[新番實況]蒼穹のファフナー EXODUS 25 蒼穹作戦 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)01:53 No.717597
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-04-17 11:48:52
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)01:54 No.717600
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)01:58 No.717609
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無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)02:00 No.717616
一騎應是變成了像總士的狀態?
無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:01 No.717617
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:02 No.717618
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:04 No.717622
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無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)02:04 No.717623
劍司的SDP副作用是沒了五感......
然後總士在這錄了第一集那句,真的要掛了?
無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:05 No.717624
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:05 No.717626
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:06 No.717627 本文なし
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:07 No.717630
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無念 ID:f2B.hb.s 15/12/19(土)02:09 No.717632 無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:09 No.717633
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:10 No.717635 本文なし
無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:11 No.717636
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:13 No.717638 本文なし
無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:14 No.717640
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:15 No.717641
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:16 No.717643
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無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)02:16 No.717644 無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:17 No.717645 本文なし
無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:18 No.717647
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無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:19 No.717649 本文なし
無念 ID:1HXpleKw 15/12/19(土)02:19 No.717650
下回~ 乙!!
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)02:19 No.717651
無念 ID:/5VGzxOw 15/12/19(土)02:20 No.717652 總士錄遺言那段是留給後來會開nicht的人聽的
根本續作伏筆
無念 ID:dOnOIM0I 15/12/19(土)02:21 No.717653 這集死掉的麻煩出來答個數好嗎
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)02:22 No.717654
無念 ID:460EBrc6 15/12/19(土)02:23 No.717655
竟然多到要答數嗎? QAQ
無念 ID:w7uvp6c6 15/12/19(土)02:24 No.717656
>>No.717632當初EXODUS的預告PV出來我還把傳送艙裡的小芹看成總士過呢!!髮型跟無印總士根本一樣w
無念 ID:UZ9.iUmU 15/12/19(土)02:26 No.717658
無念 ID:S30jxmL2 15/12/19(土)02:26 No.717659 狂暴化的總士XDD
里奈和慧什麼時後要結婚??????
無念 ID:fImuT1bk 15/12/19(土)02:27 No.717660
無念 ID:AFnkKIA. 15/12/19(土)02:28 No.717661
所有人都一臉嚴肅,只有小操帶著笑容.....
雖然知道他實際上才兩歲,但好想揍他呀!!!!
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)02:28 No.717662
無念 ID:Okn2YyD2 15/12/19(土)02:28 No.717663 感覺下一回 艾美莉也有可能噴掉....
不過 至少出埃及記部分 下一話就說得完了
只要打完BOSS和世界樹 長高長大 別爆炸(?
就可以和彥星通話了
無念 ID:78MrJGsM 15/12/19(土)02:28 No.717664
感覺超像看了里奈的屁屁就眼睛噴血了w
無念 ID:/5VGzxOw 15/12/19(土)02:30 No.717665 無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)02:35 No.717667
要用生命培育星核
看起來一騎跟暉上一集在千鈞一髮的時候守住了
無念 ID:Okn2YyD2 15/12/19(土)02:36 No.717668 >>No.717665總之弓子也就是要守護美羽到他和彥星通話後吧
怎麼有一種爸爸搞不好會跑出來救場的感覺?
另一方面來說 這一集一打 下一話的完結點就是
比較友善的大星核降臨地球吧 (安安 我們知道不能同化你們)
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)02:37 No.717669 無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)02:39 No.717670
>>No.717669只要將衛星打掉就基本上確保到對話權了
然而首先是要打敗OP的不講理
還要祈禱BBA不要再射核彈
無念 ID:/5VGzxOw 15/12/19(土)02:40 No.717671
太專注於fafner的戰場
來看看史彥爸爸決定解除戰鬥
要跟人類軍對話這件事..你們家的神明允許嗎!?
無念 ID:tf01v2k6 15/12/19(土)03:01 No.717680 已死
我半夜起床是為了什麼
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)03:03 No.717681
http://fafner-exodus.jp/news/20151218_03.html
最終回次日有收費的緊急特番
如果有新作大概會在那時公佈
27日則是有總士生誕祭
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)03:04 No.717682
總士看起來是認真要照之前強納森留給他們的話殺掉他
無念 ID:/5VGzxOw 15/12/19(土)03:04 No.717683
無念 ID:w7uvp6c6 15/12/19(土)03:14 No.717686 無念 ID:aCZp7sfE 15/12/19(土)03:25 No.717688 無念 ID:G7lCYaiY 15/12/19(土)03:27 No.717689
無念 ID:wWKTBPso 15/12/19(土)03:27 No.717690 BBA:今天我幫忙ㄛ,不用洩~
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)03:31 No.717693
無念 ID:tOhPrmqc 15/12/19(土)03:36 No.717694
無念 ID:460EBrc6 15/12/19(土)03:38 No.717695 我猜聽到總士錄音的是新生的core,
藉此認識了自己的母親、騎士、他們的島及故事
第三Alvis的mir聽這個長大,之後的每一個core都是詩人(×)
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)03:40 No.717696 無念 ID:9OGhWNaM 15/12/19(土)03:40 No.717697
BBA表示:你不知道要坐上這個位置是可是要好好看風向的阿,你以為我是怎麼待這個位置待這麼長時間的
無念 ID:1xno4FUo 15/12/19(土)03:42 No.717699 這次看到第三次蒼穹作戰的戰局
敵方一樣的佈陣這次馬上被破了
救世主型果然是破格的存在
另外這集看著里奈的演出
我......硬了
無念 ID:GKf29AV. 15/12/19(土)03:48 No.717700 無念 ID:460EBrc6 15/12/19(土)03:48 No.717701
無念 ID:ptbk1If. 15/12/19(土)04:13 No.717703
無念 ID:N9eI/2aQ 15/12/19(土)04:21 No.717711
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)04:21 No.717713
>>No.717704
要他乘零式還要後座根本是製作方面惡意吧......
至此所有Exodus的龍宮島女駕駛員都服務了一次(不
無念 ID:wVZIbATc 15/12/19(土)04:23 No.717716
無念 ID:20eMi1Xk 15/12/19(土)04:23 No.717718
不是人隊輕取蚊子...
無念 ID:20eMi1Xk 15/12/19(土)04:29 No.717728
芹...壞掉了
無念 ID:20eMi1Xk 15/12/19(土)04:35 No.717737
今集已經把衛星拉下地表了
光是SDP隊就夠打Festum
TK隊交真矢單挑
唯一威脅只剩下光弘的R子
不過S子加N子聯手應該沒問題
無念 ID:RgbsJYVE 15/12/19(土)04:45 No.717753
人類軍壞掉的壞掉、倒戈的倒戈,整集下來反而BBA變成清流了(欸不
對於芹得知廣登的死訊後的反應沒有演出來、跟織姬分別時莫名演出牽住的手分開的畫面、OP畫面沒有芹機...糟糕,我怎麼覺得芹有點危險(廣登求你不要又帶走一個
里奈這話某種意味來說算是跟慧插旗了(看個夠XD),前提是兩人能活下來...
整話下來仍然是快展開,就算再出劇場版也沒關係只希望不要不要因為急著收而爛尾阿...
無念 ID:w7uvp6c6 15/12/19(土)05:11 No.717791 本來以為暉被廣登接走是為了圓芹機沒出現,結果上0號的是彗,所以到底為什麼OP沒有芹機(ry
全藍字標題感覺比全紅還危險啊,是蒼穹的顏色呢。(?
無念 ID:mdQ44sqA 15/12/19(土)06:00 No.717826
溝口叔在海神島CDC那邊指揮法夫納的地方出現一個小BUG
螢幕上的機體列表有零式沒有天照卻還有九號機
無念 ID:gH5S8uYc 15/12/19(土)06:47 No.717832
暴食巫女越來越脫離人類範疇了
無念 ID:/lYaD0sA 15/12/19(土)06:48 No.717833
>>No.717791芹的SDP和其他人相性不好阿
想想照往常一樣讓芹被敵人貫穿,結果芹沒事復活
同駕駛倉的里奈卻掛掉了....
不過實際上我覺得和里奈相性最好的是零央或咲良吧
瞬移高火力or強化小兵,只是這兩人都有別的對象了w
無念 ID:atZ.dldg 15/12/19(土)06:48 No.717834
喜安這集吼的很熱血
難道真的要掛了,劇場版撿回來的生命要還回去了?
如果變成甲洋那樣是不是就不會受同化所苦了?
無念 ID:gH5S8uYc 15/12/19(土)06:51 No.717835 里奈...妳這台詞..
無念 ID:atZ.dldg 15/12/19(土)07:09 No.717836
看好bba被自己的核彈滅掉
無念 ID:c1FuZzy. 15/12/19(土)07:20 No.717838
...為什麼看到全藍字的龍宮島
有一種不安感呢?
不要真的是現存的法夫納駕駛全員生還
要吃便當的是龍宮島.....
無念 ID:KlbVAF82 15/12/19(土)07:42 No.717842 借問一下 i7e是哪個站?
怎麼估狗都只會到intel不然就是IE7
謝謝
無念 ID:460EBrc6 15/12/19(土)07:52 No.717843
無念 ID:AtAADJcM 15/12/19(土)08:05 No.717846
一騎在破立場那時還是聖人般的
最後幾分鐘卻變回正常了(?)
無念 ID:AozeHd4s 15/12/19(土)08:25 No.717848
看來撿尾刀英雄族跟走路工的核有被吃進去
無念 ID:2l1bYLjE 15/12/19(土)09:14 No.717852
里奈原來你早就知道慧常常在看你屁屁了嘛
也許這種告白方式意外安全? (flag意味
無念 ID:yxNK4K/A 15/12/19(土)09:23 No.717854 總士感覺要掰了
無念 ID:7UpQR4XI 15/12/19(土)09:30 No.717857 總感覺第二季演到現在反倒令人失望啊 果然是他X的SDP太噁心了嗎
而且明明說敵人也會隨著損失跟著變強 但一個人的分量居然比幾千名festum還重 實在接受不能
無念 ID:OCWxeaCA 15/12/19(土)09:32 No.717859
無念 ID:Qn0nFHBY 15/12/19(土)09:47 No.717866 無念 ID:g7dimW8Y 15/12/19(土)09:48 No.717867
無念 ID:OCWxeaCA 15/12/19(土)09:49 No.717869
說起來 總士的錄音嗎……
在總士遠行之後 這會不會成為新一代的龍宮島怪談呢?
在陰森的機庫裡不停重復播放「你會知道的吧……」
不過 將陵學長好歹是留下記錄
總士你留詩篇下來幹嘛?
無念 ID:4vgAKLRg 15/12/19(土)10:02 No.717878 這話真的只有24分鐘嗎?
覺得看了好幾話的感覺...
無念 ID:TgNQkrqE 15/12/19(土)10:13 No.717883
無念 ID:lCEYfwLQ 15/12/19(土)10:28 No.717895
無念 ID:frd6frTs 15/12/19(土)10:29 No.717897 這集總士潮度根本爆表 Σ(;゚д゚)
各種開威能,然後N子擺明跟S總是玩得很愉悅
Vagrant感覺上根本是笨蛋
本以為被BBA調教過會有甚麼出人意表的行動
結果還是Festum模式"牽牛星才是一切",被BBA陰到被打不意外
感覺就像是給你智慧和外掛你也不會用,只是無腦開
我看BBA根本可以好好活著不會死,作者根本不打算讓它死
依照後續應該是
1.總士跟世界樹融合
2.一騎開最後威能跟牽牛星對話,之後跟牽牛星走
3.小操和甲洋成龍宮島最佳護衛
4.BBA繼續活蹦亂跳搞鬼
5.Vagrant不是被同化就是死亡
(略).... 感覺根本太多東西,最後一集演的完嗎??
無念 ID:4vgAKLRg 15/12/19(土)10:32 No.717899 甲洋跟一騎0互動
整個有點尷尬
無念 ID:tjLU5Jl. 15/12/19(土)10:36 No.717902 >>No.717866是BBA把流浪者打下來 那就有點可袙
流浪者 可以抗核彈*N
我比較傾向於BBA讓流浪者 暫時無法防禦SDP
被拉下來而已
那如果換個想法 只要使用SDP 說不定直接拉彥星到地球....
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)10:43 No.717908
>>No.717897被調教的是亞特蘭提斯Mir
Vagrant只是受指揮跟誕生人偶
Vagrant:大家一起作亞特蘭提斯的肉..✌(´◓q◔`)✌
無念 ID:mcpaag9g 15/12/19(土)10:45 No.717912 無念 ID:Qn0nFHBY 15/12/19(土)10:51 No.717917
無念 ID:TgNQkrqE 15/12/19(土)10:55 No.717919 難得老太婆當神助攻
要不然他平常都是當豬隊友
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:vCDno.u. 15/12/19(土)11:00 No.717922
>>No.717919BBA:別急嘛 有S子N子R子ZERO加一堆怪物在 我手邊這些核彈怎麼可以亂丟勒 下一話你們打到最後連著彥星一起清 豈不妙哉
無念 ID:OLQB50Tc 15/12/19(土)11:08 No.717927
是說 甲洋總算換成英靈式了
可是畫面都沒有特寫XD
無念 ID:1XycfYKA 15/12/19(土)11:40 No.717954 BABA:不行了,好想丟核彈,受不了,好想丟好想丟好想丟好想(ry
從畫面上來看,掉下來的時候衛星的翅膀已經被炸掉
只剩下本體的部分
至少這次核彈不是砸隊友該說終於好一點了嗎?
無念 ID:yafFFrBM 15/12/19(土)11:45 No.717957
滿腦子只剩姊姊的屁股了
無念 ID:OJzJKUUM 15/12/19(土)11:55 No.717963
話說劍司的SDP後遺症是失去五感...因為嘿咻無感所以遺腹子flag回避...!?
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)11:55 No.717964 無念 ID:xFUvle3k 15/12/19(土)12:02 No.717968
無念 ID:D0blTIVk 15/12/19(土)12:03 No.717971
我很好奇這次向日葵為什麼是中國字幕版.....
