟德川的差別大概只是三成那群有沒有多活一段時間而已。
無念 ID:CU848sE./mj97 20/07/24(金)06:24 No.3340362
>>No.3340309
講話怪怪的
講話怪怪的
>>No.3339864
所以才說是垃圾山的老大呀
另外， 你大明皇帝北狩時是開國多少年？
81年
開國80年皇帝就被擄走了也能叫把周邊壓得不要不要的？
從你是個連多年饑荒跟流寇滿地都能當成國家強盛的證明這點就知道你的思路跟正常人不同
你的下一句一定是多難興邦
所以才說是垃圾山的老大呀
另外， 你大明皇帝北狩時是開國多少年？
81年
開國80年皇帝就被擄走了也能叫把周邊壓得不要不要的？
從你是個連多年饑荒跟流寇滿地都能當成國家強盛的證明這點就知道你的思路跟正常人不同
你的下一句一定是多難興邦
>>No.3340361
不太對 前田利家即使多活15年 搞得也只會是德川那套
因為豐臣家已經算是被歸入朝廷(即使那些公家根本不想納入豐臣家)
不算是武家政權(幕府)
所以無論誰想上位 除非也是打算進入朝廷體系
不然都一定會清掉豐臣家去討好其他公家來獲得朝廷支持的名份
>>No.3340368
無論是關白(公家體系)還是征夷大將軍(武家體系)
都需要天皇家族血脈才能擔當
所以無論是開創室町的足利 還是江戶的德川
都會去扯說自己祖上和某某皇親國戚有血脈關係
猴子倒楣(或說沒本事)就是在這點上
他的平民血統認定不但讓他身份地位提升很慢
連朝廷對這點都很頭痛(勢力太強卻沒法封官)
偏偏足利義昭又不想收猴子當猶子
才會不得已找個已經失勢的前關白當倒楣鬼
讓秀吉可以憑藉猶子的特殊性坐上關白位置來當朝廷靠山
不太對 前田利家即使多活15年 搞得也只會是德川那套
因為豐臣家已經算是被歸入朝廷(即使那些公家根本不想納入豐臣家)
不算是武家政權(幕府)
所以無論誰想上位 除非也是打算進入朝廷體系
不然都一定會清掉豐臣家去討好其他公家來獲得朝廷支持的名份
>>No.3340368
無論是關白(公家體系)還是征夷大將軍(武家體系)
都需要天皇家族血脈才能擔當
所以無論是開創室町的足利 還是江戶的德川
都會去扯說自己祖上和某某皇親國戚有血脈關係
猴子倒楣(或說沒本事)就是在這點上
他的平民血統認定不但讓他身份地位提升很慢
連朝廷對這點都很頭痛(勢力太強卻沒法封官)
偏偏足利義昭又不想收猴子當猶子
才會不得已找個已經失勢的前關白當倒楣鬼
讓秀吉可以憑藉猶子的特殊性坐上關白位置來當朝廷靠山
>>No.3340361
以前田的個性只會想盡辦法佔好處，不會去爭天下人……
以前田的個性只會想盡辦法佔好處，不會去爭天下人……
>>No.3340401
前田個性很..怪，怪到常常老婆幫忙坦，坦到他老婆比較有名
前田個性很..怪，怪到常常老婆幫忙坦，坦到他老婆比較有名
>>No.3340386
呃，你對豐臣政權有蠻深的誤解。
豐臣政權本質上是披著公家皮的武家政權，最好的例證就是關原前德川家康跟石田三成的關係，關原前德川家康是內大臣，三成則是治部少輔，照公家的玩法，家康是統領八省的太政官，三成應該是他屬下才對，但實際上呢？兩個人是照豐臣政權裡面五大老五奉行的制度在玩，根本不管朝廷官位。
也因為這樣，豐臣家其實跟公家那些藤原氏關係不太好，畢竟猴子引進一堆人占他們的缺但又不把權力跟他們分享，就是因為關係不太好才會乾脆找天皇新創另一個豐臣氏。
所以今天要篡奪豐臣政權，根本不用動到公家，只要得到豐臣政權裡的五大老跟五奉行的多數支持就好了，在猴子剛去世的時候，前田利家有那個聲勢，多給他幾年去洗人進重要位置，真的有機會變成像北條氏掌控鐮倉幕府那樣。
呃，你對豐臣政權有蠻深的誤解。
豐臣政權本質上是披著公家皮的武家政權，最好的例證就是關原前德川家康跟石田三成的關係，關原前德川家康是內大臣，三成則是治部少輔，照公家的玩法，家康是統領八省的太政官，三成應該是他屬下才對，但實際上呢？兩個人是照豐臣政權裡面五大老五奉行的制度在玩，根本不管朝廷官位。
也因為這樣，豐臣家其實跟公家那些藤原氏關係不太好，畢竟猴子引進一堆人占他們的缺但又不把權力跟他們分享，就是因為關係不太好才會乾脆找天皇新創另一個豐臣氏。
所以今天要篡奪豐臣政權，根本不用動到公家，只要得到豐臣政權裡的五大老跟五奉行的多數支持就好了，在猴子剛去世的時候，前田利家有那個聲勢，多給他幾年去洗人進重要位置，真的有機會變成像北條氏掌控鐮倉幕府那樣。
無念 ID:0i4OU8UU 20/07/24(金)09:14 No.3340407
>>No.3340401
所以學北條那套超適合他啊，（表面上）天下人還是豐臣家的，但實質掌握下面五奉行甚至五大老的卻是前田家。
所以學北條那套超適合他啊，（表面上）天下人還是豐臣家的，但實質掌握下面五奉行甚至五大老的卻是前田家。
無念 ID:XmpFdbWo/dpyk 20/07/24(金)09:28 No.3340414
>>No.3340404
我是覺得利家年輕時真的太衝，衝到很多次差點搞死自己……所以之後才會整個大轉性。
我是覺得利家年輕時真的太衝，衝到很多次差點搞死自己……所以之後才會整個大轉性。
無念 ID:Ijch3D5g/du4o 20/07/24(金)10:16 No.3340432
無念 ID:XmpFdbWo/dpyk 20/07/24(金)10:31 No.3340441
>>No.3340430
他借了很多人錢還沒有一直跟人討債，也算有情有義吧（笑）
他借了很多人錢還沒有一直跟人討債，也算有情有義吧（笑）
無念 ID:qclkKJLc/Ovzz 20/07/24(金)10:40 No.3340444
無念 ID:h4lQaQl6/3NEU 20/07/24(金)10:55 No.3340453
無念 ID:oXzn9Oz./pxmJ 20/07/24(金)11:12 No.3340463
>>No.3340430
在戰國時代找活著的老實人 恐怕在沙礫中找珍珠還簡單些
在戰國時代找活著的老實人 恐怕在沙礫中找珍珠還簡單些
>>No.3340467
上杉謙信不算嗎?
上杉謙信不算嗎?
無念 ID:oXzn9Oz./pxmJ 20/07/24(金)12:02 No.3340490
>>No.3340473
...你覺得普丁是老實人嗎？XD
...你覺得普丁是老實人嗎？XD
無念 ID:u0ZNpYM./zFyo 20/07/24(金)12:04 No.3340493
>>No.3340383大明從永樂死後就放棄武力對外擴張和海外探索雖然因此節省經費開創了仁宣之治但也讓明軍怠惰戰力下滑並給了游牧擴張強大的機會導致土木堡明軍能在關內給人包圍擊敗皇帝被抓然後為掩蓋這醜聞就把鍋全甩給太監但也是土木堡驚醒大明意識到要重新加強軍事才能成化犁庭No.3340383大明從永樂死後就放棄武力對外擴張和海外探索雖然因此節省經費開創了仁宣之治但也讓明軍怠惰戰力下滑並給了游牧擴張強大的機會導致土木堡明軍能在關內給人包圍擊敗皇帝被抓然後為掩蓋這醜聞就把鍋全甩給太監但也是土木堡驚醒大明意識到要重新加強軍事才能成化犁庭重新振作>>No.3340121鳥銃也是在嘉靖年間才從與葡萄牙人和海盜手中繳獲後才開始仿製的明萬曆時趙士楨也在神器譜記載<鳥銃傳入中國後，中國原有的諸火器皆失其利>>>No.3340432老兄ck2的結局年是拜占庭滅亡1453年eu4開局1444年時大明的第一個事件就是土木堡而萬曆時皆失其利>>>No.3340432老兄ck2的結局年是拜占庭滅亡1453年eu4開局1444年時大明的第一個事件就是土木堡而萬曆時期失其利>>>No.3340432老兄ck2的結局年是拜占庭滅亡1453年eu4開局1444年時大明的第一個事件就是土木堡而萬曆時期eu4都已經進入宗教改革時代了
>>No.3340383
大明從永樂死後就放棄武力對外擴張和海外探索
雖然因此節省經費開創了仁宣之治但也讓明軍怠惰戰力下滑
並給了游牧擴張強大的機會
導致土木堡明軍能在關內給人包圍擊敗皇帝被抓然後為掩蓋這醜聞就把鍋全甩給太監
但也是土木堡驚醒大明意識到要重新加強軍事才能成化犁庭
>>No.3340121
鳥銃也是在嘉靖年間才從與葡萄牙人和海盜手中繳獲後才開始仿製的
明萬曆時趙士楨也在神器譜記載-鳥銃傳入中國後，中國原有的諸火器皆失其利
>>No.3340432
老兄ck2的結局年是拜占庭滅亡1453年eu4開局1444年時大明的第一個事件就是土木堡而萬曆時期eu4都已經進入宗教改革時代了
大明從永樂死後就放棄武力對外擴張和海外探索
雖然因此節省經費開創了仁宣之治但也讓明軍怠惰戰力下滑
並給了游牧擴張強大的機會
導致土木堡明軍能在關內給人包圍擊敗皇帝被抓然後為掩蓋這醜聞就把鍋全甩給太監
但也是土木堡驚醒大明意識到要重新加強軍事才能成化犁庭
>>No.3340121
鳥銃也是在嘉靖年間才從與葡萄牙人和海盜手中繳獲後才開始仿製的
明萬曆時趙士楨也在神器譜記載-鳥銃傳入中國後，中國原有的諸火器皆失其利
>>No.3340432
老兄ck2的結局年是拜占庭滅亡1453年eu4開局1444年時大明的第一個事件就是土木堡而萬曆時期eu4都已經進入宗教改革時代了
無念 ID:gAbWTeqk/WhID 20/07/24(金)12:14 No.3340501
拉回正題，說秀吉恐嚇東亞南亞這點看記載的話
一開始大部分國家覺得秀吉是在智障三小
雖然大家都有稍為加強沿海防範備戰
除了那個不知在搞甚麼的李朝...
