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[男性角色]日本武士 無名 20/07/08(三)22:37:16 ID:jHGwIwBc No.1923045
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-11 03:15:49
附圖
因為禁止吃肉類(魚肉可)
缺乏動物蛋白質讓日本人身高一度矮到可憐

營養差應該除了身高外 身體能力也會降低吧
但為什麼日本武士還是可以跟當時的中國或朝鮮打來打去

感覺現代營養好的現代人穿越過去根本可以一拳打死一個
無題 無名 20/07/08(三)22:42:33 ID:xBxYvb4w No.1923049
>>1923045
秀吉侵略朝鮮那時朝鮮疏於防範才會輸到脫褲
一旦重整旗鼓,李舜臣就在海上把日本武士打得找不著北
急得秀吉這邊用離間計把李舜臣弄掉,然後朝鮮仔又輸回去

明朝這邊更好笑,主將是個欺上暪下的天兵
明軍一旦認真打下來直接把戰線推到沿海
無題 無名 20/07/08(三)22:53:27 ID:kOh4wB3s No.1923061
古諺云窮學文、富學武是有理由的,吃得不夠營養那體能就上不去
雖然中國跟朝鮮沒有生類憐憫令,但是作為軍隊大宗的平民要吃肉還是很難得的
另外當時日本戰國剛結束不久,擁有戰爭經驗的老兵打那些承平時期又是邊疆偏鄉的三流部隊或民兵當然佔優勢
無題 無名 20/07/08(三)22:58:50 ID:zBiAeczE No.1923065
還有禁肉令真的是世界上最蠢的政策
無題 無名 20/07/08(三)23:01:44 ID:SwNsq4.g No.1923066
人類比野狗和猴子都高大,但普通人還真的打不過普通的猴子或野狗

宋代有專門的儀仗隊,人人身高兩米,穿最好的鎧甲,但他們和邊軍比都不能比,因為他們生活條件好,都很惜命

傳統能打的部隊,都是將領去偏遠的貧困地區召集人口組織起來的,他們的飲食條件,身材基因,遠沒有代代專門儀仗隊的好,但他們敢拼命-死就死,反正生活也很痛苦
無題 無名 20/07/08(三)23:02:21 ID:.EZvHYWs No.1923067
>>1923045
武士私下其實沒怎樣理會禁肉令
傳教士有記載過他們會偷吃獸肉然後辯稱是鳥肉
無題 無名 20/07/08(三)23:05:16 ID:Rl8TxB2s No.1923070
>>1923061
所以文科廢,商科賤,唯有探求真理的理科才是王道
無題 無名 20/07/08(三)23:14:09 ID:SwNsq4.g No.1923080
另外日本人也不是不吃肉,魚肉當然是吃的,鳥類雙足,所以也不算獸肉,兔耳大像羽翼,所以也算是鳥,可以吃

就好像中世紀的禁食,教士就發明了兔子胚胎不算肉,所以可以吃-反正總有理由的

而禁肉令主要是針對牛和馬這些古代的農耕動力,和古代中國的殺牛禁令,以前的農民不吃牛肉的目的差不多,保護牛馬這些生產工具

而主要作為肉類供應的羊和豬,日本歷史上基本沒有怎麼馴養過,所以直接說是禁肉更加大聲
無題 無名 20/07/08(三)23:18:26 ID:6PCSrh16 No.1923082
>>1923070
拳頭大才是
無題 無名 20/07/08(三)23:21:45 ID:qc5BdNjY No.1923085
回覆: >>1924156
>>1923049
直至江戶時代的日方才知有李舜臣這個人

>>1923045
明朝主要是餓得不能戰鬥
光是第一次進戰朝鮮半年就有三次絕糧的紀錄
就算有米可以食也沒有菜,更不用說其他衣服武器的補給
夏季的時侯還有瘟疫狙擊
就算如此,武士們還是跟明朝打了一場敗戰,兩場小勝就迅速後退要求和談
無題 無名 20/07/08(三)23:29:02 ID:qc5BdNjY No.1923090
回覆: >>1923095
附圖
>>1923061
日本打的是可以跟蒙古周旋的邊彊精銳,交戰就算打勝也是付出更高傷亡,幾乎每次重要的勝利都是明軍主動出包
無題 無名 20/07/08(三)23:30:09 ID:0Pl0tQ3Q No.1923092
>>1923065
美國禁酒令:你蠢不過我
無題 無名 20/07/08(三)23:31:03 ID:TbfPuQRE No.1923094
>>1923080
話說也很奇怪
日本古來也一直跟周邊地區貿易,居然豬沒有普及馴養?

倒是羊肉直到今天在日本也很少人吃...日本對於有異味的食物很care
淡水魚除了少數川魚外都不吃,海魚也要三枚切去掉魚腹
無題 無名 20/07/08(三)23:31:06 ID:0Pl0tQ3Q No.1923095
>>1923090
而且那群足輕武士都是打下來才有賞地的

也就說,他們是為自己事業拼命的
無題 無名 20/07/08(三)23:38:23 ID:6sVe1U5o No.1923100
>>1923066
真的是以命相搏的話
成年人打猴子打野狗單挑勝率其實很高,高到接近必勝
只是大家都想著一定要無傷通關才覺得難
無題 無名 20/07/08(三)23:40:30 ID:.EZvHYWs No.1923101
回覆: >>1923146
>>1923094
養豬會污染水源
而且日本人古時的畜牧和屠宰技術都超爛的
豬肉沒好好處理只能靠香料蓋腥味
問題是日本不產濃味香料...
無題 無名 20/07/08(三)23:43:17 ID:JTQmjGLw No.1923103
>>1923066
>普通人還真的打不過普通的猴子或野狗
你是殘廢的可能性?
無題 無名 20/07/08(三)23:48:06 ID:x1LvnWKc No.1923107
回覆: >>1923146
>>1923094日本古來也一直跟周邊地區貿易,居然豬沒有普及馴養?

早期沒有衛生觀念,
牛羊馬這種牲畜只吃草問題不大,
但豬隻是雜食性的什麼都吃,
而人們見狀便給牠們吃包含人糞等各種垃圾,
所以這時吃豬肉是有一同吃下病菌跟寄生蟲的風險。
無題 無名 20/07/09(四)00:04:42 ID:.mex4XEU No.1923121
因為當時中國和朝鮮也一樣矮啦
八國聯軍時 有記錄說當時英軍(白人部隊)平均身高只有165
工業革命後的白人都這樣了 農業時代的黃種人能高到哪去? 別被中國史書動不動180起跳的數字騙了
無題 無名 20/07/09(四)00:09:21 ID:lVL07RA2 No.1923125
>>1923049
>>明軍一旦認真打下來直接把戰線推到沿海
你當日本都在海邊築城住海景房呢?
史實上是明軍有大砲-認真打也攻不下日本築的城
最後兩邊在那裡大眼瞪小眼.日方主動撤退還疑有詐
一時不敢追.後來追過去還踢到鐵板
兩邊一個是野戰強一個是防守強兩邊都很無奈
至於李舜臣那仁兄是後來吹出來的
第一次日本對海況不熟.被他騷擾也沒斷補給過
第二次就被小日本針對到在家裏出不來的仁兄還是算了吧
無題 無名 20/07/09(四)00:36:59 ID:I.WKZ6Z. No.1923146
>>1923101
>>1923107

看了下日文維基里的說法
古墳時代開始是有普及飼養的記錄
不過禁肉令後大部分都一併禁掉了
少數像是薩摩潘還是繼續養豬吃豬
不愧是超鄉下,都沒在理天皇的w
無題 無名 20/07/09(四)00:46:26 ID:TZDNVaqY No.1923149
>>1923146
禁獸肉是德川幕府才開始哦
無題 無名 20/07/09(四)00:47:14 ID:.MSKOD1c No.1923150
>>1923121
應該說 會到180的 才會特別被史書記載下來
不然沒事記載一個平均身高的人幹嘛

