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四人到底最強或最有用的是誰
四個人抄傢伙現場幹架又是誰會贏
隱藏的第五人又是誰呢
四個人抄傢伙現場幹架又是誰會贏
隱藏的第五人又是誰呢
周瑜魯肅是真的人才，只是被演義醜化
無題 無名 20/07/16(四)20:50:14 ID:VVNnOs2w No.1930950
>>祖上被主子屠了
陸康嚴格來說是病死，而孫策是聽袁術的命令才打陸康的
陸遜工作的主子叫孫權，雖然最後被主子氣死了
真不曉得陸遜和荀彧哪個比較倒楣
陸康嚴格來說是病死，而孫策是聽袁術的命令才打陸康的
陸遜工作的主子叫孫權，雖然最後被主子氣死了
真不曉得陸遜和荀彧哪個比較倒楣
無題 無名 20/07/16(四)23:36:33 ID:SZbxSzD. No.1931149
>>1930963
我覺得是陸遜，荀彧是自己找的老闆，不能怪人
我覺得是陸遜，荀彧是自己找的老闆，不能怪人
>>1931145
幼年看演義覺得這人廢到不可思議還能打敗蜀國
後來看三國志幹你媽的雷到不行為何可以成功擊敗關羽
-------------------------
就是讀書而已，這是硬道理偏偏人類的總人口超過一半當放屁。
呂蒙在暗算關羽的那一系列布局，在戰術格局上智力絕非只有光榮給的89。
幼年看演義覺得這人廢到不可思議還能打敗蜀國
後來看三國志幹你媽的雷到不行為何可以成功擊敗關羽
-------------------------
就是讀書而已，這是硬道理偏偏人類的總人口超過一半當放屁。
呂蒙在暗算關羽的那一系列布局，在戰術格局上智力絕非只有光榮給的89。
無題 無名 20/07/17(五)06:47:35 ID:KtsMi19s No.1931332
無題 無名 20/07/17(五)07:10:18 ID:k1mIa8iA No.1931337
>>1930963
話說 荀彧真的看不出曹操的目的是取代漢室嗎...
話說 荀彧真的看不出曹操的目的是取代漢室嗎...
無題 無名 20/07/17(五)08:23:07 ID:9IxEc/rc No.1931373
>>1931358
看的出來跟自我認同不衝突
看的出來跟自我認同不衝突
無題 無名 20/07/17(五)08:27:29 ID:4C5gn2Hs No.1931377
>>1930934
陸遜就是遇到慣老闆
戰略失敗就算了
孫權給陸遜的兵力擺明只是要拖時間集結水兵打消耗戰
陸遜的戰略眼當然知道孫權只當他棄子
但是真順了孫權的劇本最後只會剩下被國家大耳滅掉或是被人妻控車掉兩種下場
最後只好一把火燒下去
大耳也沒想到竟然有瘋子在東吳糧倉放火（雖然是被逼瘋的
陸遜就是遇到慣老闆
戰略失敗就算了
孫權給陸遜的兵力擺明只是要拖時間集結水兵打消耗戰
陸遜的戰略眼當然知道孫權只當他棄子
但是真順了孫權的劇本最後只會剩下被國家大耳滅掉或是被人妻控車掉兩種下場
最後只好一把火燒下去
大耳也沒想到竟然有瘋子在東吳糧倉放火（雖然是被逼瘋的
>>1931339
這個時候不捅劉備，就是等著被劉備捅，如果曹操沒打漢中，劉備早就為荆南和孫權開戰
這個時候不捅劉備，就是等著被劉備捅，如果曹操沒打漢中，劉備早就為荆南和孫權開戰
無題 無名 20/07/17(五)18:24:38 ID:woke/oCY No.1931850
>>1931836
個人認為捅是一定要捅.只是捅的時間錯了
如果讓關羽在打更北邊一點會比較好.至少把魏的在打更殘一點
實際上劉備光打下漢中消化就用了幾十年.而且蜀魏都在那邊放重兵.根本沒辦法轉頭打吳國(除了關羽的荊州)
個人認為捅是一定要捅.只是捅的時間錯了
如果讓關羽在打更北邊一點會比較好.至少把魏的在打更殘一點
實際上劉備光打下漢中消化就用了幾十年.而且蜀魏都在那邊放重兵.根本沒辦法轉頭打吳國(除了關羽的荊州)
無題 無名 20/07/17(五)18:26:25 ID:XT5eygy6 No.1931856
>>1931836
這個根據是哪來的?
