[綜合]無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:00:58.702 No.19225287 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-18 02:46:58
共產主義最後為什麼會輸給資本主義?
我覺得共產主義最大的敗筆就是有一個中央政府破壞掉共產主義的原本好的立意
共產主義的初衷就是社會的資源由所有人平均分配 既然這樣權力也應該平均分配 階層才會更加扁平化 才有可能做到共產主義的理想
但是人類天生基因裡好像很有奴性 無法適應群龍無首的生活 需要有個領袖才能夠團結
所以結論是 共產主義必須搭配民主法治 才能建立人類理想鄉 而資本主義其實就是用錢奴役中下階層的人民 其實是就是金錢代表社會地位 民主法治變成虛有其表
但是儘管共產主義搭配民主法治後 社會的資源平均分配後 仍有人分配不到資源的狀況怎麼辦?
無題 無名 ID:woHvHaHE 2020/07/18(六) 17:01:27.162 No.19225289 無題 無名 ID:DKg20Tqs 2020/07/18(六) 17:05:01.934 No.19225322
只有機器人能實現吧
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:05:43.388 No.19225331
民主社會主義、民主共產主義是狗屁不通的名詞
講求平均至上的共產主義,必定有一個至高無上的裁決者
接下來就是常見的劇情,一黨獨裁警察國家
正如Hayek所云
「不是民主阻礙了中央計畫,就是中央計畫消滅了民主政治。」
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:06:20.189 No.19225339
問:民主與社會主義民主的區別是什麼?
答:大概相當於椅子和電椅的區別。
>蘇聯政治笑話
無題 無名 ID:/4KZFcGo 2020/07/18(六) 17:06:47.805 No.19225343 無題 無名 ID:cDQoBxxQ 2020/07/18(六) 17:07:09.906 No.19225347
共產容易走向極權
無題 無名 ID:oclFh7tg 2020/07/18(六) 17:09:51.016 No.19225375
共產主義與資本主義
只是左與右
極權體制(集權)與自由體制(分權)
是上與下的關係(集中獨裁與權力下放)
這上下左右都要分明
你要懂共產社會主義(馬列、毛語錄)
就不得不學資本主義、法西斯主義與希特勒元首歷史
無題 無名 ID:BJORid6Q 2020/07/18(六) 17:10:35.865 No.19225387
>>19225287錯 共產就算是AI機器人管理
也不被歐美接受
只有亞洲儒家文化會接受
因為共產是集體共同意識
違背歐美那種嚮往 自由 天賦人權
亞洲儒家會想說我這是為你好
你他媽就是要給我聽話
去看看歐美不是只有醜化共產
他們還有極端美化共產主義作品
也是個反烏托邦反人類世界
亞洲儒家文化看不懂只會說智障才會造反
無題 無名 ID:ocm4s4/Y 2020/07/18(六) 17:11:02.600 No.19225391
因為共產主義的領導人
基本上就是完全資本主義,根本不共產
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:11:12.059 No.19225394 所以K島思想家的我想出了一套折衷主義
那就是立法規定每個人的財富有其上限 多出來的錢 房產都要歸還政府 這些被政府回收的資源 讓給社會中下階層的人靠自己努力往上爬去爭取
這樣一來就結合共產跟資本主義的優點
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:15:39.733 No.19225427 無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:18:43.819 No.19225459 無題 無名 ID:AV9QuBzI 2020/07/18(六) 17:22:27.152 No.19225486
共產主義為什麼會失敗是基本邏輯問題
他們提出的理論從一開始就錯了
不懂就滾回去讀小學
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:23:00.015 No.19225493 >>19225459大企業、中產階產、外資逃跑
回到一窮二白
別的不說,對岸的支那搞公私合營人民公社這麼久
結果是一覺回到解放前
正常人都治到絕對平均的沒收社會共產主義根本是在災難
可惜小粉紅不讀歷史,只活在在自己的世界
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:23:38.424 No.19225501 有錢人被回收的資產也不是平白無故送給在社會底層掙扎的人
而是要他們努力去爭取 這樣一來就可以避免共產主義有些人會好吃懶做的缺點
同時避免資本主義 社會資源跟權力掌握在少數人手裡的問題
無題 無名 ID:oclFh7tg 2020/07/18(六) 17:24:37.355 No.19225509 >結合共產跟資本主義的優點
共產社會主義 資本貴族主義
基本就是對立的
結合就是丸中國特色社會主義那一套
被美國打一巴掌後 中國這幾年用沒收式的社會共產主義體制到處收割
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:25:22.614 No.19225514 >>19225493首篇講過了啊 共產主義必須搭配民主法治才可行 政府的一切都要公開透明受到人民監督
無題 無名 ID:ie04F4Pk 2020/07/18(六) 17:25:29.634 No.19225516
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:26:21.259 No.19225527
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:28:14.888 No.19225547 >>19225501誰來評比"努力"