我記得
拿破崙被嗆矮子 也是英國搞出來的
不管是英制還是公制 拿破崙身高都有165+ 在19世紀初期來說 都在平均以上

除了英國黑以外 拿破崙的閱兵畫面也有影響
在他身邊的 是法國最英俊拔挺的老近衛軍 每個都180+ 導致平均以上的拿破崙看起來很[矮]
無題 無名 20/07/09(四)00:52:11 ID:RDvpWh8M No.1923154
>>1923121
中國人還很喜歡拿兵馬俑做為古中國人身高都很高的證據
奇了
誰會把雕塑當實際平均身高呀
無題 無名 20/07/09(四)00:52:30 ID:VtA5E9qw No.1923155
>>1923146
有看到資料說是因為薩摩侵略當時屬於琉球的奄美島引入了很多豬,受到沖繩人、明朝遺民影響
無題 無名 20/07/09(四)00:56:04 ID:0sul6oPA No.1923159
>>1923154誰會把雕塑當實際平均身高呀
中國人
無題 無名 20/07/09(四)01:00:28 ID:vZA8KYJw No.1923160
回覆: >>1923224
事實是當時日本人戰鬥力算是有口碑的
德川幕府成立天下靜謐後,一堆沒頭路的浪人滿世界跑
在東南亞跟印度當契約奴隸和傭兵
葡萄牙和荷蘭都有留下日本人很能打的紀錄
無題 無名 20/07/09(四)01:02:01 ID:FytqyJek No.1923161
回覆: >>1924144
>>1923154
>古中國人身高都很高X
>華北地區人身高都很高O
歷史上也的確有不少華北出生名人的身高破180cm的紀錄
反倒是長江以南就被稱為矮子多
無題 無名 20/07/09(四)01:02:57 ID:ksI3lWa. No.1923162
這個無用知識害我看戰國的時候一直出戲
「仙石不可能那麼高吧」、「禿頭老鼠畫太壯了吧」
我不願去想,但看的時候還是忍不住一直想
這甚至影響我看古裝劇了
真希望我從來不知道這個身高小知識...
無題 無名 20/07/09(四)01:06:43 ID:I.WKZ6Z. No.1923164
>>1923149
在綱吉的生類憐憫令之前

天武天皇就已經發布過肉類禁食令
無題 無名 20/07/09(四)01:06:43 ID:4n7MjNFo No.1923165
回覆: >>1923337
>>1923149
德川幕府之前就有禁吃農家養的牲畜
連公雞都不能吃
但是能吃野豬、鹿和各種飛禽
基本上除了猴子以外的各種野味都能吃
無題 無名 20/07/09(四)01:12:56 ID:WxWRrkpw No.1923168
與其討論人種不如說環境導致的戰術問題
日本那種多山林地形又沒良馬注定就是只有步兵能出頭天
而且步兵的對手基本也只有步兵,頂多偶爾擋擋弓箭沒機會擋馬
到了大平原地帶碰上強悍騎兵當然只剩吃鱉的分
可是一讓他們龜到山區又會發揮在老家練就的本事
結果就是一出來就被打到縮回去,可是一縮起來卻又沒人能打下他們
最後只能圍城慢慢耗到日軍拖不下去自己回家
無題 無名 20/07/09(四)01:16:52 ID:.MSKOD1c No.1923170
>>1923168
我倒問問你
在熱兵器之前 哪地方的步兵在平原地區對上強悍騎兵可以不吃鱉的
兩邊單位質量 機動性差了好幾個等級
無題 無名 20/07/09(四)01:16:58 ID:DateOPo2 No.1923171
回覆: >>1923177
說回來,當時戰國的日本為了換歐洲的槍械打仗,真的是連底褲都賣掉了,外貿超巨大逆差,真的窮到哭

不鎖國的話,日本也沒有後來足夠的受教育人口去工業化的
無題 無名 20/07/09(四)01:18:06 ID:0sul6oPA No.1923172
>>1923168
直到美洲人下了胖子跟小男孩之後
龜山島就不再管用了
無題 無名 20/07/09(四)01:26:22 ID:WwrrJLzo No.1923177
>>1923171
可是日軍在明軍的大炮面前還是沒有優勢
無題 無名 20/07/09(四)01:32:18 ID:0sul6oPA No.1923180
回覆: >>1923282
>>1923177
相較之下
清軍就..
無題 無名 20/07/09(四)01:38:20 ID:fmmuNCxg No.1923181
回覆: >>1923282
>>1923177
日軍那時沒像滿洲人的布面甲+騎兵還真衝不過明朝那時的火槍兵
不過明朝也為了維持火器部隊這個錢坑消耗了不少國力
無題 無名 20/07/09(四)01:39:37 ID:vZA8KYJw No.1923182
>>1923177
但是朝鮮之戰其實大砲沒發揮什麼作用
除了一開始的平壤以外攻城戰都是撞牆收場
最搶眼的表現居然是在泗川膛炸自爆導致入朝最大慘敗
無題 無名 20/07/09(四)03:02:02 ID:4MslIpmE No.1923200
>>1923080
>兔耳大像羽翼,所以也算是鳥,可以吃

太苦了
無題 無名 20/07/09(四)03:05:22 ID:I.WKZ6Z. No.1923202
>>1923200
養的家畜家禽沒一樣準吃的

當然野味能吃儘量吃
無題 無名 20/07/09(四)03:16:18 ID:1Z7NhJg6 No.1923206
回覆: >>1923282
>>1923182
明軍火器還是很猛的辣
打下來之後又守得住
之後日軍忌憚明軍火器只敢打野戰和海戰
無題 無名 20/07/09(四)03:53:44 ID:UGN3QyvI No.1923214
>>1923170
重步兵可以扛住輕騎兵的騷擾平推到底
加上土木工程更是妙不可言
當然這在重騎兵出現後都成了笑話
無題 無名 20/07/09(四)03:54:41 ID:UGN3QyvI No.1923215
>>1923200
所以物理碩班論文的陽電子炮什麼時候實踐報效國家?
無題 無名 20/07/09(四)04:40:08 ID:UWk6Hfrc No.1923222
>>1923045
大家都營養不良啦
無題 無名 20/07/09(四)05:02:03 ID:cfQvUlms No.1923224
>>1923160
暹羅還有僱武士集團,當時有個有名的領導人山田長政,但是暹羅武士傭兵團在後來被暹羅王位繼位者清洗掉
無題 無名 20/07/09(四)09:17:47 ID:cqk3X3jg No.1923282
>>1923180
>>1923181
打日本時的明朝已經被士大夫和皇朝搾乾了
一組火繩槍配10斤火藥鉛彈才2兩銀
用3錢火藥配二百發鉛彈射都射不完
(1斤=16兩 1兩=10錢)
一把組弓箭30支箭要1兩銀
更別說絕大多數的明軍也不用火繩槍而用單眼銃那些Handcannon
成本就更低
>>1923182
平壤反而是大炮在運輸途中,都是強攻
泗川反而是因為見識朝鮮驚人的運輸能力而妥協用木炮
>>1923206
錯很大,日軍每次跟明朝交戰無論輸嬴,都只令他們更不敢跟明軍野戰
雙方在平壤開戰才一個月,日軍就自動後退,明軍更多是收回佔領地而不是攻陷
在第二次戰爭的時侯,日本只能倚仗的是倭城和火繩槍
無題 無名 20/07/09(四)09:56:18 ID:vbVSbcak No.1923303
>>1923282
平壤初役,明軍孤軍深入又缺乏火器支援,祖承訓幾乎全軍覆沒
次役明軍裝備各式將軍炮、滅虜炮、虎蹲炮,日軍的主力火器只有火繩槍
「倭銃之聲雖四面俱發,而聲聲各聞,天兵之炮如天崩地裂,犯之無不焦爛」
平壤此役並非強攻
無題 無名 20/07/09(四)09:57:35 ID:HFJaVIC6 No.1923304
對岸有人整理過日本參戰大名的家書資料
證明大炮打日本人真的打爽德
問題明軍是攻城時最多打破二之丸和三之丸
之後倭城設計上可以令到大炮在裡面展開不了發揮不到火力
明軍進到裡面是只能靠傳統戰法攻城
然後就被鐵炮射到阿黑顏了
無題 無名 20/07/09(四)10:06:05 ID:H4TFV.1k No.1923307
回覆: >>1923336
所以大明火器就只威了平壤一場
日軍不打正面野戰只有遭遇戰,發揮的是騎兵
攻城戰則不是撿空城就是撞牆
無題 無名 20/07/09(四)10:21:45 ID:lVL07RA2 No.1923321
>>1923282
不敢才怪
明明是兩邊越打越不想打下去.每次兩邊都是損傷慘重
明軍欺負日本沒騎兵.日本死纏爛打也讓明軍損失慘重
結果就是後來的大眼瞪小眼......
一個站在城外叫人出來給騎兵輾
一個笑人家不敢攻城
無題 無名 20/07/09(四)10:42:48 ID:x2eLz1sA No.1923333
>>1923065
就素食主義廚掌權後的結果
一盤菜吃不夠可以吃兩盤啊
無題 無名 20/07/09(四)10:43:38 ID:nQ9cv3kg No.1923335
回覆: >>1923345
>>1923321
>>一個笑人家不敢攻城
阿這不就是不敢出來野戰
無題 無名 20/07/09(四)10:43:47 ID:HFJaVIC6 No.1923336
回覆: >>1923345
>>1923307
因為被攻破的小倭城被日本人自己寫作不算城嘛(笑
搞到日本人在朝鮮好像只有三座倭城似的
無題 無名 20/07/09(四)10:45:48 ID:8OQ8G6FE No.1923337
>>1923165
>猴子
這個是妙藥
無題 無名 20/07/09(四)11:01:01 ID:g0cK5XnY No.1923341
回覆: >>1923391
我看戰國鬼才傳是以為以前日本人是討厭獸肉味道所以才都不吃獸肉,原來是因為明令禁止唷?
無題 無名 20/07/09(四)11:04:03 ID:H4TFV.1k No.1923345
>>1923336
不然你說說大明還有打下什麼重要的戰略要點吧
明軍入朝以後的表現都是在野戰場上
多是寡兵坦住大軍拖成個平局敗,大軍集結反而都吃土
>>1923335
你以為戰爭是八家將鬥毆嗎?
挑自己有利的地形戰場本來就天經地義的事
不管大明朝鮮日本三方在這場戰爭都是這樣做
無題 無名 20/07/09(四)11:10:03 ID:.7h0ax4M No.1923349
回覆: >>1923536
>>1923303
>>平壤前前後後一共打了三次
第二攻入城中卻中了火繩槍埋伏幾乎全軍覆沒
第三次攻南、西、北門留東給日軍撤退,最後日軍自東南方突圍

