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[新番捏他]黃金神威 247 ID:7nWvvLnQ/iR2J 20/07/10(金)02:16 No.3329040
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-16 10:33:03
附圖
https://imgur.com/a/jZx3hBX
假人皮終於發揮作用
無念 ID:7nWvvLnQ/iR2J 20/07/10(金)02:18 No.3329042
附圖
無法判斷假人皮=無法確定暗號
無念 ID:7nWvvLnQ/iR2J 20/07/10(金)02:19 No.3329044
附圖
而有古帶來的假人皮其實混著真物
無念 ID:WW5rIJ52/CeOC 20/07/10(金)02:29 No.3329047
>>No.3329044
>而有古帶來的假人皮其實混著真物
原本以為是作者計算人皮時的bug,結果竟然是這麼大膽的策略
鶴見你竟然想到這麼遠......
無念 ID:cU7CB1qA/DcQm 20/07/10(金)02:47 No.3329050
回覆: >>3329249
>>No.3329044
雖然增加了風險但對於最接近真相的人來說這一手太厲害了
無念 ID:ppvVrT2o/ZJbn 20/07/10(金)03:01 No.3329053
回覆: >>3329249
>>No.3329047
畢竟可以抄寫,真貨交出去複寫一份就沒問題了?
無念 ID:g/zHdXzU/8jO6 20/07/10(金)05:29 No.3329089
回覆: >>3329249
>>No.3329047
哇!假人皮其實混著真物!
鶴見這招強喔,有夠大膽~
無念 ID:DPVgiKQE/Rs8f 20/07/10(金)10:20 No.3329249
附圖
>>No.3329047
>>No.3329050
>>No.3329053
>>No.3329089
不不這是很合理且能預想的到吧
土方一行人早就知道有贗品的存在
他們也沒有完全信任臨時叛逃的有古,這些都是事前已知的資訊
既然如此那五張人皮都是有古帶來的,如果全是贗品的話就太蠢太好識破了

然後牛山你拿到金塊後的夢想實在是......
不愧是雞巴老師嗎www
無念 ID:aD8b.K6A/S.37 20/07/10(金)13:28 No.3329393
>>No.3329249
我也覺得土方應該早就想到了
只是辨別不了,就順著這一步來拐阿希莉帕看能不能吐出暗號
無念 ID:itLopdC2/XT2o 20/07/10(金)13:31 No.3329395
>>No.3329249
左下那小哥,感覺會發大財⋯
無念 ID:IXPWSmjI/c9oH 20/07/10(金)13:48 No.3329405
阿希莉帕唯一且最大用途正是解暗號 然而威魯庫的暗號手法倒也並非萬無一失
說不定鶴見方已經有大致雛型了
無念 ID:wVkE6mZ2/rcCN 20/07/10(金)20:17 No.3329735
回覆: >>3329742
爭議的網拍賣家時常使用這種手法啊
刻意將假貨混著正品一起隨機出貨

拿到前者的買家上網控訴賣方詐騙
拿到後者的買家協助維護賣方名譽

然後賣方賺飽飽~
無念 ID:FTV023Hs/bNoZ 20/07/10(金)20:38 No.3329742
>>No.3329735
並沒有
現在商家只要有差評就會被標上不良店家
是你支那才有這麼多毛病,還搞出什麼爭議賣家
無念 ID:ar1l.3a./JBEO 20/07/10(金)20:53 No.3329755
回覆: >>3329767
>>No.3329249
>如果全是贗品的話就太蠢太好識破了

