[獨立遊戲]甚麼是獨立遊戲? 無名氏 ID:7S4kV5y. 15/02/12(四)11:01 No.6637
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-29 10:57:54
(圖文無關)
對各位來講,甚麼叫獨立遊戲呢??如果一個獨立團隊拿了某公司的資金做遊戲,那麼那個遊戲算是獨立遊戲嗎?
又如果那個團隊也拿了某公司的資金,幫那間公司做他們自家IP的遊戲,那麼那樣算是獨立遊戲嗎??
感覺獨立團隊/遊戲的定義越來越模糊了....
對各位來講,甚麼叫獨立遊戲呢??如果一個獨立團隊拿了某公司的資金做遊戲,那麼那個遊戲算是獨立遊戲嗎?
又如果那個團隊也拿了某公司的資金,幫那間公司做他們自家IP的遊戲,那麼那樣算是獨立遊戲嗎??
感覺獨立團隊/遊戲的定義越來越模糊了....
無名氏: 「勇於創作」「沒有太多外在壓力」「銷量or下載數不是唯一的目標」等等 (Oukbyi3g 15/02/12 14:20)
無名氏: 獨立遊戲有不少特徵，我覺得符合其中幾項的應該也就算得上了 (Oukbyi3g 15/02/12 14:21)
無名氏: 你自己參照維基資料後認為呢？ (KSZ9D95I 15/02/12 17:45)
無名氏: 有其他公司的資金介入就不算獨力遊戲了吧 (fRmS.MRc 15/02/12 22:11)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)那把回收問卷數作為目標的呢? (utOqhUww 15/02/12 23:59)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)說正經的 認真覺得現在所謂的獨立遊戲愈來愈像是一種行銷手法 一種購買前方便找的分類 (LETK9iLc 15/02/13 00:08)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)也無法認同因為獨立製作 很辛苦 很有"夢想" 就要人給你鼓勵 不能批評 (LETK9iLc 15/02/13 00:10)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)以前indie game這詞還沒流行起來前 小團隊也是規規矩矩地做遊戲 加了indie好像就鍍層金了 (LETK9iLc 15/02/13 00:13)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)反過來說 繼續去理想化獨立遊戲這個神主牌 日後只會出現更多像先前那樣的戰文吧 (LETK9iLc 15/02/13 00:27)
無名氏: 低燃費+early beta access=indie game (X1B0.ikU 15/02/13 12:22)
無名氏: 就好像稱為雲端儲存後，網絡檔案空間突然高級不少 (VoWeMidQ 15/02/13 17:31)
無名氏: 不過只要不是上市公司發行的遊戲就能冠上獨立遊戲的稱號，基本上沒什麼鍍金的... (VoWeMidQ 15/02/13 17:34)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)你說的也沒錯啦 在主要客群眼裡是鍍金 在更多人眼裡是低品質+復古橫向捲軸遊戲 (LETK9iLc 15/02/13 20:58)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (ﾟ∀ﾟ)＜不拿publisher的錢就算了吧，不過indie這字早就被玩臭掉了 (OqZXj7UY 15/02/14 08:08)
無名氏: 獨立遊戲有不少特徵，我覺得符合其中幾項的應該也就算得上了 (Oukbyi3g 15/02/12 14:21)
無名氏: 你自己參照維基資料後認為呢？ (KSZ9D95I 15/02/12 17:45)
無名氏: 有其他公司的資金介入就不算獨力遊戲了吧 (fRmS.MRc 15/02/12 22:11)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)那把回收問卷數作為目標的呢? (utOqhUww 15/02/12 23:59)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)說正經的 認真覺得現在所謂的獨立遊戲愈來愈像是一種行銷手法 一種購買前方便找的分類 (LETK9iLc 15/02/13 00:08)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)也無法認同因為獨立製作 很辛苦 很有"夢想" 就要人給你鼓勵 不能批評 (LETK9iLc 15/02/13 00:10)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)以前indie game這詞還沒流行起來前 小團隊也是規規矩矩地做遊戲 加了indie好像就鍍層金了 (LETK9iLc 15/02/13 00:13)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)反過來說 繼續去理想化獨立遊戲這個神主牌 日後只會出現更多像先前那樣的戰文吧 (LETK9iLc 15/02/13 00:27)
無名氏: 低燃費+early beta access=indie game (X1B0.ikU 15/02/13 12:22)
無名氏: 就好像稱為雲端儲存後，網絡檔案空間突然高級不少 (VoWeMidQ 15/02/13 17:31)
無名氏: 不過只要不是上市公司發行的遊戲就能冠上獨立遊戲的稱號，基本上沒什麼鍍金的... (VoWeMidQ 15/02/13 17:34)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)你說的也沒錯啦 在主要客群眼裡是鍍金 在更多人眼裡是低品質+復古橫向捲軸遊戲 (LETK9iLc 15/02/13 20:58)
doomleika◆xSuEPSQPhU: (ﾟ∀ﾟ)＜不拿publisher的錢就算了吧，不過indie這字早就被玩臭掉了 (OqZXj7UY 15/02/14 08:08)
在下淺見，有錯請指正 無名氏 ID:um7ZjK9E 15/02/12(四)12:23 No.6638
獨立／同人遊戲以「希望更多人喜歡我的遊戲」「我的夢想是做出一款成功的遊戲」等等為主要目的。營利則不一定，有的希望藉此賺錢，有的只求溫飽。類似文學家／藝術家的概念。
可能是因為我也曾有類似的夢吧，最後在現實面考量下沒有走上這條路，所以我就會想在力所能及的範圍內給那些勇敢追夢的人一些贊助。即便這個作品不受主流市場喜愛，只要我喜歡，我就會支持。
我的淺見：如果拿了公司資金，公司一定會以營利為主要目的，就偏向商業。而且這也就代表遊戲團隊在金錢方面已經無虞啦，我不如把我的錢省下來給其他更需要的獨立團隊。
可能是因為我也曾有類似的夢吧，最後在現實面考量下沒有走上這條路，所以我就會想在力所能及的範圍內給那些勇敢追夢的人一些贊助。即便這個作品不受主流市場喜愛，只要我喜歡，我就會支持。
我的淺見：如果拿了公司資金，公司一定會以營利為主要目的，就偏向商業。而且這也就代表遊戲團隊在金錢方面已經無虞啦，我不如把我的錢省下來給其他更需要的獨立團隊。
無標題 無名氏 ID:N3n.4nT6 15/02/12(四)15:19 No.6640
個人認知，錢從哪裏來不是重點
重點應該是開發團隊掌握多少主導能力，不然就只是代工工作室而已
重點應該是開發團隊掌握多少主導能力，不然就只是代工工作室而已
無名氏: 有道理 (XUkZM80k 15/02/17 02:02)
無標題 無名氏 ID:aI099cTI 15/02/12(四)16:20 No.6641
galgame那群呢?有不少確實就是幾個人結合再一起成了一個公司
然後做遊戲 可是在分類上如果掛上公司名號分類則是企業向
可是以獨立資金 開發團體主導面向應該算獨立遊戲?