有沒有發現,那個至高無上全知全能的裁決者,資源分配之神"又"出現了
再來就是KGB古拉格和S21滅絕營了
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:30:01.280 No.19225569 >>19225547努力念書 努力工作 努力創意發想
只要努力 就有機會翻身
好過 在怎麼努力都翻身不了的狀態啊
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:30:40.080 No.19225577 >>19225514海耶克:[不是民主政治阻礙了中央計畫,就是中央計畫消滅了民主政治。」
先假設一位至高無上全知全能不會犯錯的資源分配之神存在
讓這位神掌握一切,控制每一位國民
再用民主政治去妨礙這位神祇施展神威
真是天才啊www
無題 無名 ID:YY15pLko 2020/07/18(六) 17:33:11.306 No.19225605
你把一切做到完美
最後跟單純高稅收的民主國家有什麼分別
還有臉自稱共產主義?
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:33:29.904 No.19225608 >>19225569你說得很好
但請不要迴避"誰"來"評比"努力這個關鍵問題
誰?
不要告訴我是至高無上全知全能不會犯錯的獨裁者
那種東西根本不存在
無題 無名 ID:tRm31qJo 2020/07/18(六) 17:33:55.225 No.19225615 >>19225501>>社會資源跟權力掌握在少數人手裡的問題
工三小
你已經把會資源跟權力掌握在負責分配的少數人手裡了
接下來你要怎麼解決人類的私心
不讓這些負責分配的人把資源給他們的親朋好友
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:34:39.128 No.19225628 >>19225577你一直會錯意 並不是有個極權中央在分配資源
而是資源雖然由政府集中管理 但是政府也受法律約束 任何政策都公開透明受人民監督
立法 一個人的資產上限是1000萬 那多出來的1000萬就被政府回收
而這1000萬留給社會中下階層的人靠努力去爭取 或用作社會福利資源等等
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:35:29.929 No.19225638 無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:35:50.950 No.19225645
>>19225615因為這些小粉紅假設了一位至高無上的獨裁者存在
你可以稱呼他為資源分配之神
神全知全能而且不會犯錯
所以烏托邦唾手可得
但正常人都知道
現實世界根本不會有這種好康
只會出現古拉格夾邊溝和S21
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:36:43.600 No.19225655 >>19225608>但請不要迴避"誰"來"評比"努力這個關鍵問題
努力多寡無法評比
但是努力有機會成功 不努力一定不成功
無題 無名 ID:4Ddsiedo 2020/07/18(六) 17:37:23.950 No.19225664
什麼共產還資本
不就是共濟會與19世紀的富豪
為了裂解王權與資源掠奪,找幾個遊說者煽動民眾反抗
裂解成功後就讓資本家奪取國家資源並博弈國家間的對抗
有錢資本家可以左右政黨政客
除非你真的難搞像普丁一樣,至少那些資本家會怕點
不過縱使導向機械社會
能使用到與享受福利仍是上層階級與菁英
無題 無名 ID:EwyFXAyQ 2020/07/18(六) 17:37:35.317 No.19225668
無題 無名 ID:LJDq4e4Y 2020/07/18(六) 17:38:18.915 No.19225671
>>19225608>高無上全知全能不會犯錯的獨裁者
耶和華 阿拉 毛澤東 習近平 列寧...全部都是專制 殘暴邪惡的獨裁者
無題 無名 ID:oclFh7tg 2020/07/18(六) 17:38:33.898 No.19225673 >>我首篇說的是 共產主義 + 民主法治
>>19225287還在那做烏托邦的夢
最接近社會主義就是北歐
北歐是個極左派與極右派 都有的國家
可以互相制衡鬥爭
台丸會爛原因 就是沒有極右派與極左派
無題 無名 ID:xBz7D/dE 2020/07/18(六) 17:41:28.387 No.19225690 >>19225655你去吃屎
不努力就不給錢還算什麼共產
你這死獨裁者想剝奪我尼特的自由嗎
給我錢給我錢給我錢給我錢給我錢給我錢給我錢給我錢給我錢
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:43:25.361 No.19225708 >>19225673順序是 先推民主法治 這個國家的人民的民主素養到一對水準後
再強推共產主義 資本家會叫但是他們只是金字塔頂端的少數人
還有社會的蛀蟲也會叫 像是108條反年改老害 因為他們不能再平白無故拿社會資源
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:44:49.385 No.19225720 無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:46:29.301 No.19225744
>>19225628"誰"來"評比"努力
不要告訴我投票喔
有沒有看過唐伯虎點秋香
唐伯虎(周星馳飾演)和梁榮忠搶華府下人的職缺
現在改用投票來決定,再把這個案例擴大1000倍
民主法治wwww
最後一定出現獨裁者擺平會社的一切分歧意見
之後就是KGB古拉格西伯利亞了
Hayek早就預言過了
無題 無名 ID:UZXnTJYg 2020/07/18(六) 17:46:37.568 No.19225746 其實原po嚮往的是無政府主義
基本會很像之前MBL示範的那個智障自治區
無題 無名 ID:JYkpZU8M 2020/07/18(六) 17:48:46.656 No.19225778
>共產主義最後為什麼會輸給資本主義?