一開始大部分國家覺得秀吉是在智障三小
雖然大家都有稍為加強沿海防範備戰
除了那個不知在搞甚麼的李朝...
無念 ID:QsA0zCuE/MdIY 20/07/24(金)12:49 No.3340524
>>No.3340430
不是慶次看不爽利家自行出奔的嗎？
不過信長幫利家當家督有出了超大力就是
>>No.3340495
除了軍事力量下降皇帝實在太智障也是問題，于謙補鍋打京師防衛後為了一個早晚會回到他身上的帝位斬了這位功臣.搞得瓦刺再來時問誰能解決被臣下說：“能解決的被你解決掉了皇上”還不能回嘴.
不是慶次看不爽利家自行出奔的嗎？
不過信長幫利家當家督有出了超大力就是
>>No.3340495
除了軍事力量下降皇帝實在太智障也是問題，于謙補鍋打京師防衛後為了一個早晚會回到他身上的帝位斬了這位功臣.搞得瓦刺再來時問誰能解決被臣下說：“能解決的被你解決掉了皇上”還不能回嘴.
無念 ID:xcz6y076/CrJy 20/07/24(金)14:41 No.3340588
>>No.3340533
慶次當年只是個屁孩
史實是慶次他養父利久本是前田家家主,卻被他弟利家(也有說法是信長分化前田家)坑很大
在信長的主導下,整個城和家督之名都被利家奪走
之後利久乾脆帶全家脫離織田,到京都生活
慶次當年只是個屁孩
史實是慶次他養父利久本是前田家家主,卻被他弟利家(也有說法是信長分化前田家)坑很大
在信長的主導下,整個城和家督之名都被利家奪走
之後利久乾脆帶全家脫離織田,到京都生活
>>No.3339796
戚繼光說的是種類多但"多數"不實用，而且己經是20多年前的事好嗎？
光是明朝擁有真正的炮，就已經不是日本能比
日本要是跟蒙古打一場就知火繩槍被狂風吹熄的苦
>>No.3340495
明朝的主要防守目標是北方遊牧民
鳥銃有多用處，看看援朝之戰野戰面對騎兵的日軍就知了
除了埋伏和防守戰，基本都不適合明朝北方的使用
趙士禎是火器廚，不代表他的見解可以取代實際的經驗
這也是火箭、火門銃(三眼槍等)仍然流行的原因
>>No.3340355
>>多活十年
日軍在蔚山之戰被明軍一舉迫成守勢，困在島山，再因為朝鮮水軍失蹤以及朝鮮補給隊辦事不力而打敗明軍，但之後已作出戰略收縮，開始退回朝鮮沿海和增建倭城，不再要朝鮮送王子做人質和朝鮮的土地，只要朝鮮給他道歉就可以退兵了
>>No.3340432
歐洲炮夠粗、城夠厚、盔甲精良，不要說日本，明朝要打嬴的機會也很少
戚繼光說的是種類多但"多數"不實用，而且己經是20多年前的事好嗎？
光是明朝擁有真正的炮，就已經不是日本能比
日本要是跟蒙古打一場就知火繩槍被狂風吹熄的苦
>>No.3340495
明朝的主要防守目標是北方遊牧民
鳥銃有多用處，看看援朝之戰野戰面對騎兵的日軍就知了
除了埋伏和防守戰，基本都不適合明朝北方的使用
趙士禎是火器廚，不代表他的見解可以取代實際的經驗
這也是火箭、火門銃(三眼槍等)仍然流行的原因
>>No.3340355
>>多活十年
日軍在蔚山之戰被明軍一舉迫成守勢，困在島山，再因為朝鮮水軍失蹤以及朝鮮補給隊辦事不力而打敗明軍，但之後已作出戰略收縮，開始退回朝鮮沿海和增建倭城，不再要朝鮮送王子做人質和朝鮮的土地，只要朝鮮給他道歉就可以退兵了
>>No.3340432
歐洲炮夠粗、城夠厚、盔甲精良，不要說日本，明朝要打嬴的機會也很少
無念 ID:gAbWTeqk/WhID 20/07/24(金)15:16 No.3340610
>>No.3340571
就宋朝以來的傳統，幹實事的都會被眼紅彈劾
就宋朝以來的傳統，幹實事的都會被眼紅彈劾
無念 ID:QyeRl4QU/rLYO 20/07/24(金)15:22 No.3340615
>>No.3340606
但明末的戰爭形勢也改變了
明軍的火器已無法破甲清軍八旗的重甲和盾車
而且明軍火器彈重3錢、裝藥3錢 彈量少
所以崇禎年才會有徐光啟等人再次提倡引進西洋火槍
而且同樣打游牧此時西邊沙皇俄國已經把金帳等一干游牧打到趴下
但明末的戰爭形勢也改變了
明軍的火器已無法破甲清軍八旗的重甲和盾車
而且明軍火器彈重3錢、裝藥3錢 彈量少
所以崇禎年才會有徐光啟等人再次提倡引進西洋火槍
而且同樣打游牧此時西邊沙皇俄國已經把金帳等一干游牧打到趴下
無念 ID:EJm4LJPI/PYdY 20/07/24(金)17:21 No.3340682
>>No.3340355從來都沒有的東西，要怎麼失去??秀吉得天下靠的是恐怖平衡，那殺姪殺寄親都是一貫作風，而且是延續信長時代的作法。只能說成也如此，敗也如此，豐臣政權註定就只有一代興盛，二代亡。也許很多人有這個疑問，為什麼是他?又憑什麼是由他繼承信長的事業，就算在信長死前，他在家臣當中的功績排在前面，但地位並不算高，而信長也老早就已經將家督傳給自己的兒子，當起老太爺了，就算再怎麼也輪不到秀吉才對。有些漫畫對此有獨特的見解，但總歸一句話，豐臣政權並不如想像中的堅固，那些曾位居於秀吉上位的大名們並非真心的臣服，只是受制於彼此互相被牽制，加上連年爭戰，內耗遠比想像中的大，別忘了亂世之所以會產生，有絕大的原因跟天災有關，在退而求其次的共識之下，或者說是避免成為眾矢之的被滅門，那麼乖乖的服從倒也不是什麼壞事。秀吉也很懂這件事，所以除了鞭子之外，該給的糖也不會少。因為他知道有些人惹不起，萬一真的惹惱了這些人，就算拼著一死也會拖他下水，所以他很少敢怠慢這些人，但對於一些不成氣候或是比較軟的，大可拿來殺雞儆猴，所以什麼秀吉四天王，宰了。什麼姪兒外甥，宰了。跟得罪那些大名來說，兩害相權取其輕而已。他就靠這招合縱連橫來一步一步消滅異己，但問題終究沒解決，畢竟他雖有黃金卻收買不了人心，想取而代之的人太多了，而手邊能用的資源也有限，很多時候..他不得不作一些讓後人看似不解的行為。但如果不這樣，豐臣家會在他那一代就覆滅。
無念 ID:ybukksag/Z17D 20/07/24(金)17:53 No.3340723
>>No.3340641
那已經援朝之戰的再二十年後了
那已經援朝之戰的再二十年後了
>>No.3340641
俄國人在火繩槍問世前就把汗國輾過去了
明帝國後期各種combo
只是火槍進口或是本土產已經不太重要了
瘟疫飢荒又是兩波大規模流民之亂
軍隊手上拿什麼已經是很旁枝末節了...
帝國已經散架拉
俄國人在火繩槍問世前就把汗國輾過去了
明帝國後期各種combo
只是火槍進口或是本土產已經不太重要了
瘟疫飢荒又是兩波大規模流民之亂
軍隊手上拿什麼已經是很旁枝末節了...
帝國已經散架拉
>>No.3340755
明朝後期有可能救嗎?
明朝後期有可能救嗎?
無念 ID:05zwjvKs/BOC9 20/07/24(金)19:23 No.3340765
>>No.3340606
>>再因為朝鮮水軍失蹤以及朝鮮補給隊辦事不力而打敗明軍
又來了又來了
我大明朝打敗仗絕不是因為自己指揮官低能,都是盟友扯後腿辦事不力
先不說這已經不是文祿是慶長明朝已經花不曉得多少時間經歷改善補給了
絕口不提楊鎬被援軍一嚇直接拋下大軍自己開溜的窩囊表現是怎樣?
連當代腐敗的明廷都深深引以為恥大失態都可以這樣輕輕帶過
難怪在後代明吹眼中大明軍隊天下無雙
>>再因為朝鮮水軍失蹤以及朝鮮補給隊辦事不力而打敗明軍
又來了又來了
我大明朝打敗仗絕不是因為自己指揮官低能,都是盟友扯後腿辦事不力
先不說這已經不是文祿是慶長明朝已經花不曉得多少時間經歷改善補給了
絕口不提楊鎬被援軍一嚇直接拋下大軍自己開溜的窩囊表現是怎樣?
連當代腐敗的明廷都深深引以為恥大失態都可以這樣輕輕帶過
難怪在後代明吹眼中大明軍隊天下無雙
>>No.3340352
只能說,全世界(個人主觀)都對自己(家)的黑歷史不爽
雖然我很討厭某老美商人
但之前他有一件事我是很認同的,就認同美國南方歷史
的確,南方歷史是代表黑奴歷史
但你把那堆名字都改了,把銅象都推光了,歷史(事實)還是在的吧?
那堆智障是在自欺欺人嗎?根本和支那一個品性不是嗎?
只能說,全世界(個人主觀)都對自己(家)的黑歷史不爽
雖然我很討厭某老美商人
但之前他有一件事我是很認同的,就認同美國南方歷史
的確,南方歷史是代表黑奴歷史
但你把那堆名字都改了,把銅象都推光了,歷史(事實)還是在的吧?
那堆智障是在自欺欺人嗎?根本和支那一個品性不是嗎?