你所謂的強攻定義到底是.......?
無題 無名 20/07/09(四)12:22:02 ID:c7uAtR5k No.1923391
>>1923341
如果真討厭獸肉味道,那明治開放後就不會爽爽吃了(看向衫元一行)
無題 無名 20/07/09(四)13:00:04 ID:bfORUOJY No.1923424
回覆: >>1923542
明明古代全世界人類都蠻矮的.....
無題 無名 20/07/09(四)15:08:50 ID:cqk3X3jg No.1923536
附圖
>>1923321
敢的就不會龜在沿海倭城
蔚山、泗川之戰都是被打脫褲子,然後明軍出包才反勝,泗川明軍全崩,追擊的島津家反被南兵殺過片甲不留,要不停增援才把南兵擊退,甚至之後南兵還組織了一次反攻
>>1923303
>>1923349
全軍覆沒是兩朝平壤實錄的胡說
專門踢爆明朝謊言的朝鮮實錄說祖承訓損失300人
炮什麼的用第一手史料來說明
無題 無名 20/07/09(四)15:14:44 ID:LGNRu5tk No.1923542
>>1923424
古代日本平均身高比同期中國矮10公分 中國則跟西方差不多
不過進入現代後因為中國仍舊很落後所以被大幅超車 1990年代連日本都比中國高
現在的話中國跟日本身高差不多 台灣再高一點
無題 無名 20/07/09(四)15:16:55 ID:H4TFV.1k No.1923543
回覆: >>1923564
>>1923536
講這麼多兩場還不是都慘敗
大明入朝就是兵種攻防素質都比人高以為可以平A
結果總是連串的操作失誤加上大意輕忽被反殺翻船
無題 無名 20/07/09(四)15:22:27 ID:UGN3QyvI No.1923546
>>1923542
中國跟西方差不多是跟羅馬人差不多吧
羅馬記載中國人身形高大 而漢朝沒這描述
但拉丁人本來就比較矮
拉丁仔描述凱爾特人是高大巨人
但凱爾特也認為日耳曼/盎格魯薩克遜人高大
無題 無名 20/07/09(四)15:34:30 ID:y//Idc2I No.1923559
>>1923542
https://dep.mohw.gov.tw/DOS/lp-1720-113-5-20.html
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/03/27/1380548_01.pdf
現在是台男比日男高0.4cm,日女比台女高0.3cm,這都在統計誤差範圍內,基本上算台日一樣高,沒有什麼再高一點
無題 無名 20/07/09(四)15:38:36 ID:N4PhExDA No.1923563
這身高數據應該還是灌水過的
去過日本看過城堡裡的真鎧甲就知道
日本人還真不是普通的矮小
無題 無名 20/07/09(四)15:38:37 ID:cqk3X3jg No.1923564
>>1923543
要評論雙方的戰鬥力,用頭腦簡單的方法去理解,就像看見倭寇打出的戰績,就以為是超強
殊不知幾乎只是虐待那些代替兵籍,沒經訓練的平民百姓
朝鮮戰爭最明顯的事實就是
日本派出無論是國勢和素質都在高峰的精銳
被兩個衰弱的國家聯手打敗
無題 無名 20/07/09(四)15:44:18 ID:nQTG75cc No.1923565
回覆: >>1923587
>>1923536
那場戰爭是出名的一場戰爭各自表述
而明朝相對可信度最高(因為較不重視這場戰爭膨風度最低)
你居然認為韓國說法是披露明朝謊言????
無題 無名 20/07/09(四)15:57:58 ID:nQTG75cc No.1923574
>>1923154
1:1模型
但我模型做得比本尊大喔
無題 無名 20/07/09(四)16:03:53 ID:ETPw3K12 No.1923579
>>1923536
>>蔚山、泗川之戰
立場不要太偏呀.這兩場光是wiki就不同意你的說法了
明明書的脫褲的是明軍呀(帶隊還被拔官了)
這兩場的共通點就是明朝夾帶絕對的物量.砲火.兵力優勢
結果卻對全面劣勢的日軍卻久攻不下.心急導致翻船
島津家也沒被反殺呀.而是對方人太多追不完主將都下場幫忙砍人了.不然『鬼石曼子』哪來的?
>>專門踢爆明朝謊言的朝鮮實錄
這場戰爭史料混雜.連史學家都不敢打數字的包票(目前損失皆會以自家計算為主)
在這裡你卻鐵口直斷的說誰對誰錯.挑自己方便的數字
好大的學威呀!?
麻煩快點去投學術期刊公開發表.告知是哪期.小的等著拜讀大史學家著作
>>日本派出無論是國勢和素質都在高峰的精銳
明明兩邊都還沒派出全部的戰力
(日方說難聽一點是幾個明星帶富二代的陣容)
(明方派遼東鐵騎+東北總動員)
都還有本錢繼續下注.要不是猴子死了+兩邊都打到煩了
不然還有得打勒
無題 無名 20/07/09(四)16:04:13 ID:AS9AcAkU No.1923580
回覆: >>1923587
其實單是明軍入朝之後
日軍野戰佔不了任何便宜
再也沒法進一步推進,而是為沿海方后收縮"轉進"
這已經注定了這場戰爭的結果
差在那個老番癲什麼時候能清醒過來

什麼殲敵多少人啦,拿了誰誰誰的首級
都是在個人傳紀吹噓的談資
結果還不是夾著尾巴逃回日本?
>>1923564
這時候的大明還不能用衰弱來形容
薩爾滸還沒打明軍精銳沒丟,遼東戰略格局沒改變