其實是差不多的
因為大家都認為鶴見不會這麼蠢
所以最後都會卡在分辨真偽這步
而最接近解答的人越容易卡關

再來贗品本來就是用來混淆刺青收集跟暗號解讀的
所以刺青爭奪終盤真正需要的談判籌碼其實是暗號解讀法跟贗品辨識法
鶴見最傑出的一手不是真偽混淆
而是很早就憑空創造了辨識贗品這一籌碼
無念 ID:DPVgiKQE/Rs8f 20/07/10(金)21:13 No.3329767
回覆: >>3330391
>>No.3329755
>其實是差不多的
>因為大家都認為鶴見不會這麼蠢
其實剛好相反,因為阿CZ%不在鶴見手上
他就勢必會使出真偽混肴這招
不然贗品一下就會被看穿和阿CZ%應該掌握的暗號解法內容不符了
那五張要是都贗品的話,很容易在解碼的時候就直接被拆穿排除在外,失去作用的風險太高
(尤其還要加上將這些贗品送到土方等人手上的方式,土方等人一定會特別註記注意這五張)
>所以最後都會卡在分辨真偽這步
>而最接近解答的人越容易卡關
這部分是對的,但就是真偽混肴才能辦到這一點
無念 ID:NUgqSUNY/GabM 20/07/10(金)21:13 No.3329769
回覆: >>3329870
欸所以土方派跟杉元派又合流了喔!?
可以這樣背叛又復合的嗎
然後宇佐美還在當精子偵探ww
傑克模仿犯也該現身了吧
無念 ID:nvTcviP./FAPr 20/07/10(金)22:27 No.3329843
回覆: >>3330904
大家擠同個房間有種莫名的畢旅感www
無念 ID:a22W5g8A/CeOC 20/07/10(金)22:50 No.3329870
回覆: >>3330127
>>No.3329769
>土方派跟杉元派又合流了喔!?
本來雙方要繼續廝殺的
但阿席莉帕站出來阻止

事實上土方面對她就只能停戰
別看她年紀小,卻是黃金爭奪的關鍵,暗號只有她知道
土方若殺了杉元就不可能取得她的合作
土方若違反武士道拷問她,搞不好她還不肯屈服
所以土方只能順著她的意思停戰
無念 ID:f.0gfh.s/eLrD 20/07/11(土)00:06 No.3329939
>>No.3329249
白石你自己的肉都那麼臭了
還好意思嫌羊肉騷喔www
無念 ID:7w8U8JOM/wsrW 20/07/11(土)00:27 No.3329954
給我等一下
下一回該不會又要互射了嗎!?
無念 ID:JYsr7IeI/R0r. 20/07/11(土)09:22 No.3330108
回覆: >>3330111
只要描繪紙刺青後再燒掉人皮刺青
一樣也能讓鶴見分不清真假 雖然很可能會被拷問
無念 ID:cbx/aeRM/oB1d 20/07/11(土)09:30 No.3330111
>>No.3330108
鶴見手上的數量已經足夠了 不再需要配合人皮暗號交流
無念 ID:/DB72aoY/HJbr 20/07/11(土)10:17 No.3330127
>>No.3329870
而且以土方的陣營不和杉元合作要對抗鶴見真的很難,尤其有了假人皮這個要素,土方就一定要爭取阿希莉帕的協助,所以兩陣再合流很正常。
無念 ID:3KqR4m12/q7wa 20/07/11(土)11:31 No.3330171
宇佐美你打槍打到擔心手老二都沒事嗎?www
無念 ID:8WlgEqyc/qaGY 20/07/11(土)12:27 No.3330236
突然想到所以跑去找了一下wiki.
>養羊
日本自明治時代起,在北海道開始了綿羊(毛、肉兼用)的養殖。1918年(大正7年),日本政府以軍隊、警察、鐵道員制服所需的羊毛自給為目標,設立了《綿羊百萬頭計劃》(日語:めん羊百万頭計画、舊字體:緬羊百萬頭計劃),在北海道的瀧川和月寒(日語:月寒)等地設立了種羊場。至1925年(大正14年),北海道養殖綿羊頭數已占日本全國的42.7%。
無念 ID:DGkBzCyM/WW35 20/07/11(土)13:47 No.3330312
回覆: >>3330360
附圖
當初完全忘了實際上早就有一張贗品被夏太郎拿到了(賣油屋那張)
所以打從一開始就不可能是五張贗品
而且那張上面的"羽"字還剛好賽到跟"烏"的讀音一樣
連阿希莉帕都搞不清是不是假貨
無念 ID:lhH48PXI/Rs8f 20/07/11(土)14:57 No.3330360
回覆: >>3330380
附圖
>>No.3330312
土方的態度怪怪的
他可不是有老人痴呆之類的蠢老頭
阿CZ%判讀人皮來源和真偽性都得由土方一口咬定
但他怎麼可能會蠢到,沒想到鶴見也可能來真偽混雜這一手來混淆他們判讀
搶奪人皮的動作也可能是故意演出來的,不管怎樣都輕率的太莫名
再加上後面還改口要問阿CZ%解碼法的樣子,感覺這臭老頭根本沒誠心合作而又是想陰人了
無念 ID:d7pLLUjk/8RS2 20/07/11(土)15:31 No.3330380
回覆: >>3330391
>>No.3330360
他有說"可能性非常大"啊。常理判斷是不太可能放真皮給敵人的,即使如此土方還是覺得有微小可能參有真皮不是?
但是光是這樣就能讓人無從判讀真偽了。
無念 ID:uIffV.zI/Rs8f 20/07/11(土)15:50 No.3330391
>>No.3330380