無念 ID:.X1pso1Y/Moah 20/07/24(金)20:07 No.3340790
>>No.3340779
這十幾年SJW的手段的確就是當年共產(包括毛左變種)的SOP
這十幾年SJW的手段的確就是當年共產(包括毛左變種)的SOP
無念 ID:2DDEt2/w/B3qR 20/07/24(金)20:12 No.3340793
>>No.3340571
>明朝殺錯功臣是常態啊
>洪武開國就殺了一堆開國功臣
老朱有名的刻薄寡恩
>永樂誅殺一堆建文大臣
這個是為了建立政權合法性
>宣德殺老師戴綸
不清楚
>嘉靖殺夏言
嚴嵩剷除政敵
>萬曆抄張居正家時餓死他家十幾口人
主要是張居正太囂張,公然訓斥皇帝招忌
>崇禎殺袁崇煥殺和陳新甲
被害妄想
>明朝殺錯功臣是常態啊
>洪武開國就殺了一堆開國功臣
老朱有名的刻薄寡恩
>永樂誅殺一堆建文大臣
這個是為了建立政權合法性
>宣德殺老師戴綸
不清楚
>嘉靖殺夏言
嚴嵩剷除政敵
>萬曆抄張居正家時餓死他家十幾口人
主要是張居正太囂張,公然訓斥皇帝招忌
>崇禎殺袁崇煥殺和陳新甲
被害妄想
>>No.3340779
>>的確,南方歷史是代表黑奴歷史
>>但你把那堆名字都改了,把銅象都推光了,歷史(事實)還是在的吧?
>>那堆智障是在自欺欺人嗎?根本和支那一個品性不是嗎?
看看近十年的台灣,嗯,你說的沒錯
>>的確,南方歷史是代表黑奴歷史
>>但你把那堆名字都改了,把銅象都推光了,歷史(事實)還是在的吧?
>>那堆智障是在自欺欺人嗎?根本和支那一個品性不是嗎?
看看近十年的台灣,嗯,你說的沒錯
>>No.3340771
明軍先破蔚山，但島山城地勢高，只能用圍城解決
而朝鮮水師李雲龍發現日軍水路向島山進發
沒通知島山盟軍，沒進行攔截
再貼朝鮮史料打你面
成貼提督接伴使張雲翼馳啓
"至今夜，雨下不止，人馬飢凍，泥濘沒膝。
臣與李德馨，艱苦分定於隣近各官，經理、提督盤膳，僅得備進，而三協以下將官，鹽醬亦絶"
成貼經理接伴使李德馨、都元帥權慄馳啓
"經理令各兵，設草房圍住而下營，令臣等催運糧餉"
成貼接伴使尹泂、忠淸道節度使李時言馳啓
"諸軍糧餉不敷，極爲可慮。"
運糧已經難，仍況各式火炮
日吹氣急敗壞的樣子真好笑
明軍先破蔚山，但島山城地勢高，只能用圍城解決
而朝鮮水師李雲龍發現日軍水路向島山進發
沒通知島山盟軍，沒進行攔截
再貼朝鮮史料打你面
成貼提督接伴使張雲翼馳啓
"至今夜，雨下不止，人馬飢凍，泥濘沒膝。
臣與李德馨，艱苦分定於隣近各官，經理、提督盤膳，僅得備進，而三協以下將官，鹽醬亦絶"
成貼經理接伴使李德馨、都元帥權慄馳啓
"經理令各兵，設草房圍住而下營，令臣等催運糧餉"
成貼接伴使尹泂、忠淸道節度使李時言馳啓
"諸軍糧餉不敷，極爲可慮。"
運糧已經難，仍況各式火炮
日吹氣急敗壞的樣子真好笑
>>No.3340789
崇禎是真的很努力 也是真的很無能
崇禎唯一能拿來說嘴的也只有他的努力
如果他是個純粹的廢物 只知道喝酒看戲玩女人
大明還不見得會滅 至少還能偏安南方
偏偏這個廢物就是沒有那個能耐還喜歡什麼都愛插手
殺名將 殺功臣 心情不好就亂殺一通
搞得君臣離心 天下凋敝 大明滅亡就是滅在這廢物手裡
崇禎是真的很努力 也是真的很無能
崇禎唯一能拿來說嘴的也只有他的努力
如果他是個純粹的廢物 只知道喝酒看戲玩女人
大明還不見得會滅 至少還能偏安南方
偏偏這個廢物就是沒有那個能耐還喜歡什麼都愛插手
殺名將 殺功臣 心情不好就亂殺一通
搞得君臣離心 天下凋敝 大明滅亡就是滅在這廢物手裡
無念 ID:T6tzvDrg/I7Zi 20/07/24(金)21:11 No.3340841
>>No.3340822
崇禎就一個當主任的人被搬了上去CEO的位置
崇禎就一個當主任的人被搬了上去CEO的位置
台灣要正名成高山了嗎?
>>No.3340850
下禮拜五，我們會請華航正名
下禮拜五，我們會請華航正名
無念 ID:jP1K9JRQ/iQtb 20/07/24(金)21:17 No.3340859
無念 ID:QLJmlMiU/F92B 20/07/24(金)21:25 No.3340864
>>No.3340858
只是開個研討會到2023再決定喔(啾咪
只是開個研討會到2023再決定喔(啾咪
>>No.3340406
>>所以今天要篡奪豐臣政權，根本不用動到公家，只要得到豐臣政權裡的五大老跟五奉行的多數支持就好了，在猴子剛去世的時候，前田利家有那個聲勢
前田利家沒有女兒/養女跟秀賴聯姻
秀賴的正室是德川家的千姬。
如果像鐮倉幕府，後來政權被外戚(北條)把持。
那德川家就會是把持政治的最佳人選
>>所以今天要篡奪豐臣政權，根本不用動到公家，只要得到豐臣政權裡的五大老跟五奉行的多數支持就好了，在猴子剛去世的時候，前田利家有那個聲勢
前田利家沒有女兒/養女跟秀賴聯姻
秀賴的正室是德川家的千姬。
如果像鐮倉幕府，後來政權被外戚(北條)把持。
那德川家就會是把持政治的最佳人選
無念 ID:0i4OU8UU/uoVs 20/07/24(金)21:52 No.3340877
>>No.3340869
因為利家女兒嫁給猴子跟宇喜多秀家了，是說，秀賴取千姬是關原戰後，那時候家康也不需要玩外戚這套了⋯⋯
因為利家女兒嫁給猴子跟宇喜多秀家了，是說，秀賴取千姬是關原戰後，那時候家康也不需要玩外戚這套了⋯⋯
>>No.3340884
幼女戰記?
幼女戰記?
>>No.3340815
講了一堆,結果這些事決定性成敗的關鍵嗎?
補給不利水軍沒來只是牆撞不下圍得比較痛苦,會讓五萬大軍就地潰散?
事實就是這一堆補給的鳥事連軍也差一點把加藤清正圍死了
蔚山慘敗就是楊鎬這不中用的廢物關鍵時刻拋下大軍烙跑,結果連建置撤退都做不到
忽視最關鍵因素讓朝鮮人來背黑鍋,這就是大明粉絲的水準
回去讀好一下丁應泰寫了什麼東西吧,人家雖然把死傷數誇大的一倍但該有的問題都點出來了
講了一堆,結果這些事決定性成敗的關鍵嗎?
補給不利水軍沒來只是牆撞不下圍得比較痛苦,會讓五萬大軍就地潰散?
事實就是這一堆補給的鳥事連軍也差一點把加藤清正圍死了
蔚山慘敗就是楊鎬這不中用的廢物關鍵時刻拋下大軍烙跑,結果連建置撤退都做不到
忽視最關鍵因素讓朝鮮人來背黑鍋,這就是大明粉絲的水準
回去讀好一下丁應泰寫了什麼東西吧,人家雖然把死傷數誇大的一倍但該有的問題都點出來了
無念 ID:xcz6y076/CrJy 20/07/24(金)22:22 No.3340891
>>No.3340884
曼斯坦元帥曾說過：人分成四種
第一種是又懶又笨的傢伙.一個口令一個動作.適合當士兵
讓他繼續待著不用理他，他壞不了什麼事
第二種是又勤快、又聰明的傢伙.適合送去當幕僚.會審慎考慮每個細節
第三種人笨但是很勤快
這種人很危險，一定要儘快趕出組織
因為他做不了什麼事.卻會幫別人增加一堆必須處理的事.一但作出壞事.發現時通常已經無法收拾
第四種人聰明卻很懶.這種人適合當指揮官
曼斯坦元帥曾說過：人分成四種
第一種是又懶又笨的傢伙.一個口令一個動作.適合當士兵
讓他繼續待著不用理他，他壞不了什麼事
第二種是又勤快、又聰明的傢伙.適合送去當幕僚.會審慎考慮每個細節
第三種人笨但是很勤快
這種人很危險，一定要儘快趕出組織
因為他做不了什麼事.卻會幫別人增加一堆必須處理的事.一但作出壞事.發現時通常已經無法收拾
第四種人聰明卻很懶.這種人適合當指揮官
無念 ID:PTxVVETI/499r 20/07/24(金)22:31 No.3340898
>聰明卻很懶.這種人適合當指揮官
紅茶楊:嗯?
紅茶楊:嗯?
>人笨但是很勤快
在戰場上只會大吼大叫往前衝,結果害死自己和旁邊的人
在戰場上只會大吼大叫往前衝,結果害死自己和旁邊的人
無念 ID:gUU9pOFE/gwb7 20/07/24(金)22:43 No.3340915
無念 ID:xcz6y076/CrJy 20/07/24(金)23:34 No.3340959
>>No.3340902
巴頓:你說什麼?大聲點
巴頓:你說什麼?大聲點
無念 ID:LczWlrBw/e9XZ 20/07/24(金)23:48 No.3340967
無念 ID:ybukksag/Z17D 20/07/24(金)23:56 No.3340970
>>No.3340888
丁應泰最出名的就是那種搞死明朝的黨爭，連朝鮮人都痛恨他，甚至為楊鎬辯解要求續任經略，拿這人說嘴是因為只看wiki引用的明史？
李德馨見楊經理言曰：“前日老爺寄看丁賛畫本稿，其中有千萬虛說，老爺大度，固不滿一笑。但今大兵齊到，糧餉亦已發，一場大事幾完，而被人弄毁如此，小的愁苦欲死。
上曰：“一小人足以壞天下之事。丁應泰予一見而知其人險詖。
楊鎬要是像你的見解一樣水平，在現場看在眼裡的朝鮮李德馨會這樣抱不平？
不吃飯幾日還能穿40磅盔甲爬城牆，只存在於你的豆腐腦而己
丁應泰最出名的就是那種搞死明朝的黨爭，連朝鮮人都痛恨他，甚至為楊鎬辯解要求續任經略，拿這人說嘴是因為只看wiki引用的明史？
李德馨見楊經理言曰：“前日老爺寄看丁賛畫本稿，其中有千萬虛說，老爺大度，固不滿一笑。但今大兵齊到，糧餉亦已發，一場大事幾完，而被人弄毁如此，小的愁苦欲死。
上曰：“一小人足以壞天下之事。丁應泰予一見而知其人險詖。
楊鎬要是像你的見解一樣水平，在現場看在眼裡的朝鮮李德馨會這樣抱不平？
不吃飯幾日還能穿40磅盔甲爬城牆，只存在於你的豆腐腦而己
無念 ID:W31NYupc/4EKk 20/07/25(土)00:00 No.3340973
>>No.3340962
巴頓明顯是聰明又勤快的那種阿 這種會搞死底下來成就自己的
巴頓明顯是聰明又勤快的那種阿 這種會搞死底下來成就自己的
話說
看到上面有島民提到說打朝鮮導致惹上宗主國大明
那秀吉當時不選擇朝鮮當首要目標
以整體戰略來說 他必須以哪個地點當備案會比較好呢?