然後做遊戲 可是在分類上如果掛上公司名號分類則是企業向
可是以獨立資金 開發團體主導面向應該算獨立遊戲?
無名氏: 如果開發跟發行都是同夥人就算了 (KSZ9D95I 15/02/12 17:38)
無名氏: 存在所謂的independent companies (KSZ9D95I 15/02/12 17:57)
無名氏: 發行?那像dlsite或是steam不算是發行? (aI099cTI 15/02/12 21:38)
無名氏: 有不少同人遊戲後面會出實體版.可是發行卻不是自己搞 (aI099cTI 15/02/12 21:39)
無名氏: 我不太瞭解這塊，不過這兩個應該都只是平台或管道？ (KSZ9D95I 15/02/12 23:34)
無名氏: 我的意思是有一個能作出干涉的「發行者」，如果只是平台或管道的「工具」的話就不是我想說的了 (KSZ9D95I 15/02/12 23:37)
無名氏: 存在所謂的independent companies (KSZ9D95I 15/02/12 17:57)
無名氏: 發行?那像dlsite或是steam不算是發行? (aI099cTI 15/02/12 21:38)
無名氏: 有不少同人遊戲後面會出實體版.可是發行卻不是自己搞 (aI099cTI 15/02/12 21:39)
無名氏: 我不太瞭解這塊，不過這兩個應該都只是平台或管道？ (KSZ9D95I 15/02/12 23:34)
無名氏: 我的意思是有一個能作出干涉的「發行者」，如果只是平台或管道的「工具」的話就不是我想說的了 (KSZ9D95I 15/02/12 23:37)
無標題 無名氏 ID:KSZ9D95I 15/02/12(四)17:54 No.6642
英文維基頁面寫道：
There is no exact widely accepted definition of what constitutes an "indie game".
所以會覺得模糊也不意外，本來發明/應用這詞時就沒有嚴格定義
There is no exact widely accepted definition of what constitutes an "indie game".
所以會覺得模糊也不意外，本來發明/應用這詞時就沒有嚴格定義
無標題 無名氏 ID:O/Yyq4j6 15/02/12(四)23:05 No.6644
>本來發明/應用這詞時就沒有嚴格定義
+1
這東西本來就很模糊，而且不限制遊戲界
像有人說有其他公司的資金介入就不算獨立遊戲
但如果你看到其他業界的話，像是電影業中的"獨立製片"有很多都是屬於某大型製片公司的附屬子製片廠
他們拿大公司的錢，可是做獨立片商的事而不完全受頂上公司掌控，也被業界認可是獨立製片商，做出來的成品一樣被視為獨立電影
+1
這東西本來就很模糊，而且不限制遊戲界
像有人說有其他公司的資金介入就不算獨立遊戲
但如果你看到其他業界的話，像是電影業中的"獨立製片"有很多都是屬於某大型製片公司的附屬子製片廠
他們拿大公司的錢，可是做獨立片商的事而不完全受頂上公司掌控，也被業界認可是獨立製片商，做出來的成品一樣被視為獨立電影
獨立遊戲的典範
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04918&snA=23690&tnum=179
而且登上Steam Greenlight投票,真的很厲害
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=386865475
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04918&snA=23690&tnum=179
而且登上Steam Greenlight投票,真的很厲害
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=386865475
無名氏: 玩到一半就忘記有抓這遊戲 (wHKM/QWU 15/02/13 13:42)
無名氏: 引戰廚滾 (3IKAweYM 15/02/13 15:22)
無名氏: (´ー`)的確是個典範啦...不過是負面的那種。 (DQx9GDL6 15/02/13 22:42)
無名氏: 量產型爛作的典範 (O7EGFDTs 15/02/14 00:58)
無名氏: 詳細 (YJuIsBa. 15/02/14 02:17)
無名氏: 國產獨立遊戲，因為宣傳>>品質，作者又態度不佳，前一陣子在這板炎上，往前翻一兩頁應該就能看到串 (Seqxs19Q 15/02/14 04:03)
無名氏: 有天空塔不提，提個垃圾出來幹嘛.... (639fEN5Q 15/02/14 07:12)
無名氏: 這款除了作者不知道在跩什麼之外其實也還好。至少不像另一個"國產獨立"花大錢砸宣傳錢花完了搞募款， (PzgiyYSY 15/02/14 15:17)