>>No.3329249
>>No.3329767
>常理判斷是不太可能放真皮給敵人的
所以你這個前提只建立在沒有人有解法,有解答的情況下
不然你看這回阿CZ%一開始解讀,如果是贗品的話就直接馬上全拆穿了
在這種情況下反而應該真偽混淆才是正確的作法

而且堅持賣油屋那張是真,有古帶來五張全是贗品的
全都是土方
阿CZ%本來認為賣油屋那張不符合規則應該是假貨的時候
也是土方出聲讓她相信那是真貨

要猜測想的更深一點的話,可能土方早就知道一部分的解碼法甚至是辨識贗品的方法了
最大的目的就是從阿CZ%口中撬出完整的解碼法
無念 ID:OVQdS8pQ/.Im3 20/07/11(土)22:39 No.3330631
回覆: >>3330877
愛奴人也很常使用皮革製品
就沒有打算拿去請專業人士鑑定贗品與真品的鞣製法或是外觀細節是否有差別嗎?
不然這樣瞎猜下去也不是辦法
至少目前知道只有贗品是由專業的標本師二次加工製作,其他真品多是由非專業人士製作,
多少看得出蛛絲馬跡
無念 ID:AUlPM.0M 20/07/11(土)22:46 No.3330639
回覆: >>3330718
這回的資訊量好龐大,如果照鶴見說的,
6張贗品流向應該是
土方勢力:江渡貝家取得1張、日泥從阪本慶一郎取得1張、最麻煩的是有古偷到6張中,包含關谷正本、鶴見原本獨占的正本、4張贗品
鶴見勢力:月島帶回5張、用1張釣阪本慶一郎、用4張釣有古

另外就是鶴見原本獨占但放給有古偷的正本,
究竟是哪個囚犯很難知道,更造成暗號解讀困難。
※ 這裡個人獨斷認為鶴見不會拿土方已有的來釣有古,因為起不了混淆效用

目前刺青持有狀況如下網址,好難更新成清楚表格…
鶴見真有你的,不愧是諜報系統出身的。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16EmgNTNYaGBPl0lAMxjzmyb4GaVe3b9aQhdka5wJy4A/
無念 ID:FSeeeNFI/OGS8 20/07/12(日)00:06 No.3330718
回覆: >>3330951
附圖
>>No.3330639
其實不一定是4張,有可能是3張?
無念 ID:t55l8RI6/YYFi 20/07/12(日)06:34 No.3330877
>>No.3330631
這跟皮革製品於否無關吧?
途中阿犀利怕是用'描繪的規則'來判斷真偽
另外故事很早期
就已經有翻印囚犯身上刺青的手段出現了
重要的是'上面的訊息真偽'
而不是'這張皮到底是不是人皮'呀
無念 ID:Mcd9TPTU/RsR0 20/07/12(日)08:29 No.3330904
>>No.3329843
新八叫大家快點睡要早起去調查根本老師在管教學生wwwww

