評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-06-21 16:45:59
島民有批評過日本刀的設計
那怎麼沒人批評西洋劍這種只能刺擊做的細細的設計
是不是因為西方的月亮比較圓所以西方的設計都很棒?
那怎麼沒人批評西洋劍這種只能刺擊做的細細的設計
是不是因為西方的月亮比較圓所以西方的設計都很棒?
因為你貼的是本來就拿來決鬥用的刺劍，
西方戰場用的劍一般還是比日本刀耐敲
西方戰場用的劍一般還是比日本刀耐敲
奇妙的是這種決鬥用的刺劍致死率非常高
一度讓英國下令禁止決鬥
一度讓英國下令禁止決鬥
無題 無名 20/06/18(四)11:33:31 ID:6GJuB2Yk No.2120288
拿開罐器的士兵聽得多了，拿刺劍的真的沒有聽過
>>2120280
西洋的刺擊劍主要是因應鎧甲間隙進行攻擊 大面積的板甲可以有效的防禦斬擊 引此改而轉向動作小但相對有效的刺擊是自然的發展
再者 圖中的比較偏決鬥劍 主要的使用場合不會遇到什麼身著重甲或是防具的對手 就跟現代戰場上手槍不會是主武一樣
西洋的刺擊劍主要是因應鎧甲間隙進行攻擊 大面積的板甲可以有效的防禦斬擊 引此改而轉向動作小但相對有效的刺擊是自然的發展
再者 圖中的比較偏決鬥劍 主要的使用場合不會遇到什麼身著重甲或是防具的對手 就跟現代戰場上手槍不會是主武一樣
本來就不是相同用途的東西發展當然不一樣....
因為西方比東方更先點出板甲，為了應付切不開的金屬護甲所以研究方向就早早分成可以用重量打擊的手半劍跟刺進盔甲縫隙的刺劍兩種
而日本剛好相反，因為缺乏鐵礦，盔甲以皮或是組合式片甲為主對劈砍的抵抗能力有限
所以武士刀的設計就一面倒的往鋒利度跟劈砍能力發展，刺擊只是輔助(如小烏丸)
而等到南蠻酮這種混和式板甲出現的時候步兵的主力早就點到火槍隊這些熱兵器去了，故武士刀沒有再改進的必要
會拿西洋劍的優點去批評武士刀跟拿武士刀的優點去批評西洋劍的都是腦袋有問題的神經病，這兩種東西因為時空背景的不同立論終究都會是平行線不會相交，吵起來一點意義都沒有
還不如去爭煉鐵跟冶金的技術還比較有看頭一點
因為西方比東方更先點出板甲，為了應付切不開的金屬護甲所以研究方向就早早分成可以用重量打擊的手半劍跟刺進盔甲縫隙的刺劍兩種
而日本剛好相反，因為缺乏鐵礦，盔甲以皮或是組合式片甲為主對劈砍的抵抗能力有限
所以武士刀的設計就一面倒的往鋒利度跟劈砍能力發展，刺擊只是輔助(如小烏丸)
而等到南蠻酮這種混和式板甲出現的時候步兵的主力早就點到火槍隊這些熱兵器去了，故武士刀沒有再改進的必要
會拿西洋劍的優點去批評武士刀跟拿武士刀的優點去批評西洋劍的都是腦袋有問題的神經病，這兩種東西因為時空背景的不同立論終究都會是平行線不會相交，吵起來一點意義都沒有
還不如去爭煉鐵跟冶金的技術還比較有看頭一點
>>2120293
其實還是有關係，這跟當時的醫學和攻擊方式有關。
你手腳被砍一刀硬縫起來或加壓止血活下來的機會還不小。
但是你肚子被捅個一刀內臟破裂就非常的麻煩了。開膛，清理流出來的血和食物。縫合內臟和開膛的傷口。這難度比被砍一刀大很多。
所以現在黑道火拚也有說，用捅的是真要殺人。而且內臟的蘭尾炎胃穿孔放著不治死亡率也是很高的
其實還是有關係，這跟當時的醫學和攻擊方式有關。
你手腳被砍一刀硬縫起來或加壓止血活下來的機會還不小。
但是你肚子被捅個一刀內臟破裂就非常的麻煩了。開膛，清理流出來的血和食物。縫合內臟和開膛的傷口。這難度比被砍一刀大很多。