我瘋了竟然在軍武版以外的地方談歷史
無題 無名 20/07/09(四)16:15:01 ID:cqk3X3jg No.1923587
>>1923565
吳惟忠說李如松在碧蹄傷亡千人,就是朝鮮人在踢爆的
各式各樣前線唬弄皇帝的事,要看朝鮮方的文獻
>>1923579
看WIKI的人本身就失敗了
>>1923580
衛戶兵制崩潰,出糧要借用買馬的馬價銀,經略宋應昌要拿七萬人,結果各地要肯給5萬人,這樣不叫衰弱還有什麼叫衰弱
甚至早在援朝的時侯,邊境重鎮的的士兵竟然只有木棍一枝
戚繼光拿倭寇的兵器,邊將竟然是驚訝質素比自己用的高
明朝的體力值只能說真的很怪物
無題 無名 20/07/09(四)16:20:31 ID:AS9AcAkU No.1923590
回覆: >>1923614
附圖
>>1923579
>都還有本錢繼續下注.要不是猴子死了+兩邊都打到煩了
>不然還有得打勒
對啊,日軍準備從沿海吹起反攻的號角
一舉殺回平壤呢...
無題 無名 20/07/09(四)16:33:31 ID:AS9AcAkU No.1923603
>>1923587
相對而言啦
至少這一刻明軍精銳沒丟,還能組織一場遠征
面對野豬皮也不用採取守勢
無題 無名 20/07/09(四)16:35:03 ID:ETPw3K12 No.1923606
回覆: >>1923614
>>1923587
原來wiki上面的都是妖言惑眾
連參考+找出處的功能都沒了
居然釣不到高手撥亂反正真的太失敗了
>>各式各樣前線唬弄皇帝的事,要看朝鮮方的文獻
也就是說誰對誰就是對
真的是眾人皆醉唯我獨醒的大史學家呢
還不發表一篇期刊來撥亂反正.終止三方史學家口水戰就靠你了
無題 無名 20/07/09(四)16:42:13 ID:dv8Kr//2 No.1923611
>>1923587
>質素
無題 無名 20/07/09(四)16:45:17 ID:cqk3X3jg No.1923614
回覆: >>1923896
>>1923590
wwwwwwwwwww所以辛酉再亂被壓在海邊一整年,是要儲氣出必殺技
>>1923603
真的比較,野豬皮才是戰鬥力強橫
把幾次明軍的攻勢擊退,還能順便從封建時代升級帝王時代
從冷兵器升級熱兵器
>>1923606
光是把鬼石曼子當真的人,說話就沒什麼價值了
明代若要表示驚愄敵人,會叫他老爺、大爺的
無題 無名 20/07/09(四)16:46:50 ID:H4TFV.1k No.1923618
回覆: >>1923633
>>1923564
你說泗川順天蔚山戰死的是替代民伕?
在碧蹄館死傷殆盡讓李如松崩潰痛哭的家丁是沒訓練的老百姓?
死的是不如流的垃圾兵那李如松又怎麼從主戰直接被打成主和
無題 無名 20/07/09(四)16:49:49 ID:UGN3QyvI No.1923622
回覆: >>1923660
>>1923603
一直覺得努爾哈赤女真話叫野豬皮很好笑
無題 無名 20/07/09(四)17:06:49 ID:cqk3X3jg No.1923633
>>1923618
要不要再用腦一點,用20000人打3000,被人確實打死了500,傷亡千餘人,才節損別人300人
明朝主和很重要一點時補給、瘟疫,李如松的惱衝
你以為打仗是玩aoe,糧食和彈藥只用給一次?
無題 無名 20/07/09(四)17:49:54 ID:AS9AcAkU No.1923660
>>1923622
這其實是誤譯...
不過已經變成梗了

而野豬皮助大李成梁要負上很大責任
無題 無名 20/07/09(四)18:03:14 ID:/tGiYMOc No.1923670
>>1923045
江戶時期的都是145左右的小隻馬!!
無題 無名 20/07/09(四)22:35:33 ID:Yp9O8pQg No.1923896
回覆: >>1924017
>>1923614
石曼子是真的呀.少數明方打到認識的日本將領呢(鬼字八成是自己加的).至少知道石曼子哪裡有提及吧
還是那句別鐵口直斷的太偏匹.上面你只回答那個碧蹄館
其他戰役那些戰死士兵都被貶成替代民伕真可憐.....
無題 無名 20/07/10(五)00:42:53 ID:Nxj6Ozyc No.1924017
>>1923896
wwwwwwww根本他們互相連跟誰打過都不清楚
日本海軍不知有個李舜臣,明朝總之什麼都說是清正就是了,總之是日本人就當成平氏
>>其他戰役那些戰死士兵都被貶成替代民伕真可憐
倭寇戰爭是在東南方,援朝是在東北
你是在崩潰所以曲解別人說話
還是中文沒學好?
無題 無名 20/07/10(五)01:19:31 ID:LrPTgEBY No.1924037
回覆: >>1924047
>>1924017
喔~所以日本人後來不是在南京開了屠殺支那賤畜的派對了嗎?
無題 無名 20/07/10(五)01:24:57 ID:82rgGnuQ No.1924047
>>1924037
日本人:「我不知道你在說什麼,二戰歷史課本沒有這段。」

中國人:「給我認清現實!中國人永遠記得!」
無題 無名 20/07/10(五)01:27:24 ID:y44TIIiQ No.1924050
>>1924047
台灣人:「二戰是我國打的!陝北屁眼惦惦啦!」
無題 無名 20/07/10(五)01:29:09 ID:M8K/jbRA No.1924052
回覆: >>1924073
>>1924017
確實日本人就當成平氏呢.如同那個平秀吉
石蔓子在明史就有紀載
你說這書清朝寫得不算
王朝實錄總算了吧(雖然音譯不同)
>>1923564原話
>>你說泗川順天蔚山戰死的是替代民伕?
>>1923633回應的沒否定
>>1923564再上層的原話
>>看見倭寇打出的戰績,就以為是超強
>>殊不知幾乎只是虐待那些代替兵籍,沒經訓練的平民百姓
>>朝鮮戰爭最明顯的事實就是
不想回應的就一句沒價值打死.....
挑自己想看的回.順便扣崩潰曲解的帽子真方便
我終於也在你的回文方式中獲知了一點點東西了呢wwwww
無題 無名 20/07/10(五)01:57:48 ID:Nxj6Ozyc No.1924073
回覆: >>1924077
>>1924052
倭寇是明朝的叛民80%+日本人20%
當是東南方因為軍隊擺爛,才會拖平民做防禦

侵朝軍是真正的日本軍隊
打的是明朝各方召集的軍隊,包括長期跟蒙古作戰的北方邊軍和東南方重新組織的浙兵

倭寇能夠打的很誇張的戰績,侵朝軍跟明朝交手兩次就全面後退,正好解釋了不能單用勝負去評論兩者的戰鬥力

要不要再用腦一點?就算wiki正確的知識也比你的小腦袋多呀
無題 無名 20/07/10(五)01:57:55 ID:RM8rMB7U No.1924074
>>1923633
所以大明就是用帝王兵種亂A
結果不是孤軍深入就是控兵太爛被人用被城堡兵反殺
這聽起來好像沒有比較厲害
無題 無名 20/07/10(五)02:00:13 ID:RM8rMB7U No.1924077
回覆: >>1924088
>>1924073
沒人在跟你講倭寇的戰積阿...
光在朝鮮戰場上明朝大部隊就真的沒打出什麼像樣的戰果
每次大軍集結要畢其功於一役就會自亂陣腳
連大屠殺都作不到只能看人自己撤走
無題 無名 20/07/10(五)02:16:27 ID:Nxj6Ozyc No.1924088
回覆: >>1924100
>>1924077
你自己沒跟好討論怪誰?
再說沒人說明朝打得很好,只是說日本在高峰打不嬴兩個在低谷的敵人,尤其明朝在第一戰只派了4萬多人就令日本慌逃,由此可見戰國的日本練滿等只是這個程度
無題 無名 20/07/10(五)02:29:36 ID:Nxj6Ozyc No.1924093
>>1923045
>>1924074
這多是環境殺,朝鮮的超一流的補給力能夠拖死明朝
壬辰之戰統一千人的將軍都吃不飽,彈藥打一兩次就缺了
還有大殺四方的朝鮮瘟疫和冬季
作為攻方的當然比作為守方的日本不利