哎~一夥人在一起挺歡樂的但隨時又會互殺真的蠻不捨
無念 ID:nI2p.kII/LDzx 20/07/12(日)08:50 No.3330909
回覆: >>3330968
>>No.3330391
你的論點的前提是解讀人必須完全的相信自己的解讀
但現在阿席莉帕自己都動搖的認為解讀的方式可能不對
而且要土方改變判斷也要阿席莉帕先說出解讀的方法
土方才有可能依此再另外聯想真假皮混淆的問題
不然在什麼都不知道的情況下土方也只能先這樣判斷猜測
無念 ID:R1umY8Ts 20/07/12(日)10:47 No.3330951
>>No.3330718
感謝各位島民精闢討論及指正,表格繼續複雜化 (發出鯉登的慘叫)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16EmgNTNYaGBPl0lAMxjzmyb4GaVe3b9aQhdka5wJy4A/

根據這回的劇情,推測來源曖昧的刺青有以下組合:
1. 賣油屋(正本)、有古偷回(關谷、贗品*5)
應該是錯誤的,但卻是土方認為並用以說服阿希莉帕的版本。

2. 賣油屋(贗品)、有古偷回(關谷、贗品*3、正本*2)
目前可能性較高的版本,根據鶴見自述,讓有古偷回關谷1張+真偽不明5張中,混了正本。
且阿希莉帕認為5張中有3張不符、2張符合

3. 賣油屋(贗品)、有古偷回(關谷、贗品*4、正本*1)
根據上述版本的修改版,可能性較低但不無可能。
因為阿希莉帕認為5張中有3張不符、2張符合,不一定就是3假2真,也可能是4假1真。
因為江渡貝的贗品可能碰巧做出1張符合規則的


至於阿希莉帕的解讀自始就是錯誤的這可能性先不討論,不然排列組合會大爆炸。
雖然本人現在很迷惑,但我們以讀者觀點應該是可以相信他的判斷無誤。
無念 ID:dEYmQyKY/TziP 20/07/12(日)11:17 No.3330968
回覆: >>3330972
>>No.3330909
感覺大家的人皮戰略都是針對阿絲莉帕。鶴見是把真假人皮混進入,擾亂阿絲莉帕的解讀,為了把她抓回來buy time;土方則是故意不點破然後騙阿絲莉帕把解讀法拿出來參詳。
對這兩個老奸巨滑,杉元一行裏能用腦袋的就只有會把腦袋生吃或者造成奇塔塔普的稚嫩少女⋯真是鬥智鬥力都壓倒性不利呀⋯
無念 ID:R1umY8Ts 20/07/12(日)11:32 No.3330972
>>No.3330968
的確,土方獲得日泥冒險從蝮蛇阿銀得到的那張刺青時,
曾自白說是贗品的可能性很高,
但這回跟阿希莉帕說時卻又改稱是正本。

應該就是要混淆阿希莉帕,
並透過只能由他1人看的手段,
逼迫他在無法向杉元等人求助的狀態下,
轉而向土方透露解讀方法。
無念 ID:mp96VQkE/DbFX 20/07/12(日)12:37 No.3331006
回覆: >>3331463
>>No.3330391
引韋小寶的吹牛教學,謊話就是要絕大部份是真,只有關鍵位是假才能騙到人。真假人皮就是要真假混集才能發揮威力,五張都是假很容易發現,最大膽就是只有一張是假的,那要分真假就很難了。
鶴見擁有分辯真假的方法,也肯定把所有真貨描下來,那即使把大部份真貨送出去,只要其中一兩張是假就夠讓其他人混亂,那他就成功了。
騙子的條件就是膽大心細,不敢把真貨送出去只是二流騙子。
無念 ID:zd1FHqgo/V527 20/07/13(月)01:10 No.3331463
>>No.3331006
在暗號被完全解讀之前,完整知道暗號結構的只有已經被射殺的無臉男(在劇情焦點回到暗號解讀的現在,再次證明尾形真的是攪屎棍)