無念 ID:HJEqaruc 15/12/19(土)12:04 No.717972 這話史彥在作戰點名後才發覺,角色還他X的真多阿
這邊是指有頭有臉有台詞有劇情的角色
光是龍宮島側就包含橫跨3代的駕駛員、駕駛員親屬、大人組、小操,再加上世界樹、新國聯還有落跑的BBA組
要幾乎全部都照顧到即使是沖方也很難辦到吧
也難怪到後期劇情常常有節奏很怪的感覺,以及各種敢戲
這話雖然敢戲感覺較輕微,但是時間不夠一些角色的細節就被省略掉了,例如芹得知廣登死訊後的描寫就只有這麼一點實在是太少啦
真希望BD能夠有完整版
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)12:04 No.717973 >>No.717954新國聯假設是20億+5萬人(紅舞鞋計畫的統計)
少了南太平洋生存圈2億人陣營轉跳也只損失一成
加上核彈.法夫納部隊.常規軍.還有未知的北極Mir碎片數
(北極Mir的使用想必在亞特蘭提斯的試驗中得到了許多成果)
不要再談甚麼打倒BBA了,還不如讓真矢去"談判"比較實際
>寫談判但實際上是某程度的求生存一途
BBA:在座的各位在能論我是主攻還是助攻前
先能在談判上贏過真矢再來跟我對話(BBA的特務敲門茶水表
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)12:26 No.717980
>>No.717973另外是巴恩茲跟亞特蘭提斯Mir的策略
其實亞特蘭提斯Mir太執著於本能上去同化世界樹.龍宮島.空母
雖然世界樹是豬隊友但是養了不少E罐
再來對龍宮島外掛似乎沒從Walker吸取經驗還是太過自信
最後變成讓BBA漁翁得利
招致優勢變劣勢悽慘下場(本來Vagrant制高超優的欸)
巴恩茲:我要怎麼跟那群人偶溝通
就說了先打新國聯啊
不同意那屁孩的話也會變成人偶啊...
抓取的SDP一解除應該是會馬上回原位(Walker經驗)
所以
共存陣營:
討伐Vagrant
保護ZERO維持SDP
小屁孩陣營:
防守Vagrant
把ZERO打下來
差不多可以做成DOTA遊戲了
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)12:37 No.717984
無念 ID:HJEqaruc 15/12/19(土)12:38 No.717985 還以為巴恩茲在第一季能從死地生還
而且跟BBA理念不合
說不定會當個助拳人的說
結果竟然還是變成小人物了阿...
反而BBA來個神助攻,沖方我真猜不透你阿
無念 ID:Bnh4xFDE 15/12/19(土)12:51 No.717988
彗這個姊控真是太爽啦
後駕駛座根本飽覽無遺
再加上操縱時精神是同步的
中二風吹就能勃起的年紀
真的要大爆射啦
無念 ID:xLjXEOek 15/12/19(土)12:52 No.717989 感覺就是會出第三季
但時間軸會拉很長
拉到這一代全變成傳說
然後boss是打bba的遺毒
無念 ID:AX8E6.xw 15/12/19(土)13:01 No.717995
無念 ID:eqJkT65Q 15/12/19(土)13:10 No.717997
因為真矢已成基拉大魔王type了, 全鎖定+不殺...
無念 ID:XHnIKCik 15/12/19(土)13:14 No.717999
總士喊:「這就是你的心臟嗎!!」那一段
我聯想到勇者王的天堂地獄
此外
打海洋那隻放出的虛無球,我聯想到真蓋特....
無念 ID:Bnh4xFDE 15/12/19(土)13:21 No.718004
今回各個聲優都很賣力嘶吼啊
尤其是大開殺戒的總士
N子終於能好好表現一回...
反觀一騎自從人類畢業後相比下有稍微遜色
希望下回能再看到他的瘋狗模式
無念 ID:KlbVAF82 15/12/19(土)13:28 No.718009
這胸部...是假貨!
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)13:50 No.718019
無念 ID:P4GRuRnA 15/12/19(土)13:57 No.718024
>>No.717857>>>而且明明說敵人也會隨著損失跟著變強
阿勒?我還以為那意思是打倒越多敵人結晶也會成長,所以那結晶其實也包括敵人...
話說總士的那句"這傢伙不是人類,只是自以為是人類的怪物"與其說光弘,不如說失去了人心的人類軍比較適合啊...
無念 ID:.16PJj7k 15/12/19(土)14:10 No.718031 老太婆看來不會死
第四部 劇場版 擱置
無念 ID:P4GRuRnA 15/12/19(土)14:14 No.718033 無念 ID:KdYPjGJA 15/12/19(土)14:36 No.718047 無念 ID:7UpQR4XI 15/12/19(土)14:52 No.718053
無念 ID:wCnEXJvY 15/12/19(土)15:05 No.718062
這幕怎麼看都像是女兒替父母送行
無念 ID:JQDcHMbA 15/12/19(土)15:07 No.718064 無念 ID:j3aRVfpo 15/12/19(土)15:12 No.718066 甲洋被弄成這樣乾脆不要回來好了
整個就背景人物
跟一騎他們那群一代完全0互動
編劇真的知道觀眾想看什麼嗎?
無念 ID:xLjXEOek 15/12/19(土)15:17 No.718069 >>No.718066只剩一集咩
很明顯廣登姊有一段已經被砍了
後面道歉有點突兀
而成年禮壓縮到只剩虛名...
成年禮做出來應該就有互動了
無念 ID:xLjXEOek 15/12/19(土)15:20 No.718070
無念 ID:wCnEXJvY 15/12/19(土)15:28 No.718074
兩架救世主可以把路跑打到跑路
三個人間畢業可以輕鬆宰殺一隻墮天使
這樣強度算起來還滿合理的
無念 ID:rXOhRRfw 15/12/19(土)15:29 No.718075
無念 ID:Bnh4xFDE 15/12/19(土)15:35 No.718078
>>No.718064上次是對方熟睡中無意識的正面看光光
這次是背後位+緊身衣然後兩人精神同步
怎麼想都是後者比較實用吧
無念 ID:gFcgn08Q 15/12/19(土)16:23 No.718089 >>No.717912一騎和甲洋本來是好友啊QQ
動話雖然沒有小說描述的多,感情也沒這麼差
其實甲洋跟其他一期生除了總士也通通沒互動(。
無念 ID:wCnEXJvY 15/12/19(土)16:33 No.718090
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)16:54 No.718096
>>No.718089甲洋在翔子死了之後已經算是敵視一騎了,不過任務上不會表現出來而已
之後變成了Festum就更沒甚麼互動可言(雖然是有無印最後一幕)
甲洋HAE出來之後一騎都好像沒甚麼反應?(還是當時他不在場)
無念 ID:G1W81TQM 15/12/19(土)16:57 No.718099
無印時期 翔子與甲洋的死 就夠總士感到自責
EXODUS 卡農 廣登 暉 的消失 再加上 真矢差點自爆
對於重視駕駛的總士而言這壓力已經超越無印時期
難怪本集總士的精神狀態不穩定 殺意滿滿
對於可能被正太操作的遠見弟絲毫不念情
(N子: 新生的R子妹妹要當魔王還太嫩,還是讓有經驗的姊姊來吧)
無念 ID:KdYPjGJA 15/12/19(土)16:58 No.718100 >>No.718089其實上一話結束後大家都很忙吧,大人組忙第四次蒼穹計劃、重整海神島、維修機體
里奈和芹應是準備喪禮及成年式中
零央跑去照顧美三香,慧已經同化末期要休養了
近衛夫妻都被敵人同化攻擊過,休養狀態可能性不低
真矢、總士才剛回來,真矢啟動救世主型長晶過鐵定要先進醫院,總士又馬上去錄詩集
可能真的有空閒的就純戰士組又暫時沒同化問題的一騎、甲洋…還有操?
但還真沒交待這些人外在幹麻
話說這部的常識果然…劇中沒人對一騎從重度同化回復又長出手驚訝過呢
無念 ID:1xno4FUo 15/12/19(土)17:03 No.718102
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)17:16 No.718104 >>No.718100當總士在HAE整個人都重長出來了,一隻手算甚麼?
>>No.717985其實沒有衝突
巴恩斯如果想要向上爬,天堂之門作戰有戰功、殺BBA(他便是最高級的軍官之一)或順從「救世者」(應該不知道亞特蘭提斯及Vagrant相關的真相)都能做到,所以他如果一開始就是從自己的利益出發,會這樣做絕對不出奇
無念 ID:2MdsETyM 15/12/19(土)17:18 No.718107 無念 ID:KdYPjGJA 15/12/19(土)17:37 No.718112
無念 ID:MKchSxNo 15/12/19(土)17:40 No.718114 超S的總士好棒棒
無念 ID:t10vB.A2 15/12/19(土)17:43 No.718115 我記得上話有說N子到第三島就會有強化。怎麼.....這集一點強化FLAG都看不出來阿?
N子跟S子明明都有再強化的FLAG的。結果不但外形沒變,連強度都感覺不出改變!
殺海龍跟破圓圈陣本來對這兩台神棍機就小事一樁吧?說好的強化哩~~~?
什麼?因為時間不夠現在搞強化會讓R子很難過?最終魔王淪為強化機體的試刀機?
阿......那不是很好嗎?
無念 ID:XDHuH3z6 15/12/19(土)17:49 No.718119
無念 ID:AX8COMd2 15/12/19(土)17:55 No.718123
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)18:14 No.718127
無念 ID:tXlRkwbQ 15/12/19(土)18:51 No.718144
集數太少了
說真的應該給一點甲洋跟一騎並肩作戰的畫面
結果甲洋那台這集比劍司那台鏡頭還少是哪招...
無念 ID:KdYPjGJA 15/12/19(土)18:52 No.718145
>>No.718115其實S子已經有強化啦,駕駛員部份
一騎不是人之後等於S子沒有限制器了
ルガーランス先輩在上一話甚至不用在S子手上都能發動同化效果了
無念 ID:KlbVAF82 15/12/19(土)18:54 No.718146
無念 ID:hJV5t0C2 15/12/19(土)19:06 No.718150
總士感覺好像是前一天晚上熬夜錄音,睡眠不足,所以火氣很大。
至於人類軍,只能說節哀吧,根本沒有勝算,R子被非人組牽制,剩下的大概都會是真矢的標靶,能夠貼上去的大概只有艾跟基斯了,比利弟根本下不了手。
真矢打帶跑根本無敵,根本別說人類軍還要抗衡兩座島的迎擊系統。飛過人家的防空陣地上方根本找死。
無念 ID:Bnh4xFDE 15/12/19(土)19:07 No.718151 所以說開版圖那隻女角確定已經掛了嗎?
還是單純被洗腦人格置換而已?
還有那隻黑肉醜女怎還不死...
總士快用Nicht把她撕爛啊
無念 ID:A.91b92I 15/12/19(土)19:13 No.718156
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)19:31 No.718163 >>No.718115不是你想的那換機強化的那種重生
moba技能來比喻SDP的話
---------------------------------
Sein的
1.救濟能力用自身的HP換取廣範圍補技
2.武裝同化能力利用自身的HP換取
武裝上提高輸出/延伸其他技能範圍
兩者駕駛轉種族後,變成不損血施放技能
Zwölf是同化能力是吸血技(損%換成自身HP)
單體/範圍擴散/結界皆有
有TK風險
Nicht是用HP換瞬發火力黑洞技能,兩者成正比成長
一開始的駕駛就Festum,所以沒能像Sein換個駕駛有解
Vier相較於Nicht改善:換成指向性高.持續性高的黑洞技
所以HP耗損量會小一些
---------------------------------------------
所以接下來總士會把在Nicht上面的債還清後在消失掉
Nicht可以獲得"淨化"
>技能上太爛太難用需要官方Mir更新
無念 ID:xZ5tN1PE 15/12/19(土)19:33 No.718165
無念 ID:KlbVAF82 15/12/19(土)19:39 No.718168 無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)19:56 No.718174
>>No.718168沒有描寫的情況就各方猜測了
1.珀爾修斯中隊已喪失9成戰力
2.到達龍宮島的Fafner只有4台:
Sein.Nicht.Zehn.將軍的聖德芬
艾的Fafner應該是已經擊毀了
然後日wiki算珀爾修斯中隊獲救者有90人上下(已扣除世界語)
期待那90人中有一個是艾讓光弘跟比利跳陣營吧
無念 ID:NgzHTO3w 15/12/19(土)20:04 No.718180 >>No.718163S跟N被包在水晶裡合體成一台
然後像獨角獸鋼彈一樣讓全場無力化後直衝HappyEnd可能性?
無念 ID:hhRjigco 15/12/19(土)20:11 No.718183
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:vCDno.u. 15/12/19(土)20:17 No.718189 之前沒資料 個人還是第一次看到完整的世界地圖 請教一下那些圈圈是什麼意思?要說是核汙染區也不太像(埃及那邊沒有很明顯的轟炸痕)
另外這個艾在真矢弟抱住他的時候笑了一下 個人不是很確定這到底是洗腦過的真貨還是假貨....
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)20:18 No.718191
>>No.718180總士是那種會獨力承擔的類型
就算他的朋友已經能解救芸芸眾生/跟bba談判
>Nicht交給新國聯可以輕易廢棄/再利用
總士也不會求助一騎.真矢
至於一騎跟Sein的能力能不能拯救總士其實也是問題
一騎極限也只能讓總士寬心上路
真矢沒能力介入Festum.亦也不能挽救一騎人類的壽命
所以也無力幫上總士
>把Nicht給bba廢棄不是很好,
>不!bba只會好好運用Nicht征服宇宙
無念 ID:KlbVAF82 15/12/19(土)20:32 No.718198
>>No.718189圓圈大部分來是跟陸地不見的部份一起,可能是指完全被毀滅區?
FESTUM+核彈
不過到底要怎樣才能把陸地打消失那麼多?
核彈是不可能的,festum的黑球...就算是墮天使死掉的球了不起直徑100M吧?
更別提中國跟南美消失的區域內都有包到不少山脈...
仔細看 台灣還在?
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)20:36 No.718202
>>No.718189就連真貨生死不明都不確定
25話的艾論及真假貨也太早
只能確定新國聯接手兩個珀爾修斯中隊的人
1.Vagrant強行操作光弘擄走真矢
2.阿爾戈斯小隊隊長-達斯汀說是自己安排的間諜將比利入隊
推論
新國聯在這作戰期間應是發佈交戰規定α
亦不會管任何珀爾修斯中隊死活也不會將回收
而且這時候的Gregory是完全無能力在光弘旁說風涼話而已
但是接管亞特蘭提斯Mir後倒是可以讀取光弘記憶做一個人偶出來
所以是被洗腦的真貨機率比較低,假貨的機會比較高
無念 ID:1HnKlWdc 15/12/19(土)20:37 No.718205
里奈的屁屁讚!!
無念 ID:.gdzrk5c 15/12/19(土)20:38 No.718207 想問世界樹身邊那堆人
為何最後碎掉...是為什麼原因(等價交換)而碎囧?
及SDP算是前代的強化版?
威力強但代價也高且副作用完場清算?
都改成新版為何還會碎掉(ex:暉)因為被同化掉?
看這動畫很多設定不是很清楚......orz
無念 ID:/5VGzxOw 15/12/19(土)20:42 No.718214
慧 是男人就衝上去抱住學姐!!!
無念 ID:Okn2YyD2 15/12/19(土)20:42 No.718216
>>No.718207減緩同化+加強SDP(卡農式驅動器
但是可沒跟你說是沒有同化
只是把該還的債減輕與借款金額提高
所以裝了後SDP會變強 但是開太大還是會GG
世界語那邊很簡單吧 用自己的生命來換星核的成長
就像艾美莉剛上島去觸碰織姬那段
無念 ID:1xno4FUo 15/12/19(土)20:56 No.718239
>>No.718207碎掉應該是幫助世界樹成長
>>SDP算是前代的強化版?
