評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-07-20 22:17:02
ZZ鋼彈合理化修改(我覺得啦)
1.頭上那顆不是什麼高出力光束砲，
是弱出力光束砲，
大約等於gm光束噴槍的程度
2.手上的二連裝光束砲不但可以調整為
一般出力跟高出力兩種模式
還可以分成「兩管齊射」、「兩管交互射擊」
3.手臂上的機翼是緊急狀況下，
不得已才會使用的盾牌
而且只能擋下光束直擊一次
___這樣就比較符合UC世界觀了吧
1.頭上那顆不是什麼高出力光束砲，
是弱出力光束砲，
大約等於gm光束噴槍的程度
2.手上的二連裝光束砲不但可以調整為
一般出力跟高出力兩種模式
還可以分成「兩管齊射」、「兩管交互射擊」
3.手臂上的機翼是緊急狀況下，
不得已才會使用的盾牌
而且只能擋下光束直擊一次
___這樣就比較符合UC世界觀了吧
>>601942
>1.頭上那顆不是什麼高出力光束砲，
>是弱出力光束砲，
>大約等於gm光束噴槍的程度
不就把ZZ的最大特色拔掉?
在ZZ這個抗光束塗層發展迅速的時期
裝一把脫時代,在那時近乎無威力的光束武器,合理嗎?
頭上有兩把可能比它更好的火神炮了
改為光束加農還好
但弱化到光束噴槍根本不合理
>1.頭上那顆不是什麼高出力光束砲，
>是弱出力光束砲，
>大約等於gm光束噴槍的程度
不就把ZZ的最大特色拔掉?
在ZZ這個抗光束塗層發展迅速的時期
裝一把脫時代,在那時近乎無威力的光束武器,合理嗎?
頭上有兩把可能比它更好的火神炮了
改為光束加農還好
但弱化到光束噴槍根本不合理
無題 無名 19/11/01(五)14:32:19 ID:p1kXy516 No.601952
>威力弱
>干擾用
那不就是德姆胸前那顆嗎
>干擾用
那不就是德姆胸前那顆嗎
無題 無名 19/11/01(五)14:49:11 ID:bHlf0ssE No.601953
無題 無名 19/11/01(五)16:08:38 ID:za1bqh2U No.601958
無題 無名 19/11/01(五)16:13:27 ID:.a/XPe1M No.601959
無題 無名 19/11/01(五)16:18:03 ID:G46IkwDc No.601960
>>601957
作用力與反作用力是一體的
作用力與反作用力是一體的
話說ZZ的頭砲的射程實際可達到多少？
玩過機戰 zz的Map武器和單體武器的射程是不同的。 Map的是6格，單體的是3格。
最後一個武器全力外掛頭砲可達到8格左右 這個是不算的 要什麼新人類加上鬼魂才能達到全力頭砲
玩過機戰 zz的Map武器和單體武器的射程是不同的。 Map的是6格，單體的是3格。
最後一個武器全力外掛頭砲可達到8格左右 這個是不算的 要什麼新人類加上鬼魂才能達到全力頭砲
無題 無名 19/11/01(五)18:02:28 ID:.a/XPe1M No.601964
頭上那個大絕
設定上只能用一次
用完整顆頭都要換掉......
初期還有設計不良的問題
頭部大絕一開
會一口氣耗光機體能量
導致機體失去動力....
後來的FAZZ鋼彈
追加肚砲
和手持型加農砲
同時解決機體脆弱
和提高火力和續戰力
設定上只能用一次
用完整顆頭都要換掉......
初期還有設計不良的問題
頭部大絕一開
會一口氣耗光機體能量
導致機體失去動力....
後來的FAZZ鋼彈
追加肚砲
和手持型加農砲
同時解決機體脆弱
和提高火力和續戰力
加速軌道那麼短射程應該也超短，是本來就只想拿來肉搏戰時賭一發？？還會搞到沒電萬一沒中就死定啦
我覺得改成超大狙擊用攝影鏡頭配把手持的超大炮才是正解
我覺得改成超大狙擊用攝影鏡頭配把手持的超大炮才是正解
無題 無名 19/11/01(五)19:46:48 ID:tOlYrj4. No.601981
>>601965
沒有要換頭的設定吧
沒有要換頭的設定吧
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35632169
別管什麼頭砲了
來看メタス單挑ネオグランゾン吧
別管什麼頭砲了
來看メタス單挑ネオグランゾン吧
>>601982
>>這怪裝備是因為奧古被神經病鋼彈的威能嚇到而要求開發的
要求對抗的話也太詭異了
賽克剛彈有I力場
拿這去對抗幹嘛?
唯一一次碰到還是邱貝雷mk-II的捨命撞擊
頭炮改成跟賽克鋼彈同級的擴散光束炮還合理點
>>這怪裝備是因為奧古被神經病鋼彈的威能嚇到而要求開發的
要求對抗的話也太詭異了
賽克剛彈有I力場
拿這去對抗幹嘛?
唯一一次碰到還是邱貝雷mk-II的捨命撞擊
頭炮改成跟賽克鋼彈同級的擴散光束炮還合理點
ZZ頭上那個根本不該存在
別說出力
轉個頭都會打到自己
人家命運的閃光掌都比你合理
別說出力
轉個頭都會打到自己
人家命運的閃光掌都比你合理
無題 無名 19/11/01(五)23:57:16 ID:ACh.eOus No.602000
無題 無名 19/11/02(六)00:12:51 ID:cVvhNtvQ No.602001
無題 無名 19/11/02(六)08:21:48 ID:jFwDLY5Y No.602022
無題 無名 19/11/02(六)10:44:09 ID:S0oP3/i2 No.602038
關於ZZ頭砲的不合理和相近時期內槍砲體積/威力比的討論 年初已經討論過了
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=569629
基本上當初就是歡樂向+超級系意圖的硬插到本來還稍微有講究原創科技觀的世界線內
導致一堆世界觀內的整合性和科技邏輯都亂了套
後來追加的後付設定不只沒有補洞 反而還越補越大洞
除了什麼頭砲是殖民地雷射砲1/5或跳針強調ZZ是同期無敵最強外 亂加的定義還把劃代搞亂：
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=563009#r563707
為了抬高ZZ這代地位而亂加了太多獨厚ZZ內恐龍化機體但無視UC整體開發脈絡的設定
導致網路上什麼妞鋼是有感應框架的第二代、照設定反而吉翁古變成超早誕生的第四代之類謬說流竄的亂象就是證明
會覺得Z之後不到一年各種離譜超進化 之後五年反而各種退化是很正常的 基本上在乎統整性的話不要對ZZ太深究 不然腦袋容易打結
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=569629
基本上當初就是歡樂向+超級系意圖的硬插到本來還稍微有講究原創科技觀的世界線內
導致一堆世界觀內的整合性和科技邏輯都亂了套
後來追加的後付設定不只沒有補洞 反而還越補越大洞
除了什麼頭砲是殖民地雷射砲1/5或跳針強調ZZ是同期無敵最強外 亂加的定義還把劃代搞亂：
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=563009#r563707
為了抬高ZZ這代地位而亂加了太多獨厚ZZ內恐龍化機體但無視UC整體開發脈絡的設定
導致網路上什麼妞鋼是有感應框架的第二代、照設定反而吉翁古變成超早誕生的第四代之類謬說流竄的亂象就是證明
會覺得Z之後不到一年各種離譜超進化 之後五年反而各種退化是很正常的 基本上在乎統整性的話不要對ZZ太深究 不然腦袋容易打結
無題 無名 19/11/02(六)13:20:27 ID:aGConm2s No.602049
你的那個是在頭上 沒有靠到眼睛旁邊 另外這燈不是強烈的亮光 差不多有光線槍的程度
ZZ的頭砲是比較強烈的超亮 主攝影靠得這麼近 裡面的駕駛員全身上下的監視器都被芒白白閃亮 不閃瞎才怪
看看大和號 要發射波動砲 所有人一定要戴墨鏡 這比較合理
ZZ的頭砲是比較強烈的超亮 主攝影靠得這麼近 裡面的駕駛員全身上下的監視器都被芒白白閃亮 不閃瞎才怪
看看大和號 要發射波動砲 所有人一定要戴墨鏡 這比較合理
不，最合理的修改是發一炮換一顆頭
無題 無名 19/11/02(六)21:30:35 ID:YmRK1fJw No.602098
>>602069
但是你的攝影機還是一樣會被照壞
但是你的攝影機還是一樣會被照壞
像機戰和G-Gen系列那樣
機體都是SD頭身比例
那麼ZZ頭砲的出力就十分合理 XD
機體都是SD頭身比例
那麼ZZ頭砲的出力就十分合理 XD
>>602109
MH的設定是生物
但是MS不是
所以沒有什麼要不要戴墨鏡的問題
真的要說
HI MEGA粒子砲發射的時候
周邊的電磁狀態才是防護的重點
不過除非公式設定有ZZ頭部的線路圖跟設計圖出來
否則討論這些其實沒多大意義
反正一堆MS都是肩膀上 肚臍上
甚至裙甲掀起來就能發射MEGA粒子砲了
大概是一種很無公害 環保的武器吧
MH的設定是生物
但是MS不是
所以沒有什麼要不要戴墨鏡的問題
真的要說
HI MEGA粒子砲發射的時候