無名氏: 不好好做遊戲結果內容鬆散然後被砲轟了，現在還想出DLC來彌(ㄆㄧㄢˋ)補(ㄑㄧㄢˊ)。 (PzgiyYSY 15/02/14 15:22)
無名氏: 工讀生辛苦了 (z4Xl73S2 15/02/14 20:20)
無名氏: 看到這遊戲還有樓樓上提的那遊戲就會覺得Indie Game變得好廉價，快變成討拍拍跟招搖撞騙的代名詞 (ReVgYSy2 15/02/14 20:54)
無名氏: (´,_ゝ`)「我獨立我國產，求支持求募款」，結果做出來的東西就只有包裝好看，希望不要再有這種典範了... (dme5qNGg 15/02/15 15:06)
無名氏: 一堆品質比他好的同人遊戲團隊也不會大張旗鼓說自己是"國產""獨立製作" 真的是態度的問題 (XIQThSP2 15/02/15 17:59)
無名氏: 大概是很不屑使用"同人""二創"這些字眼吧 (戰 (XIQThSP2 15/02/15 18:02)
無名氏: 這麼多同人遊戲都不敢說是自創了... (bBSiEFf2 15/02/15 21:21)
無名氏: (´,_ゝ`)對於自己的作品有自信、想推廣並沒有錯 (xUQDFIL. 15/02/16 11:13)
無名氏: (´,_ゝ`)每個人都在悶騷的期待他人來發覺自己的作品 這就是台灣人自己心態的問題 (xUQDFIL. 15/02/16 11:14)
無名氏: (´,_ゝ`)光是登上Steam Greenlight就BJ4了 實力原則，只會批評是不是成長的 好嗎 (xUQDFIL. 15/02/16 11:15)
無名氏: B啥J4，哈哈外來種滾! (rhvznnIQ 15/02/16 11:27)
無名氏: 炎上商法哪來實力可言？ (6l59GxLc 15/02/16 13:12)
無名氏: 嗯~不過看到一群人瘋狂批鬥作者的情形也蠻有趣的 (Im7zs6q6 15/02/16 13:19)
無名氏: (´ー`)我唯一認同的，就是作者很有行動力(廣告意味)，剩下不想多說了... (KSD7j7pw 15/02/16 15:17)
無名氏: (´,_ゝ`)＜如果你覺得我只會廣告，請你先玩過我的遊戲，如果你已經玩過了，那我只能說你眼光有夠膚淺 (UmNvEsgs 15/02/16 16:40)
無名氏: 實力原則 = = , 同行眼紅只在於不能接受這樣能成功 , 但對於玩家來講 能夠有好評才是重點 (xUQDFIL. 15/02/16 18:32)
無名氏: 炎上商法 , 斥之以鼻又如何? 開第一步,之後以經驗逐步的修正往前走 (xUQDFIL. 15/02/16 18:34)
無名氏: 這絕對比第一步都做不到的人好太多了wwwwwwwwwwww (xUQDFIL. 15/02/16 18:35)
無名氏: (ﾟ∀。)怪不得不少人認為國產就這水準 (KSD7j7pw 15/02/16 18:48)
無名氏: 又來了，沒當過廚師就不能嫌廚師的難吃，腦粉護航就那幾招嗎？ (6l59GxLc 15/02/16 18:50)
無名氏: (・_ゝ・)套之前看到某位島民說的:"支持這種宣傳花招遠大於實際製作的遊戲，才是在扼殺台灣的遊戲產業。" (27OufW2o 15/02/16 20:24)
無名氏: 台灣是沒有其他遊戲可以拿出來了嗎...隨便拿一款都可以把雨港跟這種只打廣告的遊戲踢翻吧 (yiqBwDi2 15/02/16 23:43)
無名氏: 別拿啊，等一下腦粉又會跳針是同行眼紅了啦>_< (cw8yyJ6M 15/02/17 01:19)
無名氏: 我也很佩服作者的行動力和自信 雖然對他自豪的內容不予置評w (dv3GGvjU 15/02/18 04:02)
無名氏: 那叫自信過剩,目空一切 (EhKt1x6E 15/02/18 22:16)
無名氏: 樓上的你怎麼這樣子講話!他明明很重視問卷回收! (d3zcH6wQ 15/02/19 08:54)
無名氏: (*´∀`)ゝask.fm/erotes_studio 人家就算是在自己的Ask也在搞自問自答耶，不愧是宣傳系遊戲 (RVzmMvuY 15/04/13 22:17)
無名氏: 引戰廚滾 (3IKAweYM 15/02/13 15:22)
無名氏: (´ー`)的確是個典範啦...不過是負面的那種。 (DQx9GDL6 15/02/13 22:42)
無名氏: 量產型爛作的典範 (O7EGFDTs 15/02/14 00:58)
無名氏: 詳細 (YJuIsBa. 15/02/14 02:17)
無名氏: 國產獨立遊戲，因為宣傳>>品質，作者又態度不佳，前一陣子在這板炎上，往前翻一兩頁應該就能看到串 (Seqxs19Q 15/02/14 04:03)
無名氏: 有天空塔不提，提個垃圾出來幹嘛.... (639fEN5Q 15/02/14 07:12)
無名氏: 這款除了作者不知道在跩什麼之外其實也還好。至少不像另一個"國產獨立"花大錢砸宣傳錢花完了搞募款， (PzgiyYSY 15/02/14 15:17)