因為共產主義還不是要錢
沒錢 ,從高速公路 ,到滷肉飯礦泉水都生不出來
你要所有勞動者各取其份? 最好是啦
當你盤算著「我的份值多少」的時候
共產主義就已經死了
無題 無名 ID:oclFh7tg 2020/07/18(六) 17:49:04.447 No.19225788 無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:49:08.613 No.19225790 >>19225746我明明從頭到尾都說有個民主法治的政府 用來避免邪惡獨裁者
民主法治盛行後 才推行共產主義
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:50:12.487 No.19225800
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:51:27.171 No.19225814 >>19225720那叫狗屁不通
謝謝
絕對平等的共產主義怎麼擺平社會一切分歧
民主法治,人人平等說起來好聽
但最後往往變成
所有動物生來平等,但有些動物比其他動物更平等
為什麼共產主義一定走向獨裁專制
為什麼蘇聯人嘲諷社會民主主義是電椅
為什麼海耶克會說民主社會主義或社會民主主義是狗屁不通的名詞
繼續活在自己的世界吧
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:53:14.180 No.19225838
>>19225814>為什麼共產主義一定走向獨裁專制
>為什麼蘇聯人嘲諷社會民主主義是電椅
>為什麼海耶克會說民主社會主義或社會民主主義是狗屁不通的名詞
這些又不是我的思想 幹嘛拿來反駁我?
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:54:09.332 No.19225849 無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:54:22.121 No.19225852 >>19225790人人平等
我要分你的田地
耶!我和你一樣平等,你憑什麼分我田地
不是說好人人平等嗎?
到最後大家發現計畫根本推行不下去
因為說好人人平等,誰也沒資格分別的田地
於是獨裁者出現擺平一切社會分歧意見
所有動物生來平等,但有些動物比其他動物更平等
領袖萬歲!社會主義萬歲!
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 17:56:38.522 No.19225887 >>19225849先把你的財產拿出來分
我就相信你
絕對平等主義不出現獨裁者是不可能的
民主法治(笑
人人平等(笑
無題 無名 ID:9D6R.XDo 2020/07/18(六) 17:57:00.945 No.19225892 >>19225790你到底在公撒小
首先有個民主法治的政府並不能避免邪惡獨裁者
要避免邪惡獨裁者的原則是要分權,除非你共產主義能在分權情況下運作不然根本沒搞頭
遇到問題不是丟一個公式下去就解決了,民主法治不是銀彈,前提先搞定在談別的
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:57:36.919 No.19225895
>>19225852如果你是收租尼特當然會反對這種民主法治+共產主義的體制
因為政府頂多留給你1~2間房子 剩下的回收 留給社會中下階層靠自己努力去爭取
這樣一來還能夠打房
無題 無名 ID:LNSw19QE 2020/07/18(六) 17:57:43.018 No.19225896
我覺得君主制才是唯一合理的制度
無法用歷史和血統進行統治才是少子化的唯一主因
為了蘿莉控的的性福
請和我一起支持中華帝國復闢
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:58:06.751 No.19225906 無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 17:59:27.709 No.19225929
>>19225892>要避免邪惡獨裁者的原則是要分權
挑語病沒意思吧 反正民主法治也是建立在五權分立的基礎上喔
但是其實上位者或有錢人多少還是能左右司法權等 根本不公平
無題 無名 ID:UZXnTJYg 2020/07/18(六) 18:00:22.413 No.19225937 >>19225790我就只看你第一篇而已
>>民主法治的政府
美國政府
>>邪惡獨裁者
確實馬上產生了,美國政府也介入了
>>民主法治盛行後 才推行共產主義
不覺得完全就是那個BLM嗎
無題 無名 ID:6N2sSWek 2020/07/18(六) 18:01:43.698 No.19225952 >>19225394你不給人賺
人家就不給你沒收啊
跑去別的國家賺就好
然後這個國家就只剩窮人渣圈圈在資源互相回收
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:02:16.617 No.19225961 >>19225937>不覺得完全就是那個BLM嗎
那搞不好他們真的是對的啊
我認為 共產主義 跟 民主法治這兩套機制會緊密相輔相成 形成良性循環
無題 無名 ID:ncXtlsbI 2020/07/18(六) 18:02:50.319 No.19225966 無題 無名 ID:tRm31qJo 2020/07/18(六) 18:05:23.535 No.19225989
>>19225638我真的看不懂你在工三小
你一個賤民是要怎麼監督負責分配資源的少數人
民主法制?