這個根據是哪來的?
無題 無名 20/07/17(五)18:27:03 ID:cjcOsQkA No.1931858
>>1931358
位子變了腦袋也變了很正常啊又不是只有曹操
位子變了腦袋也變了很正常啊又不是只有曹操
>>1931358
官渡前老曹對皇帝還算不錯，最起碼沒完全架空獻帝，名義上還是會請示些有的沒的，獻帝要封誰也不會完全擋下
荀彧看的看不出?當然看的出來啊
但能不幫曹？那獻帝死快點，幼子繼位曹操更好掌權
當時劉姓諸侯要嘛當土皇帝管你獻帝死活，要嘛是不成氣候的小咖
唯一能制衡曹的只有袁紹
但他弟可是公告天下稱帝的大逆，對漢來說比起可能的權臣，袁家更不可信
等官渡打完這些漢臣就更沒的選只能幫到底，順便保護獻帝不被殺
官渡前老曹對皇帝還算不錯，最起碼沒完全架空獻帝，名義上還是會請示些有的沒的，獻帝要封誰也不會完全擋下
荀彧看的看不出?當然看的出來啊
但能不幫曹？那獻帝死快點，幼子繼位曹操更好掌權
當時劉姓諸侯要嘛當土皇帝管你獻帝死活，要嘛是不成氣候的小咖
唯一能制衡曹的只有袁紹
但他弟可是公告天下稱帝的大逆，對漢來說比起可能的權臣，袁家更不可信
等官渡打完這些漢臣就更沒的選只能幫到底，順便保護獻帝不被殺
無題 無名 20/07/18(六)08:48:59 ID:bne7IkTI No.1932349
>>1931886
下屬就是提出撕毀同盟這個唯一做得到的提議給上司啊。
下屬就是提出撕毀同盟這個唯一做得到的提議給上司啊。
>>1932334
>>二來等到曹操被打殘到要收縮戰線，也是先放棄涼州退守長安潼關，東線對孫權一直都是曹操主力方向，也不會退到那裡，到那時孫權東進北上的路也被堵住
你的論點已經先無視現實了
在于禁被打爆後夏侯惇、張遼等守青徐合肥的人已經被調去對付關羽，所以那個防線已經被曹操放空。根本沒所謂的被堵住
還有合肥比江陵更重要，因為合肥可以直撲建業但江陵可以被堵住。南北朝期間南朝即便益州、荊州失守，但只要有合肥徐州就有反擊機會。失了合肥就只能被壓著打。
>>二來等到曹操被打殘到要收縮戰線，也是先放棄涼州退守長安潼關，東線對孫權一直都是曹操主力方向，也不會退到那裡，到那時孫權東進北上的路也被堵住
你的論點已經先無視現實了
在于禁被打爆後夏侯惇、張遼等守青徐合肥的人已經被調去對付關羽，所以那個防線已經被曹操放空。根本沒所謂的被堵住
還有合肥比江陵更重要，因為合肥可以直撲建業但江陵可以被堵住。南北朝期間南朝即便益州、荊州失守，但只要有合肥徐州就有反擊機會。失了合肥就只能被壓著打。
>>1932400
所以碧眼小兒是連曹操的二軍三軍都打不贏囉?
所以碧眼小兒是連曹操的二軍三軍都打不贏囉?