周邊的電磁狀態才是防護的重點
不過除非公式設定有ZZ頭部的線路圖跟設計圖出來
否則討論這些其實沒多大意義
反正一堆MS都是肩膀上 肚臍上
甚至裙甲掀起來就能發射MEGA粒子砲了
大概是一種很無公害 環保的武器吧
無題 無名 19/11/03(日)07:28:58 ID:34BoeSec No.602121
>>602115
それな！
それな！
>>602116
別蠢了
管你是鏡頭還是感光元件 感度越高的星空用規格 放在越高光高熱的東西旁邊就是死越快
更別說那砲身的後膛和排熱還跟你感光元件擠同一個空間的場合
跟生不生物根本沒關係
>反正一堆MS都是肩膀上 肚臍上
>甚至裙甲掀起來就能發射MEGA粒子砲了
>大概是一種很無公害 環保的武器吧
不過是有事推給米粒的玩具噱頭設計罷了
別蠢了
管你是鏡頭還是感光元件 感度越高的星空用規格 放在越高光高熱的東西旁邊就是死越快
更別說那砲身的後膛和排熱還跟你感光元件擠同一個空間的場合
跟生不生物根本沒關係
>反正一堆MS都是肩膀上 肚臍上
>甚至裙甲掀起來就能發射MEGA粒子砲了
>大概是一種很無公害 環保的武器吧
不過是有事推給米粒的玩具噱頭設計罷了
>>602118
看就知道是日語能力半調子的腦補
>大概沒啥電磁防護 單純靠新人類的能力
最好抗EMP干擾和光電屏蔽之類效應也是靠NT意志來達成...你乾脆說機內熱循環和排放還有系統運算等等也是靠NT腦波在進行好了
>而且還有保護機能 讓NT能力不夠的人無法駕駛
放屁
原設定是ZZ生物感測器能夠提高機體動作追隨性到把ZZ運動性能完全發揮的程度 手動+腦波的輔助效果堪稱與同時期全靠腦波控制動作的賽可謬類型同等水準
但為了不讓NT能力不足的駕駛過荷反而拖累操控 當系統感知道駕駛NT力不足時 這套腦波制馭會自行切掉 操控全由手動輸入 代價就是無法發揮ZZ全部性能
....「非NT無法發揮最高性能」什麼時候變成「非NT無法駕駛？」
還有夏亞是拿著沒有賽可謬甚至連生物感測器也沒有的百式在跟另兩個超NT搏鬥還能支撐到那個程度
你還真拿搞笑漫畫那套「人形化鬥氣」當NT機的操控門檻啊？
>劇中沒演得很清楚所以應該不少人不知道
當然沒有人知道 因為這是你腦補出來的 誰有辦法看官方的東西卻得到你腦中的我流設定結論？
看就知道是日語能力半調子的腦補
>大概沒啥電磁防護 單純靠新人類的能力
最好抗EMP干擾和光電屏蔽之類效應也是靠NT意志來達成...你乾脆說機內熱循環和排放還有系統運算等等也是靠NT腦波在進行好了
>而且還有保護機能 讓NT能力不夠的人無法駕駛
放屁
原設定是ZZ生物感測器能夠提高機體動作追隨性到把ZZ運動性能完全發揮的程度 手動+腦波的輔助效果堪稱與同時期全靠腦波控制動作的賽可謬類型同等水準
但為了不讓NT能力不足的駕駛過荷反而拖累操控 當系統感知道駕駛NT力不足時 這套腦波制馭會自行切掉 操控全由手動輸入 代價就是無法發揮ZZ全部性能
....「非NT無法發揮最高性能」什麼時候變成「非NT無法駕駛？」
還有夏亞是拿著沒有賽可謬甚至連生物感測器也沒有的百式在跟另兩個超NT搏鬥還能支撐到那個程度
你還真拿搞笑漫畫那套「人形化鬥氣」當NT機的操控門檻啊？
>劇中沒演得很清楚所以應該不少人不知道
當然沒有人知道 因為這是你腦補出來的 誰有辦法看官方的東西卻得到你腦中的我流設定結論？
無題 無名 19/11/03(日)10:03:47 ID:uFK/ai3g No.602129
>>602127
>>最好抗EMP干擾和光電屏蔽之類效應也是靠NT意志來達成...你乾脆說機內熱循環和排放還有系統運算等等也是靠NT腦波在進行好了
獨角獸看太多就是會得到這種結論啊，獨角獸還能變成手揮揮手倒退時空咧，NT多恐怖啊。
>>最好抗EMP干擾和光電屏蔽之類效應也是靠NT意志來達成...你乾脆說機內熱循環和排放還有系統運算等等也是靠NT腦波在進行好了
獨角獸看太多就是會得到這種結論啊，獨角獸還能變成手揮揮手倒退時空咧，NT多恐怖啊。
>>601999
你講的都在這串中被吐槽過了
↓
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=568579#r568972
然後薩克Ⅲ那個還要在嘴中醞釀一下才能吐的米諾夫斯基檳榔汁
威力也差不多就是長效一點的小顆感應砲等級
出奇+牽制為主（雖然合理得多）
跟ＺＺ這種浮誇到拿來當地圖兵器的デコビーム顯然不是一個等級
你講的都在這串中被吐槽過了
↓
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=568579#r568972
然後薩克Ⅲ那個還要在嘴中醞釀一下才能吐的米諾夫斯基檳榔汁
威力也差不多就是長效一點的小顆感應砲等級
出奇+牽制為主（雖然合理得多）
跟ＺＺ這種浮誇到拿來當地圖兵器的デコビーム顯然不是一個等級
>>602126
MEGA粒子只知道是一種高能量的米粒變化狀態之一
實際上跟一般我們所熟知的四種FORCE
(強弱作用力 電磁 重力
到底該畫分在哪個區塊?
又有什麼相對作用?
這些都不知道 討論就沒有意義
另外你說的什麼感光元件之類的問題
你覺得有人在設計無人機還是槍枝的狙擊鏡的時候
不會考慮使用環境的入光量還是掩蔽的問題嗎?
這些應該是在設計階段就已經搞定的東西
既然ZZ的頭砲是出廠的時候就有的
也不是追加裝備
預設當成早就解決這類問題 應該是很合理的吧?
又不像某隻硬要拿麥格農
一發要換一隻手臂的非原生設計MS那樣....
MEGA粒子只知道是一種高能量的米粒變化狀態之一
實際上跟一般我們所熟知的四種FORCE
(強弱作用力 電磁 重力
到底該畫分在哪個區塊?
又有什麼相對作用?
這些都不知道 討論就沒有意義
另外你說的什麼感光元件之類的問題
你覺得有人在設計無人機還是槍枝的狙擊鏡的時候
不會考慮使用環境的入光量還是掩蔽的問題嗎?
這些應該是在設計階段就已經搞定的東西
既然ZZ的頭砲是出廠的時候就有的
也不是追加裝備
預設當成早就解決這類問題 應該是很合理的吧?
又不像某隻硬要拿麥格農
一發要換一隻手臂的非原生設計MS那樣....
>>602131
當你這門砲是靠光熱殺敵而你頭部還要講散熱時就不要扯啥原理不明所以感光感熱的感測器放這種東西旁邊應該沒事這種神論了
ハイメガキャノン既不是把燃焰往後排的火箭砲也不是用根長倍徑砲管把砲口閃焰跟攝影機遠遠隔開的形式
放射狀的高熱高光範圍比上述兩種範圍廣得多還要持續很長的秒數而不是一閃即逝
你開砲時不給遮蔽或關閉機能的話最好是躲得過那個過量感測造成的燒灼毀損
扯淡座艙顯示調低亮度的就更好笑了...input和output都不會分
當你這門砲是靠光熱殺敵而你頭部還要講散熱時就不要扯啥原理不明所以感光感熱的感測器放這種東西旁邊應該沒事這種神論了
ハイメガキャノン既不是把燃焰往後排的火箭砲也不是用根長倍徑砲管把砲口閃焰跟攝影機遠遠隔開的形式
放射狀的高熱高光範圍比上述兩種範圍廣得多還要持續很長的秒數而不是一閃即逝
你開砲時不給遮蔽或關閉機能的話最好是躲得過那個過量感測造成的燒灼毀損
扯淡座艙顯示調低亮度的就更好笑了...input和output都不會分
無題 無名 19/11/03(日)14:50:07 ID:LPDFQfsA No.602148
五星那腰你跟我說寫實？
細的跟竹竿一樣是怎麼支撐上半身和格鬥的
我看我只要攻擊腰部就好
細的跟竹竿一樣是怎麼支撐上半身和格鬥的
我看我只要攻擊腰部就好
無題 無名 19/11/03(日)17:36:46 ID:.kZDsfbk No.602163
無題 無名 19/11/03(日)18:02:55 ID:94eK1J7Y No.602166
無題 無名 19/11/03(日)21:23:55 ID:d3FniNdk No.602196
如果ZZ沒頭砲 可以說是安定性的高火力重武裝
巨大光劍 巨大光束槍 火力足夠了
但光一個頭砲讓ZZ本身影響太多了 還要給他變形合體實在太無理要求了
複雜的變形和核融合連上頭砲 裡面的金屬轉動和迴線很容易疲勞 不安定太多太多了
到底是哪個白癡把頭砲放進變形機構裡啊
巨大光劍 巨大光束槍 火力足夠了
但光一個頭砲讓ZZ本身影響太多了 還要給他變形合體實在太無理要求了
複雜的變形和核融合連上頭砲 裡面的金屬轉動和迴線很容易疲勞 不安定太多太多了
到底是哪個白癡把頭砲放進變形機構裡啊
>>602213
其實就算是UC世紀,宇宙空間的MS戰也都是幾倍音速吧？雖然那樣幾乎沒辦法解釋格鬥戰怎麼打。
其實就算是UC世紀,宇宙空間的MS戰也都是幾倍音速吧？雖然那樣幾乎沒辦法解釋格鬥戰怎麼打。
>>602209
真的要說
ZETA~ZZ時代的一堆變形機
其實結構設計都很微妙
以現實的角度去看
其實這些東西根本不該算是寫實機器人才對
像是ZETA變形要翻起胸甲'縮腰'呀
還是ZZ拳頭跟噴射器可以翻轉呀
阿西馬可以變成銅鑼燒(!?)呀
說真的
討論跟追求這些東西的真實度
真的有意義嗎?