SDP是龍宮島Mir給的外掛能力
一期生和二期生時期
駕駛都只有單靠機體在打
就算是EXODUS開始看應該也知道吧
無念 ID:w7uvp6c6 15/12/19(土)20:59 No.718242 >>No.718207拿自己生命來養MIR
.....阿育王除了養E罐的能力之外到底還剩什麼,天線超脆弱的啊,你這樣以後要怎麼獨立生存啊E罐全吃光了耶.....
本來以為芹之前就知道廣登掰了,跟總士說要帶他回來也是遺體歸鄉(?)的概念......
結果島上竟然沒一個知道廣登掰的?!廣登你沒去跟芹說再見嗎?!爸爸跟姊姊也沒說?!
島上唯一看到廣登靈體的竟然是里奈,還是因為附帶的((
卡農→去跟最愛的一騎道別
暉→跟最重要的姊姊道別
廣登你領了綠卡就不能入境了嗎!(織姬:──有阿育王的味道要接近把拔!(柯南效果音
無念 ID:swtkUpjw 15/12/19(土)21:19 No.718282 原來OP畫面沒有暴食巫女,是因為STAFF忘記了......
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)21:46 No.718388 >>No.718242卡農的預知都被認為不確定了
里奈的夢見更不能信任(但是觀眾知道)
是報告的審查很嚴格的,也是為了避免不必要的恐慌
只有達斯汀知道他自己斃了廣登
而極近距離的暉只知道Fünf被拖走了
>法夫納駕駛員則是依crossing及經驗去判斷廣登死了
>但是騙自己廣登還有生還的可能
>crossing消失搞不好只是機體/系統故障
阿爾格斯小隊跟外派隊不能明確廣登怎麼死的
>阿爾格斯小隊:自己跑去吃子彈怪我囉,我有拖回神劍型有功欸
>外派隊:一定是機體故障..一定是機體故障..一定是機體故障
bba交涉的時候也只能說他是光榮戰死的避免交涉失敗
最後島上才能印證里奈不是發夢而是也快被抓去龍骨區了(驚悚)
>不要讓小生我回看14~16了,又胃痛了 (´◓q◔`)
無念 ID:P4GRuRnA 15/12/19(土)21:46 No.718390 嗚哇...怎麼看都是打完Vagrant後BBA連發核彈魚翁得利的發展啊...不過真矢在23集時都會想到去找BBA撤回交戰規定了,她應該會防範BBA吧?
而且她的SDP都還沒出來,搞不好就是用來防BBA用的...
無念 ID:qOTzWk5E 15/12/19(土)21:55 No.718406 問個問題
Festum是小時候總士招喚出來的嗎?(OP畫面)
無念 ID:P4GRuRnA 15/12/19(土)21:55 No.718407 >>>bba交涉的時候也只能說他是光榮戰死的避免交涉失敗
被Festum幹掉的駕駛員是不可能還留有遺體的,不是被同化就是被Worm Sphere轟再不然就是力戰過頭而晶碎,跟Festum長期交戰的人是不可能被騙的,只是單純說個場面話罷了...實際上當時還有真矢再怎樣也不可能翻臉...
無念 ID:1xno4FUo 15/12/19(土)22:05 No.718421
>>No.718406是被很久之前送去太空的金光碟召喚來的
總士那幕是用廣域通信一樣的原理
而讓Festum意外找到龍宮島
無念 ID:K0pQwKQ. 15/12/19(土)22:08 No.718427 >>No.718390真矢的SDP已經出現但沒講明
在卡農式核心運轉後應該就是
大概是射程倍數增加+必中
...到底是哪裡像軟糖了?!
難不成是特定狀況的讀心?!
無念 ID:gFcgn08Q 15/12/19(土)22:08 No.718428 借問上週的串有人提到
無印的一騎和總士=人類和Festum關係的微縮化(?
想求解說+這段的出處
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)22:13 No.718434
>>No.718407那個交涉本質上也只是作作樣子要讓巴恩茲上鉤的
bba自己也不想讓真矢回去
推龍宮島拿Nicht也只是幌子
當然能全拿就要全拿,其他損失都不算甚麼
理事會的概念中,廣登根本不算交涉的材料而是真矢的附屬品
最多是讓龍宮島多一點意願提這場交涉
bba在那交涉的獲利:跟抓出最大反對勢力巴恩茲
英靈型概念(資料完備與否不確定)
失去:普羅米修斯巖窟.南太平洋生存圈.Mark Raison.遠見真矢
失去那麼多理事會都還不認為是損失而認為bba有失誤
1.bba膨風(也沒人敢指證了)
2.對新國聯總戰力來說完全沒甚麼~
無念 ID:tf01v2k6 15/12/19(土)22:13 No.718435
劍司沒了五感已經很難爽了,咲良裏面又冷吱吱
真悲劇
無念 ID:c1FuZzy. 15/12/19(土)22:17 No.718439
>>No.718407以一騎這集的態度看起來(得知廣登遺體的表情 與 主動在作戰會議上提出要和人類軍戰鬥)
大人組故意不點破也是情有可原的
真的被一騎 總士 等 脫離生命循環的人類畢業組 確信人類軍會惡意傷害島民這一點
人類軍與龍宮島恐怕不會有和平的一天
而這也違背島上大人們教導下一代和平的初衷
(總士目前看來是把氣出在 異界體 身上。一騎卻對異界體沒有憎惡,卻隱約對人類軍表現敵意)
無念 ID:El1L29.k 15/12/19(土)22:19 No.718443
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)22:35 No.718479 >718427沒有吧,如果你把"多重鎖定計算"這種現代技術當作SDP的話
就好像說瓦斯爐是火球魔法一樣
且也沒有像一騎.里奈那樣的同化武裝畫面
只是心境反應武裝現象更有效果了(火龍飛翼提升推力論)
那樣的話每台Fafner都有,不算是SDP
真矢還是沒SDP仍可以狙殺全場人,
只是Sieben回島更新英靈式有了多重鎖定"跟上"真矢的動作了
而且真矢還嫌多重鎖定麻煩-因為有確實授令:不奪人命
(打人類軍Fafner還得從斃命點移到飛行引擎)
大家看看溝口傳人-真矢多變態..
無念 ID:w7uvp6c6 15/12/19(土)22:40 No.718493 >>No.718388其實我的重點不是報告跟公布,而是廣登竟然沒去任何一個認識的人那裡顯靈(X)一下
雖然可能是因為離島很遠,不過卡農也能遠距跟一騎說個話(?)....說起來廣登便當的時候島上好像說過結晶多了一人份(?)是吧,那他到底算不算移民啊......
雖然你從小就說想出島,可是不要一換靈車就不回家說一聲啊你看芹也不知道(痛
無念 ID:gH5S8uYc 15/12/19(土)22:41 No.718496
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)23:04 No.718538
>>No.718493靈車的部分應該只是暉的視點
實際上世界樹-龍宮島聯合的英靈殿/封神台終端
還是存放在龍宮島龍骨區的ゴルディアス結晶中
----------------------------------------
然後您說的多一人的分量是
廣登在龍骨區託夢里奈,里奈說夢話給行美奶奶
奶奶起了靈感進行ゴルディアス結晶成長推測研究
用卡農的一人份去證實行美論文正確性
------------------------------------------
至於有沒有使用研究來逆推廣登死亡與否就不知道了
不過史彥下令不准談應該也不會逆推測
安慰人心,奧爾嘉跟沃爾特應該有回島/上島造訪才是
畢竟連僚跟祐未都回來了...(我怎麼只有胃痛)
>您是故意讓我回想17-18的吧 (´◓q◔`)
無念 ID:Xwbztews 15/12/19(土)23:07 No.718550
無念 ID:leQr8bSo 15/12/19(土)23:12 No.718566
>>No.718493>>No.718493靈車的部分應該只是暉的視點
實際上世界樹-龍宮島聯合的英靈殿/封神台終端
還是存放在龍宮島龍骨區的ゴルディアス結晶中
----------------------------------------
然後您說的多一人的分量是
廣登在龍骨區託夢里奈,里奈說夢話給行美奶奶
奶奶起了靈感進行ゴルディアス結晶成長推測研究
用卡農的一人份去證實行美論文正確性
------------------------------------------
至於有沒有使用研究來逆推廣登死亡與否就不知道了
不過史彥下令不准談應該也不會逆推測
安慰人心,沃爾特應該有上島造訪才是
靈車的終點站還是ゴルディアス結晶的話...
>您是故意讓我回想17-18的吧 (´◓q◔`)
無念 ID:nXu2sLIQ 15/12/20(日)00:06 No.718627 感覺一騎那句"是你讓我們互相殘殺的嗎"真的是忍了很久終於爆發了
無念 ID:p4tSQ4AA 15/12/20(日)00:07 No.718629 節奏跟趕火車一樣
是沖方劇本寫太多做不完吧
還有BBA搞了那麼多五四三結果卻洗白很讓人不爽
無念 ID:5phsh.qA 15/12/20(日)00:13 No.718643 講真的,讓人類畢業組去打地球軍,也不過五分鐘的事情而已。
更不要說派兩台救世主型了。那是一分鐘的事情。
當初英雄兩人那整個天空,地上通通都是異界體的狀況都給他們清掉。由豈是人類軍那區區幾十台雜魚機可以打的?還是說其實有幾百台?但有差嗎?
龍宮島的戰力已經強到異界體必須海迪亞波羅型,龜狄亞波羅型。只能派迪亞波羅型去打了。
三之墮天使型分別牽制英雄兩人跟操。然後剩下全部派迪亞波羅型去海龍宮島部隊。異界體方才有"可能"贏。
老實說這次最後這個蒼芎作戰。跟第一次一樣。麻煩的只有對面的救世主型R子跟墮天使型的連攜。
人類軍能夠打龍宮島,是完全建立在龍宮島部隊們追求和平,不殺人類,手下留情的狀況之下。
雖然這就是龍宮島難能可貴的地方。但是一直到最後一集人類軍還是吃定這點來打龍宮島,我真的覺得很不爽。
無念 ID:Jx35B/o. 15/12/20(日)00:33 No.718688
BBA大概是把龍宮島當做黑科技農場了吧
反正龍宮島不會主動攻擊甚至接觸人類軍
就放著幾年看會不會又有甚麼新技術
無念 ID:FpH3ZbwE 15/12/20(日)00:37 No.718692 >>No.718629說真的,我還真不懂你所謂的洗白是什麼
那位婆婆只是順手給個方便,說點感性的話罷了,那來什麼白不白
無念 ID:hqPNGxlI 15/12/20(日)00:40 No.718694
覺得No.718566有點可愛,好想去找點什麼問題讓他一路回憶到25集❤(◕‿◕✿)(乾
無念 ID:rpkY4owQ 15/12/20(日)00:43 No.718697
請問有人知道最後R子出現時的配樂曲名嗎?
感覺和前幾集艾奧羅斯型飛過將軍上方的是同一首?
一整個令人激昂
無念 ID:mKK43ESE 15/12/20(日)00:44 No.718699
歴代蒼穹作戦ブリーフィング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27826638
四次蒼穹作戰...劍司是唯一一個全程參與的駕駛員
從無印的屁孩一路下來,劍司真的已經成長成戰士了...(希望他能一路活到最後吧...
本話看完只覺得股間被沖方玩弄了
巴恩茲還以為會是助拳人,結果反而變成敵人
剛開始一起行動的人類軍駕駛也都反目了
反而自無印就是敵人的BBA這話扮演了重要的腳色
話說N子終於不再是敗績了,我總記得除了EXODUS初戰的無雙外N子幾乎沒有一次勝績
總士是打算把最後的生命燃燒在這嗎
剩一話了,祈禱做不完的部分通通塞劇場版吧(欸
無念 ID:p4tSQ4AA 15/12/20(日)00:54 No.718709 無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:DzuntWs. 15/12/20(日)01:07 No.718723
>>No.718627回想之前不斷烙人來打(雖然前半段算BBA的錯) 後面連人類軍都一起烙過來了 而且出埃及記如果沒有阻撓也不會讓龍宮島方死傷慘重 這誰都會發火吧
阿是說之前我懷疑美三香已經人類畢業 我錯了.......這中二的站姿跟放招之前還要喊招式名 美三香你絕對還是人類沒錯(拍肩)
無念 ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)01:14 No.718727 >>No.718629你居然會以為BBA洗白了!?
她不過就是這次丟核彈不是丟人類你就認為她洗白了?
以她的個性等這次蒼穹作戰快打完時來個歡樂送也不意外,看看HAE吧
畢竟這次最終戰的雙方都炸光的話就沒人阻止她了
她想實現純人類生存圈什麼的成功率會大幅上升
你居然天真的以為她這樣叫洗白?
無念 ID:ch84Kn6k 15/12/20(日)01:18 No.718730
無念 ID:p4tSQ4AA 15/12/20(日)01:19 No.718731 無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)01:22 No.718732 >718643息怒息怒,不過好像有些需要幫忙的地方
>5分鐘.1分鐘
靠兩台救世型去打下新國聯是夢話,它們也撐不過核彈的飽和轟炸
而駕駛隨著乘坐時間越長遲早從座位消失變成兩顆火球
也是遲早的事情
(Nicht都把Festum駕駛抽乾了,Sein不保證不會像Nicht那樣)
論斬首作戰的話,也只有真矢有那個時機跟實力...
戰爭從來就不是看仁慈.品質,而是"資源數量"
龍宮島的存活完全是掌握在新國聯手上
只是新國聯從不把D島目前最需要解決的項目而已
(放著偶爾還能挖寶.挖人才)
再來是巴恩茲是被亞特蘭提斯Mir逼著帶人類兵去打龍宮島
對於造反失敗-救命恩主及成為世界之王的誘惑不得不去啊..
無念 ID:2JZZvKPA 15/12/20(日)01:24 No.718733
爆發的總士好帥
不過我說你不要把機器人拿來當錄音機好嗎XD
雖然知道一騎總士大概也活不長
但還是希望下一集不要看到他們逝去~除非是時間點拉到很久很久以後
想到織姬對總士說希望有朝一日能夠以親人的形式生活就覺得好感傷
原本期待成人式會發生有趣的互動或是會穿漂亮的傳統服飾
結果只是短短的一段阿....
但是覺得也很感人,這些孩子如果能繼續活下去
也就是要傳承大人們的任務,世世代代為了守護著島而努力著
里奈的屁股那邊真的好搶戲
和彗兩個人表情怎麼感覺是在床上發生許多意外的樣子
明明是很認真地在戰鬥阿XD
希望之後出輕鬆和平的"蒼穹之戰神~偉哉~我們的龍宮島"之類的東西來補完大家的互動(誤)
無念 ID:FpH3ZbwE 15/12/20(日)01:24 No.718735
>>No.718709如果劇本能寫出龍宮島的存在是真真正正的危害到全體人類,不殺不痛快的話
那婆婆不就白透了,不過那不可能就是了
還有那婆婆可能真的能活到最後,除非能來個劇場版,不然殺了也沒意義了
無念 ID:Sx7qpxj6 15/12/20(日)01:24 No.718736
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)01:29 No.718740
>>No.718069廣登姐那次道歉不就是因為之前怪溝口沒保護好廣登?