所以現在黑道火拚也有說，用捅的是真要殺人。而且內臟的蘭尾炎胃穿孔放著不治死亡率也是很高的
無題 無名 20/06/18(四)14:04:58 ID:yTILNV9I No.2120349
>>2120284
很像傑洛特背後的劍
很像傑洛特背後的劍
無題 無名 20/06/18(四)14:05:38 ID:XRx.lTEw No.2120350
rapier最世界上最強的近戰兵器
其他刀劍在它面前毫無勝算
其他刀劍在它面前毫無勝算
Rapier也沒比打刀輕
重心更平衡下容錯率大速度更快
還能在室內使用 還能用護手揍人
劍身輕巧有韌性 了不起被打彎掰回來繼續用
雖然是貴族防身武器但品質優良可靠
技術相同下誰贏還不好說呢哼
重心更平衡下容錯率大速度更快
還能在室內使用 還能用護手揍人
劍身輕巧有韌性 了不起被打彎掰回來繼續用
雖然是貴族防身武器但品質優良可靠
技術相同下誰贏還不好說呢哼
無題 無名 20/06/18(四)15:12:08 ID:eSDvfH9Y No.2120369
無題 無名 20/06/18(四)15:30:02 ID:pkz1/E0o No.2120372
無題 無名 20/06/18(四)15:34:40 ID:neNtC4lY No.2120374
>>2120286
難道用槍的致死率會低一點嗎
難道用槍的致死率會低一點嗎
無題 無名 20/06/18(四)15:47:41 ID:j5ifqSGE No.2120380
世界各國都一樣
武器很多 但不是全部都是上過戰場的實戰武器
細劍就是貴族的裝飾品
貴族都養尊處優 手都細細的
叫他們拿一般士兵的寬劍當然用不起來
所以就出現了這種裝飾華麗又輕便的細劍
細劍也只能跟細劍打 而且還限定貴族之間的戰鬥
還只有一種招式那就是刺 完全不能揮砍 用力敲就斷
致死率高是廢話
貴族又不會隨時穿盔甲 也不會跑去那些穿盔甲的"粗人"會出現的地方
任意場合只要覺得對方言行舉止是羞辱自己就馬上掏劍刺下去了
武器很多 但不是全部都是上過戰場的實戰武器
細劍就是貴族的裝飾品
貴族都養尊處優 手都細細的
叫他們拿一般士兵的寬劍當然用不起來
所以就出現了這種裝飾華麗又輕便的細劍
細劍也只能跟細劍打 而且還限定貴族之間的戰鬥
還只有一種招式那就是刺 完全不能揮砍 用力敲就斷
致死率高是廢話
貴族又不會隨時穿盔甲 也不會跑去那些穿盔甲的"粗人"會出現的地方
任意場合只要覺得對方言行舉止是羞辱自己就馬上掏劍刺下去了
無題 無名 20/06/18(四)15:50:24 ID:swMXbHs6 No.2120383
無題 無名 20/06/18(四)16:07:31 ID:qbKGjdE2 No.2120391
無題 無名 20/06/18(四)16:58:55 ID:Cj7NAqj2 No.2120403
>>2120381
古時候的貴族基本上上戰場的機會更高吧…畢竟那是揚名家族的大好場所與機會，別說歐洲了，中國古時候也很多將軍什麼的都是名門望族啊
古時候的貴族基本上上戰場的機會更高吧…畢竟那是揚名家族的大好場所與機會，別說歐洲了，中國古時候也很多將軍什麼的都是名門望族啊
無題 無名 20/06/18(四)17:27:42 ID:1/neCpeA No.2120410
看了一下rapier對katana的影片
感覺只要拿隻
韌性能避免被砍斷的鏢槍
前方附有有刃物
就能使katana吃鱉了...