不會感覺到空虛嗎?
所以我很懶得跟人家戰設定
這東西都是原設計者說了算
不信也就拉倒而已 沒什麼好說的
真的要說
ZETA~ZZ時代的一堆變形機
其實結構設計都很微妙
以現實的角度去看
其實這些東西根本不該算是寫實機器人才對
像是ZETA變形要翻起胸甲'縮腰'呀
還是ZZ拳頭跟噴射器可以翻轉呀
阿西馬可以變成銅鑼燒(!?)呀
說真的
討論跟追求這些東西的真實度
真的有意義嗎?
不會感覺到空虛嗎?
所以我很懶得跟人家戰設定
這東西都是原設計者說了算
不信也就拉倒而已 沒什麼好說的
無題 無名 19/11/04(一)00:12:31 ID:a2XwlYeE No.602232
>>602219
對衝交戰是肯定會互撞成一團廢鐵，合理的方法是兩機同向前進伸出手拿光劍對砍，畫面請參考這片的1分20秒
https://youtu.be/JKiO4J4ktq8
嗯…不但一點也不帥還很爆笑www
對衝交戰是肯定會互撞成一團廢鐵，合理的方法是兩機同向前進伸出手拿光劍對砍，畫面請參考這片的1分20秒
https://youtu.be/JKiO4J4ktq8
嗯…不但一點也不帥還很爆笑www
>>602231
>阿西馬可以變成銅鑼燒(!?)呀
阿西瑪要是那個圓餅形可以產生上升力or米飄
再配腿的推進力就會是具備不錯空戰能力的浮力構型
不過根據以前有在風洞還原和模擬氣體的日本前輩所言
這東西就是"至少可以飛"
但是問他飛得好不好 他就是歪頭然後"嗯..."這樣的反應
多普是一直有自主抬頭的傾向 一直想自己拉高攻角但是進眼鏡蛇動作後又改不出來 在大氣圈內非常浪費控制面和噴嘴的修正 燃料都花在修正姿態就飽了
飛三馬赫什麼的笑笑就好 亞音速都不肯乖乖飛的東西
08MS小隊中的FFB-7Bst說是做點小修改之後可以確認到1.2馬赫為止還很安定 (太安定到不太適合空戰 比較適合一擊脫離)
但不做修改的話穿音速之前某些局部激波會很劇烈 非常浪費推力而且擾動得很厲害
很沒存在感的飛箭式意外是比較好的空力構型 能衝也能狗
然而其實也不是最佳解 按他描述是在一個過份安定的本體刻意在機翼上搞怪增加機動性的玩法
有點像是在原本只適合飆直線的舊版美式肌肉車上加些空力套件讓它經濟性和過彎能力變好 但怎麼改也不會變成適合拼過彎的跑車體質
(他對SV-51也是類似的描述 說同等推比之下玩狗戰遠遠不及VF-0)
說Z-Plus也是做些局部修改的話至少可以飛到1.1馬赫...在推重比接近1.5的前提下 (幹www這個效率www)
雖然可以超音速但是做了這些空力修型之後就變不回人型了...不修的話就是0.9x馬赫時飛機不肯走直線
其他鋼彈中的飛行器測起來是怎樣 我一下子想不起來
雪風的話說前期主角機的FFR-31MR在400km/h以下超不安定 過了這個速度才比較安分 (不確定超音速的部份有無被驗證)
後期前掠翼的妹夫...我也不記得了
抱歉目前只想得起這些
>阿西馬可以變成銅鑼燒(!?)呀
阿西瑪要是那個圓餅形可以產生上升力or米飄
再配腿的推進力就會是具備不錯空戰能力的浮力構型
不過根據以前有在風洞還原和模擬氣體的日本前輩所言
這東西就是"至少可以飛"
但是問他飛得好不好 他就是歪頭然後"嗯..."這樣的反應
多普是一直有自主抬頭的傾向 一直想自己拉高攻角但是進眼鏡蛇動作後又改不出來 在大氣圈內非常浪費控制面和噴嘴的修正 燃料都花在修正姿態就飽了
飛三馬赫什麼的笑笑就好 亞音速都不肯乖乖飛的東西
08MS小隊中的FFB-7Bst說是做點小修改之後可以確認到1.2馬赫為止還很安定 (太安定到不太適合空戰 比較適合一擊脫離)
但不做修改的話穿音速之前某些局部激波會很劇烈 非常浪費推力而且擾動得很厲害
很沒存在感的飛箭式意外是比較好的空力構型 能衝也能狗
然而其實也不是最佳解 按他描述是在一個過份安定的本體刻意在機翼上搞怪增加機動性的玩法
有點像是在原本只適合飆直線的舊版美式肌肉車上加些空力套件讓它經濟性和過彎能力變好 但怎麼改也不會變成適合拼過彎的跑車體質
(他對SV-51也是類似的描述 說同等推比之下玩狗戰遠遠不及VF-0)
說Z-Plus也是做些局部修改的話至少可以飛到1.1馬赫...在推重比接近1.5的前提下 (幹www這個效率www)
雖然可以超音速但是做了這些空力修型之後就變不回人型了...不修的話就是0.9x馬赫時飛機不肯走直線
其他鋼彈中的飛行器測起來是怎樣 我一下子想不起來
雪風的話說前期主角機的FFR-31MR在400km/h以下超不安定 過了這個速度才比較安分 (不確定超音速的部份有無被驗證)
後期前掠翼的妹夫...我也不記得了
抱歉目前只想得起這些
無題 無名 19/11/04(一)05:41:51 ID:Io287ftw No.602251
>>602250
應該只是變形的時候拿來遮頭的(？
應該只是變形的時候拿來遮頭的(？
>ZZ鋼彈合理化修改
那你能合理的解釋一下ZZ拔光劍出來格鬥的動作嗎
我看不太懂 而且模型幾乎都辦不到(肩膀會卡到背包)
那你能合理的解釋一下ZZ拔光劍出來格鬥的動作嗎
我看不太懂 而且模型幾乎都辦不到(肩膀會卡到背包)
無題 無名 19/11/04(一)07:33:14 ID:e2DAgfv2 No.602255
>>602118
比查都開得動 夏亞一定開得動啦
比查都開得動 夏亞一定開得動啦
無題 無名 19/11/04(一)13:53:12 ID:gQYb9JO2 No.602268
>>602213
一些動物掌撲就已經有瞬間幾百km/h的速度
有些動物像鞭子那樣甩尾巴瞬間最高速還真的近音速or超音速
D頻道也有些科學節目會計算動物的致命攻擊是多少質量+多少速度+多小的接觸面積去算攻擊總動量/受創局部的瞬間受壓
你把人放大到18m級還要跟1.8m時一樣靈活的話
出拳和踢腿時一些位在先端的肢體局部達到超音速or破9G還真的不奇怪
你給的瞬間動量太小的話反而動作會看起來像蹣跚老人一樣
一點也不威
一些動物掌撲就已經有瞬間幾百km/h的速度
有些動物像鞭子那樣甩尾巴瞬間最高速還真的近音速or超音速
D頻道也有些科學節目會計算動物的致命攻擊是多少質量+多少速度+多小的接觸面積去算攻擊總動量/受創局部的瞬間受壓
你把人放大到18m級還要跟1.8m時一樣靈活的話
出拳和踢腿時一些位在先端的肢體局部達到超音速or破9G還真的不奇怪
你給的瞬間動量太小的話反而動作會看起來像蹣跚老人一樣
一點也不威
無題 無名 19/11/04(一)14:03:17 ID:KBAyU4g2 No.602269
>>602243
>08MS小隊中的FFB-7Bst說是做點小修改之後可以確認到1.2馬赫為止還很安定 (太安定到不太適合空戰 比較適合一擊脫離)
這個我也在某期HJ還啥模型雜誌上看過
結論跟你講的相似
搞不好做那個模型的人就是去你前輩那邊試吹小型風洞的
>雪風的話說前期主角機的FFR-31MR在400km/h以下超不安定
我記得軍版以前有人說這傢伙在俯仰軸的安定度上也是很有問題
要高速到升力中心相當後移之後才會開始穩定平飛...
不過反正這傢伙也是當科幻版SR-71在用的嘛w 超音速什麼的根本家常便飯...
>08MS小隊中的FFB-7Bst說是做點小修改之後可以確認到1.2馬赫為止還很安定 (太安定到不太適合空戰 比較適合一擊脫離)
這個我也在某期HJ還啥模型雜誌上看過
結論跟你講的相似
搞不好做那個模型的人就是去你前輩那邊試吹小型風洞的
>雪風的話說前期主角機的FFR-31MR在400km/h以下超不安定
我記得軍版以前有人說這傢伙在俯仰軸的安定度上也是很有問題
要高速到升力中心相當後移之後才會開始穩定平飛...