個人覺得三天後整理好心情,
在對方參加高危險率的任務前先道歉並沒有很奇怪
不過要是說這三天應該還可以演個一兩集好像也說的通。
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)01:33 No.718744
此外這集個人印象最深刻的地方是暉最後說要把自己沒許成的願望留給里奈
里奈也繼承了暉的意志阿...
無念 ID:Sx7qpxj6 15/12/20(日)01:36 No.718745
>>No.718189這個時候又要拿出唯一中文可以參考的無印DVD小冊了~
紅色的部份跟exo中的世界地圖略有相同,就蒼穹官方把這個在無印時就有的設定拿來用了。
現在看起來是整個連陸地都挖了一塊了。
被2114年降臨地球的北極星核吃光光了
無念 ID:.WnVqvKs 15/12/20(日)01:37 No.718746 >多重鎖定
但槍管只有1個.......
無念 ID:NZK/umSA 15/12/20(日)01:38 No.718747
看到廣登爸要打開保冷箱那幕我興奮了一下
想說終於可以看到期待已久的肉塊了
結果畫面就直接切過去老爸的哭哭臉
可惡啊 怎吊人胃口
無念 ID:S/KsvMVg 15/12/20(日)01:39 No.718748 >>No.718732簡單來說作者不讓BBA死
BBA就不會死
看看亞特蘭提斯Mir
滿滿的無理由仇恨,結果對象是....???
從光弘回歸、臥底爆走來看
那Mir根本是滿心的想要再被BBA調教
明明用外掛動一下BBA就死了
但是連理BBA都沒理過
感覺就是劇末沒大魔王而硬寫出來的
無念 ID:Sx7qpxj6 15/12/20(日)01:41 No.718755
>>No.718428就我的印象中沒有。
蒼穹中有太多似是而非的設定在流通了我也搞不太清楚。
嗯…也許廣播劇「Now Here」中的一騎與總士間的台詞可以讓人腦補成人類與異界體的關係吧。
總士:…你當我是神嗎?
一騎:(笑)類似吧。
大概是這兩句?我的想像力真的很貧乏
無念 ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)01:44 No.718770 >>No.718731我是不知道對你來說什麼程度叫和解啦,結局BBA不打龍宮島的可能性還是不小倒是真的
BBA對龍宮島因為有壓倒性的資源差距,所以一定是她決定國聯和龍宮島是戰還是不戰
若是來個歡樂送,一次滅完所有敵人對她來說是不小的好處
若是這場最終是龍宮島方勝,她暫時停戰也是很正常
龍宮島有她要的人才真矢、有黑科技、有神機體,重點是龍宮島不會主動打來
她日後慢慢搞有的是時間和資源磨掉龍宮島拿她想要的
她只要阻止Vagrant支配世界就好了,之後有的是方法玩
無念 ID:2DiIJJ1g 15/12/20(日)01:45 No.718772 >>No.718428這個冲方講了很多遍,
先翻了一下手邊最好找的BD-BOX上剛好有提到…
但應該沒那麼晚才講就是
無念 ID:I5cKRT9k 15/12/20(日)01:46 No.718778 >>No.718746個人認為像是能夠鎖定目標後分裂射出的彈頭、並直接命中敵機
否則很難說得通多重鎖定的效果
>>No.718748亞特蘭提斯要報復的對象應是BBA以至全人類吧?
不過眼下世界樹亦是嘗試與牽牛星對話,所以首先要將龍宮先打掉
我完全想像到他們如果能與牽牛星接觸,就會由旁邊的人類軍開始殺起來
無念 ID:5phsh.qA 15/12/20(日)01:48 No.718787 >>No.718732我跟上面那個要求BBA不要洗白的人不一樣歐。
我說你心目中的人類軍是不是怪怪的?他們又不會順移什麼的黑科技。就只是靠宇宙衛星開圖跟誘導異界體殺人類而已。
要丟核彈1.你要先找到龍宮島。
2.你要保證轟炸機不會被打下來。
3.你要保證丟出來的核彈不會被打下來。
再假設龍宮島不追求和平,你打過來我就打回去的狀況之下。以上三點都不可能做到。
龍宮島平常就開隱形到處在海上漂,在他們只想要保全自己的狀況之下的话。他們就只會一直在海上到處飄。不會像現在搞登陸戰全島出動。有機可乘
而竟然到處在海上移動,那麼要射超長距離去炸也不可能
就算追到了龍宮島,你要保證真矢機的狙擊不會把轟炸機狙爆。零央機不會忽然順移過來砍爆轟炸機。慧機不會開無限機槍制轟過來。
我人類軍派的軍隊超多,多到可以無視上面三機丟核彈。還有無限雜兵海的彈幕+龍宮島彈幕要穿。最後還有龍宮島護盾跟高拜因護盾。
以上狀況還沒計算兩人英雄跟小操的支援。兩人英雄跟核彈一樣是戰略級兵器。真的龍宮島部隊撐不下去了才會派出來。讓他們用對異界體一樣的狠度去對付沒有外掛的人類軍。跟碾螞蟻一樣。
除非BBA軍能夠無視所有意界體,把所有能動員的機體都派出來打龍宮島。否則龍宮島真的耍狠耍無恥就是能搞倒你BBA軍全軍覆沒還打不下來。
看動畫裡面人類軍都馬是無恥到無視異界體才能打龍宮島就知道人類軍多無能又無恥。
可惜龍宮島就是不會這麼做才叫做龍宮島。
無念 ID:p4tSQ4AA 15/12/20(日)01:49 No.718793
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)01:58 No.718818 >>No.718748對象應該是全人類
不管哪一方的得勝條件都是搶到牽牛星
設定上只要搶到牽牛星就贏定了
不管亞特蘭提斯Mir殺了多少人,最後世界樹跟龍宮島,或其他墮天使搶到牽牛星一樣掛點
所以他先排除所有競爭對手再慢慢處理新國聯其實並沒有錯,
因為在他認知裡新國聯BBA的戰力現在根本不值一提(有一部份被自己利用)
但這集BBA趁他抵抗SDP無暇分心的時候送他一記核彈,
原本核彈這種等級的東西墮天使級沒再怕,若是衛星搞不好開個反射盾就彈回去
但兩面受敵一時分神就被SDP拉下去了
無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)02:03 No.718832 無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)02:07 No.718834 >>No.718832但目前外太空這隻墮天使應該比之前的要強(?)
不太清楚被同化吸收了的Walker、Crawler在這幾集核心被打碎之後強度到底該怎麼算才對
無念 ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)02:16 No.718861 >>No.718787龍宮島只要被找到就輸了哦,他們只能維持不敗,但想贏難度太高了
核彈歡樂送的數量只要夠多,龍宮島就防不住了
更何況從發現核彈過來到駕駛出動的時間都已經夠核彈炸到家了
另外龍宮島的戰力是很強,但限制非常多
駕駛人數少又消耗快,再來SDP限制島的一定範圍內有效(依芹出島有解的說法來看)
只要攻勢拉長,耗完駕駛就結束了
只有S子、N子出島還能有壓倒性戰力,但駕駛都不能長時間,除非一騎真的變成無時限了…
>>No.718818 後來才想到核彈最有效的一個原因是不會被讀心啊
Festum沒在用雷達,都是靠讀心找人的,也難怪這次防SDP時會不小心被炸到
無念 ID:I5cKRT9k 15/12/20(日)02:21 No.718874
>>No.718861而且從另一方面說,只要BBA或現在的人類軍實施人質作戰的話,管你一總戰鬥力有多強,他們都不可能放任島上親友們被殺
所以看到網上有些人說龍宮島的戰力這樣強卻要不反人類軍的說法,我只能呵呵了
>>No.718834衛星上那些紅色結晶帶來的力量仍是未知數
不過以它輔助不講理的戰力來說,應該自身都能用到類似的能力,這樣現在就是二對二了(假設衛星重新浮空)
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)02:25 No.718884 >718787你說的戰況維持,都是不考慮乘坐時間的問題
就算導入了英靈式.卡農驅動爐
SDP使用超出極限還是會損害駕駛,
慧看屁屁(Vagrant的)看到出血
而且Sein還不一定能及時救濟總和上超越極限駕駛回來
結論還是龍宮島挑戰新國聯必敗,因為新國聯的物量是不確定的
不管龍宮島一方畫面表現多無敵,只要新國聯的物量不確定就不能認為是能相抗衡甚至是挑戰成功
能確定的有:
BBA只把真矢在心上而已
核彈多到超乎想像
能升空到太空軌道準確打擊Vagrant
損失南太平洋生存圈兩億人似乎不痛不癢
(還沒有計實驗-控制Mir項目)
我個人是容易悲觀啦...你很樂觀那是你的優點
不過到時作者打臉的反作用力在你身上會很大
>不期待,不會有傷害 (゚∀。)
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)02:40 No.718906
>>No.718787我後來有想到一個方法喔,別說我不幫你喔
"讓慧去拉BBA到島上進行斬首作戰"
>慧:...
>斬首以後應該也是核彈吃到飽
無念 ID:OfQjGm06 15/12/20(日)02:41 No.718907
(ノ´∀`)ノ首先讓我們慶賀終於掉下來的異界體通信(欸
這次有兩張喔(゚∀。)~♥
無念 ID:W58KgY3g 15/12/20(日)02:42 No.718909
>>No.718727再補充,BBA完全就是罪魁禍首,海神島是她滅的,Vagrant也是她造的,Mark Raison也是她弄出來的..
>>>所以看到網上有些人說龍宮島的戰力這樣強卻要不反人類軍的說法,我只能呵呵了
主要是人類軍完全瘋了啊,他們可不是能交涉的正常人,而是比ISIS還要更瘋的瘋子,他們不是"不聽我的就打你"而是"一定會打你"...以他們的個性在Festun滅了之後他們肯定會讓龍宮島成為下一個海神島,更不用說人類軍每次都帶來了最大的危機...這種瘋子你敢留?會有反人類軍的說法也不是沒道理的...
無念 ID:OfQjGm06 15/12/20(日)02:43 No.718911 沒想到向日葵會丟熟肉而先看完的龍宮島通信,今天的法夫那們依舊很有精神喔~
無念 ID:W58KgY3g 15/12/20(日)03:01 No.718925
>>No.718884當然,龍宮島現有的機體是以對FESTUN為中心,用現有的去打當然不行,不過對手不是FESTUN那就無須用核心搭載型法夫納了,還記得機兵型嗎?他們原本並不是伴隨機,而是無人機,以那個為基準發展就比較不用擔心駕駛,還有鏡面護盾等防衛隱匿為中心強化...
隱匿還是最重要的,不管維持現狀還是要戰,對方一定會把所有核彈砸下去,這樣防衛再強都會爆...不管怎樣都是絕望一直線啊!要和?跟群比ISIS更瘋的更子哪可能談和啊?要戰?上面也說了,就算駕駛問題解決好了資源跟護盾也不夠撐啊!要躲?在沒FESTUN的狀況對方就能全力搜索,躲也無法躲太久啊!(翻桌
原本Vagrant可以解決這絕望狀況的,可是他也被BBA洗腦到把手段跟目的完全忘掉啦!難道靠小操跟納雷因?再讓小操家去開戰火太危險(詳見HAE),納雷因...他人望夠嗎?支持他的都死光了吧...?完全絕望啊...沖方收斂點...這是蒼穹不是DOD啊...
無念 ID:b6nIdSLw 15/12/20(日)03:02 No.718927
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)03:04 No.718930 >>No.718746>>No.718778呃,多重彈頭這也不能算是SDP吧
而且Sieben對Sea Mortal群只有開一槍
沒畫面能參考橫向打擊(子母彈)還是縱向打擊(貫通)
後來打擊人類軍Fafner槍槍有CD時間
真矢:厚..英靈式怎麼加了多餘的功能(無感情)
Sieben:...
卡農.整備班:...
BBA:龍宮島對人類最大的貢獻是只讓真矢拿常規武器而已(汗)
無念 ID:Sx7qpxj6 15/12/20(日)03:16 No.718946
無念 ID:F2LG0Gzw 15/12/20(日)03:33 No.718961
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)03:42 No.718964
>>No.718818Vagrant是新國聯養出來的
它不像地上墮天使飽受核彈歷練
搞不好埋了甚麼自滅機制也不一定
>事實上,慧不用全拉而是拉脫軌.大氣圈燃燒能解決/重創就好
>慧:又不是收縮自如的o門,我也不想脫窗啊Q皿Q
>BBA:太嫩啦
>>No.718834應該只剩下Mark Raison+
(可能)ゴルディアス結晶SDP+連攜技(23)的戰力而已了
細分是ZERO的體型/出力.武裝同化強化的SDP(23)
最後畫面有高拜族的防護盾SDP(25)
Walker 24死透BY慧 反射力量
Clowler 被Nicht挖心臟當世界樹祭品
Diablo群 考量有人類軍同盟沒召喚過來..?
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)03:56 No.718968
>>No.718930追加
>BBA:龍宮島對人類最大的貢獻是只讓真矢拿常規武器而已(汗)
BBA:不過我會讓真矢開Mark Raison或新一代救世型喔(゚∀。)
無念 ID:5phsh.qA 15/12/20(日)04:06 No.718975 我認為大家都把跟BBA為敵搞成跟世界為敵。雖然BBA軍資源不明,核彈藏量不明。但是技術樹就停在哪裡。不可能忽然會順移
龍宮島的優勢就是在於他是到處飄的海島。他大可以躲在太平洋中間或大西洋中間一個很難到的地方龜。這樣要派軍隊過去你就要大量的航母或巨潛過去。這些東西都不是能大量生產的。
重點在於這些不是能大量生產的東西你就算一口氣派個100台過來你也不可能打下有兩台救世主型的龍宮島。但是你不派這麼多過來你連龍宮島的小部隊都撐不過去。一台真矢機就已經暴力到人類軍只能用海的硬撐過去。更不用說還有其他機的支援了。
我認為BBA軍資源不可能無限,雖然劇中他們老是不知道從哪生出一堆兵出來。但是如果光靠物量就能爆龍宮島。那麼龍宮島早就被戰術廚同化掉了。
無念 ID:5phsh.qA 15/12/20(日)04:07 No.718977
不能因為不確定就當BBA軍資源無限。把資源設無限,那我也可以設定小操生愛奧羅斯型也無限生。多到可以組一個愛奧羅斯牆轟一面燃燒彈牆出來做飽和轟炸。
小操家當初可是要聯合龍宮島要戰翻全世界的。沒有把他算進龍宮島戰力已經很讓了。
BBA軍能夠出動傷害倒龍宮島(認真)的部隊頂多派個三次就會後繼無力。
所謂傷害倒龍宮島的戰力是指把救世主型逼出來的戰力。BBA軍不可能有那麼多的資源可以一直派這樣的大部隊到太海中間。當異界體真的不存在歐?其他戰線就不用管了?