看到上面有島民提到說打朝鮮導致惹上宗主國大明
那秀吉當時不選擇朝鮮當首要目標
以整體戰略來說 他必須以哪個地點當備案會比較好呢?
無念 ID:TJEURPmo/gX9S 20/07/25(土)00:27 No.3340992
>>No.3340990
北海道
北海道
>以整體戰略來說 他必須以哪個地點當備案會比較好呢?
台灣澎湖?,當時還是個鳥不生蛋的地方,未開發資源很多,往下可以到東南亞
台灣澎湖?,當時還是個鳥不生蛋的地方,未開發資源很多,往下可以到東南亞
>>No.3340896
第四種人不是比較適合當薪水小偷嗎w
第四種人不是比較適合當薪水小偷嗎w
無念 ID:l/Z3bDhY/2Cc. 20/07/25(土)00:53 No.3341011
>>No.3341000
我們不能讓他這麼爽，所以我們要把楊提...咳咳，這種懶人推上元帥的位置
我們不能讓他這麼爽，所以我們要把楊提...咳咳，這種懶人推上元帥的位置
無念 ID:aPbFLmZw/MdIY 20/07/25(土)01:02 No.3341019
>打朝鮮導致惹上宗主國大明
目標一開始就是明朝而不是朝鮮啊
目標一開始就是明朝而不是朝鮮啊
無念 ID:82iYLMGk/F92B 20/07/25(土)01:29 No.3341042
無念 ID:PIW/Z80I/yEIi 20/07/25(土)01:42 No.3341050
>>No.3340993
澎湖當時是明朝領土 連荷蘭人占領明朝都立刻出兵攻打了 選那裏完全不對吧
澎湖當時是明朝領土 連荷蘭人占領明朝都立刻出兵攻打了 選那裏完全不對吧
>>No.3340990
>>看到上面有島民提到說打朝鮮導致惹上宗主國大明
>>那秀吉當時不選擇朝鮮當首要目標
>>以整體戰略來說 他必須以哪個地點當備案會比較好呢?
方案1：琉球=>台灣=>呂宋
琉球單靠島津就能打下。台灣呂宋太熱，日本人要習慣一下。
方案2：還是朝鮮，但是不要對明帝國張牙舞爪(秀吉是說要打中國[唐入])，對明帝國努力用外交讓他們相信日軍不會過鴨綠江。
方案3：打中國山海關外的女真族等蠻族。佔領東北。這也夠封賞日本將領了。而中國不會覺得有太大問題。
>>看到上面有島民提到說打朝鮮導致惹上宗主國大明
>>那秀吉當時不選擇朝鮮當首要目標
>>以整體戰略來說 他必須以哪個地點當備案會比較好呢?
方案1：琉球=>台灣=>呂宋
琉球單靠島津就能打下。台灣呂宋太熱，日本人要習慣一下。
方案2：還是朝鮮，但是不要對明帝國張牙舞爪(秀吉是說要打中國[唐入])，對明帝國努力用外交讓他們相信日軍不會過鴨綠江。
方案3：打中國山海關外的女真族等蠻族。佔領東北。這也夠封賞日本將領了。而中國不會覺得有太大問題。
無念 ID:KUhY.j0E/Z17D 20/07/25(土)02:24 No.3341064
>>No.3341062
>>方案2：還是朝鮮，但是不要對明帝國張牙舞爪(秀吉是說要打中國[唐入])，對明帝國努力用外交讓他們相信日軍不會過鴨綠江。
倭寇的惡名已將日本列成黑名單，搞琉球遠才會放任不理
>>方案3：打中國山海關外的女真族等蠻族。佔領東北。這也夠封賞日本將領了。而中國不會覺得有太大問題。
女真是明朝的建州衛，黑名單去搞他們明朝很難不理
建州是生產力和資源缺乏的地方，才會在小冰河期大肆搶掠明朝
而且
女真小部落可是擊敗了清正才令日軍沒有北上
有馬、有步更有城堡，不是只有鐵炮能說嘴的日本打得嬴
>>方案2：還是朝鮮，但是不要對明帝國張牙舞爪(秀吉是說要打中國[唐入])，對明帝國努力用外交讓他們相信日軍不會過鴨綠江。
倭寇的惡名已將日本列成黑名單，搞琉球遠才會放任不理
>>方案3：打中國山海關外的女真族等蠻族。佔領東北。這也夠封賞日本將領了。而中國不會覺得有太大問題。
女真是明朝的建州衛，黑名單去搞他們明朝很難不理
建州是生產力和資源缺乏的地方，才會在小冰河期大肆搶掠明朝
而且
女真小部落可是擊敗了清正才令日軍沒有北上
有馬、有步更有城堡，不是只有鐵炮能說嘴的日本打得嬴
無念 ID:n647xUmU/Yc7z 20/07/25(土)02:37 No.3341067
這兩次明日戰爭也導致原本就已經不是很強盛的明朝進一步衰弱
末年被滿清打得毫無招架之力
但大中國思想的歷史都寫的像小國互打-天朝支援
當時明朝雖然是不夠強 但秀吉也不可能打下來
然後朝鮮被日本看破手腳 難怪中原一統後都要拿他們開刀
無怪韓國進幾年那麼囂張 在國力上現在可是他們歷史上最強的
加上對外來侵略幾乎沒贏過的自卑心態已經烙在DNA理了
末年被滿清打得毫無招架之力
但大中國思想的歷史都寫的像小國互打-天朝支援
當時明朝雖然是不夠強 但秀吉也不可能打下來
然後朝鮮被日本看破手腳 難怪中原一統後都要拿他們開刀
無怪韓國進幾年那麼囂張 在國力上現在可是他們歷史上最強的
加上對外來侵略幾乎沒贏過的自卑心態已經烙在DNA理了
無念 ID:TJEURPmo/gX9S 20/07/25(土)02:42 No.3341069
無念 ID:CuwdnGy./hceA 20/07/25(土)03:03 No.3341073
>>方案1：琉球=>台灣=>呂宋
琉球單靠島津就能打下。台灣呂宋太熱，日本人要習慣一下。
這三個只有琉球是可能的，台灣太遠管不到，還不如發展北海道容易，呂宋?你先去查查日本的船艦都是些什麼船，會選朝鮮是有現實理由的。
>>方案2：還是朝鮮，但是不要對明帝國張牙舞爪(秀吉是說要打中國[唐入])，對明帝國努力用外交讓他們相信日軍不會過鴨綠江。
是朝鮮向明朝求救的，而且明朝一開始就已經在準備了，萬曆本人很想打，反而是朝廷覺得太花錢有點想放推，那時寧夏之亂才剛結束沒多久。另外告你一個歷史圈有名的梗:我大明不和親、不賠款、不割地、不納貢、天子守國門，君王死社稷。你要他聽猴子外交?猴子是真的作夢沒想過明朝是歷朝外交最硬頸的一朝，就算朝廷一開始不打，等你推到了鴨綠江基於對女真的邊防明朝還是會動。
>>方案3：打中國山海關外的女真族等蠻族。佔領東北。這也夠封賞日本將領了。而中國不會覺得有太大問題。
山海關以外是遼東，當時明朝最強的部隊全在遼東到蒙古邊界一線，山海關外你說打就打?而且樓上說了，日軍沒騎兵編制，一進東大平原就是等死，無論女真還是遼東騎兵你通通打不過。
你光是踏上朝鮮本土和明開戰就是遲早的事，你唯一的機會就是猴子想辦法活到播州之亂再趁機搞事，說不定那時連李舜臣都作古了。
琉球單靠島津就能打下。台灣呂宋太熱，日本人要習慣一下。
這三個只有琉球是可能的，台灣太遠管不到，還不如發展北海道容易，呂宋?你先去查查日本的船艦都是些什麼船，會選朝鮮是有現實理由的。
>>方案2：還是朝鮮，但是不要對明帝國張牙舞爪(秀吉是說要打中國[唐入])，對明帝國努力用外交讓他們相信日軍不會過鴨綠江。
是朝鮮向明朝求救的，而且明朝一開始就已經在準備了，萬曆本人很想打，反而是朝廷覺得太花錢有點想放推，那時寧夏之亂才剛結束沒多久。另外告你一個歷史圈有名的梗:我大明不和親、不賠款、不割地、不納貢、天子守國門，君王死社稷。你要他聽猴子外交?猴子是真的作夢沒想過明朝是歷朝外交最硬頸的一朝，就算朝廷一開始不打，等你推到了鴨綠江基於對女真的邊防明朝還是會動。
>>方案3：打中國山海關外的女真族等蠻族。佔領東北。這也夠封賞日本將領了。而中國不會覺得有太大問題。
山海關以外是遼東，當時明朝最強的部隊全在遼東到蒙古邊界一線，山海關外你說打就打?而且樓上說了，日軍沒騎兵編制，一進東大平原就是等死，無論女真還是遼東騎兵你通通打不過。
你光是踏上朝鮮本土和明開戰就是遲早的事，你唯一的機會就是猴子想辦法活到播州之亂再趁機搞事，說不定那時連李舜臣都作古了。
假設一下，如果德川不是鎖國政策，而是有對外擴張或通商想法，
在明末清初的時候，日本佔得到便宜嗎?
譬如吃個濟州島之類的?
還是說對外失敗進而搞成內亂，將軍換人、戰國繼續?