(但還是要避免被握住)
人的身體動作再快還是輸
架在眼前等待的長武器
在日本
浪人是刀跟刀互拼才會特化過頭
感覺只要拿隻
韌性能避免被砍斷的鏢槍
前方附有有刃物
就能使katana吃鱉了...
(但還是要避免被握住)
人的身體動作再快還是輸
架在眼前等待的長武器
在日本
浪人是刀跟刀互拼才會特化過頭
無題 無名 20/06/18(四)17:55:00 ID:vymc4Qps No.2120420
無題 無名 20/06/18(四)17:55:49 ID:1S0c6bbY No.2120422
無題 無名 20/06/18(四)17:59:45 ID:N3XVg2g2 No.2120427
>>2120418
https://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk
https://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk
>>2120418
這讓我想起以前讀過一篇中國體育系談傳統兵器技藝的論文
就有提到不論哪種兵器、哪個流派
都有破槍的招式，比如以劍破槍、以刀破槍等
這說明槍比較爛嗎？
不，這說明槍是最強的兵器，所以其他兵器都要研發克制槍的技巧
這讓我想起以前讀過一篇中國體育系談傳統兵器技藝的論文
就有提到不論哪種兵器、哪個流派
都有破槍的招式，比如以劍破槍、以刀破槍等
這說明槍比較爛嗎？
不，這說明槍是最強的兵器，所以其他兵器都要研發克制槍的技巧
>>2120286
>奇妙的是這種決鬥用的刺劍致死率非常高
目前而言世界各國會禁止蝴蝶刀 彈簧刀這些長度5CM左右的刀具, 原因就是只要插入5CM人體就到達主要臟器了。
而港產片中那種30CM長的牛肉刀西瓜刀砍半天都不死人, 別忘了凌遲死者都是痛到失血而死的。
>奇妙的是這種決鬥用的刺劍致死率非常高
目前而言世界各國會禁止蝴蝶刀 彈簧刀這些長度5CM左右的刀具, 原因就是只要插入5CM人體就到達主要臟器了。
而港產片中那種30CM長的牛肉刀西瓜刀砍半天都不死人, 別忘了凌遲死者都是痛到失血而死的。
無題 無名 20/06/18(四)18:30:20 ID:NGM3mAH2 No.2120447
無題 無名 20/06/18(四)18:33:42 ID:C0FXxP/. No.2120453
無題 無名 20/06/18(四)19:28:24 ID:o5h4cgog No.2120478
無題 無名 20/06/18(四)19:44:01 ID:swMXbHs6 No.2120492
>>2120478
日笨小說看太多的下場
日笨小說看太多的下場
無題 無名 20/06/18(四)20:06:51 ID:DfnM1J.6 No.2120508
>>2120478
那些東西就算不開鋒也能直接敲死人
那些東西就算不開鋒也能直接敲死人
無題 無名 20/06/18(四)20:25:31 ID:us9KVe.w No.2120518
無題 無名 20/06/18(四)20:28:21 ID:us9KVe.w No.2120520
無題 無名 20/06/18(四)20:40:51 ID:R8amjl3k No.2120537
>>2120496
支那(ry
支那(ry
無題 無名 20/06/18(四)21:39:54 ID:ufs1ZnMk No.2120562