無題 無名 20/07/18(六)11:45:36 ID:TcEDrE4M No.1932471
無題 無名 20/07/18(六)11:48:06 ID:ujk.6jyg No.1932476
無題 無名 20/07/18(六)11:49:09 ID:TcEDrE4M No.1932477
無題 無名 20/07/18(六)11:54:15 ID:TcEDrE4M No.1932483
抄傢伙幹架，還沒讀書前的呂蒙很常在第一線這個第一不用說
周瑜似乎也有衝前線的小興趣，不過結果怎樣大家都知道了wwww
魯肅在入江東的時候是家鄉有點小錢的暴走族(?)，有紀載他把張弓把整個盾射暴的紀錄
陸遜就沒有什麼前線或武藝展示的紀錄了
幹架部分大概就是
呂蒙>周瑜=魯肅>陸遜
周瑜似乎也有衝前線的小興趣，不過結果怎樣大家都知道了wwww
魯肅在入江東的時候是家鄉有點小錢的暴走族(?)，有紀載他把張弓把整個盾射暴的紀錄
陸遜就沒有什麼前線或武藝展示的紀錄了
幹架部分大概就是
呂蒙>周瑜=魯肅>陸遜
無題 無名 20/07/18(六)12:48:49 ID:bnbiYGRo No.1932528
無題 無名 20/07/18(六)13:07:01 ID:0703kfLI No.1932549
無本文
無題 無名 20/07/18(六)13:07:43 ID:0703kfLI No.1932551
無本文
無題 無名 20/07/18(六)13:08:59 ID:0703kfLI No.1932552
這些設定值覺得有符合他們的記載嗎。
無題 無名 20/07/18(六)13:11:03 ID:0703kfLI No.1932554
無本文
無題 無名 20/07/18(六)16:57:52 ID:eg309LOo No.1932780
>>1932558
魯肅的能力值受到演義的影響太深了
魯肅的能力值受到演義的影響太深了
>>1932400
夏候惇二十六軍還在那裡，徐州還有臧霸等人在，張遼也是最後才動身，關羽被徐晃擊退時張遼還在路上，合肥根本沒撤掉多少防守，想這時偷合肥成功的機會遠比偷江陵渺茫
夏候惇二十六軍還在那裡，徐州還有臧霸等人在，張遼也是最後才動身，關羽被徐晃擊退時張遼還在路上，合肥根本沒撤掉多少防守，想這時偷合肥成功的機會遠比偷江陵渺茫
>>1932400
曹操沒關羽那麼傻，由始至終就不會完全信任孫權，不會真把合肥的防守力量撤得像江陵那麼空虛，孫權不動曹操也不會動，孫權真有什麼集結北上的跡象，曹操也會回防
曹操沒關羽那麼傻，由始至終就不會完全信任孫權，不會真把合肥的防守力量撤得像江陵那麼空虛，孫權不動曹操也不會動，孫權真有什麼集結北上的跡象，曹操也會回防
>>1932353
東吳沒有合肥，還是好好的活了幾十年，合肥一線一直守得住，江陵才是東吳防禦重點，如果孫劉鬧崩時劉備從江陵出擊，把劉備堵在三峽的機會也沒有，就是魏滅蜀晉代魏以後，東吳憑藉江陵還是跟晉軍打得有來有回，最後還是在陸抗病死，孫皓各種作死下，西晉準備多年才成功伐吳。
東吳沒有合肥，還是好好的活了幾十年，合肥一線一直守得住，江陵才是東吳防禦重點，如果孫劉鬧崩時劉備從江陵出擊，把劉備堵在三峽的機會也沒有，就是魏滅蜀晉代魏以後，東吳憑藉江陵還是跟晉軍打得有來有回，最後還是在陸抗病死，孫皓各種作死下，西晉準備多年才成功伐吳。