朝鮮半島看起來真是個倒楣地區，被中日跟游牧包圍打不出去，
之後又是中俄美搞代理人戰爭，硬被分成南北，
有夠衰毛。
在明末清初的時候，日本佔得到便宜嗎?
譬如吃個濟州島之類的?
還是說對外失敗進而搞成內亂，將軍換人、戰國繼續?
朝鮮半島看起來真是個倒楣地區，被中日跟游牧包圍打不出去，
之後又是中俄美搞代理人戰爭，硬被分成南北，
有夠衰毛。
>>No.3341076
當年就有過鄭氏日本乞師的這個問題，當時也有很多日本浪人對於重新獲得建功立業的戰場這件事情，相當興奮。
但當時的德川幕府還是比較理性的。
關鍵就是在於武士政權是封建政權，是農本經濟的農業國家。發兵打反清復明的仗或者是自己趁亂打進去，關鍵都是要得讓武士或得新的領地才有戰略意義。朝鮮給他們的教訓就是他們在朝鮮沒有辦法建立統治基礎。搶下幾個島對當時的日本根本沒有意義。
當然，秀吉的確是搞出了很多將商品取向、貨幣取向的經濟政策。但是他自始自終還是沒有脫離封建制。
當經濟基礎還是建立在土地上，那麼打這種拿不到土地(重點是可耕地與附隨在土地上的農民百姓)那麼拿個濟州島對日本一點意義都沒有。
當年就有過鄭氏日本乞師的這個問題，當時也有很多日本浪人對於重新獲得建功立業的戰場這件事情，相當興奮。
但當時的德川幕府還是比較理性的。
關鍵就是在於武士政權是封建政權，是農本經濟的農業國家。發兵打反清復明的仗或者是自己趁亂打進去，關鍵都是要得讓武士或得新的領地才有戰略意義。朝鮮給他們的教訓就是他們在朝鮮沒有辦法建立統治基礎。搶下幾個島對當時的日本根本沒有意義。
當然，秀吉的確是搞出了很多將商品取向、貨幣取向的經濟政策。但是他自始自終還是沒有脫離封建制。
當經濟基礎還是建立在土地上，那麼打這種拿不到土地(重點是可耕地與附隨在土地上的農民百姓)那麼拿個濟州島對日本一點意義都沒有。
無念 ID:eXYB7uBc/9Vv3 20/07/25(土)05:17 No.3341084
>>No.3341078
難怪都要遷戶口殖民
難怪都要遷戶口殖民
無念 ID:TJEURPmo/gX9S 20/07/25(土)08:46 No.3341117
>>No.3341076
看看江戶初期侵入琉球後，也要假裝成琉球王國對中(明)貿易。
那拿個濟洲島有什麼用呢？
一樣跟中國(明清)貿易啊，還會整天被明清要求歸還濟洲島給朝鮮，自找麻煩。
至於往台灣、呂宋擴張一事，那真的太小看李旦、鄭芝龍這群倭冦海盜(八成漢人、二成倭人)在那邊海域的控制力。
這群海盜要砲有砲，要船有船。
那時的日本根本沒有打擊海盜的能力。
看看江戶初期侵入琉球後，也要假裝成琉球王國對中(明)貿易。
那拿個濟洲島有什麼用呢？
一樣跟中國(明清)貿易啊，還會整天被明清要求歸還濟洲島給朝鮮，自找麻煩。
至於往台灣、呂宋擴張一事，那真的太小看李旦、鄭芝龍這群倭冦海盜(八成漢人、二成倭人)在那邊海域的控制力。
這群海盜要砲有砲，要船有船。
那時的日本根本沒有打擊海盜的能力。
>>No.3341062
>>方案1：琉球=>台灣=>呂宋
琉球是夠近+武力差太大才有辦法抓下，台灣那個時候遍布原始叢林與原住民，去開荒無異於找死，沒有一個武士家族會想要去。而日本在秀吉時代企圖擴張的時候，在呂宋的西班牙人也一度考慮要不要殖民台灣防範日本的擴張，所以如果日本真的在台灣殖民西班牙也不會無視。
呂宋則是當代支那海盜與南蠻商人的貿易據點，日本想抓下呂宋的前提是他自己有遠洋海軍，可以像威尼斯與熱那亞爭奪拜占庭代理權與地中海爭霸，而這東西一直到日本帝國海軍聯合艦隊之前都不存在。
就算秀吉想跟南蠻人買海軍軍購，也要先通過支那東南沿海的支那海商勢力--鄭家海賊團全身上下都是西洋軍購品，還有黑人陸戰隊，海上戰鬥力東亞第一就這樣來的，而且南蠻商人幹嘛賣軍購給你砸自己的腳。
古代日本雖然是海島國家，但不是威尼斯熱那亞阿蘭陀這種海權帝國，而是建立在莊園封建上的農業國家，而且非常窮屄，不但負擔不起常備遠洋海軍，也負擔不起舉國遠征，而透過軍事擴張拓展海上貿易第一個障礙就是他們自己最大的海洋貿易對象南蠻，所以完全不可行。
>>方案1：琉球=>台灣=>呂宋
琉球是夠近+武力差太大才有辦法抓下，台灣那個時候遍布原始叢林與原住民，去開荒無異於找死，沒有一個武士家族會想要去。而日本在秀吉時代企圖擴張的時候，在呂宋的西班牙人也一度考慮要不要殖民台灣防範日本的擴張，所以如果日本真的在台灣殖民西班牙也不會無視。
呂宋則是當代支那海盜與南蠻商人的貿易據點，日本想抓下呂宋的前提是他自己有遠洋海軍，可以像威尼斯與熱那亞爭奪拜占庭代理權與地中海爭霸，而這東西一直到日本帝國海軍聯合艦隊之前都不存在。
就算秀吉想跟南蠻人買海軍軍購，也要先通過支那東南沿海的支那海商勢力--鄭家海賊團全身上下都是西洋軍購品，還有黑人陸戰隊，海上戰鬥力東亞第一就這樣來的，而且南蠻商人幹嘛賣軍購給你砸自己的腳。
古代日本雖然是海島國家，但不是威尼斯熱那亞阿蘭陀這種海權帝國，而是建立在莊園封建上的農業國家，而且非常窮屄，不但負擔不起常備遠洋海軍，也負擔不起舉國遠征，而透過軍事擴張拓展海上貿易第一個障礙就是他們自己最大的海洋貿易對象南蠻，所以完全不可行。
無念 ID:KUhY.j0E/Z17D 20/07/25(土)09:56 No.3341133
無念 ID:kWL.ecHg/qNpA 20/07/25(土)10:19 No.3341140
依葡人和西班牙人的記載
在南亞混的日本人都超兇的
表面上很禮貌但一言不合就會動刀
在南亞混的日本人都超兇的
表面上很禮貌但一言不合就會動刀
無念 ID:eXYB7uBc/9Vv3 20/07/25(土)10:39 No.3341148
無念 ID:vQSaLy5I/qIAh 20/07/25(土)10:39 No.3341149
>>No.3341145
在鄭芝龍之前的支那武裝海商(倭寇)像是汪直也是這樣跟西班牙人葡萄人買軍備的，講鄭家只是他最有名當樣本，不是說鄭家活在那個時代
在鄭芝龍之前的支那武裝海商(倭寇)像是汪直也是這樣跟西班牙人葡萄人買軍備的，講鄭家只是他最有名當樣本，不是說鄭家活在那個時代
>>No.3341076
主要是日本的地緣政治很爛
身邊全部都是大明的狗
就算不考慮打不打的過
除非自己也下去當狗不然很難往陸地跑
而往南進最大的問題是下面是如日中天的西班牙的地盤
雖然板鴨這個時候也在跟荷蘭人玩的非常開心
但是他放在遠東的艦隊也足夠把日本人幹爆了
所以目光最遠的路線可能是一路向北舉國逃到阿拉斯加
徹底脫離這個一攤死水的地方
主要是日本的地緣政治很爛
身邊全部都是大明的狗
就算不考慮打不打的過
除非自己也下去當狗不然很難往陸地跑
而往南進最大的問題是下面是如日中天的西班牙的地盤
雖然板鴨這個時候也在跟荷蘭人玩的非常開心
但是他放在遠東的艦隊也足夠把日本人幹爆了
所以目光最遠的路線可能是一路向北舉國逃到阿拉斯加
徹底脫離這個一攤死水的地方
無念 ID:cDAPOFrM/6pcE 20/07/25(土)13:56 No.3341259
無念 ID:.FSrGdVY/mj97 20/07/25(土)14:00 No.3341261
>>No.3341257
一大堆中國黑話...
一大堆中國黑話...