日本刀是非主要消耗型武器，所以一般都配兩把
真正實戰都是用長槍
而西洋劍等兵器是鈍器，都拿來破甲用的= =
真正實戰都是用長槍
而西洋劍等兵器是鈍器，都拿來破甲用的= =
無題 無名 20/06/18(四)21:41:08 ID:N3XVg2g2 No.2120563
無題 無名 20/06/18(四)22:03:42 ID:8gFH2IXU No.2120570
>>2120546
太8的概念原來早就有了
太8的概念原來早就有了
無題 無名 20/06/18(四)22:46:25 ID:1S0c6bbY No.2120600
>>2120587
這玩意可能比你還高喔
這玩意可能比你還高喔
無題 無名 20/06/18(四)23:16:52 ID:NX7tInAE No.2120627
無題 無名 20/06/18(四)23:40:30 ID:B5FStaH. No.2120643
無題 無名 20/06/19(五)00:40:49 ID:7mBM416g No.2120688
>>2120345
抽牌！陷阱卡！
抽牌！陷阱卡！
以前看過電影片段 兩個全身板甲在泥巴裡互砍
最後是匕首戳喉贏
戰爭中混亂 這種匕首做第三順位兵器 卻很關鍵
主武器(槍戟斧 防身武器(刀/劍 緊急武器(匕首
更貼近真實戰場狀況
最後是匕首戳喉贏
戰爭中混亂 這種匕首做第三順位兵器 卻很關鍵
主武器(槍戟斧 防身武器(刀/劍 緊急武器(匕首
更貼近真實戰場狀況
無題 無名 20/06/19(五)03:09:08 ID:oaO.a1Yk No.2120741
>>2120700
匕首一直到現在戰爭都還是很關鍵的緊急用武器啊
匕首一直到現在戰爭都還是很關鍵的緊急用武器啊
無題 無名 20/06/19(五)12:03:39 ID:0LLpLwwo No.2120876
無題 無名 20/06/19(五)12:07:50 ID:n8CbNaUM No.2120881
把長槍砍斷才能扭轉劣勢
但在做到之前...長槍已經先戳好幾下了
但在做到之前...長槍已經先戳好幾下了
無題 無名 20/06/19(五)12:13:23 ID:6n6GeDT2 No.2120884
武士刀對上板甲或盾牌就廢掉了
劍呢？
能砍能刺能砸
喔對砸人是劍柄的部分當鈍器用
劍呢？
能砍能刺能砸
喔對砸人是劍柄的部分當鈍器用
現實世界的日本刀比漫畫上的日本刀強
一刀就可以切斷富士山
其他的還用討論嗎
一刀就可以切斷富士山
其他的還用討論嗎
無題 無名 20/06/19(五)18:10:08 ID:jsnkCRUY No.2121011
>>2121006
彎刀其實也不拿來打重甲單位的
彎刀的優點，是砍中敵人後，可以順著刀的弧度滑過敵人身軀
再加上馬的速度，可以一口氣給對手相當大的切割傷害，還不容易卡在敵人身體裡
但拿來對付重甲就沒那麼好用
火繩槍廣泛配置後彎刀依舊是騎兵武器，那也是因為那時的步兵大多不著甲的緣故
彎刀其實也不拿來打重甲單位的
彎刀的優點，是砍中敵人後，可以順著刀的弧度滑過敵人身軀
再加上馬的速度，可以一口氣給對手相當大的切割傷害，還不容易卡在敵人身體裡
但拿來對付重甲就沒那麼好用
火繩槍廣泛配置後彎刀依舊是騎兵武器，那也是因為那時的步兵大多不著甲的緣故
無題 無名 20/06/19(五)18:11:04 ID:0LLpLwwo No.2121013