無名氏: 不好好做遊戲結果內容鬆散然後被砲轟了，現在還想出DLC來彌(ㄆㄧㄢˋ)補(ㄑㄧㄢˊ)。 (PzgiyYSY 15/02/14 15:22)
無名氏: 工讀生辛苦了 (z4Xl73S2 15/02/14 20:20)
無名氏: 看到這遊戲還有樓樓上提的那遊戲就會覺得Indie Game變得好廉價，快變成討拍拍跟招搖撞騙的代名詞 (ReVgYSy2 15/02/14 20:54)
無名氏: (´,_ゝ`)「我獨立我國產，求支持求募款」，結果做出來的東西就只有包裝好看，希望不要再有這種典範了... (dme5qNGg 15/02/15 15:06)
無名氏: 一堆品質比他好的同人遊戲團隊也不會大張旗鼓說自己是"國產""獨立製作" 真的是態度的問題 (XIQThSP2 15/02/15 17:59)
無名氏: 大概是很不屑使用"同人""二創"這些字眼吧 (戰 (XIQThSP2 15/02/15 18:02)
無名氏: 這麼多同人遊戲都不敢說是自創了... (bBSiEFf2 15/02/15 21:21)
無名氏: (´,_ゝ`)對於自己的作品有自信、想推廣並沒有錯 (xUQDFIL. 15/02/16 11:13)
無名氏: (´,_ゝ`)每個人都在悶騷的期待他人來發覺自己的作品 這就是台灣人自己心態的問題 (xUQDFIL. 15/02/16 11:14)
無名氏: (´,_ゝ`)光是登上Steam Greenlight就BJ4了 實力原則，只會批評是不是成長的 好嗎 (xUQDFIL. 15/02/16 11:15)
無名氏: B啥J4，哈哈外來種滾! (rhvznnIQ 15/02/16 11:27)
無名氏: 炎上商法哪來實力可言？ (6l59GxLc 15/02/16 13:12)
無名氏: 嗯~不過看到一群人瘋狂批鬥作者的情形也蠻有趣的 (Im7zs6q6 15/02/16 13:19)
無名氏: (´ー`)我唯一認同的，就是作者很有行動力(廣告意味)，剩下不想多說了... (KSD7j7pw 15/02/16 15:17)
無名氏: (´,_ゝ`)＜如果你覺得我只會廣告，請你先玩過我的遊戲，如果你已經玩過了，那我只能說你眼光有夠膚淺 (UmNvEsgs 15/02/16 16:40)
無名氏: 實力原則 = = , 同行眼紅只在於不能接受這樣能成功 , 但對於玩家來講 能夠有好評才是重點 (xUQDFIL. 15/02/16 18:32)
無名氏: 炎上商法 , 斥之以鼻又如何? 開第一步,之後以經驗逐步的修正往前走 (xUQDFIL. 15/02/16 18:34)
無名氏: 這絕對比第一步都做不到的人好太多了wwwwwwwwwwww (xUQDFIL. 15/02/16 18:35)
無名氏: (ﾟ∀。)怪不得不少人認為國產就這水準 (KSD7j7pw 15/02/16 18:48)
無名氏: 又來了，沒當過廚師就不能嫌廚師的難吃，腦粉護航就那幾招嗎？ (6l59GxLc 15/02/16 18:50)
無名氏: (・_ゝ・)套之前看到某位島民說的:"支持這種宣傳花招遠大於實際製作的遊戲，才是在扼殺台灣的遊戲產業。" (27OufW2o 15/02/16 20:24)
無名氏: 台灣是沒有其他遊戲可以拿出來了嗎...隨便拿一款都可以把雨港跟這種只打廣告的遊戲踢翻吧 (yiqBwDi2 15/02/16 23:43)
無名氏: 別拿啊，等一下腦粉又會跳針是同行眼紅了啦>_< (cw8yyJ6M 15/02/17 01:19)
無名氏: 我也很佩服作者的行動力和自信 雖然對他自豪的內容不予置評w (dv3GGvjU 15/02/18 04:02)
無名氏: 那叫自信過剩,目空一切 (EhKt1x6E 15/02/18 22:16)
無名氏: 樓上的你怎麼這樣子講話!他明明很重視問卷回收! (d3zcH6wQ 15/02/19 08:54)
無名氏: (*´∀`)ゝask.fm/erotes_studio 人家就算是在自己的Ask也在搞自問自答耶，不愧是宣傳系遊戲 (RVzmMvuY 15/04/13 22:17)
無標題 無名氏 ID:m1Fp8Odg 15/02/16(一)16:24 No.6656
>>No.6645
同人算是獨立作的沒錯，但吃的是對原作的愛跟粉絲(老玩家)
通常也不會有比起其他獨立遊戲更亮眼更獨特的地方，然後就不會拉到新玩家來玩。沒什特別的地方就變成廣大的免洗小遊戲的一員了，想賣錢還會有版權問題。
依原創成分多寡對獨立製作作分類的話，將世界觀、人設、劇情設為A，遊戲系統構成設為B:
一、A、B皆原創:叫獨立遊戲沒啥問題。
二、A原創，B非原創:多到一定程度他就自己獨立出一格分類了，比如說解謎、塔防、roguelike、方塊啥的。
三、A非原創，B原創:對原作很有愛到自創系統了，系統受歡迎的話就會出現一堆第二類的作品，然後此作就是新分類的始祖囉。
四、A、B皆非原創:因為A的緣故、都被叫同人遊戲了，一樣自成一類。