BBA軍如果不跟異界體合作。就是個連一之狄亞波羅型都打不贏的軍隊。作戰靠垃圾兵數量壓制,戰術是假設對方不會反擊的TK,戰略是丟核彈全炸焦土作戰。
垃圾兵真矢等龍宮島部隊可以處理,人類軍垃圾一被反擊就只會腦羞腦衝。
核彈這種東西要有效也要龍宮島的護盾先失效才行。連利維亞桑型+圓形陣都要一個月才能突破的東西,人類軍有什麼辦法能夠在龍宮島部隊的防礙下突破?
只有數量而沒有質的軍隊不可能打爆龍宮島。異界體不知道海過多少次還不是都會被打爆。龍宮島後期多了小操家的支援。你就算想海數量都海不贏是要怎麼打?
BBA軍要花幾台機體來換一之愛奧羅斯型阿?BBA軍要贏就是要核彈能夠爆在龍宮島本島上。那這要怎麼做?反正資員無限海個一百萬機總能海到這樣?
N子表示通通都要回歸虛無啦!
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)04:15 No.718979
>ISIS類比BBA
這點我覺得是不恰當的
在大家無限上綱新國聯的物量後,
要維持那樣物量體制長久,
決不是逞一時之快的瘋子或者傻子能辦到的
美國成立初也被歐洲小覷
國家若是平順獨立大概都是第三世界國家
唯有挑釁/挑戰各國平衡且堅持夠久將來才有可能擠升強權
>而ISIS其實有國家的樣子出來了只是在看輕期中而已
>不然它永遠只是恐怖份子
>當然它的國格很差,這是無庸置疑的
這邊只是略提如此比喻不恰當而已,不會在多論述
無念 ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)05:12 No.718989
>>No.718975跟BBA為敵本來就和世界為敵沒兩樣
目前劇中來看,人類方的勢力除了龍宮島外全在她手上,將軍原本也是國聯軍啊
資源不是無限,但從BBA的態度來看,國聯軍有能直接壓過龍宮島的資源量是肯定的
再說一次,龍宮島只要被發現就輸了
不需要派兵,核彈歡樂送就結束了,就算退一步假設島的防壁擋得住好了
派兵也不需要打贏,只要逼龍宮島駕駛不斷出擊就行了,同化界限到就結束了
戰術廚雖然被婊的很慘,但你也看一下他讓駕駛們的同化現象變得多嚴重
要不是彗能直接抓核心,不然再打下去只會發生駕駛一個個晶碎或消失的惡夢
BBA不需要認真和你打,也不需要派全力打你,只要耗完你的駕駛就行了,又沒有人說要一次打完
國聯和龍宮島不用想也知道誰生機體、駕駛的速度快吧
無念 ID:h/svG5ZY 15/12/20(日)06:27 No.718999 這部已經聚集各種爛尾的條件了
1.自以為是的編劇
2.寫太多演不完的劇情
3.戰鬥變成流水帳
4.需要粉絲不斷腦補討論各種設定
5.為死而死的便當
現在回頭看看第一季的劇情編排真的很神
戰鬥之間穿插島民彼此的互動才讓人感動
線在就不打的時候也他馬的全部都在埋接下來要為什麼而打的東西
爛尾確定
然後八成又要出劇場版補爛尾
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)06:27 No.719000
>5phsh.qA
>BBA為敵搞成跟世界為敵
對,事實如此
>BBA軍如果不跟異界體合作
不用合作,是通過巴特蘭研究控制Mir控制Festum
亦也不能確定新國聯掌握多少北極Mir碎片
(作者想給她幾個就給她幾個)
不可控制的也先核彈移平開闢戰場,確保作戰線
>操家
那是夢想,而那夢想也在劇場版被炸翻跟龍宮島學乖到處飛來匿蹤被新國聯取名為"飛蚊症"
>垃圾兵
因為珀耳修斯中隊.阿爾戈斯小隊的表現
讓您以為沒出場的人類軍皆如此?
龍宮島上人口大概2千人以上,成長幅度亦不大
出了一個溝口.真矢定義超級軍人有0.1%左右
用常態分佈去略算20億-2億=18億
粗估大概有180萬下的超級軍人,這些份量分100隊輪流打擊龍宮島+540萬一般軍人轟炸及背後支援+滲透(甲洋父母)
再讓一些給你數字給你也差不多,
母體數字太大比較龍宮島起來是非常沉重負擔
你還確定龍宮島(+Mir)能撐過一天嗎?
別忘了只要Mir自顧不暇就癱瘓多數有疾病在身的島民了
接著連Fafner及駕駛支援線路都會斷線
有一天還真奇蹟
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)06:31 No.719003
>5phsh.qA
我還沒提救世型是新國聯才有能力造+英靈型概念已流過去
有夢想真的不是壞事,
但是挑戰bba無疑是給龍宮島帶來更大負擔甚至壞滅
還低估原先沒有龍宮島(巴特蘭.洋治)研究仍能抗Festum40年的人類軍(推演大忌:低估.錯估)
招致跟卡農所見類似的未來
觀眾已不想見到角色有更多的傷痛跟犧牲了
所以我這邊跟你就停了
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)07:52 No.719030 真是夠了
諾亞 ID:msD9iYyk 15/12/20(日)09:11 No.719064
無念 ID:EoQIQ/6. 15/12/20(日)09:16 No.719065 無念 ID:TelDQuwg 15/12/20(日)09:43 No.719071
雖然劇中BBA搞得跟世界為敵一樣,不過前提是建立在異界體會傷害人類的前提上。一但共生成功,那BBA自然不會再為敵,新國聯底下也是很多人各懷鬼胎,光是都市的復原跟開發至少20年,到時候根本不可能開戰。
無念 ID:S/KsvMVg 15/12/20(日)09:54 No.719082
>>No.718778>>No.718818所以我才說這Mir根本想在被BBA調教
從第一季到現在就知道要不是龍宮島的人個性太好
不然都知道跟Festum打,BBA一定出來收割戰果
以為新國連太弱,認為核彈打不到Vagrant
這Mir根本小看BBA投彈能力和自大認為自己不怕核彈
如果真要仇恨,就是當時把高層殺了,之後再慢慢玩弄剩下的人類
然而寫出來是"我太威了,等我把事情處理完再料理你們"的小孩心態
啊 他的型態就是小孩
感覺上比第一季的伊敦描寫還要爛上許多
無念 ID:/IQlU8Bg 15/12/20(日)10:03 No.719087 龍宮島與bba全面開戰
龍宮島無疑問地在壓倒性地物量上會被bba滅了
但是接近永生的人類畢業組報復起來 剩下的人類軍也不會好過啊
畢竟龍宮島的大人組是這群畢業組與準畢業組的限制器啊
(當異界體出現了像小天使操一樣可以好好溝通的存在與畢業成為異界體的同伴越來越多後,龍宮島駕駛們已經開始越來越不把純種(不受mir祝福)的人類當作同類/同伴了)
諾亞 ID:gDIDSQHg 15/12/20(日)10:04 No.719088 無念 ID:EoQIQ/6. 15/12/20(日)10:22 No.719098
無念 ID:xF6ryH.I 15/12/20(日)10:38 No.719103 搞到最後變成人類內戰
FESTUM像是來陪襯的
無念 ID:fSGt5szg 15/12/20(日)10:38 No.719104 無念 ID:Xe289BsE 15/12/20(日)10:43 No.719107 別說得BBA不可能便當
隨便被軍中的人偶陰掉就成了
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)10:48 No.719109
好人不長命
禍害遺千年
無念 ID:U4iGBVQs 15/12/20(日)10:48 No.719110 無念 ID:Xe289BsE 15/12/20(日)11:05 No.719126
>>No.719104誰叫第一季的劇情太散漫了
對比很多人說應該刪掉出島戲份
其實更應該刪掉不是從無印延申過來的新世代三人組
三人組要重新花大量時間著墨,但又沒有擔當左右劇情發展的角色
把他們的橋段跟能力(SDP)撥給前輩們根本沒差
無念 ID:9eT6Of8w 15/12/20(日)11:32 No.719166 無念 ID:2WGlx2bo 15/12/20(日)11:40 No.719177 >>No.718772感謝...
不過關聯性是只有「互相理解」這點嗎?
還是後面還有其他脈絡...
不知道冲方有沒有解釋過,
或你自己會怎麼解釋這一點?
謝謝
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)11:55 No.719198
無念 ID:U4iGBVQs 15/12/20(日)11:57 No.719202 無念 ID:Byu6WFeA 15/12/20(日)11:58 No.719208 如果翔子復活就神作了
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)12:02 No.719214
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)12:04 No.719216 >>No.719202最後面兩人原本就沒死,只是同化現象嚴重而已
小操是同名的不同個體(織姬跟乙姬關係)
甲洋已經完全Festum化,一騎沒復活過
總士狀況比較特殊(給予Festum痛楚祝福)
此外,弓子現在狀況是迴光返照,撐不了多久
翔子、廣登、衛、道生、乙姬、初代操復活才叫亂復活吧...
無念 ID:c3ZuVQI2 15/12/20(日)12:09 No.719220
無念 ID:mANOCs8c 15/12/20(日)12:19 No.719230
這集的節奏回穩了呀......沒想到還有讓人類軍方面立場完全轉換這招呀......
本來還很擔心會爛尾的......
看來結局應該是OK了啊......
(最後能讓死小鬼收掉BBA那就最好了......
無念 ID:u/cZ2L3s 15/12/20(日)13:57 No.719300
>>No.718999+1
從卡農死後劇情整個走下坡
不是誰復活誰死亡問題
3代駕駛員可有可無、不如把重心放在第二代
從二代操過來支援後、劇情越來越流水帳、都講一點但都不清不楚
相比之下一季後面拯救總士計劃、重心明顯劇情集中在主角+夥伴們上一氣喝成演到完結非常精彩
看到25話完全沒最終戰緊張感...唉
無念 ID:U4iGBVQs 15/12/20(日)14:14 No.719320
>>No.719216完全搞錯重點
這完全不是什麼個體設定上的定義問題可以解釋
純粹是情感
你沒看一開始的設定甲洋、總士、還有最近的一騎
那種狀態根本一般情況不會回來做人的
結果現在都用各種特例回來了
卡農就不值得開個特例給她?
這才是讓很多人不爽的點
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)14:16 No.719321 又有北七在釣魚了
無念 ID:QKWZZfCc 15/12/20(日)14:17 No.719323
>>No.719087>BBA投彈能力
我看到理事會看著畫面舉酒敬杯
就對那樣的技術力敬佩/驚恐不已了
何況是被Festum占線.能使用的電波頻段極少的環境
有人還認為NASA會,自己國家也行
最後是一顆顆的大浦洞落水鬧笑話
>>No.719103北極Mir打碎的那一刻開始就是了
只有北極Mir有能力讓地球人口削減一半
這也就是為什麼Mir碎片.新國聯.龍宮島需要爭奪牽牛星發言權
1.救救苦逼的墮天使型們-(あれ?幫助我們聯絡的是叛徒)
2.更好用的超級電腦要掉下來了
3.希望告訴它和平,不要絕孕/絕種/擺平人類
>>No.719107Vagrant還在天上就還有這個希望
問題是現在掉下來任人魚肉了
人偶是Vagrant生的,大概Vagrant一死人偶全倒
除非有甚麼特別意義者的壽命會長一些(光弘)
巴恩茲:嘖,一定要找機會潛逃龍宮島
無念 ID:UOGzkT2U 15/12/20(日)14:21 No.719327 >>No.719216你沒發現你講的這些,都是這個世界觀特殊的存在嗎?
說實話當這部用各種結晶化重構機體的時候,
好像就該放棄用正常價值觀思考了
但我是覺得要死就大家一起死
你不能一邊讓A角色死,一邊用各種特殊情況復活其他BCDEF角色。
然後再讓人去合理化這種特殊情況,沒發現每出來一個就要合理化一個喔?
讓卡儂完全便當恐怕就是二季的敗筆
本來蒼穹評價很穩,從卡儂被弄死以後就慢慢累積各種負面不滿,配上趕戲流水帳剛好爆發而已。
無念 ID:Sx7qpxj6 15/12/20(日)14:24 No.719331
無念 ID:D3lTuiko 15/12/20(日)14:26 No.719332 >>No.719327復活也沒啥好處阿
沒看到甲洋現在人型立牌 復活以後只是咖啡廳養狗NPC喔
不過我同意沖方應該是錯估了卡農在觀眾心中的地位
以為隨便發個便當大家哭一哭就說好感動就忘了
結果大家看到後面星核一直披卡農的皮出來 卻發現他不能跟其他人一樣復活
只會滿肚子幹譙 然後發洩到現在的流水帳劇情上
無念 ID:gx.fBw92 15/12/20(日)14:28 No.719334 樓上應該是上禮拜那幾位吧
先不提那個
關於三代駕駛的定位個人也覺得蠻謎的
跟主線劇情有重大關聯的頂多就慧
美三香跟零央感覺就單純是來增強戰力
沒有HAE二代描寫的深刻
不過活動聲優都有出席+有角色歌
我真的搞不懂官方是怎麼看三代的......
無念 ID:Roe5ZwDE 15/12/20(日)14:33 No.719349
>>No.719332復活沒好處+1 反正一騎的劇情表現上
卡農掛掉=>只有夢到一下 後來回到島上不聞不問
甲洋復活=>連互動描寫都沒有 快笑死我這個一季開始看的觀眾了
管你基友還是妹子復活不復活 一騎設定就是專屬總士的
反正現在就專心搞腐 下集一總各種合體大概就能挽救回腐女票房了w
無念 ID:Sx7qpxj6 15/12/20(日)14:36 No.719356 >>No.719327卡農退場的那一話我覺得美感非常高度的啊。
其實不計較的話,我真的覺得挺美的。
我個人覺得是後面回來通靈實在是很……
不知道該說啥。
說真的沒開特例嗎?說真的也是開了啊。
沒看到後面通靈最多次的角色是卡農嗎?
翔子出場都是在卡農身邊,好像是她的附屬物,
衛的話只有劍司的台詞。
然後是甲洋出場,
雖然是從上半季時每話討論串都有人喊,
但是出場了感覺好像就……
不知道把他放那邊的感覺也很奇怪。
唉壓本來稍微還有點期待他是像無印24話中的紅音媽媽是收束所有劇情線的角色的。
前面有島民說他是人形立牌……那就是……這樣了吧。
其實25話個人覺得就是 很按步就班的在 趕戲。
嗯,至少我有看到官方「打算把這個故事說完」的感覺了。
要怎麼迎接彥星的具體作戰行動也出來了。
剩下一集(理論上),就只是看著他說完這個故事吧。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:7ybpH156 15/12/20(日)14:48 No.719385 二代4人駕駛的情感描寫不足
沒有遇過親友之死的二代 在暉和廣登都死了後
里奈和小芹如何轉變心情面對都沒有演出
甚至里奈和小芹整齣的對話不到十句
明明兩人時常出現在同個場景 感情沒有這麼差吧?