>>2121007
真的，那些練兜割的流派根本小兒科，在上古時代隨便路上的武士都跟比古一樣，隨便揮一刀下去半個村莊都被移平了，怪不得農民不敢反抗
真的，那些練兜割的流派根本小兒科，在上古時代隨便路上的武士都跟比古一樣，隨便揮一刀下去半個村莊都被移平了，怪不得農民不敢反抗
無題 無名 20/06/19(五)18:11:41 ID:CvUbJ8oc No.2121014
>>2121006
因為他是騎兵不是步兵
因為他是騎兵不是步兵
無題 無名 20/06/19(五)19:09:34 ID:Vqg6VELg No.2121030
無題 無名 20/06/19(五)19:12:52 ID:mz2iarBw No.2121035
>>2120561
是因為刺本來就比砍致命
對人體而言對砍的防禦本來就比較強
四肢和肋骨都能有效對抗砍擊來保護內臟
但對刺擊的防禦基本上無效
所以你看新聞常有人被菜刀西瓜刀砍十幾二十刀都沒死
但被水果刀統一兩刀就死了
是因為刺本來就比砍致命
對人體而言對砍的防禦本來就比較強
四肢和肋骨都能有效對抗砍擊來保護內臟
但對刺擊的防禦基本上無效
所以你看新聞常有人被菜刀西瓜刀砍十幾二十刀都沒死
但被水果刀統一兩刀就死了
>>2121054
主要是因為追求最強鋒利度所使用的鍛造法會讓刀自己就出現弧度
彎的拔刀比直的快
還有空氣力學原理砍的速度更快威力更大
古代斬首犯人都用大彎刀或是斧
你肯定沒有看過用直劍行刑 因為直劍難砍斷人體
主要是因為追求最強鋒利度所使用的鍛造法會讓刀自己就出現弧度
彎的拔刀比直的快
還有空氣力學原理砍的速度更快威力更大
古代斬首犯人都用大彎刀或是斧
你肯定沒有看過用直劍行刑 因為直劍難砍斷人體
>>2121054
最早期的日本刀是直劍式沒錯，後來日本刀為了增加可切割的距離所以將刀打彎，這裡也有一個可能就是他們的冶煉技術會使刀體彎曲
然後不好刺這一點你是哪裡看到的？ 目前已知刺擊出名的有齋藤一（X,沖田總司,大石進，其中就以大石進用四尺有餘的長刀踢館當時的江戶三大道場，包含名劍豪千葉周作都敗在他的得意技左手平突刺，導致當時常見的武士配刀長度從三尺二變成最少三尺八以上，江戶統整劍道的時候本來預訂要公平使用三尺二還是三尺六就因為大石進當時踢館這個大事件，無法有效的抑制武士對於長刀的渴望所以才改成目前常見的三尺八
最早期的日本刀是直劍式沒錯，後來日本刀為了增加可切割的距離所以將刀打彎，這裡也有一個可能就是他們的冶煉技術會使刀體彎曲
然後不好刺這一點你是哪裡看到的？ 目前已知刺擊出名的有齋藤一（X,沖田總司,大石進，其中就以大石進用四尺有餘的長刀踢館當時的江戶三大道場，包含名劍豪千葉周作都敗在他的得意技左手平突刺，導致當時常見的武士配刀長度從三尺二變成最少三尺八以上，江戶統整劍道的時候本來預訂要公平使用三尺二還是三尺六就因為大石進當時踢館這個大事件，無法有效的抑制武士對於長刀的渴望所以才改成目前常見的三尺八
>>2121067
這裡再做補充，之所以冶煉技術會導致彎曲是因為當時的日本鋼品質差，所以他們要靠皮鐵跟芯鐵來造刀，皮鐵就是含碳量高的，用來製作刀刃的地方，但是因為比較硬所以容易斷裂；芯鐵是含碳量低，用來緩衝砍擊時的力道，通常在刀背
由於兩種金屬的比熱不同，在冶煉的過程中會因為熱脹導致刀身彎曲，這裡我只提皮芯這種二方打刀法，關於多加了刃鐵的四方法就等其他人補充