無題 無名 20/07/18(六)20:03:30 ID:a7cxyAhQ No.1932963
江東附近好像瘟疫盛行一堆人英年早逝
孫權跟張昭是不是把其他人的壽命吸走了
要是孫權在老番顛發作前葛屁 孫登不早死繼位的話
吳國內鬥應該會少很多吧
孫權跟張昭是不是把其他人的壽命吸走了
要是孫權在老番顛發作前葛屁 孫登不早死繼位的話
吳國內鬥應該會少很多吧
無題 無名 20/07/19(日)08:01:51 ID:GgJ998ZY No.1933365
>>1933145
還有你兒子
還有你兒子
無題 無名 20/07/19(日)08:18:53 ID:zgU7dyQY No.1933368
>>1932848
>>東吳沒有合肥，還是好好的活了幾十年，合肥一線一直守得住，江陵才是東吳防禦重點，
好個屁，孫權遷都武昌、主力在江陵，曹魏就派大軍駐紮在合肥威脅建業
搞到孫吳的主動權每次都讓給曹魏還被曹休玩江南style，揚州一帶在石亭之戰以前整天被曹休燒殺擄掠八年之久
為了應付東邊的曹休疲於奔命，要是拿下合肥這些事情就沒了
>>東吳沒有合肥，還是好好的活了幾十年，合肥一線一直守得住，江陵才是東吳防禦重點，
好個屁，孫權遷都武昌、主力在江陵，曹魏就派大軍駐紮在合肥威脅建業
搞到孫吳的主動權每次都讓給曹魏還被曹休玩江南style，揚州一帶在石亭之戰以前整天被曹休燒殺擄掠八年之久
為了應付東邊的曹休疲於奔命，要是拿下合肥這些事情就沒了
>>1932848
不是江陵 是西陵
所以晉去打吳時西陵防線一破 江陵撐沒十天就垮了
而且 晉篡魏之後 剛好碰上北方大亂
所以不是沒合肥沒事(羊祜和陸抗是在荊州玩 合肥在揚州)
是晉根本沒多餘力氣去找吳的麻煩
不過以呂蒙提出的戰略來說 吳本來就是要一次單挑魏蜀兩方
所以吞下關羽的荊州部分而放過合肥不能算錯
因為這樣才能搞出西陵防線 也成功擋下劉備
不是江陵 是西陵
所以晉去打吳時西陵防線一破 江陵撐沒十天就垮了
而且 晉篡魏之後 剛好碰上北方大亂
所以不是沒合肥沒事(羊祜和陸抗是在荊州玩 合肥在揚州)
是晉根本沒多餘力氣去找吳的麻煩
不過以呂蒙提出的戰略來說 吳本來就是要一次單挑魏蜀兩方
所以吞下關羽的荊州部分而放過合肥不能算錯
因為這樣才能搞出西陵防線 也成功擋下劉備
無題 無名 20/07/19(日)09:10:13 ID:igozXEFs No.1933391
>>1932813
當老曹已經糟糕到連遷都計畫拿出來討論時，當樊城一失黃河以南都要炸掉的時後,合肥一地的得失早就不是那麼重要了。
至於臧霸,哈,從丕仔三路南征時第一件事就是拿掉臧霸的兵權就可以知道，這傢伙正是徐州最大的不確定要素。
>>1932820
別說的好像老曹還有餘地陪孫權玩靜坐戰一樣,水淹七軍毀掉的不僅僅是精兵,同時賠上了老曹手中唯一完好的戰略預備隊。
>>1932848
呂蒙本人表示反對,他明明白紙黑字的在他的戰略計畫上寫著能夠「拳打老曹,腳踢劉備」的重點是白帝和襄陽兩城。
沒拿到襄陽的結果就是東吳被迫跟曹魏打起陸戰，在曹丕南征時荊州方面是東吳表現最差的狀況-朱然在陸戰上直接被曹真打爆，最後靠著瘟疫和關羽留下的堅城才勉強守著。