當時整個東亞馬六甲以東都是以明國人為首的海上武裝集團控制的
日本想去動重要的船運點絕對會被打翻
另外台灣本島那時海運價值沒那麼高
那時最有價值的海運地點是澎湖一帶
以日本打很近的朝鮮補給也爛成那樣子
再南下要點的船務技術有點多哦
日本想去動重要的船運點絕對會被打翻
另外台灣本島那時海運價值沒那麼高
那時最有價值的海運地點是澎湖一帶
以日本打很近的朝鮮補給也爛成那樣子
再南下要點的船務技術有點多哦
要是日本當時從其他路線侵攻
明朝也不會賠這麼慘，間接讓滿猢這麼容易入關
別忘了朝鮮這豬隊友永遠坑外援比坑敵人來得強大
明朝也不會賠這麼慘，間接讓滿猢這麼容易入關
別忘了朝鮮這豬隊友永遠坑外援比坑敵人來得強大
無念 ID:KUhY.j0E/Z17D 20/07/25(土)15:48 No.3341317
根本弗洛依斯的說法，小西行長打嬴祖承訓後，覺得明朝很強而要求退兵
這出乎意料的反應可能是秀吉之前參考了倭寇的意見，以為明朝很弱才會進兵
尤其是打仗前都會做好計劃的秀吉
所以他應該知倭寇每年只有幾個月才能跟風向坐船入寇
倭寇的後勤是源自沿海中國人的幫助供應(而且8成是中國人)
但供應二十萬的士兵是無可能的，而且搶掠跟佔據領土是兩碼子事
亦不可能每年幾次的船隊就能補給二十萬士兵
因此從入侵朝鮮，用朝鮮作為基地去染指明朝已經算最合理的選擇
>>No.3341290
只要明朝的海防系統正常運作，日軍就會能見識被福船屌打的感覺，就算能登陸，岸邊的是有火繩槍還有火炮的浙兵
但讀明朝史會知在令人失望的地方明朝從不令人失望
這出乎意料的反應可能是秀吉之前參考了倭寇的意見，以為明朝很弱才會進兵
尤其是打仗前都會做好計劃的秀吉
所以他應該知倭寇每年只有幾個月才能跟風向坐船入寇
倭寇的後勤是源自沿海中國人的幫助供應(而且8成是中國人)
但供應二十萬的士兵是無可能的，而且搶掠跟佔據領土是兩碼子事
亦不可能每年幾次的船隊就能補給二十萬士兵
因此從入侵朝鮮，用朝鮮作為基地去染指明朝已經算最合理的選擇
>>No.3341290
只要明朝的海防系統正常運作，日軍就會能見識被福船屌打的感覺，就算能登陸，岸邊的是有火繩槍還有火炮的浙兵
但讀明朝史會知在令人失望的地方明朝從不令人失望
>>No.3341076
當時戰國時代(日本內亂)太長,各地平民的奴性未能完全培養出來
只要找到機會就會作反
德川最合適的做法就是鎖國,讓民眾習慣被強權統治的滋味
穩定了局勢才有資格談下一步
像信長,一死了他養的那一堆精英手下就各自自立為王
秀吉是想搞愚民政策,但他老死之時,豐臣政權卻沒有合適的接班人,被家康肛爆屁眼,整個大好局勢直接崩潰
家康是有吸取教訓,還弄了個御三家出來
三家都是自己血脈
後來本家還真的全滅,要依靠過繼延續政權
再來就是強化武士的權力和威信
可惜這需要數代時間的準備,而德川中間就出了幾次昏君
某隻愛犬幼女為了養狗幾乎把德川滅國
後來的幾代都把心力放在把上一代的爛攤子收拾好
沒時間談什麼對外發展
當時戰國時代(日本內亂)太長,各地平民的奴性未能完全培養出來
只要找到機會就會作反
德川最合適的做法就是鎖國,讓民眾習慣被強權統治的滋味
穩定了局勢才有資格談下一步
像信長,一死了他養的那一堆精英手下就各自自立為王
秀吉是想搞愚民政策,但他老死之時,豐臣政權卻沒有合適的接班人,被家康肛爆屁眼,整個大好局勢直接崩潰
家康是有吸取教訓,還弄了個御三家出來
三家都是自己血脈
後來本家還真的全滅,要依靠過繼延續政權
再來就是強化武士的權力和威信
可惜這需要數代時間的準備,而德川中間就出了幾次昏君
某隻愛犬幼女為了養狗幾乎把德川滅國
後來的幾代都把心力放在把上一代的爛攤子收拾好
沒時間談什麼對外發展
無念 ID:0zvXn9hY/dQKv 20/07/26(日)07:16 No.3341759
無念 ID:mqq8CNgU/qIAh 20/07/26(日)08:49 No.3341765
>>No.3341318
還綱吉的債的大致上是家宣，吉宗，家重這三代
到家重之子家治的時代將自己的側用人，侍奉紀州德川家三代的小姓田沼意次提拔為老中格
之後田沼便展開一系列為日本擴張經濟的政策，包括開發蝦夷，與俄國貿易，和向商人徵收稅金企圖將米經濟轉為貨幣經濟
不過因為適逢淺間山噴火與洪水地震等等天災，引發江戶幕府史上最嚴重的天明大飢荒，這筆帳自然就全部算在田沼頭上
即使如此，在田沼推行的重商主義下，幕府的財政基本上還是每年都是黑字，
直到家治死去，田沼下台，繼任的家齊揮霍過度於是再度導致幕府的財政陷入窘迫
還綱吉的債的大致上是家宣，吉宗，家重這三代
到家重之子家治的時代將自己的側用人，侍奉紀州德川家三代的小姓田沼意次提拔為老中格
之後田沼便展開一系列為日本擴張經濟的政策，包括開發蝦夷，與俄國貿易，和向商人徵收稅金企圖將米經濟轉為貨幣經濟
不過因為適逢淺間山噴火與洪水地震等等天災，引發江戶幕府史上最嚴重的天明大飢荒，這筆帳自然就全部算在田沼頭上
即使如此，在田沼推行的重商主義下，幕府的財政基本上還是每年都是黑字，
直到家治死去，田沼下台，繼任的家齊揮霍過度於是再度導致幕府的財政陷入窘迫
>>No.3341318百姓早就奴很久了，你以為日本神話是編來當故事的嗎?那不過是統治的手法罷了，就是所謂的君權神授，自封是天神的子孫，所以有合法的統治權。之後的幾個時代也都如此，直到後來子孫太多，為了鞏固中央集權，而暫停親王的稱號，改封為臣屬，所以大量的皇子不再具有繼承順位權，而改賜源或平姓被派去當地方官。這就是後來武家興起的主因，他們成了地方勢力之後取得了自治權跟兵力，後來為了爭奪勢力範圍而爭戰，加上中央(公家)因為長年的政爭搞的天翻地覆，最後大權就旁落。那..你以為在這些時代裡，平民就不奴了嗎?在那些時代裡，平民甚至不被當成人，而是跟畜生一樣，只是個人財產的一環。這不會因為是不是在戰國就有分別，應該說..在戰國時代死的最多的就是平民老百姓，因為不管哪一邊的勢力贏了，運氣差就是被屠村屠城，運氣好就是成為勝利一方的所有物。而兩軍交戰時就不得不選邊站，選錯就是死全家。家康那套也不過照以往的搬來用，至於那些什麼管太多的御法度，幾乎是他退位後，二代將軍秀忠頒布的。剛開始也是窒礙難行，靠著武力強行推動的。但到三代將軍就整個歪掉了，後面那幾代甚至代代都出大包。說是記取教訓? 那豈不是顛倒說?御二家是因為家康寵愛自己年幼的孩子才加封的並不是為了避免無後的措施，這樣的制度只會徒增繼承之爭，是每一個政權都極力避免的情況。這麼說吧，如果當年秀吉不殺了秀次，難道等秀吉死了，秀賴就能繼位嗎?有心人(想當攝政)難道不會想拱其他有權利繼承的上位嗎?事實上就發生了...所以也不用多說什麼。然後..御三家的第三家是三代將軍封的。
>>No.3341013
家康頂多會覺得前田利家很煩而已並不會怕他
家康崛起的關鍵是利用了石田三成和武鬥派的不和
利家只是個幫石田擦屁股和幫忙背書的角色
只是頑固的石田還是那樣自以為是的堅持己見導致利家的努力白費
最明顯的就是那怕利家等四大老都明面表態斥責家康
但那些恨石田的武鬥派仍還是不斷拉人去靠向家康
這些跡象表明那怕前田利家在活久點也阻止不了家康
除非是石田提早死掉那利家還有機會勸回那些武鬥派
家康頂多會覺得前田利家很煩而已並不會怕他
家康崛起的關鍵是利用了石田三成和武鬥派的不和
利家只是個幫石田擦屁股和幫忙背書的角色
只是頑固的石田還是那樣自以為是的堅持己見導致利家的努力白費
最明顯的就是那怕利家等四大老都明面表態斥責家康
但那些恨石田的武鬥派仍還是不斷拉人去靠向家康
這些跡象表明那怕前田利家在活久點也阻止不了家康
除非是石田提早死掉那利家還有機會勸回那些武鬥派
無念 ID:AssY9ncQ/dIZ8 20/07/26(日)12:36 No.3341858
無念 ID:JvtxVNtQ/CrJy 20/07/26(日)15:22 No.3341919
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4962493.html
看到這篇討論第二次元寇襲來時 鐮倉武士有多狠
五個月前就預測元寇會來 在大宰府已經集結好鐮倉武士團
事先在沿岸蓋了30公里的石牆 挖了20公里的壕溝 還有10公里的水堀
對壱岐島還有対馬島見死不救 藉此研究元軍戰法
知道博多一定會被元寇搶光光 所以鐮倉武士團三天前就自己先把博多搶光光
元寇拿人質擋箭 日本沒在管人質依然猛射 日本還有樣學樣的也拿人質擋箭
日本方超常夜襲元寇 不只讓敵方無法睡覺還故意把牛馬的屍體丟到元寇的船上
元寇方為了防只夜襲故意把人質綁在船上 結果日本方連人質一起把船燒掉
元寇敗退後 日本留了留下來的宋人一命 但是蒙古跟高麗人不管是女人還是傷患全部殺光光
看到這篇討論第二次元寇襲來時 鐮倉武士有多狠
五個月前就預測元寇會來 在大宰府已經集結好鐮倉武士團
事先在沿岸蓋了30公里的石牆 挖了20公里的壕溝 還有10公里的水堀
對壱岐島還有対馬島見死不救 藉此研究元軍戰法
知道博多一定會被元寇搶光光 所以鐮倉武士團三天前就自己先把博多搶光光
元寇拿人質擋箭 日本沒在管人質依然猛射 日本還有樣學樣的也拿人質擋箭
日本方超常夜襲元寇 不只讓敵方無法睡覺還故意把牛馬的屍體丟到元寇的船上
元寇方為了防只夜襲故意把人質綁在船上 結果日本方連人質一起把船燒掉
元寇敗退後 日本留了留下來的宋人一命 但是蒙古跟高麗人不管是女人還是傷患全部殺光光
無念 ID:p2hoo13M/6AzO 20/07/26(日)16:19 No.3341939
>>No.3341936
資源不足時這種事常有啊 白起李牧項羽這種名將也幹過類似的事情 法國矮冬瓜似乎也有的樣子
資源不足時這種事常有啊 白起李牧項羽這種名將也幹過類似的事情 法國矮冬瓜似乎也有的樣子
無念 ID:Y20yVsiI/f1y0 20/07/26(日)16:45 No.3341949
無念 ID:0di/gynw/GsqJ 20/07/26(日)17:00 No.3341955
>>No.3340346
看祖上是一等清官或是朱家皇族後人
還是在國家軍隊下打過光榮勝仗之類當然會重視
也可以是庸君去死黃天當立
看大清的漢人奴家被打爆很開心
以革命之名鼓勵種族屠殺也曾受到歡迎
可以看到領袖雕像就返祖成三跪九叩中國人或是獨裁者去死
政治光譜可以很多元
不過通常不會喜歡當暴行的受害方
看祖上是一等清官或是朱家皇族後人
還是在國家軍隊下打過光榮勝仗之類當然會重視
也可以是庸君去死黃天當立
看大清的漢人奴家被打爆很開心
以革命之名鼓勵種族屠殺也曾受到歡迎
可以看到領袖雕像就返祖成三跪九叩中國人或是獨裁者去死
政治光譜可以很多元
不過通常不會喜歡當暴行的受害方
>>No.3341785
戰國時代拖太久,新的政權又換太快
百姓都未完全臣服德川這個老大
最簡單的例子就是還有信長父子一死,更是沒人替他們憂傷,大家立即分家產
明智三日天下,被農民刺死在馬上
換了豐臣,十多年就病死了,剛了幾年,天下又換主了
回正題,德川是要完全培養百姓的奴性
像上文說的養狗幼女,沒記錯的話遠一點的藩主完全不屌他的命令
某藩主更是帶頭吃狗肉
但江戶,關東一帶卻是無人敢反抗他
拖了數十年,拖到他病死,下一代繼任的將軍當日就立即廢止這條蠢到極限的命令.