如果加上一條:獨立遊戲的製作者有其版權的話，第三類還有系統當版權，第四類就出局了owo
同人算是獨立作的沒錯，但吃的是對原作的愛跟粉絲(老玩家)
通常也不會有比起其他獨立遊戲更亮眼更獨特的地方，然後就不會拉到新玩家來玩。沒什特別的地方就變成廣大的免洗小遊戲的一員了，想賣錢還會有版權問題。
依原創成分多寡對獨立製作作分類的話，將世界觀、人設、劇情設為A，遊戲系統構成設為B:
一、A、B皆原創:叫獨立遊戲沒啥問題。
二、A原創，B非原創:多到一定程度他就自己獨立出一格分類了，比如說解謎、塔防、roguelike、方塊啥的。
三、A非原創，B原創:對原作很有愛到自創系統了，系統受歡迎的話就會出現一堆第二類的作品，然後此作就是新分類的始祖囉。
四、A、B皆非原創:因為A的緣故、都被叫同人遊戲了，一樣自成一類。
如果加上一條:獨立遊戲的製作者有其版權的話，第三類還有系統當版權，第四類就出局了owo
無名氏: 同人遊戲不等於二創遊戲喔。 (55Rn6.Fg 15/02/16 17:34)
無名氏: 獨立→歐美文化生出來的詞 同人→日本文化生出來的詞，並且包含二創物 (55Rn6.Fg 15/02/16 17:46)
無名氏: 你真的確定是這樣分 = =? (xUQDFIL. 15/02/16 18:31)
無名氏: 樓上是對我還是對回覆說 (55Rn6.Fg 15/02/16 18:34)
無名氏: 質疑的話自己去找資料，並且注意我講的是「生出來」，生出來之後有人愛怎麼混用錯用延伸用沒人管得著 (55Rn6.Fg 15/02/16 18:45)
無名氏: 還有我是說這兩個詞是基於什麼背景而來的，不是說歐美/日本風格就叫獨立/同人 (55Rn6.Fg 15/02/16 19:32)
無名氏: 獨立→歐美文化生出來的詞 同人→日本文化生出來的詞，並且包含二創物 (55Rn6.Fg 15/02/16 17:46)
無名氏: 你真的確定是這樣分 = =? (xUQDFIL. 15/02/16 18:31)
無名氏: 樓上是對我還是對回覆說 (55Rn6.Fg 15/02/16 18:34)
無名氏: 質疑的話自己去找資料，並且注意我講的是「生出來」，生出來之後有人愛怎麼混用錯用延伸用沒人管得著 (55Rn6.Fg 15/02/16 18:45)
無名氏: 還有我是說這兩個詞是基於什麼背景而來的，不是說歐美/日本風格就叫獨立/同人 (55Rn6.Fg 15/02/16 19:32)
好像有點離題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#1162707674">無名氏</a> ID:tlKhG9z. 15/02/16(一)19:55 No.6658
在日本獨立遊戲這個詞並不是那麼流行，
多數場合他們會用同人/フリーゲーム一詞來代替，
跟獨立遊戲板性質最接近的版在日本2CH的名字是
アマチュア(同人)ゲーム(仮)...是的，就叫業餘(同人)遊戲板(暫定)
※遊戲公司發行的免費遊戲他們歸類在PCgame板
順帶一提同人這個詞在華文圈裡多是指代二創遊戲，
但是在日本其實只要是同人場裡出來的，
也就是『沒有發行商』的原創/二創作品都算在同人裡，
日本同人圈裡最著名最成功的三大遊戲就是實打實的原創內容，
即使其中兩家在商業化上取得了巨大的成功，
在日本人眼裡他們也仍然是同人遊戲，
就這一點來說這或許也算是一種血統論吧。
===
總結：日本人對獨立遊戲的判定是以有無發行商為主，而因其市場結構完整，發展堪稱良好
多數場合他們會用同人/フリーゲーム一詞來代替，
跟獨立遊戲板性質最接近的版在日本2CH的名字是
アマチュア(同人)ゲーム(仮)...是的，就叫業餘(同人)遊戲板(暫定)
※遊戲公司發行的免費遊戲他們歸類在PCgame板
順帶一提同人這個詞在華文圈裡多是指代二創遊戲，
但是在日本其實只要是同人場裡出來的，
也就是『沒有發行商』的原創/二創作品都算在同人裡，
日本同人圈裡最著名最成功的三大遊戲就是實打實的原創內容，
即使其中兩家在商業化上取得了巨大的成功，
在日本人眼裡他們也仍然是同人遊戲，
就這一點來說這或許也算是一種血統論吧。
===
總結：日本人對獨立遊戲的判定是以有無發行商為主，而因其市場結構完整，發展堪稱良好
無名氏: 良好?先不提當時三大遊戲以外有多少是活的，三大遊戲都幾年前的事了? (wpF29mIc 15/02/17 10:43)
tlKhG9z.: 三大的累積產值現在肯定已經到了幾兆日圓以上了，例大際還在辦伊莉雅動畫還要撥 (DAOXrfBM 15/02/17 18:48)
無名氏: 如果你堅持這樣算發展不怎麼樣，那整個市場全部加起來都比不過一個東方的華文獨立遊戲圈你會怎麼形容呢? (DAOXrfBM 15/02/17 19:01)
無名氏: 當然商業化成功的也不只這幾個例子，開羅遊戲96年開始做FreeGame聽說老總還是學生 (DAOXrfBM 15/02/17 19:06)