這裡再做補充，之所以冶煉技術會導致彎曲是因為當時的日本鋼品質差，所以他們要靠皮鐵跟芯鐵來造刀，皮鐵就是含碳量高的，用來製作刀刃的地方，但是因為比較硬所以容易斷裂；芯鐵是含碳量低，用來緩衝砍擊時的力道，通常在刀背
由於兩種金屬的比熱不同，在冶煉的過程中會因為熱脹導致刀身彎曲，這裡我只提皮芯這種二方打刀法，關於多加了刃鐵的四方法就等其他人補充
>>2121054
直刃好打造
但有弧度可以明顯增加切斬的效率
而且日本刀刺起來是很順手的，刃尖設計也是偏向利於破甲的類型
(不是穿甲，是破壞裝甲形狀)
至於容不容易壞.......比日本刀更容易壞的刀類武器多的是
直刃好打造
但有弧度可以明顯增加切斬的效率
而且日本刀刺起來是很順手的，刃尖設計也是偏向利於破甲的類型
(不是穿甲，是破壞裝甲形狀)
至於容不容易壞.......比日本刀更容易壞的刀類武器多的是
無題 無名 20/06/19(五)23:02:01 ID:lygex1HE No.2121131
別爭了
還是中國古代兵器最多樣
刀槍劍戟槌各式各樣通通都有
西方是贏在金屬資源多沒錯
但就只是這樣而已
還是中國古代兵器最多樣
刀槍劍戟槌各式各樣通通都有
西方是贏在金屬資源多沒錯
但就只是這樣而已
無題 無名 20/06/20(六)01:02:07 ID:G5SbSCYk No.2121183
>>2121174
把民間武器算進來，那中國武器當然很多樣
但民間武器的特色，那就是會針對特殊情況、專門武技開發兵器
比如當作暗器的峨嵋刺，配合八卦掌的子午鴛鴦鉞
但如果用到戰陣之上，為了要一口氣配置千萬人
那就只會有最好用、最划算、最大眾的兵器留下來
《武經總要》裡的兵器，細節上或許有不同，但同類武器多是大同小異
和西洋兵器相比不見得更多，也不見得更少
西洋兵器也是，比如各個不同時期的斧頭，長得都不太一樣
劍就更不用說，用法都可以南轅北轍
真的要細分，那也會讓人眼花撩亂
把民間武器算進來，那中國武器當然很多樣
但民間武器的特色，那就是會針對特殊情況、專門武技開發兵器
比如當作暗器的峨嵋刺，配合八卦掌的子午鴛鴦鉞
但如果用到戰陣之上，為了要一口氣配置千萬人
那就只會有最好用、最划算、最大眾的兵器留下來
《武經總要》裡的兵器，細節上或許有不同，但同類武器多是大同小異
和西洋兵器相比不見得更多，也不見得更少
西洋兵器也是，比如各個不同時期的斧頭，長得都不太一樣
劍就更不用說，用法都可以南轅北轍
真的要細分，那也會讓人眼花撩亂
無題 無名 20/06/20(六)01:53:24 ID:AI/Oaj3E No.2121212
無題 無名 20/06/20(六)02:36:05 ID:t9IF7Q/k No.2121220
日本雖然沒有板甲，但有札甲阿，金屬作的札甲，刀劍也砍不穿的吧，還要用上斧頭。
幹
一堆鍵盤傳武大師ㄟ
要不要出來拿鍵盤互毆?
一堆鍵盤傳武大師ㄟ
要不要出來拿鍵盤互毆?
無題 無名 20/06/20(六)03:22:09 ID:t9IF7Q/k No.2121235
>>2121221
這要看你敢不敢出來給大家揍囉？
這要看你敢不敢出來給大家揍囉？
無題 無名 20/06/20(六)11:25:23 ID:xdno3jLw No.2121331
>>2121160
原來蓋爾爺爺就是拿這把啊(?
原來蓋爾爺爺就是拿這把啊(?