這就是奴性
換了是戰國時代剛完結的豐臣,家康執政時期,他兩位敢這樣搞,不出一年,早就有人帶頭反他老母了
戰國時代拖太久,新的政權又換太快
百姓都未完全臣服德川這個老大
最簡單的例子就是還有信長父子一死,更是沒人替他們憂傷,大家立即分家產
明智三日天下,被農民刺死在馬上
換了豐臣,十多年就病死了,剛了幾年,天下又換主了
回正題,德川是要完全培養百姓的奴性
像上文說的養狗幼女,沒記錯的話遠一點的藩主完全不屌他的命令
某藩主更是帶頭吃狗肉
但江戶,關東一帶卻是無人敢反抗他
拖了數十年,拖到他病死,下一代繼任的將軍當日就立即廢止這條蠢到極限的命令.
這就是奴性
換了是戰國時代剛完結的豐臣,家康執政時期,他兩位敢這樣搞,不出一年,早就有人帶頭反他老母了
那些朝代並沒有繼承關系，請不要被騙。
繼承關系只是想騙領土而已。
繼承關系只是想騙領土而已。
無念 ID:LZ/6zlp6/I7Zi 20/07/26(日)20:53 No.3342103
>>No.3341936
>對壱岐島還有対馬島見死不救 藉此研究元軍戰法
論日本當時沒那個海運技術大舉過去的可能性
人質那個是元軍捉了附近的住民當盾牌
問題是日本武士一向把平民當草來看(上面那個劫村算是例子
而且準備點來說狠的不是鐮倉武士而是九州武士
鐮倉武士那時在九州東面的防線待機中
兩次和元軍打的大部分是九州武士
>對壱岐島還有対馬島見死不救 藉此研究元軍戰法
論日本當時沒那個海運技術大舉過去的可能性
人質那個是元軍捉了附近的住民當盾牌
問題是日本武士一向把平民當草來看(上面那個劫村算是例子
而且準備點來說狠的不是鐮倉武士而是九州武士
鐮倉武士那時在九州東面的防線待機中
兩次和元軍打的大部分是九州武士
無念 ID:AqQldsAI/9Vv3 20/07/26(日)20:55 No.3342105
至於德國人，
他們不會認為分治東西德的外國政府是「我國」。
他們不會認為分治東西德的外國政府是「我國」。
無念 ID:3D5LE5JQ/tmJX 20/07/26(日)21:14 No.3342118
>>No.3342102
>那些朝代並沒有繼承關系，請不要被騙。
>繼承關系只是想騙領土而已。
你知道清朝簽的不平等條約很多都要到中華民國才能廢除嗎？
請問哪裡沒有繼承關係？
歷史要學好
國際法更要學好
不要像中共一樣把條約當歷史文件
不然俄羅斯怎麼成為聯合國常任理事國
還不是繼承蘇聯
>那些朝代並沒有繼承關系，請不要被騙。
>繼承關系只是想騙領土而已。
你知道清朝簽的不平等條約很多都要到中華民國才能廢除嗎？
請問哪裡沒有繼承關係？
歷史要學好
國際法更要學好
不要像中共一樣把條約當歷史文件
不然俄羅斯怎麼成為聯合國常任理事國
還不是繼承蘇聯
>>No.3342102
>那些朝代並沒有繼承關系，請不要被騙。
>繼承關系只是想騙領土而已。
你知道清朝簽的不平等條約很多都要到中華民國才能廢除嗎？
請問哪裡沒有繼承關係？
歷史要學好
國際法更要學好
不要像中共一樣把條約當歷史文件
不然俄羅斯怎麼成為聯合國常任理事國
還不是繼承蘇聯
>那些朝代並沒有繼承關系，請不要被騙。
>繼承關系只是想騙領土而已。
你知道清朝簽的不平等條約很多都要到中華民國才能廢除嗎？
請問哪裡沒有繼承關係？
歷史要學好
國際法更要學好
不要像中共一樣把條約當歷史文件
不然俄羅斯怎麼成為聯合國常任理事國
還不是繼承蘇聯
那是俄羅斯拳頭夠大。
繼承關系只是騙人用的。
繼承關系只是騙人用的。
無念 ID:uC.lduDc/SEuk 20/07/26(日)22:25 No.3342190
>>No.3342188
你是不是那種認為拳頭夠大就可以不用遮羞布的87?
你是不是那種認為拳頭夠大就可以不用遮羞布的87?
無念 ID:hCZLAxZE/h4tC 20/07/26(日)23:45 No.3342265
>>No.3340806
台灣是被威權強姦過的 歷史也是被立銅像的那群人改寫過的
這點跟美國南方有很大的不同 南方立李將軍銅像跟緬懷那段歷史
本身才是對抗北方政權的歷史清算跟修正
結果現在卻被毛左化的SJW登能給毀了
台灣是被威權強姦過的 歷史也是被立銅像的那群人改寫過的
這點跟美國南方有很大的不同 南方立李將軍銅像跟緬懷那段歷史
本身才是對抗北方政權的歷史清算跟修正
結果現在卻被毛左化的SJW登能給毀了
>>No.3342120
支那最低能的是對他有利就繼承(南海九段線 中美公報) 對他不利就歷史文件(中英聯合聲明 對香港之承諾)
支那最低能的是對他有利就繼承(南海九段線 中美公報) 對他不利就歷史文件(中英聯合聲明 對香港之承諾)
>>No.3342269
我反而想知道有哪個國家不是這樣
我反而想知道有哪個國家不是這樣
無念 ID:fYNlbaZQ/W..r 20/07/27(月)00:26 No.3342316
大絕來了
天下烏鴉一樣黑
天下烏鴉一樣黑
無念 ID:619oJBFw/h4tC 20/07/27(月)00:36 No.3342334
>>No.3342315
寄生在歐美建立的契約國際貿易體系汲取養分
稍微有一點小成就夜郎自打想全盤皆吞 結果從貿易戰開打以來灰頭土臉至今 這就是習維尼領導的支那 只有在無恥這一點獨步全球
其他國家還真少能找到如此無恥的
寄生在歐美建立的契約國際貿易體系汲取養分
稍微有一點小成就夜郎自打想全盤皆吞 結果從貿易戰開打以來灰頭土臉至今 這就是習維尼領導的支那 只有在無恥這一點獨步全球
其他國家還真少能找到如此無恥的
無念 ID:edNGBaHE/e42d 20/07/27(月)00:59 No.3342359
>>No.3342315
還真的沒什麼國家像中共這樣
連納粹都還懂得要表面遵守凡爾賽條約
經濟大恐慌時代大家也很賭爛老美這時候還索討一戰債務
但也是邊幹邊盡量付錢 沒錢就協調下能否用實物支付
像中共這樣自助餐式繼承前朝的還真的找不到什麼案例
還真的沒什麼國家像中共這樣
連納粹都還懂得要表面遵守凡爾賽條約
經濟大恐慌時代大家也很賭爛老美這時候還索討一戰債務
但也是邊幹邊盡量付錢 沒錢就協調下能否用實物支付
像中共這樣自助餐式繼承前朝的還真的找不到什麼案例
無念 ID:DDDYRS0./EYQJ 20/07/27(月)07:53 No.3342413
>>No.3342269
廢青發現香港跟中國不是平等的哭哭哦?
廢青發現香港跟中國不是平等的哭哭哦?
無念 ID:bh3YTpvE/mj97 20/07/27(月)08:05 No.3342417
無念 ID:79cuLLsE/iyN6 20/07/27(月)09:14 No.3342432
>>No.3342096
>>百姓都未完全臣服德川這個老大
戰國時代都是靠大名來統治各個地方(藩)。只有各個藩主有沒有臣服中央的問題。中央天高皇帝遠，地方百姓根本沒有臣服中央與否的問題。
如果百姓對於藩主不爽，起兵一揆，也是反對藩主而已。
至於德川政權，主要是壓制各個藩主，並沒有太想要涉及對各地百姓的統治方式。有些地方特殊的做法，德川幕府並沒有管太多。(像土佐的一領具足、薩摩島津去打琉球、松前慶廣管理蝦夷...)
>>百姓都未完全臣服德川這個老大
戰國時代都是靠大名來統治各個地方(藩)。只有各個藩主有沒有臣服中央的問題。中央天高皇帝遠，地方百姓根本沒有臣服中央與否的問題。
如果百姓對於藩主不爽，起兵一揆，也是反對藩主而已。
至於德川政權，主要是壓制各個藩主，並沒有太想要涉及對各地百姓的統治方式。有些地方特殊的做法，德川幕府並沒有管太多。(像土佐的一領具足、薩摩島津去打琉球、松前慶廣管理蝦夷...)