無名氏: 現在也是在手遊市場上混得風生水起；從Knight開始出名的TOMOSHIBI網遊ROLC照樣屹立不搖 (DAOXrfBM 15/02/17 19:09)
無名氏: 片道勇者從見聞錄開始算應該也超過10年了，女神之涙的團隊現在也還在做手遊 (DAOXrfBM 15/02/17 19:18)
tlKhG9z.: 三大的累積產值現在肯定已經到了幾兆日圓以上了，例大際還在辦伊莉雅動畫還要撥 (DAOXrfBM 15/02/17 18:48)
無名氏: 如果你堅持這樣算發展不怎麼樣，那整個市場全部加起來都比不過一個東方的華文獨立遊戲圈你會怎麼形容呢? (DAOXrfBM 15/02/17 19:01)
無名氏: 當然商業化成功的也不只這幾個例子，開羅遊戲96年開始做FreeGame聽說老總還是學生 (DAOXrfBM 15/02/17 19:06)
無名氏: 現在也是在手遊市場上混得風生水起；從Knight開始出名的TOMOSHIBI網遊ROLC照樣屹立不搖 (DAOXrfBM 15/02/17 19:09)
無名氏: 片道勇者從見聞錄開始算應該也超過10年了，女神之涙的團隊現在也還在做手遊 (DAOXrfBM 15/02/17 19:18)
https://www.flyingv.cc/project/5865?preview=24bbbc05-95ed-4e18-a142-00a2ca66c0e5
現在連上市上櫃的公司，還需要靠募資來做遊戲耶
還要贊助三千元以上才能拿遊戲，低於三千只能拿個幾百塊都不到的垃圾
台灣的遊戲公司現在在互相比下限嗎?
現在連上市上櫃的公司，還需要靠募資來做遊戲耶
還要贊助三千元以上才能拿遊戲，低於三千只能拿個幾百塊都不到的垃圾
台灣的遊戲公司現在在互相比下限嗎?
無名氏: 人家不想花成本下去你能怎麼樣 (d3zcH6wQ 15/02/19 00:25)
>>No.6662
crowdfunding本身沒有什麼問題吧
國外用crowdfunding的獨立遊戲最近有HuniePop
商業遊戲有Clannad和迷宮三部作
比起花了錢作個遊戲然後擔心因為盜版回不了本
募資可以令製作人對金錢和顧客量有個底子
如果你是對定價不滿的話那就是個別例子
>>wpF29mIc
日本同人遊戲的歴史很久
但我們很多非日本人開始接觸同人遊戲都是在QOH99那個年代
三大同人以外有多少原創同人是活的我不清楚
但葉鍵的二次同人絶對不少
三大同人的確有點歴史了
但日本的原創同人近幾年從沒少過
賣到連外國人也很吃驚的recettear
steam上的astebreed
playism上的メゾン・ド・魔王和片道勇者
目前很多獨立遊戲都轉用網路發佈
特別是以RPG製作大師為引擎的成人遊戲
看看DLsite上眾多的作品
我不知道你認為日本同人有什麼問題
但無論是是原創二次還是成人
有心要數絶對能數出一堆値得花錢玩的作品
crowdfunding本身沒有什麼問題吧
國外用crowdfunding的獨立遊戲最近有HuniePop
商業遊戲有Clannad和迷宮三部作
比起花了錢作個遊戲然後擔心因為盜版回不了本
募資可以令製作人對金錢和顧客量有個底子
如果你是對定價不滿的話那就是個別例子
>>wpF29mIc
日本同人遊戲的歴史很久
但我們很多非日本人開始接觸同人遊戲都是在QOH99那個年代
三大同人以外有多少原創同人是活的我不清楚
但葉鍵的二次同人絶對不少
三大同人的確有點歴史了
但日本的原創同人近幾年從沒少過
賣到連外國人也很吃驚的recettear
steam上的astebreed
playism上的メゾン・ド・魔王和片道勇者
目前很多獨立遊戲都轉用網路發佈
特別是以RPG製作大師為引擎的成人遊戲
看看DLsite上眾多的作品
我不知道你認為日本同人有什麼問題
但無論是是原創二次還是成人
有心要數絶對能數出一堆値得花錢玩的作品
無名氏: 我還沒看過要贊助三千才能拿到遊戲的，迷宮贊助三千都能拿到全三部了 (RlMU0Fns 15/02/18 05:07)
無標題 無名氏 ID:wpF29mIc 15/02/17(二)13:33 No.6665
無標題 無名氏 ID:m9w/TztU 15/02/17(二)14:36 No.6666
>>市場整體卻沒太大成長
>>一堆幾年前6k~7K以上沒問題的遊戲現在只賣的到3K~4K
睜眼說瞎話的好事還是少說 dlsite的變化整體市場是成長的
年間變化有很大原因和作品有關
拿一堆阿貓阿狗出來說市場衰退 何不看看強作是甚麼情形
14年dlsite年間冠軍
輪舞曲Duo -夜明けのフォルテシモ- ぷにゅぷりff
累計榜已經殺入前20
13年年間第2 同年度還有もんむす・くえすと!終章 總算推出的
供犠姫フィーナの冒険 現在累計榜第9
>>一堆幾年前6k~7K以上沒問題的遊戲現在只賣的到3K~4K
睜眼說瞎話的好事還是少說 dlsite的變化整體市場是成長的
年間變化有很大原因和作品有關
拿一堆阿貓阿狗出來說市場衰退 何不看看強作是甚麼情形
14年dlsite年間冠軍