在蔚山之戰,朝鮮的文獻就說明軍在搞圍城,但己方的補給力用十日把明軍餓的半死
所以才會有援軍守軍裡外夾擊而敗

比如海軍戰場亦是因為水路問題,福船從未進過戰場,連朝鮮都嫌明朝的水軍在海戰無用

就算如此,日本仍是被迫在沿海起倭城
難道這是因為日本超強?
無題 無名 20/07/10(五)02:57:01 ID:Ysn4JmGQ No.1924100
回覆: >>1924102
>>1924088
那時期明國還能跟四面八方各族外敵大戰,是低谷個頭喔
別因為它把國內各地實戰經驗豐富的精銳派去援朝,卻跟小日本一堆新生代軍二世帶的倭兵撞個頭破血流
就找藉口說今天狀態不佳才打這麼爛,絕不是對手強或我一直都這麼爛好嗎,根本自打臉
無題 無名 20/07/10(五)03:00:39 ID:Nxj6Ozyc No.1924102
>>1924100
明朝跟外敵作戰是在境內作戰...這麼簡單也不明白?
無題 無名 20/07/10(五)03:04:48 ID:4M.MSmWQ No.1924104
回覆: >>1924211
>>1923170
東羅馬的貝利薩流用壕溝戰+弩箭海在平原把波斯帝國號稱『不死軍團』的騎兵玩到死光
無題 無名 20/07/10(五)06:59:08 ID:EkrFTGjk No.1924139
>>1924093
大殺四方的朝鮮瘟疫
無題 無名 20/07/10(五)07:06:29 ID:EkrFTGjk No.1924142
回覆: >>1924165
>>1924093
>>大殺四方的朝鮮瘟疫
說的這東西好像對另一邊不影響就對了
>>餓的半死
你怎麼會海上運來的補給.三不五時少好幾份的小日本不缺補給.......
無題 無名 20/07/10(五)07:09:20 ID:NGPZC8oY No.1924144
>>1923161
應該是環境的影響導致合適的基因留下?
華北主要是游牧騎馬居多,
長的高=看得遠=能快速找取獵物、敵人
=手腳長=方便騎馬,攻擊距離增加提高勝率。
江南就農耕社會
矮一點方便播種插秧採收,身高太高光是要彎腰整天就殘了。
無題 財務治國 20/07/10(五)07:41:13 ID:xa8t./h2 No.1924152
附圖
>>1923070
> 商科賤,唯有探求真理的理科才是王道
所以上天派我下來整死你們這些理科仔
by波音
無題 無名 20/07/10(五)07:53:02 ID:xa8t./h2 No.1924156
回覆: >>1924166
附圖
>>1923085
> 直至江戶時代的日方才知有李舜臣這個人
詭異的點就在這 織豐體系的人打四國
打九州 打關東都還知道情報問題的重要性
會去摸清對方的經濟來源 政治結構來制定作戰方針
結果打韓國就打成那副德行 連自身內部都混亂不堪
如果說朝鮮承平太久中了降武光環 日本就是中了降智光環

看了都讓人懷疑起那個不可能的陰謀論~
動員諸大名爭韓 好削弱他們兵力錢力 搞不好還真有那麼一兩分真實性
無題 無名 20/07/10(五)08:12:35 ID:Nc8HHKNI No.1924163
>>1924074
明軍入朝後打贏了大量的會戰
只是沒人吹,沒人寫WIKI

就連上面大吹特吹的圍城戰蔚山之戰,其實都把日本打廢了
縱使勝利但日軍蒙受極大損失,別說主動出擊了,再來一次圍城就真的沒了
不然不會上書秀吉要求退守
無題 無名 20/07/10(五)08:16:13 ID:Nc8HHKNI No.1924165
>>1924142
朝鮮地形山多
日雖然軍被海戰被李舜臣暴打
海運還是伕陸運的

明軍也在第二次的時候才解決了補給問題
無題 無名 20/07/10(五)08:18:48 ID:oYDNrp5. No.1924166
回覆: >>1924364
>>1924156
> 直至江戶時代的日方才知有李舜臣這個人
本來史料就亂,信憑性太低的說法更不足為信
日本開打之前不了解朝軍就算了,
打完第一次戰爭吃過苦頭之後,又要主動開打第二戰,
總不成真的瞎摸黑
尤其李氏朝鮮的朝廷文化裡缺乏守密風氣,重要信息全國跑,只要有在打聽一定能打聽得到多少軍情
無題 無名 20/07/10(五)08:54:56 ID:LrPTgEBY No.1924195
>>1924047
老實說現代社會不能參軍屠殺支那賤畜太苦了
羨慕日本人能在南京開趴
無題 無名 20/07/10(五)09:09:56 ID:r70Ft/ok No.1924211
>>1924104
貝利薩流打波斯記得沒贏。查士丁尼時代戰爭記錄一直很迷,東羅馬兵力都兩三萬、敵人都二三十萬。很難相信地中海人的體質可以這樣扛日耳曼人跟波斯人,別忘羅馬可沒有強大的騎兵。
無題 無名 20/07/10(五)09:30:14 ID:xa8t./h2 No.1924226
>>1924211
波斯的情況不清楚 但羅馬當時才剛要部落轉封建
那個幾十萬搞不好把人家所屬的全族老小都算進去了
無題 無名 20/07/10(五)09:46:53 ID:xa8t./h2 No.1924241
>>1924226
日耳曼當時才剛要部落轉封建啦幹

是說貝利薩流打掉的還是羅馬化較高的部落族群
當初要是放置不理 搞不好過一百年就像北魏孝文帝那樣漢化了
後續接手的納薩爾斯幹掉這些部落 放任更野蠻的部落取而代之
殘存的羅馬莊園就GG了
無題 無名 20/07/10(五)12:27:16 ID:Nc8HHKNI No.1924364
>>1924166
因為說好的大明公主沒了
秀吉很生氣,所以....

其實還是欺上暪下有關的,如果秀吉在平壤看過實際情況就不會有第二次了
在幾百年後的今日依然有人會覺得有得打
只收到報喜不報憂情報的秀吉會下這決定也不算奇怪
無題 無名 20/07/10(五)13:36:06 ID:.h/ywEp6 No.1924425
回覆: >>1924552
>>1924163
那你寫出來瞧瞧啊,贏了什麼會戰多少戰果出自什麼資料

還有蔚山明明就有在圍一次,
加藤清正是受創很深但沒逃也沒躲一樣籠城抗敵
結果不敢攻城不敢打的可是明軍
你該不會連明軍三路大攻勢是哪三路都不知道吧
無題 無名 20/07/10(五)15:50:23 ID:Nc8HHKNI No.1924552
回覆: >>1924656
>>1924425
震撼!原來日本人在1598年掌握了傳送技術!
無題 無名 20/07/10(五)16:16:34 ID:EkrFTGjk No.1924578
>>1924163
>>再來一次圍城就真的沒了
明方也不想再來一次呀.打到城下不圍城
反而是想盡辦法釣加藤仁兄出來野戰www
聯名要求退守是因為硬守那個蓋不到一半的蔚山
損失太大.且因戰火整個要重蓋了
到時候再次蓋到一半時.明軍又殺過來怎麼半?
再來受大損失是沒錯.但還不到徹底打殘了
加藤隊還是有一萬人.跟第一次比減員3000勉強能稱一下
明軍第二次來揍人時.在城門口野戰打爆加藤後
追上去看到已經蓋完的蔚山城.試探性的打了一天以後
直接放棄攻城.覺得釣加藤兄出城比較實在wwww
加藤兄也不是笨蛋所以不出城.兩邊就在那裡
想看兩不厭.直到明方隊友自爆才摸著鼻子撤退
日方的築城技術真的不賴.依據對岸考究的蔚山城復原
蔚山用城稱呼其實不太合適....
那東西根本已經被魔改成堡壘了
無題 無名 20/07/10(五)16:42:47 ID:Tt0833Fo No.1924597
回覆: >>1924631
>>1924163
wiki誰都能寫,覺得有缺漏不會自己補嗎?明粉這麼多,最好是只有你知道他們都忘記去編
只說很多但沒人寫,結果關鍵詞隻字不提,跟在老人群組散播謠言有什麼兩樣
無題 無名 20/07/10(五)17:22:07 ID:cz3Ie9OE No.1924624
>>1924578
蔚山之戰據說加藤餓到要挖城牆來吃,對他造成不小的陰影