無念 ID:m1q5C7a./RF8P 20/07/27(月)09:16 No.3342434
國與國之間條約不像人與人之間有司法執法機關能處理
單是違約後只敢小聲搞小動作就駐定被人當凱子來看
歐美國家和中國比在違約上的聰明很多在於他們會用法律漏洞來掰而不是硬幹
中共在習大大之前才開始學懂這玩法，習一上台就變回去了
單是違約後只敢小聲搞小動作就駐定被人當凱子來看
歐美國家和中國比在違約上的聰明很多在於他們會用法律漏洞來掰而不是硬幹
中共在習大大之前才開始學懂這玩法，習一上台就變回去了
>>No.3341785
日本神話奴化百姓那是明治天皇以後才開始的
封建時代根本不在乎百姓
才不需要那麼多手段
戰國時代是下克上的時代
根本沒什麼忠義可言
到了德川江戶幕府制定諸多武家法規
才發展出武士道精神
明治維新四民平等後
平民地位崛起才需要奴化
尊皇壤夷才又把天皇神話起來
以前那些神話根本不重視
到了明治時代才把那些東西當正史
政府成立神祗省
廢佛毀釋獨尊神道
偽造一堆古典神話
把天皇捧成神一樣
二戰輸了後才被美國人政教分離
日本神話奴化百姓那是明治天皇以後才開始的
封建時代根本不在乎百姓
才不需要那麼多手段
戰國時代是下克上的時代
根本沒什麼忠義可言
到了德川江戶幕府制定諸多武家法規
才發展出武士道精神
明治維新四民平等後
平民地位崛起才需要奴化
尊皇壤夷才又把天皇神話起來
以前那些神話根本不重視
到了明治時代才把那些東西當正史
政府成立神祗省
廢佛毀釋獨尊神道
偽造一堆古典神話
把天皇捧成神一樣
二戰輸了後才被美國人政教分離
>>No.3342643
天皇對當代的當權者來說只是個吉祥物,給點好處就幫你說話
沒必要殺掉
直到現代仍然一樣
人類始終有一種奴性
被皇血,皇家這種權威性的像徵吸引
除了個別強者,如織田信長,沒本能寺的話估計就會廢掉整個天皇、朝廷這種腐物
天皇對當代的當權者來說只是個吉祥物,給點好處就幫你說話
沒必要殺掉
直到現代仍然一樣
人類始終有一種奴性
被皇血,皇家這種權威性的像徵吸引
除了個別強者,如織田信長,沒本能寺的話估計就會廢掉整個天皇、朝廷這種腐物
無念 ID:m1q5C7a./RF8P 20/07/27(月)16:08 No.3342680
天皇權威對平民一樣有用
不然就不會生出直看天皇尊容會盲掉的事...
不然就不會生出直看天皇尊容會盲掉的事...
無念 ID:sB3Wtl0o/QmD9 20/07/27(月)16:10 No.3342682
>不然就不會生出直看天皇尊容會盲掉的事...
不是因為會被砍頭挖掉眼睛嗎
不是因為會被砍頭挖掉眼睛嗎
無念 ID:sB3Wtl0o/QmD9 20/07/27(月)16:15 No.3342686
>不然就不會生出直看天皇尊容會盲掉的事...
看時代劇官員出巡,平民都要伏地低頭,不然都會被認為不敬要嚴懲
看時代劇官員出巡,平民都要伏地低頭,不然都會被認為不敬要嚴懲
無念 ID:nMwtImqw/ORUC 20/07/27(月)17:02 No.3342704
>>No.3342653
不就有陰謀論說本能寺是朝廷策劃來幹掉信長的
不就有陰謀論說本能寺是朝廷策劃來幹掉信長的
無念 ID:KhZ6HyRI/PYdY 20/07/27(月)17:46 No.3342730
封建制度不需要管人民怎麼樣??封建跟莊園或是領地密不可分，而領主跟領民正是基本的要素。領主的頭頭就是天皇，所以這樣跟人民無關，人民都是出於信賴追隨領主跟天皇的??然後這制度運作了近千年，就連明治維新也是基於這個基礎才成立的，結果反而成為起點??這不是倒因為果??至於神格化也不是明治天皇才開始的，而是從神武天皇(初代，西元前650年)就已經自稱是神的子孫。歷代也都如此，就連德川家康在死後也被子孫奉為神明(東照大權現明神)。明治天皇也不過是旁邊那幾個明治軍閥的傀儡，用「同樣」的招式來加強中央集權罷了。所以...如果沒有神武天皇自封為神孫，就不會有後來的明治甚至昭和的的神格化，甚至到後來戰敗後的人間宣言(昭和天皇自降為人格)。德川治世也是一樣，武士道最低微的時代反而是江戶時代，因為武家諸法度大量的限縮了武士的身份，變成另一種貴族文化的象徵。反而是在亂世的戰國時代，那種追求盡忠跟武士不懼死的精神反而更加強烈跟燦爛。甚至在幾百年後的幕末亂世中，也有類似的情況。至於四民平等，那也只是嘴上說說而已，實際上明治政府並沒那麼美好安康，內憂外患也沒少過，政府內的兩大軍閥也就是舊長州派跟薩摩派的兩大山頭各立，也沒把天皇放在眼裡過，說起來也不過就是另一個薩長幕府罷了。甚至在後來還開始討論還要不要這個神主牌，也就是天皇機關說或是天皇主權說。不過在戰敗之後，日本帝國滅亡後新成立的日本共和國(美國GHQ幕府直轄領)就不再有這樣的說法了，天皇從此成為一個...頭銜。
無念 ID:KhZ6HyRI/PYdY 20/07/27(月)17:52 No.3342737
>>No.3342656
不，那就是給平民看的
而且不需要厚厚一大本
只要分成詩歌或童謠就
能到處傳誦了，以前還
有專門負責的職業。
至於那些貴族，其實沒幾
個人信那一套，而且都把
手伸進宮裡，把天皇當作
傀儡對待。(攝政)
不，那就是給平民看的
而且不需要厚厚一大本
只要分成詩歌或童謠就
能到處傳誦了，以前還
有專門負責的職業。
至於那些貴族，其實沒幾
個人信那一套，而且都把
手伸進宮裡，把天皇當作
傀儡對待。(攝政)
>>No.3342724
在現代的義務教育出現之前，宗教一直擔當品德教育的手段
中華文化是寺廟，牆壁和屋頂上一堆三十六孝或三國忠義故事等的繪圖就是百姓從小被長輩修理時帶去看的
西方一神教則是聖經或可蘭經的故事，藉由神職人員定期如禮拜之類的活動講述上帝和先知的教誨來養成百姓的道德觀念
例如當鄰居打你的左臉，你要把左屌露出來給他再打一次
假如不是你的鄰居，務必立刻按住對方將善液注入對方體內
在現代的義務教育出現之前，宗教一直擔當品德教育的手段
中華文化是寺廟，牆壁和屋頂上一堆三十六孝或三國忠義故事等的繪圖就是百姓從小被長輩修理時帶去看的
西方一神教則是聖經或可蘭經的故事，藉由神職人員定期如禮拜之類的活動講述上帝和先知的教誨來養成百姓的道德觀念
例如當鄰居打你的左臉，你要把左屌露出來給他再打一次
假如不是你的鄰居，務必立刻按住對方將善液注入對方體內
蝦咪係中華文化?
>>No.3342831
中華文化在文革毀光了吧W
中華文化在文革毀光了吧W
無念 ID:Wwv5MOk6/I7Zi 20/07/27(月)20:42 No.3342852
無念 ID:EKKgihng/Tj86 20/07/28(火)14:23 No.3343372
一群不靠戰爭殺人搶地就沒收入的人,在蕞爾小國和平到來時,只能替這些人安排另一個舞台了
無念 ID:Mq047hdQ/KfGS 20/07/28(火)15:23 No.3343401
無念 ID:fFcBxazE/gA/B 20/07/28(火)16:41 No.3343442
>>No.3341275
>>當時整個東亞馬六甲以東都是以明國人為首的海上武裝集團控制的
>>日本想去動重要的船運點絕對會被打翻
沒這回事。
1)並不是明帝國控制所有港口。像西班牙佔領呂宋，推行天主教。高山右近因為信仰天主教被流放到呂宋，還受當地歡迎。
2)日本去動重要航運點琉球王國，明帝國根本置之不理。
>>當時整個東亞馬六甲以東都是以明國人為首的海上武裝集團控制的
>>日本想去動重要的船運點絕對會被打翻
沒這回事。
1)並不是明帝國控制所有港口。像西班牙佔領呂宋，推行天主教。高山右近因為信仰天主教被流放到呂宋，還受當地歡迎。
2)日本去動重要航運點琉球王國，明帝國根本置之不理。
無念 ID:9Y/WB1Bk/iyN6 20/07/29(水)04:42 No.3344015
>>No.3341805
>>家康頂多會覺得前田利家很煩而已並不會怕他
>>家康崛起的關鍵是利用了石田三成和武鬥派的不和
(1)你說得對，家康的確並不怕前田利家。上杉家不聽話，家康都可以糾集聯軍去打了。只是前田利家也並沒有想要和家康起糾紛。
(2)家康崛起是必然，因為秀吉死後，家康已經是最有實力的大大名了。雖然石田三成和武鬥派不合也有被家康利用，但是關原之戰才是正式決定天下大勢。
>>家康頂多會覺得前田利家很煩而已並不會怕他
>>家康崛起的關鍵是利用了石田三成和武鬥派的不和
(1)你說得對，家康的確並不怕前田利家。上杉家不聽話，家康都可以糾集聯軍去打了。只是前田利家也並沒有想要和家康起糾紛。
(2)家康崛起是必然，因為秀吉死後，家康已經是最有實力的大大名了。雖然石田三成和武鬥派不合也有被家康利用，但是關原之戰才是正式決定天下大勢。
無念 ID:Um.PqaFI/gX9S 20/07/29(水)08:07 No.3344036
>>No.3344013
>>1)並不是明帝國控制所有港口
你得區分官民。
那些港口是被以明人為主的國際海盜控制的。
海盜不歸政府管。
>>2)日本去動重要航運點琉球王國
你知道薩摩人一直假裝成珫球人和明貿易嗎？
明的地方官員雖然懷疑珫球王國被調包了，但一直偽裝得很好，明中央官員那死德性也就不想細究。
>>1)並不是明帝國控制所有港口
你得區分官民。
那些港口是被以明人為主的國際海盜控制的。
海盜不歸政府管。
>>2)日本去動重要航運點琉球王國
你知道薩摩人一直假裝成珫球人和明貿易嗎？
明的地方官員雖然懷疑珫球王國被調包了，但一直偽裝得很好，明中央官員那死德性也就不想細究。
無念 ID:SHDcdWIk/jvuW 20/07/29(水)09:18 No.3344062
時空間背景不同啦
琉球被島津幹那時明也自身難保
馬六甲以東老外控制的範圍不大所以傾向以商貿和談來解決事情
秀吉時代海盜勢力仍然很強
到了家康時代的話就弱化很多了
琉球被島津幹那時明也自身難保
馬六甲以東老外控制的範圍不大所以傾向以商貿和談來解決事情
秀吉時代海盜勢力仍然很強
到了家康時代的話就弱化很多了