就像甲洋和一騎沒對話是差不多的窘境
篇幅太趕了 沒空描寫
官方是比較照顧大部分的群眾
但對喜歡二代駕駛的我而言 直接切畫面就當沒事了
真的很難接受 不是不接受發便當
而是不能接受小芹和里奈對親友之死的心境演出過少
給人一種 好像什麼都沒發生過的感覺
無念 ID:MkaVftXw 15/12/20(日)14:51 No.719397
...看了這麼久,難道還不知道生與死已經不重要了嗎?
真矢弟活著被洗腦成金髮正太的專屬肉棒
阿操擋核彈噴了又生回來
頂多廣登衰小死在人類手上,沒辦法復活
無念 ID:NgmUEa0Q 15/12/20(日)15:00 No.719422
>>No.719334依照設定來說,駕駛就是消耗品,不出新的駕駛出去打那只有現存的駕駛的話只有三條路可以選,一個是碎掉,一個是再起不能,不然就是加入非人類集團
只能說這不是遊戲也不是小說,角色數量太多所能描述的篇幅就會減少
無念 ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)15:02 No.719432
關於卡農通靈…
我一直覺得在龍骨區塊見到的mir卡農和在戰鬥中突然碰到的卡農是不同的耶
龍骨區塊是島核所記錄下來的人格
戰鬥中出現的…就卡農之前SDP的效果,比較像是她用最後剩下的體重到未來開通訊
畢竟都是在戰鬥關鍵出來的,符合她抓時間點解決事件的SDP模式
是說上面有人提到翔子出場像卡農的附屬物
只能說這部份別為難官方了,他們都弄好劇情了,誰料到松来…
無念 ID:XXfyxo4g 15/12/20(日)15:09 No.719446
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)15:22 No.719460
>>No.719327總士:他一開始就是特殊存在了,設定、劇情都提過
一騎:同化現象嚴重,沒死
甲洋:同化現象嚴重,festun化
小操:有相同記憶的不同存在,類似乙姬和織姬的關係
咲良:同化現象嚴重,沒死
美三香:同化現象嚴重,沒死
你提的例子很怪啊…
無念 ID:aDqgd1pc 15/12/20(日)15:28 No.719465
我怎麼不知道卡農粉這麼多?
就一個配角而已 把他當主角是某些人自己腦補的吧
無念 ID:/IQlU8Bg 15/12/20(日)15:31 No.719471 卡農的便當夠豪華了 有什麼好抱怨
專屬ED曲 + 有好好與容子媽媽/一騎 道別 + 對於劇情有關鍵影響
反而廣登的便當過於廉價....
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)15:33 No.719477 >>No.719385其實個人覺得這集里奈的情感表現算很多阿...
一開始在病床上夢到暉,繼承暉的願望
最後跟奶奶一起看暉的錄影。得知他最後是懷抱著希望而死去
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:LUZAH70M 15/12/20(日)15:35 No.719481
ㄈㄣˋ作
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)15:39 No.719486
>>No.719471卡農復活反而才會搞砸整部戲
而且可以說到目前為止卡農的犧牲都還繼續影響眾人
操前來,甲洋、Sein回歸等...,這些奇蹟跟回歸都是卡農用他的生命去換來的
說其他人那麼容易復活,這是因為卡農替他們墊了代價了
無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)15:39 No.719487 >>No.719385里奈對暉逝去的表現我覺得這集有表現到
相對的小芹是稍微少了,但這裡是少了振作的部分(還是壓抑痛苦?恩...我不知道)
無念 ID:j0HLwwSs 15/12/20(日)15:39 No.719488 反正很爛,就別看嘛
連我們要討論什麼也別看嘛,都是爛,如何?
優秀的你應該考慮自己去拍一部不爛的劇集
去告訴我們你有多不爛嘛大導演
無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)15:42 No.719491 >>No.719488每個人關係的基準都不同
這就像是你吃牛肉麵,但你不會煮牛肉麵,可還是能說這碗牛肉麵好不好吃啊 囧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:K4bk2V9o 15/12/20(日)15:48 No.719495 >>No.719491那為什麼覺得不好吃的可以喊 爛 糞
覺得好吃或還可以的就要被叫做護航?
不覺得這不公平嗎...
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:XMq6hzIw 15/12/20(日)15:49 No.719498
無念 ID:/IQlU8Bg 15/12/20(日)15:52 No.719502
>>No.719487要不是下一集是最後一話
我還擔心正太故意送頭讓龍宮島MIR同化
(附送 直擊廣登駕駛艙.avi & bba扯後腿特輯.avi 透過crossing強制廣播給全員駕駛)
正太: 即使我消失了 你們也會繼承我們的仇恨!
接下來較要看眾駕駛們如何放棄仇恨或是被仇恨掩沒黑化繼承正太毀滅人類大業
無念 ID:M5XeftQ. 15/12/20(日)15:56 No.719504 結果真矢又不殺人了
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)16:23 No.719556 >>No.719334傳承
機設是fafner只能腦未成熟來開。
一代已經拖老命在開了。本來是退休的。
二代只有四人,戰力不夠所以要補。、
沒有三代稱住walker
就不可能有出島篇。
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)16:32 No.719578
很多人忘記這些駕駛本來都消耗品的設定..
說卡農被賜死什麼的
他後天植因子,在劇場版要晶化的,後面自己消耗的那麼厲害,代價要還的。
其實喜歡卡農的人最不滿的是成為mir代言毫無個性,其他角色都沒這樣。
無念 ID:NZK/umSA 15/12/20(日)16:47 No.719603
>>No.719504打翅膀讓其落海看的出來算是相當冷靜下的判斷吧
不然照一些惡役的打法都是從遠處就打爆你的機人頭
照理說雷達和攝像投影裝置什麼的應該在頭部
打爆頭部就跟瞎子沒什麼兩樣
讓一堆人沒有頭還在那邊亂開就跟白癡一樣
之後要慢慢磨死對方或是把他狙成人柱也行
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)16:48 No.719605
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)17:00 No.719618
>>No.719477里奈一直對出島持反對意見也不愛上fafner,常喊救命,一直不能理解暉沈重的心情,今後她的的成長也值得期待..她現在就像無印的劍司...
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)17:04 No.719627 >>No.718629老實說搞不懂bba的意圖,他們難道有方法可以控制彥星嗎,
從他們可以操弄核做人偶跟造三架救世主來看,國聯的科技還是贏龍宮的吧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:KzihIYC6 15/12/20(日)17:14 No.719639
這集有夠拖的
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)17:16 No.719642
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:q.JOVeRI 15/12/20(日)17:18 No.719645
>>No.719504第一男(ㄋㄩˇ)主角老爸都這樣說了 (老丈人說話你敢不聽?)估計對雜魚開不下手吧 但黑肉可就說不定了 搞不好會因為廣豋的關係真的開下去 並讓比利這條線爆發 而且隊友因為被打掉翅膀下去 沒人知道操家那些小兵會不會一刀補下去......
無念 ID:hrJJg2g6 15/12/20(日)17:20 No.719649 無念 ID:2VXk13Gc 15/12/20(日)17:24 No.719655 一周了,結果又再有人討戰嗎......
討論劇情好不好和討戰的的分別大家都能看到
討戰的那些人就無視吧
無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)17:27 No.719658 無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)17:32 No.719663 >>No.719649幫助的是有,看看前面的結晶樹林就有幫忙提供燃料(應該是?)
不過願意幫忙的族群...感覺應該不多?話說戰力如何也不知道
無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)17:42 No.719677 >>No.719495我是覺得說"為什麼好"和說"為什麼爛"都可以說阿
老實說,"禁止別人說好"和"禁止別人說壞"本來就是件怪事
無念 ID:S9ARaMO2 15/12/20(日)17:46 No.719685
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)17:54 No.719697
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:q.JOVeRI 15/12/20(日)18:19 No.719742 >>No.719658>>No.719663應該說 能跟Festum溝通的也沒幾個(美羽 艾美莉 小操&甲洋應該也能算 只是他當時遠在天邊 總士就......) 外加衛星導航讓走路工它們先去說得 能拉到的自然不多 結晶森林能幫忙補給算非常給面子了
無念 ID:zDrziTYs 15/12/20(日)18:53 No.719794
無念 ID:3rRKOi.2 15/12/20(日)19:00 No.719808
以沖方的尿性,BAA一定能活到最後 (看英雄世紀的兩位皇兄)
這種換個位置就換個腦袋的政客,本來就是最容易活下來的....
無念 ID:SyjVqBh. 15/12/20(日)19:26 No.719839 無念 ID:1VhZYM1k 15/12/20(日)19:45 No.719859 遇到別人講不好就貼標籤還是討戰 老粉這度量根本呵呵
就我這今年才補的人來說
一季前面鬆散後面收束精彩
二季前半神作後半越來越糟
尤其這樣玩卡農跟甲洋 說真的越看越不爽 現在就看26還有沒啥新東西
要是再那套給你悲劇然後用自以為的生命觀讓觀眾自慰
這系列大概也免玩了 觀眾對悲劇有其忍耐極限的
看到二季弄成這樣 還不如整個故事停在劇場版總士回來那一刻
無念 ID:2VXk13Gc 15/12/20(日)20:07 No.719881 我想新舊粉對於真的討論劇情缺失還是釣魚都是分得出來的
就怕又會變成上周那樣的泥漿摔角
>>No.719742或者說地球上的Festum群落本來就不少,要走中立路線的應該都存在,像那集表現看來該處的Festum已經和自然融成一體了......
無念 ID:/LtvdenM 15/12/20(日)20:11 No.719884
前期一騎+總士出場的強大有感
後面劇情實在是太趕
甲洋 操來主一場來好像很威
結果立刻出現更強的敵人來
讓新出場支援的人像個路人
然後便當連發太快快到到無感
這集突然就像是聖劍大河直接打王去
我不喜歡=爛,其他人都不懂啦! ID:s8dc4a46 15/12/20(日)20:12 No.719885
蒼穹還是很好看
只是討論串不能看w
滿滿動畫大師
不發表自己的高見會很難過
然後釣魚的混在裡面還不承認~
在那邊米粉冬粉老粉
垃圾討論文不如別看了
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:eVnJb8cI 15/12/20(日)20:12 No.719886
這系列已經跟G復國一樣淪為老粉自慰的作品了
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)20:22 No.719899
無念 ID:HkEr01gc 15/12/20(日)20:34 No.719920
>>No.719556所以就戰力上的提升對劇情大局影響根本不大
只要不描述一總非即去不可,把walker婊掉再出島分別也不大
角色量本來已經過度澎漲(HAE甲洋,總士,操in,exodus世界樹組 in)
3人組像無印時的芹他們輕微帶入比較好
無念 ID:7GHws5As 15/12/20(日)20:45 No.719928 看到有些老粉對卡農的嘴臉 真的會一肚子火
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)20:48 No.719932
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:q.JOVeRI 15/12/20(日)21:07 No.719955 >>No.719881這樣說突然很有畫面阿!
走路工:ㄟㄟ要幹架了你們都給我過來.....阿一個個都變成樹是怎樣啦!
無念 ID:PfH9A6OM 15/12/20(日)21:34 No.719995 >>No.719955walker很有喜感耶(?)
卡農的SDP產生讓戰局反轉覺得島實在是很作弊就怒吼
操:你喜歡天空嗎
walker:NO~~~~~~~~~~~~~~~(怒吼)
戰術資優生正在苦思復仇之道時就被流浪漢吸到噴
無念 ID:uUr5Zbw2 15/12/20(日)21:55 No.720023 無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)22:01 No.720033
無視就好
無念 ID:dELJVkvg 15/12/20(日)22:01 No.720036
目前來說 劇情本身很好 只是趕戲
多數畫面只是帶過重點就略過去導致看起來節奏很跳+情緒醞釀不足
BD不把20集後每一話都加個十分鐘上去很難把故事拉回該有的評價
無念 ID:0HJlT0w. 15/12/20(日)22:12 No.720054
評價一落千丈wwwww
無念 ID:mNcMYTgU 15/12/20(日)22:20 No.720070 臭老太婆洗甚麼白阿!!!!!
無念 ID:K9TKH0zE 15/12/20(日)22:24 No.720076
>>No.720070個人覺得沒什麼洗白...
仔細想這爛攤子根本是她弄出來的,他只是協助別人收她自己弄出來的爛攤子
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)22:25 No.720078
老太婆也懂做好做滿?
無念 ID:irk1ts/o 15/12/20(日)22:28 No.720087
無念 ID:/IQlU8Bg 15/12/20(日)22:40 No.720102
bba不幫忙收拾也不行啊
正太最大目標就是找bba復仇
讓正太吞了龍宮島與世界樹 再說得北極星
只是讓純種人類的處境更危險
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:q.JOVeRI 15/12/20(日)22:42 No.720106 >>No.719995熊熊忘記被尾刀狗撿走的那個名字......
是說同化歸同化 Festum為何還要去模仿生物的外貌?(劇場版也有Festum魚與類似鯨魚的生物)還蠻希望可以看到這些設定的補完
無念 ID:lElr9b9k 15/12/20(日)22:50 No.720116 真扯 看不起配角
有人不滿劇情就各種人身攻擊詞彙
好意思自居優質討論我笑了
等下禮拜爛尾再來看要怎麼護XD
無念 ID:UGXJd8JQ 15/12/20(日)22:56 No.720132
突然想到...
道生有沒有可能參加過屠殺第三亞爾維斯的行動?
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)22:58 No.720138 本文なし
無念 ID:d0ON6dCg 15/12/20(日)23:00 No.720142 無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)23:02 No.720147
本文なし
無念 ID:hYJCfOS2 15/12/20(日)23:03 No.720149
坐等爆死www
無念 ID:nNVKcIVI 15/12/20(日)23:04 No.720155
或許在演出上有許多的問題或是瑕疵
讓許多人有著各式各樣的意見
但我想愛著蒼穹的同好們
在心智上思想上都較成熟
該是能客觀冷靜的去看待那些批評?
自己10幾年來的關注
是不會因為這點瑕疵而有所界懷
儘管多少有些遺憾
但龍宮島的故事.一騎們的故事
都要畫上一個句點了
無念 ID:w8aKtdWU 15/12/20(日)23:13 No.720186 >>No.720142雖然話不是對我說的,可是我最喜歡在別人說慢走不送、快滾時留下來礙他們的眼了wwwwwww
本週和下週請繼續多多指教~~
無念 ID:a.S7UiQE 15/12/20(日)23:15 No.720198 無念 ID:irk1ts/o 15/12/20(日)23:18 No.720211
智障神島民無視他就好
因為這部人設跟種命相似
剛好中了他的死穴
種命沒推出續作而這部卻推出續作
讓他很不爽
無視他就好
無視他就好
無視他就好
無視他就好
無念 ID:JAD5ioD2 15/12/20(日)23:19 No.720216 >>No.719177這個關係的比喻提了很多次,只是我先找了個比較好截圖的(艸
其他脈絡的話…ROL設定集是還有提到:一方深深地傷害了另一方、治癒傷口與原諒…等等
截圖是BD-BOX的,感覺談的東西差不多就(ry
雖然後半很大段都無關,
但是從一騎的價值觀問題所延伸出來的,想想還是整段都截。
我的解讀…嗎,當年大概是:
主題是互相理解?