他回國之後修建居城熊本城,在城內廣植銀杏樹,拿葫蘆乾來糊城牆,甚至連塌塌米都特地用芋頭莖來編。就是他萬一又圍城沒兵糧可以吃
無題 無名 20/07/10(五)17:27:47 ID:Nc8HHKNI No.1924631
附圖
>>1924578
>明軍又殺過來怎麼半?
你就是我說萬一再來一次真的沒了
打廢確實有點誇張,不過讓日軍喪失推進的能力跟意志應該還好吧?
>>1924597
為什麼我要補啊?
我又不把WIKI當唯一真理,特別是軍事歷史的
丁酉再亂不是一下子跑到蔚山,甚至在蔚山城之後也有發生會戰
就算有些把會戰寫了進去,還不是死抱著碧蹄館,泗川跟蔚山在吹..
我好像在K島的過露梁也敢拿來吹的
無題 無名 20/07/10(五)17:37:28 ID:Tt0833Fo No.1924643
>>1924631
在空口說白話的是你,不是你來補還有誰?不想去wiki就在這講啊,到底那些沒人吹沒人寫我們都不知道的戰果是什麼講解一下嘛,但你除了跳針還會幹嘛?
上面還信誓旦旦的吹噓,結果求詳細連個屁都放不出來,想造謠戰力還低的如此可笑,失敗中的失敗
無題 無名 20/07/10(五)17:38:22 ID:bPKJtrJA No.1924646
>>1924211
貝利薩流和波斯打得不相上下,也讓波斯再也無法越過雷池一步
羅馬雖然沒有強大的騎兵,但是傭兵超級多
在東西帝國分治後就已經沒什麼羅馬軍團了,都是外國雇傭兵 (西羅馬也是這樣消逝的)
當時就是找蠻族騎兵來幫忙打的
主要還是貝利薩流超越當時好幾世紀的戰略能力
>>1924226
公三小,貝利薩流時代的羅馬早就是後帝王時代加三級了
1世紀就成為帝國,4世紀初的羅馬就蓋出君士坦丁堡,5世紀蓋出接下來的一千年都沒有國家能正面攻破的迪奧多西城牆,6世紀蓋出世界最大的聖索菲雅大教堂,還只花了4年就完工,這點可能到現代還辦不到,貝利薩流就是這時代的人
全世界還要再1000年才有辦法蓋出比它更大間的教堂
你跟我說這國家才剛從部落轉封建
無題 無名 20/07/10(五)17:39:41 ID:bPKJtrJA No.1924650
>>1924241
靠杯原來你有吐槽自己wwww
對不起wwww
無題 無名 20/07/10(五)17:43:07 ID:S5geecio No.1924653
回覆: >>1924672
>>1924646
>>貝利薩流和波斯打得不相上下,也讓波斯再也無法越過雷池一步
沒有,最後一戰他被士兵逼著出戰(但是可能是查士丁尼逼的,後續史官為尊者諱)

>>羅馬雖然沒有強大的騎兵,但是傭兵超級多
哪裡來的這套,拜占庭的Cataphract早在查士丁尼就有出現
席哈克略還有莫里斯也都不是靠步兵

>>在東西帝國分治後就已經沒什麼羅馬軍團了,都是外國雇傭兵
東羅馬有自己的番號還有編制不少都是傳自古羅馬的,這些番號直到曼齊克特還有阿萊克修斯在南義的大敗後才取消
無題 無名 20/07/10(五)17:46:24 ID:.h/ywEp6 No.1924656
回覆: >>1924669
>>1924552 #
沒料就安靜吧,東拉西扯不會顯得你比較聰明
第二次蔚山圍城明軍根本不敢攻城只敢看戲
董一元被打爆以後麻貴自己摸摸鼻子就退了
>>1924631 #
那就在這邊把資料貼出來瞧瞧啊
打了什麼會戰,死傷多少造成什麼影響
什麼資料都那不出來的腦補仔說人只會吹幾場重要戰役這臉皮也真厚

另外不用到蔚山打完,日軍在慶長一開戰就沒什麼推進跟佔領的動機了
稷山打贏沒多久就自己撤回去,明朝聯軍啥都沒幹還不太敢追
因為全日本甚至大明都知道猴子快死了,要準備回家搶天下人的位置
無題 無名 20/07/10(五)17:47:34 ID:P2nYuxxQ No.1924659
>>1924646
>>已經沒什麼羅馬軍團了
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1566447437.A.BE5.html
無題 無名 20/07/10(五)17:51:11 ID:bPKJtrJA No.1924661
回覆: >>1925069
>>1924241
不過貝利薩流之所以是東羅馬最知名的將領
應該是他和查士丁尼收復了大片隨著西羅馬消逝而失去的領土的關係
像是北非的收復讓他成為東羅馬千年來唯一一個接受過凱旋典禮的將領
之後雖然收復了義大利,卻因為和東哥德打得太激烈,又被後來派來支援的納爾西斯扯後腿
結果米蘭因為鄰近的支援部隊只聽納爾西斯的話,延誤命令傳達結果被哥德人夷為平地
羅馬因為東哥德軍隊圍城戰把四週郊區的古羅馬水道與民生建設全部毀掉
最後雖然奪回了羅馬帝國的發源地,整片義大利卻幾乎戰成廢墟
貝利薩流回國後,也因為當時和東哥德人交涉時假裝答應他們說他願意成為西羅馬皇帝 (然後把東哥德王當俘虜拖回君士坦丁堡) 後讓查士丁尼有了心結,之後的人生就非常難過了
無題 無名 20/07/10(五)17:56:06 ID:Nc8HHKNI No.1924669
>>1924656
>因為全日本甚至大明都知道猴子快死了,要準備回家搶天下人的位置
出現了!日本人勝利轉進回到日本
無題 無名 20/07/10(五)17:57:36 ID:bPKJtrJA No.1924672
>>1924653
>>1924659
感謝支援,我會好好的讀一讀
無題 無名 20/07/10(五)17:58:16 ID:.h/ywEp6 No.1924674
>>1924669
就等你舉例說明大明打爆日軍推人下海啊
無題 無名 20/07/10(五)17:58:30 ID:r70Ft/ok No.1924675
回覆: >>1924685
>>1924659
可能是因騎兵的關係,怎覺得四世紀末的編制,比巔峰時期的羅馬軍團強
無題 無名 20/07/10(五)18:02:57 ID:Tt0833Fo No.1924680
回覆: >>1924692
>>1924669
你吹的會戰到底要講了沒啊?
無題 無名 20/07/10(五)18:07:29 ID:bPKJtrJA No.1924685
附圖
>>1924675
我個人是比較喜歡10世紀的瓦蘭吉衛隊啦
拿雙手斧當主力武器的重裝部隊有夠帥的
而且裡面裝的是在帝國吃好穿好、人生只為戰爭而鍛鍊的維京大肌肌
而且一次就來幾千個
無題 無名 20/07/10(五)18:19:15 ID:Nc8HHKNI No.1924692
回覆: >>1924705
>>1924680
你要打暴打毛利的錦江之戰?這好像萩藩閥閱錄有
還是要騎兵暴打黑田家的稷山大捷?黑田家紀有寫