你的法定的公不公平先不管
我負責分配資源的
不守法你奈我何
別忘了資源跟權力都在我手裡
包括軍隊
請問你要怎樣監督我?投票讓我下來?
噗 我看是不行吧
最後只會跟某個黨大於法的國家一樣
無題 無名 ID:UZXnTJYg 2020/07/18(六) 18:07:27.975 No.19226006
無題 無名 ID:zb89FRhY 2020/07/18(六) 18:07:28.543 No.19226007 >>19225892別理那位小粉紅了
他的民主法治簡直無所不能
這些白癡的烏托邦都假設了「全知全能的神」存在
只是名稱不同罷了
領袖
AI
偉大的黨
現在變成民主法治
真是好傻好天真
>>19225906沒收完怎麼分配?
民主法治
分配完沒有改善?畢竟太多非洲中南美國家慘烈例子,實在沒道理樂觀
怎麼辦
繼續沒收?
然後再民主法治分配?
有種東西叫「多數暴政」你知道嗎
古希臘人都知道的事,小粉紅不知道,畢竟他們不讀書
別的不說
光怎麼分配沒收來的"不義之財"
10萬人就會先打一架,100萬人繼續打架,然後全國人民吵翻天
最後就是獨裁者登場
再來就是KGB古拉格S21了
民主法治(笑
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:07:55.628 No.19226011 >>19225952財富上限 設定成夠你吃香喝辣 但是無法過於揮霍
人的自我滿足除了財富 還可以轉往達成成就吧
例如 反正我已經達到國定財富上限 那我就更有時間陪家人 或者做公益
無題 無名 ID:pV6uaxfE 2020/07/18(六) 18:08:14.859 No.19226016 https://www.youtube.com/watch?v=ksLsH2cc3jE&feature=emb_title
共產主義都宣揚無神論 結果實現共產主義的地方往往都是有神論
佛教又更進一步 對於那些不滿足於神學解釋的人 能夠得到無神論的最優解
無題 無名 ID:UZXnTJYg 2020/07/18(六) 18:09:17.135 No.19226026
無題 無名 ID:45CJekQU 2020/07/18(六) 18:11:42.302 No.19226046
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:11:52.898 No.19226049
>>19226016我是無神論者啊 人就是要靠自己
但是對比那些含著金湯匙出生的人 太不公平了吧 起跑點完全不同
共產主義盡可能合理的減少這種差距 透過民主法治的手段
無題 無名 ID:9D6R.XDo 2020/07/18(六) 18:13:54.704 No.19226066 >>19225961一般法制是分 行政/立法/司法
你行政自然是分配資源,立法聽取民意,司法維持法律
簡單的先問你一下,當立法院多數要求給資本家更高的收益(EX:減少增進所得稅)時你打算怎樣辦
說到底你提的方案跟現在有啥區別啊...
要嘛就司法院用憲法壓(這樣是獨裁),要嘛就行政院獨行(這樣也是獨裁)
你還幻想立法院可以真的不受資本影響? 真能做到怎麼沒國家做到...