要說到中國的兵器,我覺得最有趣的就是鐧了
雖然同樣冠以Sword Breaker之名
但格檔短刀跟鐧是幾乎相反的使用方式跟使用思維
這並不只是單純武器上的使用差異,細思起來還能發現文化上的差別
中古歐洲一直都沒有像是同時代中國般龐大細膩的官僚體制
而用鐧者也是多為執法之人,也有說法是用鐧者唯有大公無私才能體會用鐧之奧義
其中更能體現到用民眾跟後代世俗對於用鐧者的期望跟看法
一個法權代表,公正無私,痛打而不傷人,使人畏懼,理想中的執法官僚
而對於用鐧者本身來說,更是把思想導向了如何破刃破甲,讓你無法反抗的官僚窒息法
彷彿就是在說"不管你有何奇淫邪法,有鐧在此皆無用,卸甲丟刀盡速伏法,或是被痛打一頓破甲斷刀再伏法"
雖然同樣冠以Sword Breaker之名
但格檔短刀跟鐧是幾乎相反的使用方式跟使用思維
這並不只是單純武器上的使用差異,細思起來還能發現文化上的差別
中古歐洲一直都沒有像是同時代中國般龐大細膩的官僚體制
而用鐧者也是多為執法之人,也有說法是用鐧者唯有大公無私才能體會用鐧之奧義
其中更能體現到用民眾跟後代世俗對於用鐧者的期望跟看法
一個法權代表,公正無私,痛打而不傷人,使人畏懼,理想中的執法官僚
而對於用鐧者本身來說,更是把思想導向了如何破刃破甲,讓你無法反抗的官僚窒息法
彷彿就是在說"不管你有何奇淫邪法,有鐧在此皆無用,卸甲丟刀盡速伏法,或是被痛打一頓破甲斷刀再伏法"
無題 無名 20/06/20(六)19:25:50 ID:VZdBEtYU No.2121547
無題 無名 20/06/20(六)19:41:57 ID:MQxArwKk No.2121552
>>2121233
我...我想要更多的道歉圖...(小聲)
我...我想要更多的道歉圖...(小聲)
無題 無名 20/06/20(六)20:56:36 ID:Js2DOdZM No.2121583
無題 無名 20/06/20(六)22:48:18 ID:D5YBgZYs No.2121624
>>2121597
當雞爪釘丟
當雞爪釘丟
無題 無名 20/06/20(六)23:25:09 ID:r0TyQ3lA No.2121642
>>2121589
簡單來說鐧是大鐵棒沒錯，但是棒子本身的造型可以增加對刃的破壞力。其實也沒這麼簡單。
簡單來說鐧是大鐵棒沒錯，但是棒子本身的造型可以增加對刃的破壞力。其實也沒這麼簡單。
路過補充:
古代並沒有很嚴格的劍型名稱、分類和認知，現在發展的武器稱謂多半是十八世紀後為了歷史或考古研究而進行的，因此也可能存在有兩把明明是不同時期但長得一模一樣的劍，結果卻得被歸類為不同類型。
俗稱的刺劍其實主要有兩種類別: estoc 和rapier，前者是流行於文藝復興時期、為了破甲的需要而大型化的"軍用"單手劍，而後者是流行於大航海時代後、為了械鬥而小型化的"民用"長劍(混用劍)。
extoc通常是擁有十字形劍刃的破甲錐，最初是為了穿透鎖子甲，但種類非常廣泛、長度不一，有雙手持用也有單手持用者。由於 流行時期和rapier重疊，因此很容易被誤以為是同類的武器，但它們主要的差異更多是在概念上，而非實物上。
所以不要在指著rapier說什麼破甲了，rapier從來就不是軍用劍、也沒有被設計來打擊著甲目標，他的發展來自於十五世紀晚期的espada ropera，在與日本刀相同重量的情況下可以擁有100~120cm"刃長"的單、雙手混用武器，主要還是彰顯配戴者身分的潮劍，比起武器而更像是衣飾。後來因為刃長太長，配戴在腰上常常絆倒行人，而且以民用武器也沒有太大價值，因此逐漸縮短成現在認知的rapier長度，成為市民在巷戰械鬥中的好夥伴。