當老曹已經糟糕到連遷都計畫拿出來討論時，當樊城一失黃河以南都要炸掉的時後,合肥一地的得失早就不是那麼重要了。
至於臧霸,哈,從丕仔三路南征時第一件事就是拿掉臧霸的兵權就可以知道，這傢伙正是徐州最大的不確定要素。
>>1932820
別說的好像老曹還有餘地陪孫權玩靜坐戰一樣,水淹七軍毀掉的不僅僅是精兵,同時賠上了老曹手中唯一完好的戰略預備隊。
>>1932848
呂蒙本人表示反對,他明明白紙黑字的在他的戰略計畫上寫著能夠「拳打老曹,腳踢劉備」的重點是白帝和襄陽兩城。
沒拿到襄陽的結果就是東吳被迫跟曹魏打起陸戰，在曹丕南征時荊州方面是東吳表現最差的狀況-朱然在陸戰上直接被曹真打爆，最後靠著瘟疫和關羽留下的堅城才勉強守著。
無題 無名 20/07/19(日)10:08:37 ID:iOtE80yA No.1933436
>>1933406
不是被打回去，是曹丕寫了封恐嚇信孫權就嚇的退了回去
不是被打回去，是曹丕寫了封恐嚇信孫權就嚇的退了回去
>>1933386
沒有江陵，東吳更不會有西陵，西陵就曾一度被叛將步闡送給西晉，陸抗就是憑藉江陵擊敗支援的晉軍，奪回西陵
>>1933394
臧霸就是曹操在東線和夏侯惇守孫權，他在徐州也沒多不穩定，曹丕讓他去青州他也就去了，曹魏世代也相當信任他，指望他在東吳打過來就倒戈或什麼的也不太可能
呂蒙攻下江陵後進一步的計劃實行不下去，最大原因是他在戰後馬上就病死了，連帶他計劃中的蔣欽孫皎也在病死了，計劃就這樣延誤了，不能馬上把握機會擴大戰果
東吳只要不是魏蜀同時進攻，兩邊各其打過來也應付得了，到三國中期開始，三國各自的邊界穩定了，要不是防守一方有什麼重大疏忽，進攻一方有很大劣勢，基本上三國後來主動進攻的大都無功而還，當時就是關羽撤去大部分江陵守軍，曹操在東線夏侯惇二十六軍還沒有動，此時強攻合肥就是為關羽牽制曹操援軍，為關羽作嫁衣裳，關羽打下什麼戰果，也是劉備的，寸土也沒孫權的分，就是令劉備勢力更壯大，再想捅劉備也更難。
曹操要考慮遷都，真正要遷走的也就是許昌的漢獻帝，避免關羽能劫走皇帝，曹操自己的行政中心在鄴城，他平時在鄴城當他的魏王，許昌他幾乎不去，就是留人控制漢獻帝。
關羽水淹七軍對曹操的打擊沒那麼嚴重，徐晃擊退關羽時張遼援軍還未到，徐晃不夠曹操親征的大軍也在路上，是後來判斷徐晃就能擊退關羽，他才停在半路。如果說于禁全軍覆沒曹操勢力就弱得可以讓關羽攻下黃河以南，也未免太小看曹操的底子
沒有江陵，東吳更不會有西陵，西陵就曾一度被叛將步闡送給西晉，陸抗就是憑藉江陵擊敗支援的晉軍，奪回西陵
>>1933394
臧霸就是曹操在東線和夏侯惇守孫權，他在徐州也沒多不穩定，曹丕讓他去青州他也就去了，曹魏世代也相當信任他，指望他在東吳打過來就倒戈或什麼的也不太可能
呂蒙攻下江陵後進一步的計劃實行不下去，最大原因是他在戰後馬上就病死了，連帶他計劃中的蔣欽孫皎也在病死了，計劃就這樣延誤了，不能馬上把握機會擴大戰果