不過反正這傢伙也是當科幻版SR-71在用的嘛w 超音速什麼的根本家常便飯...
無題 無名 19/11/04(一)14:26:30 ID:4oNyDjZw No.602270
無題 無名 19/11/04(一)20:43:41 ID:bLc7o1Ik No.602312
>>602259
若要設定成雷射, ZZ額心就不該是個洞而該是個寶石作為介質和折射晶體, 周圍鋪六面稜鏡作增幅, 上下用內面鏡箍起來當拘束指向,
然後開口平常用蓋子擋著, 避免高速的太空垃圾飛入造成鏡面或寶石破損導致雷射不能正常折射而癱瘓.
(其實剛彈裡許多進氣/排氣/噴嘴/砲口等開口都該這麼做. 只是出於造型要好懂"這邊會噴東西出來喔""這是很大管的必殺武器喔"經常問題就這麼放置...)
而如果是雷射砲類型的武器的話, 聚焦式的設計又比放射式的合理,
至少能確保射程內的威力和指向, 而不會變成低威力又範圍內敵我通殺的礙事玩意兒...
如果是ZZ原設定用MEGA粒子的話, 那跟雷射砲相反, 缺乏後膛/加速段又呈大大放射狀的開口,
設定成被逼近身, 用槍來不及, 拔刀又還砍不到的尷尬距離時一發退敵或清場用的擴散砲比較合理.
若要設定成雷射, ZZ額心就不該是個洞而該是個寶石作為介質和折射晶體, 周圍鋪六面稜鏡作增幅, 上下用內面鏡箍起來當拘束指向,
然後開口平常用蓋子擋著, 避免高速的太空垃圾飛入造成鏡面或寶石破損導致雷射不能正常折射而癱瘓.
(其實剛彈裡許多進氣/排氣/噴嘴/砲口等開口都該這麼做. 只是出於造型要好懂"這邊會噴東西出來喔""這是很大管的必殺武器喔"經常問題就這麼放置...)
而如果是雷射砲類型的武器的話, 聚焦式的設計又比放射式的合理,
至少能確保射程內的威力和指向, 而不會變成低威力又範圍內敵我通殺的礙事玩意兒...
如果是ZZ原設定用MEGA粒子的話, 那跟雷射砲相反, 缺乏後膛/加速段又呈大大放射狀的開口,
設定成被逼近身, 用槍來不及, 拔刀又還砍不到的尷尬距離時一發退敵或清場用的擴散砲比較合理.
ZZ頭部如果採近藤版設計：
頭形前後大幅拉長增加內容積
拼命追加散熱
後腦再直連超粗能源管
(而不是從那個因為遷就變形必須當縮頭烏龜的脖子底盤空腔裡牽管線)
砲口再巨形化
然後機體再設定成漫畫版設定的31m高巨體 而不是玩具商決定的小於20m 至少能稀釋一點那個不合理的感覺
(說是最強兵器還是會感覺在唬爛 但說這樣是限定場合使用的高威力兵器 至少就讓人有"這樣說好像成立"的感覺)
...當然31m高的身軀還靠雙腳在地表行走怎麼想都是個超餿的點子
近藤劇情讓ZZ在重力下這機體反而比會飛的Re-GZ或Z等還要強的安排怎麼看都很爛
但至少頭這樣設計是比較能解釋那個機能的 (當三機合體的宇宙用機體這體格倒沒啥不可 不如說似乎更合理些)
頭形前後大幅拉長增加內容積
拼命追加散熱
後腦再直連超粗能源管
(而不是從那個因為遷就變形必須當縮頭烏龜的脖子底盤空腔裡牽管線)
砲口再巨形化
然後機體再設定成漫畫版設定的31m高巨體 而不是玩具商決定的小於20m 至少能稀釋一點那個不合理的感覺
(說是最強兵器還是會感覺在唬爛 但說這樣是限定場合使用的高威力兵器 至少就讓人有"這樣說好像成立"的感覺)
...當然31m高的身軀還靠雙腳在地表行走怎麼想都是個超餿的點子
近藤劇情讓ZZ在重力下這機體反而比會飛的Re-GZ或Z等還要強的安排怎麼看都很爛
但至少頭這樣設計是比較能解釋那個機能的 (當三機合體的宇宙用機體這體格倒沒啥不可 不如說似乎更合理些)
無題 無名 19/11/04(一)23:20:51 ID:wWhrILQ2 No.602341
或是小林版的ZZ
雖說當初是GK作者跟原設定的小林邀稿
結果小林表示"想弄個不一樣的ZZ"
"如果ZZ不是生在鋼彈的世界觀裡 那我要它長成這樣"
就畫成了這樣子
...然而出品者最後還是在模型盒子上標了"ZZ GUNDAM"
(廢話！魔改成這樣 你若不說 誰知道這傢伙是ZZ？)
雖然全體變得更不合理 更強調風格了 但頭部是砲的構想微妙地說服力上升(？)
雖說當初是GK作者跟原設定的小林邀稿
結果小林表示"想弄個不一樣的ZZ"
"如果ZZ不是生在鋼彈的世界觀裡 那我要它長成這樣"
就畫成了這樣子
...然而出品者最後還是在模型盒子上標了"ZZ GUNDAM"
(廢話！魔改成這樣 你若不說 誰知道這傢伙是ZZ？)
雖然全體變得更不合理 更強調風格了 但頭部是砲的構想微妙地說服力上升(？)
無題 無名 19/11/04(一)23:49:11 ID:EObsz2d6 No.602344
...這個與其說是GUNDAM
不如說是GUNHEAD(頭就是砲)
※老作品GUNHED就是取這個發想的諧音
顏面魔改到已不復存在的造型 想也知道萬代和日昇不推
不過若考慮當初這是基於奇葩概念用不合理高規格強行堆出成品的背景
或許比那個可以做伸展操的TV版英雄體型要來得切合實際(？)
...雖然我覺得這個體格看起來好像也沒有比較適合分離變形成什麼像樣的太空戰鬥機就是了
小林畫這東西的時候應該也把當時玩具商要求的要素拋諸腦後吧
不如說是GUNHEAD(頭就是砲)
※老作品GUNHED就是取這個發想的諧音
顏面魔改到已不復存在的造型 想也知道萬代和日昇不推
不過若考慮當初這是基於奇葩概念用不合理高規格強行堆出成品的背景
或許比那個可以做伸展操的TV版英雄體型要來得切合實際(？)
...雖然我覺得這個體格看起來好像也沒有比較適合分離變形成什麼像樣的太空戰鬥機就是了
小林畫這東西的時候應該也把當時玩具商要求的要素拋諸腦後吧
無題 無名 19/11/05(二)00:13:13 ID:lSoLabHs No.602347
無題 無名 19/11/05(二)10:27:42 ID:1P7y4jiw No.602364
要減低ZZ設定蠢感的話,以這隻為基底來修改就好.
首先花俏不實的分離合體變型沒了,拳頭後面可以好好裝上驅動馬達,而不是要燒拳頭當燃料的噴嘴了
機體內部一堆必須留來塞頭卡腰所以只能空著的預留空間浪費問題,還有複雜拼接機構的強度隱憂問題一併解消.
保溫瓶劍柄難以抓握的問題沒了,安裝位置改了所以拔劍時會卡的問題沒了,
還覺得拿砲管當劍柄很蠢或放肩上依然不好拔的話直接從腰部抽刀就好,砲管就乖乖當砲
當機翼不符升力構型,當盾牌又安裝得不可靠的純造型五色板沒了,省下的重量可以拿來增厚裝甲,更加簡單實際.
砲管跟砲身錯開還基部可動+駕駛艙當槍托的玩具砲沒了,取而代之的是樸素的單管大口徑,殘彈打光拿來當棍棒敲人也不怕會死到裡面可憐的小夥伴了w
最大出力的擴散砲擺到胸口更方便向後直連發動機,即使加大砲身也不會怪而會帥了,也可以讓頭砲只是次數限定的緊急用擴散砲或純粹的太陽拳閃光燈.
雖然這樣改感覺開砲後座艙天花板會燙死,但在胴體裡佈置隔熱和冷卻管路怎樣也比擠在頭裡面容易.(反正胸口散熱那麼大塊).開砲也比較不會熱壞或閃瞎主攝影機.
嫌這傢伙不夠主角格的話,再換個配色加個V字天線搭個雙眼也就行了‧‧‧
萬代：
這部就是創來主攻低年齡的,致敬初剛G戰機的分離合體和致敬泰坦3的額頭大招還有各種玩具要素你都拔了,同期機人強檔那麼多,我還拿什麼吸引小朋友買模型？
‧‧‧提案駁回！
首先花俏不實的分離合體變型沒了,拳頭後面可以好好裝上驅動馬達,而不是要燒拳頭當燃料的噴嘴了
機體內部一堆必須留來塞頭卡腰所以只能空著的預留空間浪費問題,還有複雜拼接機構的強度隱憂問題一併解消.
保溫瓶劍柄難以抓握的問題沒了,安裝位置改了所以拔劍時會卡的問題沒了,
還覺得拿砲管當劍柄很蠢或放肩上依然不好拔的話直接從腰部抽刀就好,砲管就乖乖當砲
當機翼不符升力構型,當盾牌又安裝得不可靠的純造型五色板沒了,省下的重量可以拿來增厚裝甲,更加簡單實際.