輪舞曲Duo -夜明けのフォルテシモ- ぷにゅぷりff
累計榜已經殺入前20
13年年間第2 同年度還有もんむす・くえすと!終章 總算推出的
供犠姫フィーナの冒険 現在累計榜第9
無名氏: 知道輪舞曲Duo也知道看累計排名...第二名是哪個團體作的?何時開賣?賣多少?要不要報一下啊 (wpF29mIc 15/02/17 14:48)
無名氏: 要拿強作當指標等累計排名前十有至少四個是近兩年出的而且進前三再說有大幅成長吧 (wpF29mIc 15/02/17 14:55)
無名氏: 連供犠姫也不知道很懷疑有沒有必要和你討論這塊 (RGutQSkg 15/02/17 15:05)
無名氏: 一群人脫褲等了老半天的東西連前三都進不去我除了失望外也不知道該說什麼(攤手 (wpF29mIc 15/02/17 15:09)
無名氏: 看來不用跟你解釋了 拿總榜說後面失望這種事也幹得出來 (m9w/TztU 15/02/17 15:19)
無名氏: 要拿強作當指標等累計排名前十有至少四個是近兩年出的而且進前三再說有大幅成長吧 (wpF29mIc 15/02/17 14:55)
無名氏: 連供犠姫也不知道很懷疑有沒有必要和你討論這塊 (RGutQSkg 15/02/17 15:05)
無名氏: 一群人脫褲等了老半天的東西連前三都進不去我除了失望外也不知道該說什麼(攤手 (wpF29mIc 15/02/17 15:09)
無名氏: 看來不用跟你解釋了 拿總榜說後面失望這種事也幹得出來 (m9w/TztU 15/02/17 15:19)
プリンセスサクリファイス～供犠姫フィーナの冒険～
2013/11/09/ 13年底到現在殺入總累積前10 拿總累積沒到云云
你知道現在在總排上是幾年前的作品?第一名是04年
之後分別是05 10 06 11 累計是甚麼懂不懂啊 拿這種指標說
後年都是糞都賣不好市場衰退所以擠不進 根本無知
怎麼不提14年間前5都是破萬作品 這在年間紀錄已經是非常強悍
2013/11/09/ 13年底到現在殺入總累積前10 拿總累積沒到云云
你知道現在在總排上是幾年前的作品?第一名是04年
之後分別是05 10 06 11 累計是甚麼懂不懂啊 拿這種指標說
後年都是糞都賣不好市場衰退所以擠不進 根本無知
怎麼不提14年間前5都是破萬作品 這在年間紀錄已經是非常強悍
無名氏: wpF29mIc耍廚無極限 還失望 這篇就是打他臉 (oh06l5o6 15/02/17 15:17)
無名氏: 那你有沒有注意到那三款都是進過累計前十的超大手 而這三款數字都是衰退的？ (wpF29mIc 15/02/17 15:18)
無名氏: 補 14前五那三款 (wpF29mIc 15/02/17 15:19)
無名氏: 還有我可不覺得那些4~5k的可以叫糞 (wpF29mIc 15/02/17 15:21)
無名氏: 你們到底在幹嘛？上面只是在說明同人遊戲的意思怎就突然歪到不知道在吵什麼東西了 (hxeL.RB. 15/02/17 15:22)
無名氏: 而你既然把這些遊戲叫糞那代表你覺得這市場也沒幾個團體有競爭力了不是嗎 (wpF29mIc 15/02/17 15:22)
無名氏: 有其他販售平台在搶啦… (VlQG.HSw 15/02/17 15:35)
無名氏: 不過同人這塊跟衰退中的HG客群緊密相連的業界也沒有多樂觀就是 (VlQG.HSw 15/02/17 15:38)
無名氏: 時代是手游、web game (VlQG.HSw 15/02/17 15:40)
無名氏: 跟樓上同感,近幾年DMM的網頁遊戲推出超強勢的 (7K/7Qy1k 15/02/17 18:06)
無名氏: 那沒有多少搶客群的問題在,原本就不能算是大眾向的東西 (w/jDytLA 15/02/17 18:24)
無名氏: wpF29mIc就是之前在綜合遊戲版被婊爆的白痴吧 (a7khX3V. 15/02/19 03:18)
無名氏: 後面這幾篇真的偏了XD 明明在討論獨立/同人遊戲的定義 卻開始戰起日本同人遊戲市場 (PBoaJcik 15/02/20 06:43)
無名氏: 那你有沒有注意到那三款都是進過累計前十的超大手 而這三款數字都是衰退的？ (wpF29mIc 15/02/17 15:18)
無名氏: 補 14前五那三款 (wpF29mIc 15/02/17 15:19)
無名氏: 還有我可不覺得那些4~5k的可以叫糞 (wpF29mIc 15/02/17 15:21)
無名氏: 你們到底在幹嘛？上面只是在說明同人遊戲的意思怎就突然歪到不知道在吵什麼東西了 (hxeL.RB. 15/02/17 15:22)
無名氏: 而你既然把這些遊戲叫糞那代表你覺得這市場也沒幾個團體有競爭力了不是嗎 (wpF29mIc 15/02/17 15:22)
無名氏: 有其他販售平台在搶啦… (VlQG.HSw 15/02/17 15:35)
無名氏: 不過同人這塊跟衰退中的HG客群緊密相連的業界也沒有多樂觀就是 (VlQG.HSw 15/02/17 15:38)