東吳只要不是魏蜀同時進攻，兩邊各其打過來也應付得了，到三國中期開始，三國各自的邊界穩定了，要不是防守一方有什麼重大疏忽，進攻一方有很大劣勢，基本上三國後來主動進攻的大都無功而還，當時就是關羽撤去大部分江陵守軍，曹操在東線夏侯惇二十六軍還沒有動，此時強攻合肥就是為關羽牽制曹操援軍，為關羽作嫁衣裳，關羽打下什麼戰果，也是劉備的，寸土也沒孫權的分，就是令劉備勢力更壯大，再想捅劉備也更難。
曹操要考慮遷都，真正要遷走的也就是許昌的漢獻帝，避免關羽能劫走皇帝，曹操自己的行政中心在鄴城，他平時在鄴城當他的魏王，許昌他幾乎不去，就是留人控制漢獻帝。
關羽水淹七軍對曹操的打擊沒那麼嚴重，徐晃擊退關羽時張遼援軍還未到，徐晃不夠曹操親征的大軍也在路上，是後來判斷徐晃就能擊退關羽，他才停在半路。如果說于禁全軍覆沒曹操勢力就弱得可以讓關羽攻下黃河以南，也未免太小看曹操的底子
>>1933450
臧霸不是老曹直屬手下，他是偏向馬超這種聽從於中央政府，位於青徐兩州地方諸侯，198年就名義上在老曹手下當官，卻晚到205年才交出質子。
這是當年曹操跟袁紹對決時所留下的未爆彈，曹操一死青州就亂了，曹丕南征前還繞路帶重兵去找臧霸，只是臧霸沒像馬超一樣起兵，服軟了而已。
至於曹操的底子？ 219年的曹魏早就見底了。
為了供應漢中戰役，關中跟南陽都搞出民變了，重點是不僅沒打贏，還是曹魏史書公認的慘敗，連在漢中戰役表現優秀的徐晃都只剩下一群新兵。
遷移漢中數十萬民眾也需要大量的花費。
曹仁屠宛城又廢掉了南陽郡。
說到曹子孝，這傢伙當時是主動去討關羽，理論上最少會帶著跟關羽同等的兵力。 結果打著打著這些兵力在于禁七軍來前全蒸發了。
更別提直接發生於曹魏首都的魏諷之亂，以及之前在許都發生的金瑋之亂了。
這些都是在兩年的時間之內所發生的問題，在這樣的背景下發生水淹七軍是直接毀掉了曹操手上最後的戰略預備隊。老曹被迫拆東牆捕西牆地掉動合肥守軍，以及帶著新兵抱病親自上陣（別忘了老曹12月就掛了），來對付關羽。
不管是曹操，呂蒙，還是說出『黃河以南非國所有』，為於最前線的滿寵，都沒有輕視水淹七軍所帶來的嚴重後果。
臧霸不是老曹直屬手下，他是偏向馬超這種聽從於中央政府，位於青徐兩州地方諸侯，198年就名義上在老曹手下當官，卻晚到205年才交出質子。
這是當年曹操跟袁紹對決時所留下的未爆彈，曹操一死青州就亂了，曹丕南征前還繞路帶重兵去找臧霸，只是臧霸沒像馬超一樣起兵，服軟了而已。
至於曹操的底子？ 219年的曹魏早就見底了。
為了供應漢中戰役，關中跟南陽都搞出民變了，重點是不僅沒打贏，還是曹魏史書公認的慘敗，連在漢中戰役表現優秀的徐晃都只剩下一群新兵。
遷移漢中數十萬民眾也需要大量的花費。
曹仁屠宛城又廢掉了南陽郡。
說到曹子孝，這傢伙當時是主動去討關羽，理論上最少會帶著跟關羽同等的兵力。 結果打著打著這些兵力在于禁七軍來前全蒸發了。
更別提直接發生於曹魏首都的魏諷之亂，以及之前在許都發生的金瑋之亂了。
這些都是在兩年的時間之內所發生的問題，在這樣的背景下發生水淹七軍是直接毀掉了曹操手上最後的戰略預備隊。老曹被迫拆東牆捕西牆地掉動合肥守軍，以及帶著新兵抱病親自上陣（別忘了老曹12月就掛了），來對付關羽。
不管是曹操，呂蒙，還是說出『黃河以南非國所有』，為於最前線的滿寵，都沒有輕視水淹七軍所帶來的嚴重後果。
無題 無名 20/07/19(日)15:51:47 ID:tE0RIcfA No.1933735