還有些大大小小的會戰真的懶得翻那些密麻麻的傳紀了
如果我給了關鍵字你們願意補完我會很感激的

反正翻了我也不會去WIKI,我對抱著WIKI當聖經的人沒什麼義務
無題 無名 20/07/10(五)18:51:40 ID:Tt0833Fo No.1924705
回覆: >>1924725
>>1924692
喂喂喂,稷山明明就有啊,這麼知名常被討論,怎會是沒人吹沒人寫?
一開始嘴wiki沒寫的不就你嗎?
結果你根本沒看過喔,那提wiki是啥小
無題 無名 20/07/10(五)19:11:40 ID:QXAkPOn6 No.1924715
安安我原PO喇
所以日本人為什麼突然變矮啊
看回應大家其實還是狂吃紅肉野味
甚至高級武士完全不管 爽吃紅肉就吃

那為什麼從古墳時代開始會變這麼矮?
連戰國武將大部分都很矮
如果武士都不管的話
武將身高應該會高吧?
無題 無名 20/07/10(五)19:23:35 ID:Nc8HHKNI No.1924725
>>1924705
你只回我一個稷山害我有點傷心耶...
最後還是回去查wiki
你覺得萬福寺之戰,南原南村之戰 這些怎樣?
無題 無名 20/07/10(五)19:27:29 ID:xa8t./h2 No.1924726
>>1924685
一直以為瓦蘭京衛隊都是維京大肌肌 後來才知道雜種威廉把英格蘭車翻了以後
失業領不到救濟的薩克遜貴族也跑去參加瓦蘭京
後來維京人佔據建立的南義大利政權爭奪地中海霸權的時候
維京義大利還跟薩克遜瓦蘭京互換角色狠狠開過一仗
無題 無名 20/07/10(五)19:29:10 ID:CvpjcrIk No.1924728
回覆: >>1924775
>>1924715
熱漲冷縮
指物體受熱時會膨脹,遇冷時會收縮的特性
由於第二次小冰期令氣溫下降導致古墳時代開始的日本人身高明顯變矮,一直到廉倉幕府時期氣候會暖後才開始回升
出自民明書房---氣候與物理
無題 無名 20/07/10(五)19:36:55 ID:xa8t./h2 No.1924732
回覆: >>1924797
>>1924715
> 安安我原PO喇
那兩位狂戰士上身了 等他倆從瓦爾哈拉戰回來再說
古墳時期會不會有跨越到採獵轉農耕啊?
理論上從採集狩獵轉早期農耕 有可能平均營養會重跌

尤其日本古代農業的重勞力不是用高蛋白 而是用重鹽飲食撐出來的
長期以往過個幾世代身高就萎了

其實個人懷疑中原平民的身高可能也會很飄忽 政權發展時期
人口較少 土地易於取得 資源分配也會反映在副食品分配上 這時候平均身高較高
到了盛世高點 人口過多 地力壓力過高 資源更是分配不均 再加上緊接著亂世
這時候平均身高就跌低了
無題 無名 20/07/10(五)19:47:07 ID:AaOZOkX. No.1924740
回覆: >>1924797
>>1924715
就算偶爾能偷打到山豬,也比不上有固定畜牧業供應的肉類來的穩定
然後野豬也不是那麼容易抓到,比較多的時候就是打打野鳥或兔子打牙祭....那肉量充其量就是塞牙縫而已

然後比較固定的肉源就是魚肉,可是以前沒啥保鮮技術
運到城裡早臭掉了,所以才有醃鯽魚壽司和醃鯖魚這些保鮮手段
但這也不是能常吃的

>古墳時代開始會變這麼矮?
應該說是古墳時期後,馬上接著來的就是天武天皇與他的的肉食禁止令
然後你就看到日本人的身高一路下滑直到明治天皇宣布禽畜肉可以吃才再度攀升
無題 無名 20/07/10(五)19:59:50 ID:AaOZOkX. No.1924754
這篇有關戰國時代人民日常的食生活的文章原PO可以讀看看

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4138946
無題 無名 20/07/10(五)20:10:17 ID:d0Y9Fy8w No.1924761
>>1924074
你的舉例真是爛透了www
無題 無名 20/07/10(五)20:20:33 ID:bPKJtrJA No.1924775
>>1924728
屁啦!!!!
無題 無名 20/07/10(五)20:28:32 ID:3wOA7Jg2 No.1924784
附圖
>>1924754
>大米
無題 無名 20/07/10(五)20:37:52 ID:VZLpOesM No.1924797
附圖
>>1924732
古代平民在副食品上不用想啦
直到工業革命後副食品的食量才有明顯的提高
有趣的是遊牧民族吃肉和奶製品比農耕民族較多但也沒有長得特別高
只能說身高基因有個限制在
>>1924740
附圖是日本人重現江戶時期農民的飲食
看了就知道為何日本人古時長不高...
無題 無名 20/07/10(五)20:53:29 ID:RM8rMB7U No.1924818
>>1924725
兄弟你不提還好,一講出來不就被人發現全部的資料都來自知乎一篇完全沒有出典的文章嗎...
無題 無名 20/07/10(五)21:00:00 ID:EkrFTGjk No.1924826
回覆: >>1924871
>>1924725
那些會戰為什麼沒人吹?明明百度內部都有資料
我在左岸逛的時候有看到類似的疑問
我就照著那個立場復讀一下好了
左岸:那些明軍大勝小日本.發揚我中華民族輝煌的居然沒人吹?用每次看條目都是那幾個是怎麼回事?難道是漲小日本志氣滅自己威風?
下面的回應:因為不重要.戰線推進本來就會有大量零星的戰事發生.那些不但零散且大都都是小型遭遇.追擊戰.每件都冠上某某之戰那天天都有會戰啦
所以你才會看到每次討論的都是那幾個大型會戰的條目
========
要挑日軍敗仗從獒樹一直挑到鼎津等等的多的是.但者也不過是大方向下的摩擦.真的要說蔚山之後互有勝負的戰鬥也是一長串.所以我覺得你也別太鑽牛角尖啦
最後的結果擺在那裡.只要瞭解雙方優劣點和整個進程大方向就夠了.其他挖出新東西就會變細節就丟給史學家去吵就好了.反正現在三方也還是兜不攏wwww
最後作為島國的日本跟大陸的大明之間
考量國力等等差異.能做到這樣已經做的很好了
也展現出大明確實有略遜一籌的地方(築城守家技術)
最後雖然失敗歸國.但也獲得明朝將領的高度評價
我覺得這樣就夠了
無題 無名 20/07/10(五)21:05:41 ID:QIF62uCs No.1924833
>>1924754
>>1924797
看完文章了

天啊,所以那些日本的大將軍什麼的
隨便一個吃得都比不過中國的縣官,甚至農民嘛?
無題 無名 20/07/10(五)21:09:09 ID:QXAkPOn6 No.1924836
>>1924833

想想武士可能只是武器比較好吧
身體跟力器搞不好可能比平民還爛
難怪失勢無主變成野武士後會被農民獵殺
無題 無名 20/07/10(五)21:15:33 ID:A4kHqDYs No.1924840
回覆: >>1924844
>>1924833
是真的,有歷史學家研究過,北宋最底層的公務員城門守衛,它們平日的飲食比同時期都歐洲貴族還要奢侈
無題 無名 20/07/10(五)21:18:07 ID:VZLpOesM No.1924844
>>1924840
然後明代時歐洲人的肉食量比明代平均高很多
明代人太苦了
無題 無名 20/07/10(五)21:24:07 ID:hgM5Fi/w No.1924847
>>1924797
忽然感覺木枯紋次郎還有烤魚乾配味增麥飯超豪華的
無題 無名 20/07/10(五)21:24:28 ID:OE5/j3Eg No.1924849
回覆: >>1924897
日本人只要有酒喝就夠了超級愛喝酒
無題 無名 20/07/10(五)21:46:03 ID:Nxj6Ozyc No.1924871
>>1924797
江戶時代人口密集,不就跟清代一樣人都變矮了