砲管跟砲身錯開還基部可動+駕駛艙當槍托的玩具砲沒了,取而代之的是樸素的單管大口徑,殘彈打光拿來當棍棒敲人也不怕會死到裡面可憐的小夥伴了w
最大出力的擴散砲擺到胸口更方便向後直連發動機,即使加大砲身也不會怪而會帥了,也可以讓頭砲只是次數限定的緊急用擴散砲或純粹的太陽拳閃光燈.
雖然這樣改感覺開砲後座艙天花板會燙死,但在胴體裡佈置隔熱和冷卻管路怎樣也比擠在頭裡面容易.(反正胸口散熱那麼大塊).開砲也比較不會熱壞或閃瞎主攝影機.
嫌這傢伙不夠主角格的話,再換個配色加個V字天線搭個雙眼也就行了‧‧‧
萬代：
這部就是創來主攻低年齡的,致敬初剛G戰機的分離合體和致敬泰坦3的額頭大招還有各種玩具要素你都拔了,同期機人強檔那麼多,我還拿什麼吸引小朋友買模型？
‧‧‧提案駁回！
其實ZZ頭砲不是砲 是MIB裡面記憶消除棒的超級放大版
開砲前香渣隊成員靠通信抓好開濾鏡或短暫切掉攝影機的時間
一閃之後敵人全部停滯 剛彈隊開始在戰場上搜括掠奪
把能拗的全部拗走 拗不走的都用槍砲炸掉殺掉
再對倖存者洗腦：
"看到了ZZ頭砲的威力了吧？殖民地雷射砲1/5的威力喲！"
馬修馬和嘉拉就是被照太多次所以腦子變得怪怪 開始智商倒退
哈曼也是因為這樣所以丘貝雷可以撐得下頭砲直擊 (機體會裂其實是被火神炮打裂的XD)
但私下會戴墨鏡的哈曼當時沒戴 瞪著失憶光線硬撐導致她智商減退
當她意識到無力治國 也想不起跟夏亞的過往 以及眼前少年到底是誰時 就絕望的自盡了...
開砲前香渣隊成員靠通信抓好開濾鏡或短暫切掉攝影機的時間
一閃之後敵人全部停滯 剛彈隊開始在戰場上搜括掠奪
把能拗的全部拗走 拗不走的都用槍砲炸掉殺掉
再對倖存者洗腦：
"看到了ZZ頭砲的威力了吧？殖民地雷射砲1/5的威力喲！"
馬修馬和嘉拉就是被照太多次所以腦子變得怪怪 開始智商倒退
哈曼也是因為這樣所以丘貝雷可以撐得下頭砲直擊 (機體會裂其實是被火神炮打裂的XD)
但私下會戴墨鏡的哈曼當時沒戴 瞪著失憶光線硬撐導致她智商減退
當她意識到無力治國 也想不起跟夏亞的過往 以及眼前少年到底是誰時 就絕望的自盡了...
無題 無名 19/11/05(二)11:11:32 ID:buHsYQ9Q No.602371
無題 無名 19/11/05(二)11:46:33 ID:VMXMkrsk No.602381
無題 無名 19/11/05(二)13:47:13 ID:f.KzU982 No.602394
無題 那就是x鋼啊幹 19/11/05(二)20:38:34 ID:/YvQW4nI No.602440
如果改成背載式，要使用時才與頭部結合怎麼樣？
也能讓合體的必要性再多一點
雖然這樣還不如直接做一支獨立出來的砲管
也能讓合體的必要性再多一點
雖然這樣還不如直接做一支獨立出來的砲管
無題 無名 19/11/05(二)21:57:34 ID:.K9e6Tk. No.602447
那麼讀者投稿的這台算合理嗎
無題 無名 19/11/05(二)22:03:31 ID:bGjkEWRs No.602449
>>602447
左下跟X鋼彈的支援戰機有點像。
左下跟X鋼彈的支援戰機有點像。
無題 無名 19/11/05(二)22:14:27 ID:NIgD5dls No.602452
無題 無名 19/11/05(二)23:33:51 ID:eA4xaQFo No.602464
>No.602447
>那麼讀者投稿的這台算合理嗎
太棒了，這一股俗又有力的架勢跟配色!!
如果採用這個版本就不需要頭砲了
因為正式播出的時候
左右那兩片一定會從手臂分離，然後
在空中由一陣電光黏在一起，
再回到ZZ手上，化為更強力的必殺砲!!!
>那麼讀者投稿的這台算合理嗎
太棒了，這一股俗又有力的架勢跟配色!!
如果採用這個版本就不需要頭砲了
因為正式播出的時候
左右那兩片一定會從手臂分離，然後
在空中由一陣電光黏在一起，
再回到ZZ手上，化為更強力的必殺砲!!!
無題 無名 19/11/06(三)00:02:24 ID:wk1IOlkU No.602469
無題 無名 19/11/06(三)00:23:02 ID:Tfv1d3Ag No.602473
無題 無名 19/11/06(三)01:05:05 ID:oDDd0e4A No.602480
無本文
無題 無名 19/11/06(三)01:05:41 ID:oDDd0e4A No.602481
無本文
>>602475
安全帽式的頭砲也滿蠢的
如果只是比原本的頭大一點點 那為了裝進原本的頭 砲口後面會什麼都沒有 直連的是頭頂的攝影機 要怎麼噴東西出來？
跟拳頭後面是噴嘴<->噴嘴後面是拳頭的玩具思考同等級的瞎
如果安全帽大到頭砲砲口後面真的有個紮實的砲身和後膛 再接那些管路就很棒
...但為什麼還要在剛彈臉外再罩個剛彈臉？就一個外接式頭砲扣在頭頂從額頭發射就好啦
至於為什麼要接在頭頂這個反而容易解釋 - 畢竟隨攝影機看到哪就打到哪這點還是滿方便的
別把這門搞成威力和砲體體積嚴重不成比例的話就不會顯得那麼唬濫
安全帽式的頭砲也滿蠢的
如果只是比原本的頭大一點點 那為了裝進原本的頭 砲口後面會什麼都沒有 直連的是頭頂的攝影機 要怎麼噴東西出來？
跟拳頭後面是噴嘴<->噴嘴後面是拳頭的玩具思考同等級的瞎
如果安全帽大到頭砲砲口後面真的有個紮實的砲身和後膛 再接那些管路就很棒
...但為什麼還要在剛彈臉外再罩個剛彈臉？就一個外接式頭砲扣在頭頂從額頭發射就好啦
至於為什麼要接在頭頂這個反而容易解釋 - 畢竟隨攝影機看到哪就打到哪這點還是滿方便的
別把這門搞成威力和砲體體積嚴重不成比例的話就不會顯得那麼唬濫
無題 無名 19/11/06(三)13:31:31 ID:1UMyiieM No.602530
>>602487
其實這與其說是頭不如說是炮塔了
其實這與其說是頭不如說是炮塔了
>>601947
GM的光束噴槍沒有那麼弱吧 雖然因為加速段很短 射程較短兼遠距離威力差 但近距離還是能致命的
（雖然到ZZ時期抗光束鍍膜已逐漸普及 這等級威力的致命性會更加降低是確實的）
叫它噴槍是因為創作時覺得它的短噴口很像模型用的噴槍而得名 不是真的吹米氏粒子噴霧或當散彈槍用啊
如果ZZ頭上噴的是這等級的光束 而且因為直連發動機還沒有發數限制 到過熱為止能持續開砲 仔細想想還滿恐怖的‧‧‧
以前要手持的砲現在可以縮小到頭部發射 這進化感已經很強了
如果頭部的短射程光束連發間隔比雙管步槍短 可以填補步槍的破綻 且頭砲和手持步槍各自朝不同方向開火還都打得很準
演出上讓複數敵人用堆屍戰法硬鑽到中近距離從不同角度攻擊ZZ 反被ZZ能同時朝兩個不同方向瞄準的能力打下 結果成雙地被滅光
我覺得比起小孩子開心按按鈕靠地圖兵器輾光對手的演法 反而更能表現NT相較於通常王牌彷彿異生物的恐怖感
GM的光束噴槍沒有那麼弱吧 雖然因為加速段很短 射程較短兼遠距離威力差 但近距離還是能致命的
（雖然到ZZ時期抗光束鍍膜已逐漸普及 這等級威力的致命性會更加降低是確實的）
叫它噴槍是因為創作時覺得它的短噴口很像模型用的噴槍而得名 不是真的吹米氏粒子噴霧或當散彈槍用啊
如果ZZ頭上噴的是這等級的光束 而且因為直連發動機還沒有發數限制 到過熱為止能持續開砲 仔細想想還滿恐怖的‧‧‧
以前要手持的砲現在可以縮小到頭部發射 這進化感已經很強了
如果頭部的短射程光束連發間隔比雙管步槍短 可以填補步槍的破綻 且頭砲和手持步槍各自朝不同方向開火還都打得很準
演出上讓複數敵人用堆屍戰法硬鑽到中近距離從不同角度攻擊ZZ 反被ZZ能同時朝兩個不同方向瞄準的能力打下 結果成雙地被滅光
我覺得比起小孩子開心按按鈕靠地圖兵器輾光對手的演法 反而更能表現NT相較於通常王牌彷彿異生物的恐怖感
無題 無名 19/11/06(三)20:10:57 ID:SFAJBQlU No.602576
>>602542
不要啦wwwwwwwwwww
不要啦wwwwwwwwwww
無題 無名 19/11/06(三)21:44:11 ID:Ns1wBSlk No.602594
用ZZ的頭部
吹出泡泡糖
而泡泡糖的正前方先破掉
造成空氣(粒子)噴出
可是要從那個小小的頭跟脖子灌一堆米粒進去...還是覺得沒啥說服力
吹出泡泡糖
而泡泡糖的正前方先破掉
造成空氣(粒子)噴出
可是要從那個小小的頭跟脖子灌一堆米粒進去...還是覺得沒啥說服力
無題 無名 19/11/06(三)23:17:45 ID:sxuZK2.Q No.602602
>>602597
還好啦
FAZZ → 頭部看起來設計得更合理了 結果頭砲是裝飾 裝甲是次等材質 變形機能沒了卻不像量產型ZZ那樣簡化外型 除了火力以外虛有其表的傢伙