→一騎跟總士之間是看得出來啦…不過人類跟Festum??
→看到DVD冊子設定:總士是最接近Festum的人類、乙姬是最接近人類的Festum
→原來如此,間接跟漸近式的啊
無念 ID:cGD.KxbM 15/12/20(日)23:20 No.720221 無念 ID:irk1ts/o 15/12/20(日)23:26 No.720249
>>No.720142卡農才不是沒人氣角色
從第一部追到現在
卡農轉變是所有角色轉變最大的
從一個只聽命令軍人到現在變成一個活潑女孩
第一部甚至要卡農啟動魔狼跟龍宮島自爆
最後在一騎說服卡農 跟龍宮島居民一起生活
第一部蒼穹作戰甚至劇場版龍宮島保衛戰
都有她出現
連專用機都有人氣不輸女主角真矢
無念 ID:w8aKtdWU 15/12/20(日)23:29 No.720257
無念 ID:cKDYqtps 15/12/21(月)00:11 No.720335
能戸隆@Alvis @TakashiNoto 7小時7 小時前
2010年のHEAVEN AND EARTHの公開日に、2015年のEXODUS最終話が放送なんて、なんか感慨深い。あと5日。
HAE五年前撥的那天是12/26,五年後EXO的最終話也是12/26啊...T_T
無念 ID:SiFwIKv6 15/12/21(月)00:39 No.720437 >>No.720138比自己女兒還有孫女可口的不知羞恥身材...龍宮島裡面可能只剩下芹能夠一戰了。
可惜芹搞百合去了...
無念 ID:ZHQcyLQU 15/12/21(月)00:52 No.720462
無念 ID:cKDYqtps 15/12/21(月)00:54 No.720464 無念 ID:ZdvKj4LQ 15/12/21(月)01:01 No.720473 無念 ID:ZHQcyLQU 15/12/21(月)01:01 No.720474
>>No.720186才星期一耶,你太沒毅力
要鬧版就天天鬧嘛
來來去去都是那兩三個詞句
水準要提高一點,方向多幾個
否則人家無視你,連你那緊存的自尊也失去
無念 ID:cKDYqtps 15/12/21(月)01:05 No.720478 本文なし
無念 ID:2ty8dRzs 15/12/21(月)01:19 No.720488
無念 ID:ZdvKj4LQ 15/12/21(月)01:50 No.720519 無念 ID:eB0gE7pM 15/12/21(月)02:56 No.720556 >>No.720473關於一騎的心境變化
p站不久前剛好有人放上自己的歸納推論
你可以看一下:53982709 & 53409092
無念 ID:nAmBVAdc 15/12/21(月)03:08 No.720560 看到今集總士嗆光弘是自以為人的怪物...
但回頭看一下...你們家好像還比較多怪物?
光是來主和甲洋就...
還有,S子和N子其實算是自帶(產)SPD的機体?
如果島再加祝褔會變成什麼鬼東西呀...
無念 ID:2ty8dRzs 15/12/21(月)04:02 No.720577
>>No.720519這個也差太多了
無非是把Vagrant.Gregory.Vagrant Mir.亞特蘭提斯Mir
混為一談才會覺得是神預測
墮天使型都是Festum+Mir碎片,透過Mir屬性激化Festum強度
Mir不一定Festum包在體內(Walker.操)
Vagrant應該是屬於包在裡面那種
結晶一定要兩個Mir同時存在才有辦法長出來放在一方
所以也亞特蘭提斯Mir跟Vagrant Mir互相獨立
然後新國聯讓
亞特蘭提斯Mir連結Vagrant Mir長出結晶
放在Vagrant身上
時間點:比龍宮島結盟世界樹長結晶放龍骨區還早
>結晶由藍到紅,Vagrant身上的紅到很噁心
結晶份量:海神島島民.Vagrant人偶們記憶
亞特蘭提斯Mir的Festum:Gregory(屁孩)
Vagrant Mir的Festum:Vagrant(重傷).人偶
Clowler(亡).Walker(亡)
22話尾前都是新國聯操作普羅米修斯巖窟來迫害世界樹陣營的
>不清楚新國聯有沒有需要跟牽牛星對話就是了
>因為迫害世界樹陣營只是遂行紅舞鞋計畫的樣子
>阿爾戈斯小隊太糞活逮一D島駕駛都不行
>才動用人偶造成後續失控
23話起則是Gregory想統一對話權的樣子
無念 ID:RRwdogDo 15/12/21(月)07:50 No.720643
無念 ID:hadvYVII 15/12/21(月)08:07 No.720650 無念 ID:hadvYVII 15/12/21(月)08:12 No.720652 無念 ID:hadvYVII 15/12/21(月)08:31 No.720656 >>No.7206522季後半最該噴的個人認為就是這點
當弱小以犧牲制衡強大的故事中 發生強弱位置完全互換的情況 瞬間會讓整體格調low非常多
無念 ID:R7rS0kt. 15/12/21(月)10:09 No.720698 不喜歡就走啊
不知道為什麼這些不喜歡的人一直唱反調各種黑
又賴著不走妨礙正常討論
卡農又怎樣 比起一騎總士哪能比= =
來亂的幾乎都二季才看的 不喜歡還有很多廢萌作可選 蒼穹從來不是賣這個的作品
無念 ID:nwk3ULXU 15/12/21(月)10:22 No.720706 >>No.720656那我只能說你根本沒看懂蒼穹在說的故事
另外第2季前半第9,10話也一樣啊
如上面所說,2架救世主型可以把墜天使打到弱化逃走
3個非人機+エウロス型破防壁打爆一隻墜天使會很怪?
無念 ID:KWLrW272 15/12/21(月)10:33 No.720711
>>No.720464總芹的可能性+1
至少他們還有島核這個話題
誰知道總士這麼M喜歡一個連正眼都不願意看自己的女孩(抱頭)
無念 ID:slF.hamA 15/12/21(月)10:36 No.720712
>>No.720656前一集沒Sein來救場根本是被壓著打吧...
二期後半很多狀況都是被壓著打阿
我倒是覺得衛星強度太扯,沒有什麼強弱逆轉
世界樹上一集弄到重傷,這集要靠大家生命來補
雙乘Zero沒人助攻引開注意力,拉到死都拉不下來
還有超遠距離同化技術+各式結晶能力輔助救世主+墮天使+人類軍
我方戰力這集才聚集到能打他們的程度
無念 ID:nft/Sf7w 15/12/21(月)11:01 No.720729 >>No.720706問題癥結所在 觀眾是否能接受差異極大
順帶一提 我是無法接受的一邊
S&N子的力量是花費了整個第一季去塑造 相較之下SDP顯得舖述不足 且與第一季風格大相逕庭
出埃及團路線那種看不到盡頭的犧牲 與終於找到希望的感動才是第一季的精隨啊
無念 ID:q/DKOpzI 15/12/21(月)11:15 No.720737
無念 ID:nwk3ULXU 15/12/21(月)11:17 No.720739
>>No.720729第一季的精隨是對話及了解,現在也是
沒有紅音媽,第一季他們就救不了總士,更有效抑制同化現象的藥也不會完成
沒有一期生們努力保住被同化的甲洋,就沒有現在出來救場的甲洋
這些是因為弱小及沒有盡頭的犧牲才能達成的希望嗎?
在我看來只是龍宮島方一直在尋找對話及了解,與弱小一點關係都沒有
SDP的話個人偏向是把フェストゥム及SN的力量平均分均給他們而已
不用什麼舖述吧
無念 ID:IGQ46m6o 15/12/21(月)11:59 No.720771 >>No.720698為什麼不能發表對蒼穹25話
以及對蒼穹播放到現在的問題缺失以及不滿?
你覺得你可以決定瀏覽這個匿名討論區的網友
可以講什麼以及不能講什麼囉?
你真的確定目前對蒼穹的演出不滿的人
都是二季才看的?
你必然知道的吧……這裡是匿名討論區。
無念 ID:q/DKOpzI 15/12/21(月)12:02 No.720773
無念 ID:IGQ46m6o 15/12/21(月)12:07 No.720777
我不是卡農粉但是我可以理解卡農粉的不滿
24話及25話討論串中
不滿卡農機給小操開以及現在卡農的狀態的留言
口氣是差了點但也不算是言之無物。
卡農好歹是OP畫面中跟一騎總士真矢同地位的角色
雖然17話退場了,但是後面又一直回來
(前面的留言有討論過這件事了)
這樣不是會讓人期待卡農以某種方式復活
開她的法夫那參戰嗎?
直到24話觀眾的希望破滅……
(不是說給小操開是糟透的決定。)
之前每話討論沒什麼大量討論講卡農的事,
是因為她一直出現讓人覺得她的路線還沒結局。
但24話時,新機確定是給小操開的。
事情已成定局,自然就可以開講啦。
無念 ID:IGQ46m6o 15/12/21(月)12:12 No.720779
我不認識在這個討論串留言的任何人
不過有04年無印在前,蒼穹的主題又比較……深奧?
就算是從二季開始看,
也應該是國中以上才能理解並看到現在25話。
還會上來留言
看蒼穹的人,我想應該年齡層比較高
在上課上學之餘不把蒼穹當成配飯吃的動畫
還肯上來討論真的都很在意蒼穹了。
留一些
「再怎麼罵爛也會繼續看下去」
「慢走不送」
的人,真的可以決定留言的網友走不走留不留言嗎?
蒼穹只剩最後一集了,以常理來說,
已經是一本100頁的小說翻到最後十頁的狀況了。
怎麼會不看完?
現在留一些「你不滿就不要看下去的」的留言。
真是矯情。
你必然會知道的吧……12/26依然會來到。
在此之前,25話討論區會繼續有人留言
無念 ID:PTIfAJXQ 15/12/21(月)12:49 No.720810 >>No.720771你都說匿名討論區了
那不就是重點?
實名制討論區根本沒這些卡農粉的出現
就是用個配角來黑蒼穹 很難懂?
無念 ID:IGQ46m6o 15/12/21(月)13:07 No.720823 >>No.720810您要怎麼理解那些留言這是您的自由。
您回覆我一句「很難懂」
我個人覺得我無法理解這之間的邏輯在那。
好吧……
現在我覺得我剛剛認為看蒼穹的觀眾
都是年齡層較大這留言我覺得我自打臉了。
實名制討論區……若您是指ptt那個的話……
我個人是覺得啦,個人意見啦。
不去那邊留卡農言論,是一種禮貌。
都看得出來是取暖專版蒼穹很棒專版了。
去那邊發表對蒼穹的偏負向意見不是自討沒趣嗎?
也找不到什麼共鳴者啊?
反觀24話與本話討論區,
卡農其他偏負面(爛尾預感)留言
絕對不是同一個id發的啊。
說真的我對現在的討論走向沒有任何的意見。
我有意見的是那些妨害自由討論的留言。
無念 ID:u7ee01B. 15/12/21(月)14:42 No.720902
>>No.720810呃..............您邏輯好棒啊..............
去一個很明白在告訴你"這裡是蒼穹至上,一總萬歲"的PXT版,大喇喇公開姓名喊反論,會被霸菱圍毆吧?0.0
chXt版也是有反論的人,怎不說........
無念 ID:zQN9BuAo 15/12/21(月)15:02 No.720909
其實不太懂為毛有路人一直要噴卡農不重要啊?
你這麼忌妒他有一整集豪華便當+特殊ED喔
你也想要?
無念 ID:hbIN5WOc 15/12/21(月)15:20 No.720920 >>No.720823>>絕對不是同一個id發的啊
抱歉_ 有點理解不了這點
在匿名版中 不同ID是不是同一人 其實很難分辨(手機很容易變不同ID)
想批評2期其實我無所謂
(附註 個人是覺得目前到25集都還是很好看 劇情也沒有冷場或拖戲鬼打牆,幾乎每一句台詞都對角色塑造有貢獻,作畫雖然會崩但是沒有出現荒唐的失誤也有高水準表現)
批評至少寫出理由吧..
一堆只是謾罵根本不想討論或檢討劇情結構的發言 其實很容易被人當作是故意來引戰的
無念 ID:u7ee01B. 15/12/21(月)15:41 No.720936
>>No.720920鬼遮眼了吧=_=
對岸有人批,chXt有人批,這裡和上一串也有人批,理由都有寫,
只是被您選擇性遮蔽了吧......好扯=_=
無念 ID:5yUYmwcM 15/12/21(月)15:54 No.720945 沒有管理權限,只會嘴砲叫人走的都被當放屁,哪有妨礙自由討論wwwwww
蒼穹的觀眾八成以上要看的核心沒有別的,就是腐!
聽不懂的人請走趟租書店翻一下BL系列那櫃,去之前吃飽一點,不然害你之後三天吃不下飯,我會內咎
否認的不要騙自己了,不然也有另一個可能,就是在別的粉眼中,你對一總一信仰不堅,不是蒼穹粉而是蒼穹黑
為了卡農而對蒼穹失望,你蒼穹黑!
認為舖陳不夠所以不能接受劇情,你蒼穹黑!
罵趕戲節奏不佳,你蒼穹黑!
批評強弱忽然逆轉,你蒼穹黑!
只要用心萌一總一就可以不在意的事為什麼你們會在意,就因為你們是信仰不堅的蒼穹黑!
信仰不堅的都快滾好嗎,慢走不送,還我們一個沒有逆耳雜音,可以專心萌一總一的乾淨龍宮k島!
以上那段我代言的很棒吧,如果覺得不夠好請給我改善機會,下次也偷幾張p站圖來貼wwwwww
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:QkpjpCo. 15/12/21(月)16:13 No.720951 沒想到終於也變成廚餘集中地啦......(遠目)
來歸結一下問題比較大的點:
17話後節奏很明顯不佳,明明要進入最終戰只把重點帶過、沒有醞釀氣氛
主要是前半太鬆散,想每個角色都描寫,後半卻在劇情推進上作用不大(如三代),導致壓縮其他角色(如甲洋),只能把重點倉促帶過,也沒有深入描寫內心,人物太多沒有重心、線太多處理的有些倉卒,少了無印最後那種緊張感
...大概是這樣?有想到的請再補充
雖然看到直接噴爛的人很煩,但一直護航無視缺點的人也很難看就是了
本來一部作品就會有好有壞,兩邊都去看才正常吧...
無念 ID:RRwdogDo 15/12/21(月)16:57 No.720976
本文なし
無念 ID:RRwdogDo 15/12/21(月)16:58 No.720978 (看上面
你連坐在喜歡的人旁邊安慰她都不敢,還說你愛她!