無題 無名 ID:pV6uaxfE 2020/07/18(六) 18:15:44.278 No.19226080
其實宗教高明的地方就是把人類的慾望導向精神
而一般的人類文明則是把人類的慾望導向物質
即使是資本主義 他們也發現 提高商品價值的東西不一定是實用性
資本主義也有明星崇拜 也喜歡虛擬的故事 虛擬的世界 虛擬妓女
所以那些有信仰的地方 那些人並不是沒有欲望 而是他把慾望轉移到精神的世界
他們用儀式去換取宗教貨幣 然後用宗教的貨幣去換取他們認為有價值的精神物質
那些花好幾萬去抽電子妓女的肥宅 本質上跟那些神權國家的底層沒有區別......
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:17:04.282 No.19226088
>>19226066>簡單的先問你一下,當立法院多數要求給資本家更高的收益
會得到民意支持嗎?
走上街頭抗爭
無題 無名 ID:6N2sSWek 2020/07/18(六) 18:18:05.006 No.19226097 >>19226011喔 成就是有個屁用
所以國家給你幾張表揚狀
然後把你房子土地產權收回來只讓你租
每天只給你三餐去國有餐廳吃到飽這樣?
錢賺到上限了不是被國家收走 是要拿三小錢去做公益啊
要陪家人 林北直接啥都不幹 躺在家也是陪家人啊 幹嘛出去賺
無題 無名 ID:9D6R.XDo 2020/07/18(六) 18:18:16.389 No.19226098
告訴你要怎樣搞才能用民主法治搞共產啦
放棄平等性,給收入低的人10票,中產階級5票,收入高的1票就好啦
如果你真的希望這樣搞的話請便,一人一票的機制是不可能不受資本影響的
無題 無名 ID:BJORid6Q 2020/07/18(六) 18:20:58.899 No.19226119 >>19225287我來告訴你錯在哪
有些島民反駁你的論點也是錯的
共同利益是個集體思想
維持這個思想就必須抹滅其他思想
違反自由
亞洲華人只想到財富,其實這個思想不能只有財富資源
如果必須要有共同財富均分思想
就要寫出一套完美洗腦思想
違反了自由
別小看這看起來無害均分資源思想
這其中已經抹煞人自由思想
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:21:28.472 No.19226127
>>19226097成就是用來自我滿足的 精神上的滿足 平常當社畜都沒時間挑戰中央山脈
我達到法定財富上限了 我有時間去做平常想做不能做的事
無題 無名 ID:tXluBgq. 2020/07/18(六) 18:22:14.942 No.19226137
你為什麼以為你想的到的而比你更聰明的人想不到?
就是執行不了才會變成現行的制度在跑
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:23:16.044 No.19226150
無題 無名 ID:RitkgM7Y 2020/07/18(六) 18:25:34.892 No.19226176 現在的經濟就是社會主義經濟和資本主義經濟的互溶
社會主義經濟帶給你們很多,8小時工作制,稅收,最低工薪
純粹的資本主義就是1929年美國的經濟危機
資本家瘋狂壓榨老百姓,讓老百姓生不如死
無題 無名 ID:wo2.AOOA 2020/07/18(六) 18:28:00.900 No.19226199
無題 無名 ID:PA8u5kKE 2020/07/18(六) 18:32:41.759 No.19226227 >>19226119>共同利益是個集體思想
>維持這個思想就必須抹滅其他思想
民主法治不也是多數決嗎?
你的思想可以保留下來 但是不一定會被政府採納
但是全民可以共同監督政策 一但政策錯誤就有人緊急煞車 換一個決策
無題 無名 ID:UZXnTJYg 2020/07/18(六) 18:34:40.857 No.19226246
無題 無名 ID:BJORid6Q 2020/07/18(六) 18:38:51.826 No.19226284
無題 無名 ID:xm0fggp. 2020/07/18(六) 18:42:40.901 No.19226336
共產主義只有共產黨才算人
平民就是韭菜
平民的錢隨時會被共產黨搶走
標題[爆卦] 宜城市臺商翻牆求救,要救嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590807909.A.6C1.html
湖北地方宜城市(縣級市)政府,向當地港商和台商「臨時支用」1.2億人民幣,錢轉走 以後才打電話口頭通知,並以內部簽核的方式結案,公文內容為密件,待返還錢款後解 密。 這項「臨時支用」事前沒有通知港商和台商。市政府依照法律,視台商和港商為中國的 地方企業,依法有權凍結、借支、扣留、沒收台港商戶頭的資金,不需要經由地方法院 同意,也不必打官司,直接行政處分。