Z+ A2→ 設定成ZZ頭砲的前導試驗機 可是在大氣圈內衰減太大不如預期 從A1改了六台過來但實際只投入三台 其他拆了當其餘Z+的備用零件 變相證明不好用
設定了兩台ZZ的頭砲前輩和繼承者 然而都很廢 婊的意味這麼濃厚 立場還滿專一的啊ｗ
還好啦
FAZZ → 頭部看起來設計得更合理了 結果頭砲是裝飾 裝甲是次等材質 變形機能沒了卻不像量產型ZZ那樣簡化外型 除了火力以外虛有其表的傢伙
Z+ A2→ 設定成ZZ頭砲的前導試驗機 可是在大氣圈內衰減太大不如預期 從A1改了六台過來但實際只投入三台 其他拆了當其餘Z+的備用零件 變相證明不好用
設定了兩台ZZ的頭砲前輩和繼承者 然而都很廢 婊的意味這麼濃厚 立場還滿專一的啊ｗ
無題 無名 19/11/07(四)02:27:07 ID:PJJvDAOk No.602623
>>602620
S比較少那種翻開來裡面都空的設計（當然還是有）
分離運用就是搭配起來還湊和的太空戰鬥機
合體要嘛是艦體內完成出擊 要嘛就得趁空域沒人時趕快合一合 不然在戰場上要合體不是被打斷就是要犧牲隊友
說起來已經很婊ZZ那種【主角與他快樂同伴們在戰場上表演合體給敵人看】的兼用卡演出了
而MS型態比較像是各種火力的載台
手腳基本只是姿勢制馭+橋砲用的（所以有人酸S只適合站屍）
除了ALICE介入以外很難讓它動得像人一般靈活
變相迴避重型複雜機構磨耗關節和結構強度上的耐久性問題 也算是變相偷婊ZZ的設計思想
與其說S更不合理 應該說S是把ZZ那種設計在實用上會遇到的問題刻意放大的範例
S比較少那種翻開來裡面都空的設計（當然還是有）
分離運用就是搭配起來還湊和的太空戰鬥機
合體要嘛是艦體內完成出擊 要嘛就得趁空域沒人時趕快合一合 不然在戰場上要合體不是被打斷就是要犧牲隊友
說起來已經很婊ZZ那種【主角與他快樂同伴們在戰場上表演合體給敵人看】的兼用卡演出了
而MS型態比較像是各種火力的載台
手腳基本只是姿勢制馭+橋砲用的（所以有人酸S只適合站屍）
除了ALICE介入以外很難讓它動得像人一般靈活
變相迴避重型複雜機構磨耗關節和結構強度上的耐久性問題 也算是變相偷婊ZZ的設計思想
與其說S更不合理 應該說S是把ZZ那種設計在實用上會遇到的問題刻意放大的範例
其實除了身體太多中空、前臂裡面是魔術噴嘴以外
我覺得ＺＺ的那個腳也很有問題吧
說這個能防水防沙根本笑死我
．．．這設計的氣密和水密根本是零啊ＸＤ
跟百式同級的內構外露
沙漠戰那麼多集又打水中戰完全是靠魔法吧
前哨戰聰明的一點就是根本不讓Ｓ鋼彈去碰這個問題
我覺得ＺＺ的那個腳也很有問題吧
說這個能防水防沙根本笑死我
．．．這設計的氣密和水密根本是零啊ＸＤ
跟百式同級的內構外露
沙漠戰那麼多集又打水中戰完全是靠魔法吧
前哨戰聰明的一點就是根本不讓Ｓ鋼彈去碰這個問題
無題 無名 19/11/07(四)09:23:32 ID:ptyHkJTk No.602632
無題 無名 19/11/07(四)09:27:03 ID:rQIpNLBg No.602633
>>602629
裡面那些小鬼駕駛們不是沒抱怨在沙漠會卡砂啦
只是他們都人手一個工具箱就能排除故障
不靠母艦和整備機具和車輛就繼續作戰
這種把20m高MS當成50c.c.二行程在保養的描寫
我是看得很無言啦 XDrz
裡面那些小鬼駕駛們不是沒抱怨在沙漠會卡砂啦
只是他們都人手一個工具箱就能排除故障
不靠母艦和整備機具和車輛就繼續作戰
這種把20m高MS當成50c.c.二行程在保養的描寫
我是看得很無言啦 XDrz
>>602257 >>602288
看到這個機砲口徑和位置一直莫衷一是的亂象, 加上設定上也有ZZ頭內因為頭砲太熱+空間太擠導致頭內零件耗損嚴重的描述：
>本機頭部はハイ・メガ・キャノンを装備しているため損耗率が高く、頻繁にアップデートもされており、バルカン砲はたびたび設計変更を受け
還要寫這句↓來給設定跳來跳去沒有統一開脫
>時期によって口径や装弾数、装備位置まで変更されたともいわれる
(...其實就是每個設定都不想否定又不知怎麼兜在一起, 只好說阿斯特納吉他們整天戰地魔改了)
我就在想把ZZ改成取消額頭的光束加農, 改成四門低威力高射速的光束機槍, 這樣頭內擁擠又散熱困難的問題應該會小得多,
靠頭內管路撐住那個輸出看起來變得合理, 又不用煩那個大口徑實彈各100發×4的彈藥量到底要佔掉多少空間的問題,
"首架搭載光束頭砲的MS"的頭銜還是可以保住, 跟4門實彈+1個インコム的江須頑駄無也有一定的區別性, 不會失掉ZZ自己的特色...
看到這個機砲口徑和位置一直莫衷一是的亂象, 加上設定上也有ZZ頭內因為頭砲太熱+空間太擠導致頭內零件耗損嚴重的描述：
>本機頭部はハイ・メガ・キャノンを装備しているため損耗率が高く、頻繁にアップデートもされており、バルカン砲はたびたび設計変更を受け
還要寫這句↓來給設定跳來跳去沒有統一開脫
>時期によって口径や装弾数、装備位置まで変更されたともいわれる
(...其實就是每個設定都不想否定又不知怎麼兜在一起, 只好說阿斯特納吉他們整天戰地魔改了)
我就在想把ZZ改成取消額頭的光束加農, 改成四門低威力高射速的光束機槍, 這樣頭內擁擠又散熱困難的問題應該會小得多,
靠頭內管路撐住那個輸出看起來變得合理, 又不用煩那個大口徑實彈各100發×4的彈藥量到底要佔掉多少空間的問題,
"首架搭載光束頭砲的MS"的頭銜還是可以保住, 跟4門實彈+1個インコム的江須頑駄無也有一定的區別性, 不會失掉ZZ自己的特色...
無題 無名 19/11/07(四)10:29:44 ID:MPZFahdo No.602648
其實就想成是這傢伙的砲塔
改成剛彈臉
然後噴的是光束就可以了
既然不使用實彈而是用電容
又去掉了額頭大砲的空間
在ZZ那顆剛彈頭內的空間利用率上, 應該會比較自由些...
改成剛彈臉
然後噴的是光束就可以了
既然不使用實彈而是用電容
又去掉了額頭大砲的空間
在ZZ那顆剛彈頭內的空間利用率上, 應該會比較自由些...
無題 無名 19/11/07(四)11:07:06 ID:MPZFahdo No.602653
用起來的感覺大概像這樣
隨便掃到也能斷頭斷手
(左下)
集中攻擊的話還是能整台打爆
(右下)
隨便掃到也能斷頭斷手
(左下)
集中攻擊的話還是能整台打爆
(右下)
>No.602644
>改成四門低威力高射速的光束機槍
頭砲改一門光束噴槍還說得過去
四門光束機槍是要搞死阿斯特納吉嗎
不要忘記
ZZ時代的表現法是「能用就用射好射滿」
機人身上可以發射的機構好像打不用錢一樣
這樣依舊將遭遇過熱的問題
>改成四門低威力高射速的光束機槍
頭砲改一門光束噴槍還說得過去
四門光束機槍是要搞死阿斯特納吉嗎
不要忘記
ZZ時代的表現法是「能用就用射好射滿」
機人身上可以發射的機構好像打不用錢一樣
這樣依舊將遭遇過熱的問題
無題 無名 19/11/07(四)11:28:01 ID:t9tRk6h. No.602658
>>602656
針對附圖而已：閉嘴你這飛彈架www (誤)
針對附圖而已：閉嘴你這飛彈架www (誤)
>>602656
先不管電容是獨立配置還是集中管理
四門統一規格的低功率光束速射砲整備起來
絕對比一門ハイ．メガ．キャノン加上專屬的能源供應管
再加四門實彈機關砲以及附帶的彈鏈還有各種射控和穩定系統
要來得簡便以及更慢過熱
(如果實體彈是60mm和90mm兩種口徑規格就更塞不下也更後勤惡夢了)
光想到脖子骨架要充當變形伸縮的底盤還要從其間繞一堆能源管過去
大口徑機關砲要找地方塞還不能被眉心砲開火後的散熱餘溫給燙到彈艙誘爆或砲管彎掉
這顆我他媽塞爆的ZZ頭根本就是個不折不扣的工程學災難
先不管電容是獨立配置還是集中管理
四門統一規格的低功率光束速射砲整備起來
絕對比一門ハイ．メガ．キャノン加上專屬的能源供應管
再加四門實彈機關砲以及附帶的彈鏈還有各種射控和穩定系統
要來得簡便以及更慢過熱
(如果實體彈是60mm和90mm兩種口徑規格就更塞不下也更後勤惡夢了)
光想到脖子骨架要充當變形伸縮的底盤還要從其間繞一堆能源管過去
大口徑機關砲要找地方塞還不能被眉心砲開火後的散熱餘溫給燙到彈艙誘爆或砲管彎掉
這顆我他媽塞爆的ZZ頭根本就是個不折不扣的工程學災難
無題 無名 19/11/07(四)11:36:35 ID:Zu.aSMyo No.602661
其實ZZ的頭只是噴槍
但是他媽的NT神棍力,可以把威力放大化
就像卡謬只是Z鋼小光劍卻能劈出斬艦刀
尤其是位置越接近人體器官想像點的頭部...