古代並沒有很嚴格的劍型名稱、分類和認知，現在發展的武器稱謂多半是十八世紀後為了歷史或考古研究而進行的，因此也可能存在有兩把明明是不同時期但長得一模一樣的劍，結果卻得被歸類為不同類型。
俗稱的刺劍其實主要有兩種類別: estoc 和rapier，前者是流行於文藝復興時期、為了破甲的需要而大型化的"軍用"單手劍，而後者是流行於大航海時代後、為了械鬥而小型化的"民用"長劍(混用劍)。
extoc通常是擁有十字形劍刃的破甲錐，最初是為了穿透鎖子甲，但種類非常廣泛、長度不一，有雙手持用也有單手持用者。由於 流行時期和rapier重疊，因此很容易被誤以為是同類的武器，但它們主要的差異更多是在概念上，而非實物上。
所以不要在指著rapier說什麼破甲了，rapier從來就不是軍用劍、也沒有被設計來打擊著甲目標，他的發展來自於十五世紀晚期的espada ropera，在與日本刀相同重量的情況下可以擁有100~120cm"刃長"的單、雙手混用武器，主要還是彰顯配戴者身分的潮劍，比起武器而更像是衣飾。後來因為刃長太長，配戴在腰上常常絆倒行人，而且以民用武器也沒有太大價值，因此逐漸縮短成現在認知的rapier長度，成為市民在巷戰械鬥中的好夥伴。
無題 無名 20/06/21(日)08:43:27 ID:bvWuLh.w No.2121783
>>2121748
>>2121748
15世紀除了東歐地區使用的手炮類火門槍以外，有現代意義擊發機構的火繩槍(蛇桿、扳機)大概要1520年才出現，半個世紀後逐漸增加，直到十七世紀火槍兵開始在各國軍隊中普及，因此配合火槍使用一說完全沒有關聯性。更何況15世紀最早開始開始用火槍的波西米亞人、匈牙利人和鄂圖曼人攜帶的恐怕也不會是rapier。
路易十三在1622年成立的musketeer一開始有配rapier，不過他們最初比較像是法王的儀仗隊，十七世紀末到十八世紀後即使musketeer的配劍也開始大型化了。許多十六世紀火槍兵的圖畫中看起來像是腰掛rapier，但實際上用的是比民用裝飾劍更厚更寬的劍刃，有時候會被歸類為war rapier或者side sword。
不過轉一圈回來又碰到老問題，rapier這個分類原本就不嚴謹，其狹義與廣義的範圍會涵蓋許多差異很大的劍刃形式；但從語源來看ropera一詞原本指的是服飾；而對古代人來說它們都是劍，可能不會分那麼細。
>>2121748
15世紀除了東歐地區使用的手炮類火門槍以外，有現代意義擊發機構的火繩槍(蛇桿、扳機)大概要1520年才出現，半個世紀後逐漸增加，直到十七世紀火槍兵開始在各國軍隊中普及，因此配合火槍使用一說完全沒有關聯性。更何況15世紀最早開始開始用火槍的波西米亞人、匈牙利人和鄂圖曼人攜帶的恐怕也不會是rapier。
路易十三在1622年成立的musketeer一開始有配rapier，不過他們最初比較像是法王的儀仗隊，十七世紀末到十八世紀後即使musketeer的配劍也開始大型化了。許多十六世紀火槍兵的圖畫中看起來像是腰掛rapier，但實際上用的是比民用裝飾劍更厚更寬的劍刃，有時候會被歸類為war rapier或者side sword。
不過轉一圈回來又碰到老問題，rapier這個分類原本就不嚴謹，其狹義與廣義的範圍會涵蓋許多差異很大的劍刃形式；但從語源來看ropera一詞原本指的是服飾；而對古代人來說它們都是劍，可能不會分那麼細。
無題 無名 20/06/22(一)00:00:38 ID:IteVubZ2 No.2122141
>>2121304
現在不是就在講行刑?
現在不是就在講行刑?
無題 無名 20/06/22(一)00:06:52 ID:pUtqxgOQ No.2122145