無名氏: 時代是手游、web game (VlQG.HSw 15/02/17 15:40)
無名氏: 跟樓上同感,近幾年DMM的網頁遊戲推出超強勢的 (7K/7Qy1k 15/02/17 18:06)
無名氏: 那沒有多少搶客群的問題在,原本就不能算是大眾向的東西 (w/jDytLA 15/02/17 18:24)
無名氏: wpF29mIc就是之前在綜合遊戲版被婊爆的白痴吧 (a7khX3V. 15/02/19 03:18)
無名氏: 後面這幾篇真的偏了XD 明明在討論獨立/同人遊戲的定義 卻開始戰起日本同人遊戲市場 (PBoaJcik 15/02/20 06:43)
在4gamer有個獨立遊戲的專欄,定義是個人/團體為單位製作的原創遊戲
http://www.4gamer.net/words/001/W00176/
http://www.4gamer.net/words/001/W00176/
無名氏: 不懂日文 所以只要不成立公司 不立案登記的團隊做得就算獨立遊戲囉? 其實定義還是很模糊啊XD (dv3GGvjU 15/02/18 03:46)
無名氏: 可能非營利單位(不繳稅?)的都算吧 是說這個專欄很多時候是以介紹英文獨立遊戲為主 (O.g5Nxt6 15/02/18 05:51)
無名氏: 重點就是有個職業叫出版商，這個職業負責投資跟管理而不是實際製作 (.E65yxvI 15/02/18 10:11)
無名氏: 非獨立就是製作者會受到非製作者干涉的感覺 (.E65yxvI 15/02/18 10:13)
無名氏: 那同人遊戲不就出局了,都被檔期干涉(拖走) (r6kyYbMQ 15/02/18 12:51)
無名氏: 想想 如果只限沒有發行商介入的話 那網路上九成的Flash遊戲都能叫作獨立遊戲了吧 (PBoaJcik 15/02/20 06:50)
無名氏: Flash遊戲不能算是獨立遊戲嗎? (Clm7bE1k 15/02/20 08:57)
無名氏: 我覺得算啊XD 但這板好像比較少出現那些小遊戲 (PBoaJcik 15/02/20 09:54)
無名氏: 餅乾阿嬤 Flappy Bird 2048都算獨立遊戲時 看來獨立這個招牌就沒啥好鍍金的 (PBoaJcik 15/02/20 09:58)
無名氏: 當然不是說這些遊戲不好 而是要反過來想 為什麼製作者要標榜自己是獨立製作 遊戲是獨立遊戲 (PBoaJcik 15/02/20 09:59)
無名氏: 算吧？只是比較小的遊戲會先自稱為小品遊戲，比較貼近遊戲的核心？ (z3t423Jo 15/02/20 20:09)
無名氏: 說到這個，FLASH已經掛掉好幾年了，不知道要分享到那裏，怕分想到這裡會被嫌之類的...... (06zwUoEA 15/02/24 13:39)
無名氏: 更正：FLASH版 (06zwUoEA 15/02/24 13:40)
無名氏: 檔期干涉就算出局，那XXJAM系列大概全部出局了(噴茶 (UBGu.nss 15/02/24 23:34)
無名氏: 可能非營利單位(不繳稅?)的都算吧 是說這個專欄很多時候是以介紹英文獨立遊戲為主 (O.g5Nxt6 15/02/18 05:51)
無名氏: 重點就是有個職業叫出版商，這個職業負責投資跟管理而不是實際製作 (.E65yxvI 15/02/18 10:11)
無名氏: 非獨立就是製作者會受到非製作者干涉的感覺 (.E65yxvI 15/02/18 10:13)
無名氏: 那同人遊戲不就出局了,都被檔期干涉(拖走) (r6kyYbMQ 15/02/18 12:51)
無名氏: 想想 如果只限沒有發行商介入的話 那網路上九成的Flash遊戲都能叫作獨立遊戲了吧 (PBoaJcik 15/02/20 06:50)
無名氏: Flash遊戲不能算是獨立遊戲嗎? (Clm7bE1k 15/02/20 08:57)
無名氏: 我覺得算啊XD 但這板好像比較少出現那些小遊戲 (PBoaJcik 15/02/20 09:54)
無名氏: 餅乾阿嬤 Flappy Bird 2048都算獨立遊戲時 看來獨立這個招牌就沒啥好鍍金的 (PBoaJcik 15/02/20 09:58)
無名氏: 當然不是說這些遊戲不好 而是要反過來想 為什麼製作者要標榜自己是獨立製作 遊戲是獨立遊戲 (PBoaJcik 15/02/20 09:59)
無名氏: 算吧？只是比較小的遊戲會先自稱為小品遊戲，比較貼近遊戲的核心？ (z3t423Jo 15/02/20 20:09)
無名氏: 說到這個，FLASH已經掛掉好幾年了，不知道要分享到那裏，怕分想到這裡會被嫌之類的...... (06zwUoEA 15/02/24 13:39)
無名氏: 更正：FLASH版 (06zwUoEA 15/02/24 13:40)
無名氏: 檔期干涉就算出局，那XXJAM系列大概全部出局了(噴茶 (UBGu.nss 15/02/24 23:34)