只要"信念夠了"發射魔法魔炮都是很容易的www
機戰就叫氣力補正
但是他媽的NT神棍力,可以把威力放大化
就像卡謬只是Z鋼小光劍卻能劈出斬艦刀
尤其是位置越接近人體器官想像點的頭部...
只要"信念夠了"發射魔法魔炮都是很容易的www
機戰就叫氣力補正
>>602660
你是對的
ZZ脖子底盤是接肩胛骨機構
下方區塊應該也能直連背包發動機
它是靠著把胸板掀起來跟背連成一平面
然後用變形的槍擋在下面遮醜
變形後把胴體內部暴露出來的問題比較嚴重
No.602659大概記成Z的脖子
那個下方是空的 頭要下降縮進胴體裡
再接能源給頭砲用的話才真的是問題很大...(看向Z+ A2型)...啊咧？
你是對的
ZZ脖子底盤是接肩胛骨機構
下方區塊應該也能直連背包發動機
它是靠著把胸板掀起來跟背連成一平面
然後用變形的槍擋在下面遮醜
變形後把胴體內部暴露出來的問題比較嚴重
No.602659大概記成Z的脖子
那個下方是空的 頭要下降縮進胴體裡
再接能源給頭砲用的話才真的是問題很大...(看向Z+ A2型)...啊咧？
無題 無名 19/11/07(四)13:02:00 ID:yibn//yQ No.602668
>>602656
管你是實彈還是能量砲
連續使用或超頻使用都是會過熱的
只有備彈太少還達不到耐熱上限就用罄的場合才不用擔心散熱問題
改四挺光束機槍至少整組槍體較靠近表面利於散熱
而沒有HIGH-MEGA-CANNON那個佔空間的東西的話
ZZ頭顱內就多了不少空間給冷卻劑和熱循環系統
還是會比原本ZZ的設計容易散熱得多
管你是實彈還是能量砲
連續使用或超頻使用都是會過熱的
只有備彈太少還達不到耐熱上限就用罄的場合才不用擔心散熱問題
改四挺光束機槍至少整組槍體較靠近表面利於散熱
而沒有HIGH-MEGA-CANNON那個佔空間的東西的話
ZZ頭顱內就多了不少空間給冷卻劑和熱循環系統
還是會比原本ZZ的設計容易散熱得多
>>602752
也可以換位思考 一 把那些火神砲都拆掉，就比較有空間放入給額頭光束砲用的冷卻液和佈置熱交換系統的管路了
說穿了就是製作群太貪或太懶
以前沒有的這次要有(額頭大砲)。還直接跳到全身最強武裝
以前有的這次依舊要有(火神砲)。不只有還增量兩倍，甚至偷加口徑
但是頭的SIZE只增加10~20%。於是合理性就整個爆了
也可以換位思考 一 把那些火神砲都拆掉，就比較有空間放入給額頭光束砲用的冷卻液和佈置熱交換系統的管路了
說穿了就是製作群太貪或太懶
以前沒有的這次要有(額頭大砲)。還直接跳到全身最強武裝
以前有的這次依舊要有(火神砲)。不只有還增量兩倍，甚至偷加口徑
但是頭的SIZE只增加10~20%。於是合理性就整個爆了
你們提到ZZ的魔術翻轉拳頭好幾次
怎麼不順便吐槽那個腳掌也是翻過來變噴嘴？w
ZZ的小腿根本就是靠幾片積層板夾起來的
上半身那麼複雜那麼重
結果靠這種僅靠膝關節和踝關節
幾乎沒緩衝機構的空心夾板腿在重力下行走
沒有像機動警察裡的レイバーＸ那樣越走越矮最後自己垮掉
還真是走了狗屎運
怎麼不順便吐槽那個腳掌也是翻過來變噴嘴？w
ZZ的小腿根本就是靠幾片積層板夾起來的
上半身那麼複雜那麼重
結果靠這種僅靠膝關節和踝關節
幾乎沒緩衝機構的空心夾板腿在重力下行走
沒有像機動警察裡的レイバーＸ那樣越走越矮最後自己垮掉
還真是走了狗屎運
無題 無名 19/11/08(五)11:28:39 ID:m/aY3pbE No.602791
>>602789
因為腿裡面的噴嘴後面至少看起來還有引擎和一點燃料空間
不像拳頭後面就是噴嘴, 變成噴嘴幾乎沒引擎和燃料, 拳頭則腕關節之後空空如也, 什麼謎之機關都只能推給前臂的夾板去處理
腿部的引擎至少作為太空戰鬥機的主推力之一, 說服力是強一些的...當然代價就是膝蓋和腳踝之間好像幾乎沒有承力和避震結構, 行走性能堪憂...
因為腿裡面的噴嘴後面至少看起來還有引擎和一點燃料空間
不像拳頭後面就是噴嘴, 變成噴嘴幾乎沒引擎和燃料, 拳頭則腕關節之後空空如也, 什麼謎之機關都只能推給前臂的夾板去處理
腿部的引擎至少作為太空戰鬥機的主推力之一, 說服力是強一些的...當然代價就是膝蓋和腳踝之間好像幾乎沒有承力和避震結構, 行走性能堪憂...
無題 無名 19/11/08(五)13:21:39 ID:Ev44hlHc No.602803
腿部變形真的很亂來 比Z的還要複雜
話說雙槍是要怎麼合體 雙手都變成推進器。
話說雙槍是要怎麼合體 雙手都變成推進器。
其實我在想...
除了把ZZ額頭往前凸之外
像百式改那樣
搞個往後凸的異形後腦
頭砲的後方砲身部份就有足夠的地方裝了不是嗎？
除了把ZZ額頭往前凸之外
像百式改那樣
搞個往後凸的異形後腦
頭砲的後方砲身部份就有足夠的地方裝了不是嗎？
無題 無名 19/11/08(五)14:19:30 ID:oi.ZHmYA No.602808
如果ZZ的腿部不用搞變形直接像Z一樣趴下伸腿就可以裝更多的燃料和引擎了吧
>>602815
Z系和DELTA系的盾牌也是飛上半空再組合的？
Z系和DELTA系的盾牌也是飛上半空再組合的？
記得PG的Z有在盾和手腕連接處做出滑動機構,
設定應該就掛著變形再挪一小段距離安裝到定位.
設定應該就掛著變形再挪一小段距離安裝到定位.