還沒完全收集齊全就已經在著手暗號解讀的鶴見想必不敢把送出去的真貨率拉得太高
萬一只缺一塊對暗號的解讀影響太小的話反而大幅助長土方陣營的進度
所以假貨的數量為2算是以鶴見的視角來看較為合理的比例
至於假貨率太高的狀況?就像各位說的一樣騙不到人的問題太大了
無念 ID:DRySsAJ2/CeOC 20/07/13(月)17:04 No.3331899
回覆: >>3331960
>>No.3331463
鶴見好難拿捏啊
送出去太多真貨,萬一被土方解出暗號就糟了
送出去太少真貨,又容易被看出區分真假的方式
只能說無論如何,一定要至少有自己獨佔的人皮,
否則在這場爭奪戰中會全盤都輸。

而這也是杉元趨於劣勢但有勝算的原因。
他們現在的人皮不多,但有獨佔就能阻止鶴見或土方達陣。
再加上阿席莉帕是解開暗號的鑰匙,所以杉元一行人還有勝算。

當然,歷史之壁表示:北海道是日本不可分割的一部分。奪金建國無望。
無念 ID:DRySsAJ2/CeOC 20/07/13(月)17:15 No.3331908
石川啄木是真實存在的詩人,容我選兩段他的詩,看看是否和宇佐美有關(誤)

我工作 工作
又工作 生活依然如故
唯有凝視雙手
— — 石川啄木《一握之砂》第一章〈愛我之歌〉第101首(頁49)

結局似乎可預見
這個哀傷
無論如何擦拭不掉
— — 石川啄木《一握之砂》第一章〈愛我之歌〉第102首(頁49)
無念 ID:yFhOYJZk/H.X8 20/07/13(月)17:23 No.3331916
>>No.3331908
蛋蛋的哀傷?
無念 ID:16Rrb0Kg 20/07/13(月)18:47 No.3331960
>>No.3331463
這裡應該不算是尾形惹事啦…指示他射殺無臉男的是基羅朗克。
但他為何要這麼做的原因也隨著本人死亡而難以得知了。

>>No.3331899
鶴見和土方目前都獨占了滿多刺青,
以這回阿希莉帕發現有古帶回的5張有3張不符規則來看
鶴見應該是給出了3張贗品+2張原本獨占的。
對鶴見來說,應該不會有太大損失。

阿希莉帕方雖然刺青數絕對劣勢,
但如您所說只要有獨占就絕對是不能忽略的勢力 (不論是敵對或合作)
另外關鍵是松田、海賊他們直接找可能的河川這點也是很重要的線索,
這是目前土方、鶴見都還不知道的情報。

>>No.3331908
不要啊!!!我現在看到這些詩句只會想到精子偵探的畫面wwww
無念 ID:L9Q6.t7k/.Im3 20/07/14(火)00:07 No.3332236
>>No.3331908
現在再看這首詩,只覺得是一首打手槍之詩www
無念 ID:oa1PSs8c/kN/l 20/07/14(火)00:16 No.3332241
>一握之砂
已經乾在手上了是吧?
無念 ID:iFHD9J6k/JTyt 20/07/14(火)23:46 No.3332930
>>No.3331908
到底可以有多少冷僻捏他wwwwww
無念 ID:bJbygA4s/CeOC 20/07/16(木)22:11 No.3334462
回覆: >>3334519
被精液射到眼睛去掛急診...(微西施)
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菊田的傷勢也許比想像中嚴重
無念 ID:NLQUbzZA/tGQ6 20/07/16(木)23:14 No.3334519
>>No.3334462
這個看醫生真的會生不如死
比起老實承認被嫌犯射滿臉,他大概寧可唬爛是自含失敗………