>>1924826
>大殺四方的朝鮮瘟疫
>>說的這東西好像對另一邊不影響就對了
>餓的半死
>>你怎麼會海上運來的補給.三不五時少好幾份的小日本不缺補給.......
無視攻方不像守方可以好整以暇
無視日方可以盡情搶略朝鮮民間
怎樣也能轉去日本好棒棒的結論
閣下的筆鋒犀利呀
無題 無名 20/07/10(五)21:51:15 ID:MZ8E70EQ No.1924875
>>1924797
記得哺乳類動物會有生長限制
生長激素在一定年紀之後就不會再分泌了
但恐龍、鱷魚、螃蟹沒有這種限制可以無限長大到身體撐不住
無題 無名 20/07/10(五)21:51:19 ID:Nc8HHKNI No.1924876
>>1924797
看到這飯量..
我想問為什麼現代日本人飯量都這麼少?
不是低碳生胴那些,而是他們的便當大小真的吃了跟沒吃沒分別
但他們的身型也沒有跟著變矮啊
>>1924871
原PO都出現了還是回到正題吧
無題 無名 20/07/10(五)21:52:06 ID:VZLpOesM No.1924877
>>1924871
日本江戶時代前更矮
一直戰亂最好能吃得多好
江戶時代因為和平,商業農業終於能大規模發展甚至讓平民也吃得起白米
江戶時代曾經出現過因為米產量過多而價格暴掉的怪事
也因為太多有錢人開始只吃白米結果搞到有江戶病(腳氣病)
無題 無名 20/07/10(五)21:56:42 ID:VZLpOesM No.1924884
回覆: >>1924923
>>1924876
這個量(二合)是農民之類的勞工階層吃的(每天只吃兩餐
你現代人的體力勞勤量大到要吃那麼多的碳水化合物補充體力嗎?
更不要提一堆副食品就足夠提供更多的營養了
無題 無名 20/07/10(五)21:56:55 ID:vZRrbARA No.1924885
回覆: >>1924889
>>1924877
>搞到有江戶病(腳氣病)
在當時好像還認為是富貴的象徵? 真的是餓太久
無題 無名 20/07/10(五)22:01:30 ID:MZ8E70EQ No.1924889
>>1924885 真的是餓太久

真的是餓太久(×)

真的是笨太久(○)
無題 無名 20/07/10(五)22:10:42 ID:/DDfRZo. No.1924895
回覆: >>1924927
>>1924797
直到近代替前不管農耕或遊牧
普遍都是吃不飽的,游牧雖然比較容易攝取奶與肉
相對的也比農業生活更容易受氣候影響

在進入近代人類終於可以吃飽後基因才開始發揮他的極致
(包括肥胖基因也是...)
無題 無名 20/07/10(五)22:12:24 ID:MZ8E70EQ No.1924897
>>1924849
也有可能像歐洲人一樣,
取自井跟河水的飲用水可怕到沒人敢喝,
還不如喝煮沸過殺菌好的酒既健康安全又好喝。
無題 無名 20/07/10(五)22:14:20 ID:bPKJtrJA No.1924899
>>1924876
日本的便當超級可怕
白飯,一堆油炸物,一小搓鼻屎大的麻醬韭菜之類的根本不能叫蔬菜的配菜
無題 無名 20/07/10(五)22:14:25 ID:MZ8E70EQ No.1924900
回覆: >>1924915
>>1924877
話說日本流行大胃王該不會就是拿來消耗產量過多的食物。
無題 無名 20/07/10(五)22:38:27 ID:h9LG45Y2 No.1924915
>>1924900
糧食自給率可是40%上下浮動....
無題 無名 20/07/10(五)22:45:46 ID:Nc8HHKNI No.1924923
>>1924899
>>1924884
也沒二合那麼誇張
但看著一個接下來還得體力勞動幾小時的人,我是覺得吃得太少了
那份量是大概拳頭大小的飯量,加一點肉跟醬菜
速食麵跟泡麵也這樣大小也是小得可憐,特盛包裝大概才是我們的普通包裝吧

我是想知道同樣是資源充足的國家為什麼現代日本會有這走向
無題 無名 20/07/10(五)22:49:09 ID:QXAkPOn6 No.1924924
回覆: >>1924942
>>1924899

日本便當是真的很鳥
米飯是五 四是肉 一是菜
有時候根本是米飯六 四是肉
無題 無名 20/07/10(五)22:52:08 ID:xa8t./h2 No.1924927
回覆: >>1924962
>>1924895
看過一種說法認為漁獵輸給農耕的問題不只氣候 很可能隨便環境一點變化
就因為存糧不足全族滅絕了

農耕 尤其穀類農耕因為有存糧 理想狀態甚至還能熬過一整年等氣候轉好
但相比理想狀態的漁獵營養偏差 熱量也低 蛋白質也輸 一對一單挑穩輸
不過固定農耕過程中往往為了水利 儲糧 農務要搞大組織
所以幹架越來越愛用海的用人頭淹死人
無題 無名 20/07/10(五)22:56:25 ID:EkrFTGjk No.1924934
>>1924871
我是不知道按所聞照本宣科是怎麼被解讀成日本好棒棒的?
不知道被貼上成見還能不能正常討論
那我就吐個嘈發洩一下好了
>>無視攻方不像守方好整以暇
這瘟疫是只會感染大陸人.島國人免疫嗎?
還是守方有能更快生出治癒buff?
況且我記得流行時期正好在談和吧
>>無視日方可以盡情搶略朝鮮民間
搶到某日方大將餓到啃樹皮了是吧
那時的朝鮮破壞成那樣是榨的了多少油水?
朝鮮的超一流的補給力對兩邊都很公平的
大部分的物資彈藥得從日本運過來
>>1924876
發洩完畢.接下來確實回歸正題比較好.中間戰串夠長了..
>>1924899
日本市售便當的蔬菜量真的不多
有點好奇怎麼會搭配成這樣
無題 無名 20/07/10(五)23:06:31 ID:K93ZZIFo No.1924942
>>1924924
蔬菜比較貴
無題 無名 20/07/10(五)23:12:30 ID:RLCJ5NAk No.1924949
回覆: >>1925528
>>1924934
他們都喝蔬菜汁解決
不過我好奇他們的是份量為何這麼會變得少
無題 無名 20/07/10(五)23:13:07 ID:S5geecio No.1924950
>>1924685
瓦蘭吉部隊其實就是精銳雇傭兵
某種程度上就是類似土耳其的新軍部隊
因為沒有背景,只談錢,所以皇帝叫他們作甚麼就作甚麼
無題 無名 20/07/10(五)23:27:52 ID:S5geecio No.1924962
>>1924927
漁獵也要看,一般來說漁獵會去抓農奴
後金就是這種國家
無題 無名 20/07/11(六)01:38:27 ID:A2MroKjA No.1925066
另外東羅馬那個部隊其實是針對游牧民族大批弓騎兵才演化出來的部隊(東羅馬首都左上就是客爾巴千山進入保加利亞還有瓦拉幾亞的唯一入口)
基本上這種部隊就是對面射你你不痛,和你互砍反而吃了護甲不足的虧

一般來說歐洲亞洲會直面游牧民族的國家比較會出現這種騎兵
無題 無名 20/07/11(六)01:46:25 ID:A2MroKjA No.1925069
>>1924661
普羅柯比烏斯寫的秘史你能去看看
這人應該算是貝利薩流的幕僚+書記官

他有講到陷害貝利薩流的黑幕
無題 無名 20/07/11(六)03:32:54 ID:CYLRyEm6 No.1925109
回覆: >>1925170
>>1924899
貧瘠啊 種不出好蔬菜 大部分田地都拿去種米了
無題 無名 20/07/11(六)07:43:52 ID:bFnv/DnU No.1925170
>>1925109
直到20世紀初還是這樣沒錯

但經歷了機械革命和農業革命,外加開拓了北海道這大糧倉後狀況早就不是這樣了
只是日本種植的蔬菜種類比較少,大多是京水菜,波菜,小松菜,美生菜,高麗菜等等而已...雖然有種地瓜但不知為何不吃地瓜葉
而且很少用炒食料理所以能放置時間不長,所以常出現在便當的多半是能做煮物,醃製或涼拌的少數種類
無題 無名 20/07/11(六)14:49:05 ID:pnccJ7zc No.1925528
>>1924934
>>1924949
葉菜類的運輸和保存成本都很高的關係吧
台灣因為地狹人稠勞工薪資又超低才能把成本壓得很低
在美國葉菜類除非靠近產地否則都靠杯貴