>>602823
1/100舊套件的變形就有做盾牌的位移機構。反而之後的MG和RG都沒有，只有PG有
1/100舊套件的變形就有做盾牌的位移機構。反而之後的MG和RG都沒有，只有PG有
無題 無名 19/11/08(五)23:35:40 ID:wGmWlMPY No.602876
>>602812
就像>>No.602796講的 ZZ的腳問題不是缺乏燃料和引擎
而是徒具腳的外型但沒有腳應有的承力和避震結構 也就是「腳沒法稱職地當個腳」這本末倒置的基本問題點上
>>602818
做不到
首先ZZ得在自己胸甲往上掀 座艙毫無保護的狀態下將槍安到胸甲裸露出來的內側底部
就算延遲手腕的變型 先將槍舉上去合 你會發現用手安裝的動作只能讓收起槍管的機頭以上下和前後顛倒的方式安裝 根本裝不上去
更麻煩的是 槍的握把要先收了才能卡進掀開的胸甲內側 手根本沒地方握 即使放開槍想抓著槍的兩側再舉高 轉動的雙砲管絕對夾到手掌
這就意味著除非雙管砲先脫手自己變好 再以謎之力飛到已開胸的ZZ頭頂以上位置 否則根本不可能正確安裝
就像>>No.602796講的 ZZ的腳問題不是缺乏燃料和引擎
而是徒具腳的外型但沒有腳應有的承力和避震結構 也就是「腳沒法稱職地當個腳」這本末倒置的基本問題點上
>>602818
做不到
首先ZZ得在自己胸甲往上掀 座艙毫無保護的狀態下將槍安到胸甲裸露出來的內側底部
就算延遲手腕的變型 先將槍舉上去合 你會發現用手安裝的動作只能讓收起槍管的機頭以上下和前後顛倒的方式安裝 根本裝不上去
更麻煩的是 槍的握把要先收了才能卡進掀開的胸甲內側 手根本沒地方握 即使放開槍想抓著槍的兩側再舉高 轉動的雙砲管絕對夾到手掌
這就意味著除非雙管砲先脫手自己變好 再以謎之力飛到已開胸的ZZ頭頂以上位置 否則根本不可能正確安裝
無題 無名 19/11/11(一)10:57:43 ID:gCi52iZA No.603146
>>602818
>看裝了個駕駛艙的雙槍是否有基礎(無重力環境)的移動能力,
槍裡面裝駕駛艙已經有夠蠢了
還要加進足以自由移動且跟得上ZZ本體的大量推進劑或高壓氣體
把本身已經很危險的火器又加上其他的爆炸因子
再配上那個把砲管跟砲身分離就為了可以換開砲方向的轉砲管變型機構
這全部加起來就是一整個玩具思考的不知所謂
啊 不過整台ZZ就是這樣思想的體現嘛 手上的槍走同樣設計路線配起來也只是剛好ｗ
>看裝了個駕駛艙的雙槍是否有基礎(無重力環境)的移動能力,
槍裡面裝駕駛艙已經有夠蠢了
還要加進足以自由移動且跟得上ZZ本體的大量推進劑或高壓氣體
把本身已經很危險的火器又加上其他的爆炸因子
再配上那個把砲管跟砲身分離就為了可以換開砲方向的轉砲管變型機構
這全部加起來就是一整個玩具思考的不知所謂
啊 不過整台ZZ就是這樣思想的體現嘛 手上的槍走同樣設計路線配起來也只是剛好ｗ
無題 無名 19/11/17(日)20:18:32 ID:Kh07c6Us No.603619
>>603536
其實在轉腿的那邊可以看出來
手已經變好
而且胸甲正要壓下來
但是本來應該拼接在翻開狀態胸甲下的雙管砲機鼻
那時就不知道跑哪去了
等要擺POSE的時候就已經變好拿在手上www
不愧是騙小孩的玩意兒www
其實在轉腿的那邊可以看出來
手已經變好
而且胸甲正要壓下來
但是本來應該拼接在翻開狀態胸甲下的雙管砲機鼻
那時就不知道跑哪去了
等要擺POSE的時候就已經變好拿在手上www
不愧是騙小孩的玩意兒www
無題 無名 19/11/30(六)22:32:31 ID:fEeHlkZU No.605084
看了你們對ZZ頭部變形機關的討論
找了一下圖
發現還有更大的問題
我說啊...
你們有沒有發現 Ｇ堡壘型態下夾在中間 (相當於人型時腰部) 的核心戰機 裡面駕駛的坐姿方向問題超嚴重的？
找了一下圖
發現還有更大的問題
我說啊...
你們有沒有發現 Ｇ堡壘型態下夾在中間 (相當於人型時腰部) 的核心戰機 裡面駕駛的坐姿方向問題超嚴重的？
無題 無名 19/11/30(六)22:52:51 ID:fEeHlkZU No.605092
核心戰機和上半組成核心頂端時
也有這個問題
也有這個問題
無題 還不明白的話就請看看這張圖 19/11/30(六)23:24:24 ID:fEeHlkZU No.605095
上面兩個型態的場合
核心戰機裡的駕駛是面向機尾、頭頂朝下
即使完全遮蔽外界景物 只靠座艙內的影像資訊控制
催油門時駕駛艙內的人還是感覺往後飛 不是被慣性按在椅子上 而是被安全帶綁住幾乎往前趴到儀表上
然後身體的上下感覺跟機體正好顛倒...
就算你們說這個座椅在人型時可以折90°立起來好了 那在上面兩個型態時駕駛員依然是面向機體下方、朝頭頂方向前進的詭異慣性體感
...啥？你說這時正駕駛是靠槍托機鼻內的那傢伙？那為什麼還要多帶一個核心戰機的駕駛去受苦？而且變成人型時就換槍托內那傢伙上下和前後顛倒了吔
不管是飛機型態還是機器人型態 一定有一個駕駛是前後+上下體感與機體行動方向顛倒...這設計師完全值得獲頒一項反人類罪啊！
核心戰機裡的駕駛是面向機尾、頭頂朝下
即使完全遮蔽外界景物 只靠座艙內的影像資訊控制
催油門時駕駛艙內的人還是感覺往後飛 不是被慣性按在椅子上 而是被安全帶綁住幾乎往前趴到儀表上
然後身體的上下感覺跟機體正好顛倒...
就算你們說這個座椅在人型時可以折90°立起來好了 那在上面兩個型態時駕駛員依然是面向機體下方、朝頭頂方向前進的詭異慣性體感
...啥？你說這時正駕駛是靠槍托機鼻內的那傢伙？那為什麼還要多帶一個核心戰機的駕駛去受苦？而且變成人型時就換槍托內那傢伙上下和前後顛倒了吔
不管是飛機型態還是機器人型態 一定有一個駕駛是前後+上下體感與機體行動方向顛倒...這設計師完全值得獲頒一項反人類罪啊！
無題 無名 19/11/30(六)23:36:48 ID:fEeHlkZU No.605097
...然後這種整死駕駛的配置
換來的是這種既不合氣動
又把肩胛骨和胴體內部暴露出來給人破壞的飛機型態
這種不管哪方面都充滿破綻的設計說是該時代的最強機體？...哈哈哈哈！不要笑死人了好不好
換來的是這種既不合氣動
又把肩胛骨和胴體內部暴露出來給人破壞的飛機型態
這種不管哪方面都充滿破綻的設計說是該時代的最強機體？...哈哈哈哈！不要笑死人了好不好
無題 無名 19/11/30(六)23:48:30 ID:ecQkg.QI No.605100
裘多和他那票香渣隊的小伙伴們還真可憐
要被塞進這種附帶慣性地獄效果的機動牢房裡
大概是得罪了太多幽谷成員的下場吧w
要被塞進這種附帶慣性地獄效果的機動牢房裡
大概是得罪了太多幽谷成員的下場吧w
無題 無名 19/12/01(日)00:30:15 ID:JCZJbapo No.605105
無題 無名 19/12/01(日)01:07:37 ID:lQA7VTGg No.605123
>>605120
怎麼會毫無意義！？
這是媲美七巧板或九連環的優良玩具欸！
顏色又鮮豔
小孩一定愛的啊
...什麼？你說這是20m高的兵器？噗www別笑死我啦www
什麼兵器會把駕駛艙放在步槍尾端還上下顛倒又跟機體行進路線前後相反啊？
這是懲戒營的刑求工具吧？
怎麼會毫無意義！？
這是媲美七巧板或九連環的優良玩具欸！
顏色又鮮豔
小孩一定愛的啊
...什麼？你說這是20m高的兵器？噗www別笑死我啦www
什麼兵器會把駕駛艙放在步槍尾端還上下顛倒又跟機體行進路線前後相反啊？
這是懲戒營的刑求工具吧？
アニメじゃない！ アニメじゃない！
...ウソのことさ～♪
拳頭和腳掌翻面就噴嘴
座艙怎麼轉依然是方向錯
這設計 死到你～死到我～誰設計噠？
阿斯特納吉只笑著打哈哈
綠豆眼的艦長也是不理我
打到AE社去 找客訴
分機再轉還是沒人理
說是鋼彈實則是廢鐵～
腿板開放處處會進砂～
結 構 脆 弱 走就垮
這 種 操 控 體驗啊
足以～定義成 刑☆求～
アニメじゃない アニメじゃない
出鱈目デザイン
アニメじゃない アニメじゃない
現実なのさ
アニメじゃない アニメじゃない
死にたい気持
アニメじゃない！ アニメじゃない！
本当のお‧も‧ちゃ～♪
本当のお‧も‧ちゃ～♪
...ウソのことさ～♪
拳頭和腳掌翻面就噴嘴
座艙怎麼轉依然是方向錯
這設計 死到你～死到我～誰設計噠？
阿斯特納吉只笑著打哈哈
綠豆眼的艦長也是不理我
打到AE社去 找客訴
分機再轉還是沒人理
說是鋼彈實則是廢鐵～
腿板開放處處會進砂～
結 構 脆 弱 走就垮
這 種 操 控 體驗啊
足以～定義成 刑☆求～
アニメじゃない アニメじゃない
出鱈目デザイン
アニメじゃない アニメじゃない
現実なのさ
アニメじゃない アニメじゃない
死にたい気持
アニメじゃない！ アニメじゃない！
本当のお‧も‧ちゃ～♪
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無題 なぜベストを尽くしたのか 19/12/01(日)09:07:51 ID:sdI.lZPU No.605144
>>605126
哈哈哈笑死我XD 真的可以唱欸 XDXDXD
>這設計 死到你～死到我～誰設計噠？
>綠豆眼的艦長也是不理我
>說是鋼彈實則是廢鐵～
>腿板開放處處會進砂～
>足以～定義成 刑☆求～
這幾句跟原歌詞唱起來超像的XDXDXDXD
哈哈哈笑死我XD 真的可以唱欸 XDXDXD
>這設計 死到你～死到我～誰設計噠？
>綠豆眼的艦長也是不理我
>說是鋼彈實則是廢鐵～
>腿板開放處處會進砂～
>足以～定義成 刑☆求～
這幾句跟原歌詞唱起來超像的XDXDXDXD