無念 ID:5yUYmwcM 15/12/21(月)17:03 No.720984 無念 ID:VwVTf2eY 15/12/21(月)17:08 No.720986
無念 ID:9VCTHkOc 15/12/21(月)17:35 No.720996
都說到ptt了
老實說這部台灣超少人看
Cchat每個禮拜的心得也固定1-2個人在發而已
所以爛尾也別怕 反正超少人看w 爛掉的名聲不會傳太廣 再等劇場版救援吧
無念 ID:rbt54UgI 15/12/21(月)17:53 No.721005
沒有讓真矢開雙翼的選項嗎?
無念 ID:VxpTMJ8E 15/12/21(月)18:43 No.721035 >>No.720951居然在最後三集出現廚來亂,不然之前討論串都很和氣的討論
島民還是別理他好了,要亂隨他亂
大家心平氣和討論就好
無念 ID:ZdvKj4LQ 15/12/21(月)18:50 No.721038
>>No.720556感謝,提供的有去看了
不過那邊主要在講一期的狀態(和自己以前理解的差不多
我比較在意的是二期,總覺得二期下半對一騎描寫得很模糊...
知道他有改變,但就是沒法確認是怎樣狀態。
無念 ID:9VCTHkOc 15/12/21(月)18:54 No.721043 無念 ID:pSs7R8Xc 15/12/21(月)18:57 No.721046
噁爛腐女臭甲甲自慰卡通
無念 ID:VxpTMJ8E 15/12/21(月)19:01 No.721050
無念 ID:qwuws3yI 15/12/21(月)19:14 No.721057
無念 ID:e3ULLbng 15/12/21(月)19:15 No.721058
無念 ID:qwuws3yI 15/12/21(月)19:54 No.721087
無念 ID:EnEix616 15/12/21(月)19:56 No.721088
無念 ID:Z4j5KyGA 15/12/21(月)19:57 No.721089 怎麼都要最後幾集了 才接連冒出來這麼多釣魚客啊XD
照理說不都是剛播送的時候出現嗎ww
無念 ID:UbWVYqJQ 15/12/21(月)20:02 No.721094
無念 ID:g3CsxkCM 15/12/21(月)20:17 No.721116 >>No.721089你有沒有發現你自己講出問題所在了?
劇情停在劇場版多好
大家都還活著有希望 只有甲洋比較可憐(但現在回來也半死不活= =)
無念 ID:W8g7LKSA 15/12/21(月)20:28 No.721123 我還以為事到如今還會來看蒼穹二期的人
都是在對更多絕望與便當抱有覺悟的情況下才決定要看的
難道誤解了...?
無念 ID:cKDYqtps 15/12/21(月)20:31 No.721125
>>No.721116沒有吧 其實就算知道蒼穹有很多缺點我還是很喜歡看啊xdd
在有愛的人眼中 缺點是不會影響觀賞的樂趣
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:/FyBWCjE 15/12/21(月)20:38 No.721130 >>No.721123想想也是啦
連聲優們都說過了 繼續作下去就表示會有更多角色死掉
抱著"這角色一定不會死"只會讓自己更絕望而已
無念 ID:rbt54UgI 15/12/21(月)20:54 No.721144
反正卡農消失後我就看開了
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:wmwnynu2 15/12/21(月)21:28 No.721183
本文なし
無念 ID:4dUHCT8c 15/12/21(月)22:26 No.721237
無念 ID:91neq9Zc 15/12/22(火)04:34 No.721563 >>No.720656強弱有沒有互換還很難說......
別忘了Mark不講理加上衛星可是能秒掉蚊子跟走路工啊......
而且......我覺得最終戰很可能會變成嘴炮大戰......
無念 ID:QFREXi.E 15/12/22(火)08:00 No.721586
已經囤積好胃藥等最終回了
無念 ID:AE4AvTII 15/12/22(火)09:25 No.721604 打開播前就嚷嚷胃痛要吃胃藥,要屯胃藥的胃痛粉,公布一下你們用什麼藥好嗎?
吃了一整年都還沒好,有良心就要公佈,免得害別人誤食
無念 ID:lt/wjqlk 15/12/22(火)09:28 No.721605
無念 ID:ZEY08Nog 15/12/22(火)09:38 No.721608
無念 ID:8TrnFGnM 15/12/22(火)10:05 No.721617
>>No.721604預防針:(追番前)
地球防衛少年
星星公主
調養用胃藥(追番中持續服用改善胃部體質)
赤瞳
勇者helck
鐵血孤兒
蒼銀的碎片
無念 ID:QFREXi.E 15/12/22(火)10:17 No.721622
無念 ID:xurJBknE 15/12/22(火)13:27 No.721680 >>No.721563咀炮就一定的了,畢竟這是比打死金毛更好的選擇,而且怎說衛星的仇恨都要找方法化解......
(說到最壞情況,一旦牽牛星被污染了,最後肯定都是要靠咀炮拉回來,否則就是全滅END了)
無念 ID:zSPYwkZI 15/12/22(火)13:44 No.721685
全滅不意外啊,望向ED裡只剩下F(estum)4的世界
無念 ID:zSPYwkZI 15/12/22(火)14:35 No.721703 再看這話發覺愈看愈不安啊
流浪者有能力把核吸了,再把它轉生成肉O器(蚊子,戰術廚
然而上集的上帝視點告知世界樹的核確實被吸了
這話的流浪者也意外的沒再對世界樹有任何舉動
那麼現在世界樹的立場......
無念 ID:8TrnFGnM 15/12/22(火)16:29 No.721745
>>No.721703正太似乎沒對龍宮島直接出手過
正太: 和龍宮島交戰只是演戲給bba看,我們的仇恨對象只有人類軍
無念 ID:gmzEWgtk 15/12/22(火)16:47 No.721750
>>No.721703這集是說世界樹的核受到重傷差點掛掉,要用生命來修補
大概是最後暉那一下有趕上吧
如果是沒有受傷的狀況下搞不好愛梅莉就不用犧牲了。
無念 ID:4agJSdEA 15/12/22(火)17:23 No.721763 其實我是覺得幹嘛不讓一騎早點起床
大家不就都沒事了...
無念 ID:2ghj.K4c 15/12/22(火)17:48 No.721789 >>No.721763一騎在這幾場車輪戰打下來身體早就殘破不堪了吧,你看連暉一回島都是直接被宣告同化症狀末期
而雖然比較晚出擊,但開的可是比神劍型同化負擔更大的救世主的一騎就更不用講了
尤其是前面才說抗同化藥劑已經用罄,在這狀況下卻還是堅持那麼久,出島組全員應該都是啥時掛都不意外的狀況
換句話說當下就連遠見醫生跟史彥大概都沒有一騎會很快就醒的設想,畢竟以當時一騎的狀況,就算是下機後馬上晶碎也不奇怪了...
無念 ID:4agJSdEA 15/12/22(火)18:00 No.721792 >>No.721789這點我是知道的
但是接受祝福後不就直接滿血復活了
可能是因為戰鬥節奏的關係
不過一騎提早起床 感覺又太完美了
無念 ID:.PNUsgFU 15/12/22(火)18:04 No.721795 >>No.721792感覺不做人之後一樣是有燒生命的問題,看總士就知道了
甲洋和操在EXODUS出場時基本都是滿血狀態,所以不會那麼快出狀況,但一總兩人就不同了
無念 ID:zi.Pf/bg 15/12/22(火)19:00 No.721813
>>No.721795原本以為比起能瞬移的純Festum小操二代
以及能瞬移的準Festum甲洋
還要乖乖用走的(?)總士應該比較偏人類這邊
不過看到他隔空把人念詩念到碎時又改觀了……
果然再怎麼OP的駕駛
遇到救世主型都要跪的……
無念 ID:krRrJf2s 15/12/22(火)19:07 No.721816 無念 ID:zSPYwkZI 15/12/22(火)20:01 No.721844 無念 ID:gmzEWgtk 15/12/22(火)21:02 No.721872
無念 ID:zi.Pf/bg 15/12/22(火)21:04 No.721874 >>No.721844這話有提到Vier和Sieben有update啦www
看來甲洋自建(or島幫忙建)機體是讀以前的舊檔吧(?)
救世主型大概不能update吧
機械一靠近就被同化光了
想幫英雄兩人延命都沒辦法……
無念 ID:Y46CQZ8M 15/12/22(火)21:43 No.721953 無念 ID:gmzEWgtk 15/12/22(火)21:46 No.721955
無念 ID:zi.Pf/bg 15/12/22(火)21:50 No.721957 無念 ID:.K5Rv3vU 15/12/23(水)02:55 No.722267 >>No.718832敵人的核也吸收可能是因為為了給敵人歸宿
是無印時妙尼爾講的,festum都在找歸宿
回不到虛無去festum會滿焦慮的
無印的伊敦就是這樣
看到一騎送festum回虛無就有種感覺:
公園某個媽媽在太陽下山前要玩耍的孩子們早點回家吃飯,不然晚了就要迷路了..
無念 ID:.K5Rv3vU 15/12/23(水)03:02 No.722274 >>No.721957所有的招數都是跟festum借來的
島比較像是併購人類跟festum的特點,給予祝福
另外,總士只跟劍司講,有故意瞞著一騎自己的死期的感覺。因為檢查的都是劍司,所以劍司很清楚抑制藥物對總士沒有作用,晶碎還是唯一的路。
故意在nicht上錄遺言根本就沒有人可以聽到...目前除了操跟他沒人可以開吧。
無念 ID:lFRVVDWc 15/12/23(水)05:35 No.722346
敵人這麼犯規
給點外掛過分嗎?
無念 ID:kB8u3xCs 15/12/23(水)07:23 No.722359
>>No.721680結局要是真的要靠嘴炮決勝負的話
那麼一番激戰後敵我雙方大概都會同時跟牽牛星連上線吧......
然後......
牽牛星:蘿莉跟正太我就一起抱走嘍~~
無念 ID:/LgG0RbQ 15/12/23(水)17:39 No.722464 被那些黑蒼穹的一鬧 本回討論度急降
這就是你們的卡農要的未來?
無念 ID:/LgG0RbQ 15/12/23(水)17:39 No.722465
被那些黑蒼穹的一鬧 本回討論度急降
這就是你們的卡農要的未來?
無念 ID:ibvaA1sQ 15/12/23(水)20:19 No.722504
無念 ID:v2qfOdnY 15/12/23(水)21:52 No.722538
無念 ID:X6IeOZUM 15/12/24(木)00:01 No.722672 >>No.722267Festum某種程度上只是原生動物,甚至不能說有智慧
僅是Mir手腳那樣,賦予本能反應是同化吸取知識情報傳遞給Mir,
最終會達成目的,飽和消散(就是回歸虛無了)
而外型改變則是為了適應"險惡的地球(人類)"
無念 ID:cJrk.lTM 15/12/24(木)00:34 No.722686 >>No.722672無需那麼客氣 直接將festum形容為能操作萬物細菌就行了
正因為如此才根本不懂時間和生死 對異種的交流也只有吃
無念 ID:EsPBDs2U 15/12/24(木)01:37 No.722741
回頭看了exodus第一集才知道, 這集總司錄的遺言剛好呼應第一集開頭總司旁白
無念 ID:9KH.tkiw 15/12/24(木)02:20 No.722749 聽完蒼穹的OST 轉生
這首歌滿輕快的,有種給人希望的感覺
好像還沒出現過..
無念 ID:ROJ5fUi. 15/12/24(木)05:50 No.722814
無念 ID:du.Zr69g 15/12/25(金)00:21 No.723052 >>No.722686可是操保護了總士,愛梅莉也是被異界體守護才活下來的耶...
我覺得他們有些個體的確是有感情的
無念 ID:fkcJ2twA 15/12/25(金)01:49 No.723077
>>No.723052不不,您可能還是沒有仔細分類Mir跟Festum不同之處
操.種族:Festum 有劇場個體跟E個體
劇場個體從總士那邊知道了許多"人類文化之美"而嚮往
但是他卻因為空母Mir急著需要"生與死"的知識
不得不強暴龍宮島Mir而讓島有所重創
>把我作成人類外貌結果是搞滲透作戰不是讓我去體驗文化
>並再次強調Festum非常奴,比你我台灣人都還..(拖走)
最後把人類外型留給總士去作重生,自己跑去擋核彈了
另外一提的是,Festum也沒有家族概念
如果有的話,現在的操應該算劇場個體的後繼/後代
>織姬:不要用媽的名字稱呼我(暴怒)
>E操:哈哈,爸爸跟媽媽是甚麼啊,我只知道天空藍 (゚∀。)
無念 ID:fkcJ2twA 15/12/25(金)01:54 No.723087
>>No.723052這邊開始只討論Mir
提到墮天使的名稱實際上是指擁有的碎片而代稱
像Walker持的碎片稱呼Walker Mir,但還是省略成Walker
另外乙姬.織姬對龍宮島Mir思考路線不同而有差別
用兩位公主名稱來代理龍宮島Mir的祝福差別
Mir在破成碎片後資訊不同步的狀態下而獨立思考成不同存在
照目前出現碎片Mir的思考大概分類
仇恨:現在仇恨:過去仇恨:共存=4:1:1:1
>這邊就可以看得出北極Mir/伊敦政權對人類有多恨..
Walker.Road Runner.Aviator. Clowler這四隻不用提出場到收尾就是仇恨人類到死
Vagrant則是有了"亞特蘭提斯Mir回歸"."容器"後開始洩恨
空母Mir=Floater已經被龍宮島調教過了,還又在被騙來當長工
世界樹阿育王則是被愛梅莉的弟弟許願後而開始接納並庇佑人類
無念 ID:fkcJ2twA 15/12/25(金)02:03 No.723113 >>No.723052但是!你要知道"Mir的祝福"可是非常猴爪的
而且大抵都是用生命去死諫換出來的,
即使生命沒了出來達成的願望還是使人絕望
乙姬能夠恢復島民健康/生育
世界語們能溝通/解讀Festum/Mir意向及動態那還真是奇蹟
其他的不都是絕育.全面同化.織姬雅典娜SDP.世界語E罐
一騎從人類轉生為特殊意義Festum實際上來說
跟隔壁棚人類被變成永恆的史萊姆是同樣意思
只是好過史萊姆還有炫砲技能+稱號跟Fafner可以開
>完蛋了開救世型Fafner也是減壽行為,永恆都不永恆了
因而有些質疑世界樹的觀眾推測跑出來
就是不希望最後又給作者來腹部痛擊先給自己下預防針
請對Festum.Mir.猴爪跟作者有正確認識[民明書房]
無念 ID:0gM7F1CA 15/12/25(金)16:10 No.723526
>>No.723113其實大部分是溝通問題
有核心型(操、織姬)的比較容易溝通
SDP這種特殊能力很明顯會有副作用(跟過去同化現象差不多),只是用多了之後才會顯現出來
但就「給他們守護島的力量」這點來看,其實算是非常公平的交換