評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2020-06-19 05:53:09
Linus說對不起了
Linus Ps5 Drama
https://www.tweaktown.com/news/73005/linus-apologizes-to-epic-boss-over-playstation-5-ssd-remarks/index.html
Linus新拍的技術說明影片
https://www.youtube.com/watch?v=4ehDRCE1Z38&feature=emb_title [展開]
支那翻譯的熟肉
https://www.bilibili.com/video/BV1Qg4y1i7kU?p=1&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_source=COPY&share_tag=s_i×tamp=1591790928&unique_k=digbIX
Linus Ps5 Drama
https://www.tweaktown.com/news/73005/linus-apologizes-to-epic-boss-over-playstation-5-ssd-remarks/index.html
Linus新拍的技術說明影片
https://www.youtube.com/watch?v=4ehDRCE1Z38&feature=emb_title [展開]
支那翻譯的熟肉
https://www.bilibili.com/video/BV1Qg4y1i7kU?p=1&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_source=COPY&share_tag=s_i×tamp=1591790928&unique_k=digbIX
誰
無題 無名 20/06/14(日)18:37:43 ID:B4Zq1EhU No.751896
>>751888
youtuber訂閱數破千萬的知名加拿大科技類youtuber
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8A%E7%B4%8D%E6%96%AF%C2%B7%E5%A1%9E%E5%B7%B4%E6%96%AF%E8%92%82%E5%AE%89
youtuber訂閱數破千萬的知名加拿大科技類youtuber
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8A%E7%B4%8D%E6%96%AF%C2%B7%E5%A1%9E%E5%B7%B4%E6%96%AF%E8%92%82%E5%AE%89
總之就是索尼這次改善了整個IO讀寫架構，
讓過往遊戲廠商為了兼顧讀取速度而做的限制不再受限，
如果此舉成功未來可能PC版極致畫質會要求得用到多少速度的SSD
才能開啟之類，電競SSD市場將會隨之活絡？
讓過往遊戲廠商為了兼顧讀取速度而做的限制不再受限，
如果此舉成功未來可能PC版極致畫質會要求得用到多少速度的SSD
才能開啟之類，電競SSD市場將會隨之活絡？
>>751902
>>才能開啟之類，電競SSD市場將會隨之活絡？
沒用，有提到PC的問題是檔案存取系統的問題
存取系統不改，改硬體沒用，所以導致硬體上來了，但軟體有限制障礙
除非微軟沒是為了SSD或M2專門寫一套新的系統，不然都會碰上瓶頸
就跟你用SSD玩老遊戲，一堆還是卡很久
>>才能開啟之類，電競SSD市場將會隨之活絡？
沒用，有提到PC的問題是檔案存取系統的問題
存取系統不改，改硬體沒用，所以導致硬體上來了，但軟體有限制障礙
除非微軟沒是為了SSD或M2專門寫一套新的系統，不然都會碰上瓶頸
就跟你用SSD玩老遊戲，一堆還是卡很久
>>751903
Windows的檔案輸出入系統是幾十年老包袱
原本就很難徹底革新 畢竟泛用跟相容才是第一要務
不過MS也是有提出DirectStorage的新API
如果這標準以後在PC上能普及
遊戲都走這套API來存取檔案
然後CPU再整合解壓縮相關硬體
應該就能有顯著的改進
但這需要時間來普及
目前還看不到一個具體的時程
Windows的檔案輸出入系統是幾十年老包袱
原本就很難徹底革新 畢竟泛用跟相容才是第一要務
不過MS也是有提出DirectStorage的新API
如果這標準以後在PC上能普及
遊戲都走這套API來存取檔案
然後CPU再整合解壓縮相關硬體
應該就能有顯著的改進
但這需要時間來普及
目前還看不到一個具體的時程
>>751957
sony的特規失敗之路
Betamax 失敗
ATRAC MD失敗
MS記憶卡 失敗
DIGITAL8 失敗
UMD失敗
BD成功
psv專用記憶卡失敗
9核Cell失敗
特規加大I/O SSD
業配業起來
讓我們繼續看下去
sony的特規失敗之路
Betamax 失敗
ATRAC MD失敗
MS記憶卡 失敗
DIGITAL8 失敗
UMD失敗
BD成功
psv專用記憶卡失敗
9核Cell失敗
特規加大I/O SSD
業配業起來
讓我們繼續看下去
無題 無名 20/06/15(一)17:09:07 ID:ZggS35LY No.751985
起碼這個方向是對的
這個世代我已經看過一堆3A被靠北讀取問題了
這個世代我已經看過一堆3A被靠北讀取問題了
>>751988
>>這種東西一定是主機板上的固定元件
>>基本上是不能換的
>>要也是換整張主機板
目前在還沒有被其他人拆解之前SSD有沒有能替換還是焊死在主機板上還說不準
可能也有像M.2規格一樣的差槽能做替換.只是有可能是只有SONY生產的特規SSD能換就是了
>>這種東西一定是主機板上的固定元件
>>基本上是不能換的
>>要也是換整張主機板
目前在還沒有被其他人拆解之前SSD有沒有能替換還是焊死在主機板上還說不準
可能也有像M.2規格一樣的差槽能做替換.只是有可能是只有SONY生產的特規SSD能換就是了
無題 無名 20/06/15(一)18:23:25 ID:HIQCrY1g No.751994
>>751991
所以索尼這次才一咬牙直接上PCIE 4.0 SSD這個PC都還沒普及的最高規格，至少兩三年內PC都不太可能普及，因為偉大的INTEL明年才會支援PCIE4.0，目前這規格價位也相當高，最棒的是因為IO架構問題即使換上這SSD在PC上也不會比較快，，大部分人寧願選擇將錢省下來投資在顯卡/處理器上，PS5能否帶動PC IO架構升級還是未知數。
>>751992
現在怕的是就算能替換，那特製控制器做在SSD上你換一般SSD也沒法完全發揮，做在主機板上更換SSD自動選擇特製控制器的話，那控制器一壞也是板子全換~~，而SSD最容易壞的其實就是控制器~~只能期待索尼真的拿出高品質工藝去製作了。
所以索尼這次才一咬牙直接上PCIE 4.0 SSD這個PC都還沒普及的最高規格，至少兩三年內PC都不太可能普及，因為偉大的INTEL明年才會支援PCIE4.0，目前這規格價位也相當高，最棒的是因為IO架構問題即使換上這SSD在PC上也不會比較快，，大部分人寧願選擇將錢省下來投資在顯卡/處理器上，PS5能否帶動PC IO架構升級還是未知數。
>>751992
現在怕的是就算能替換，那特製控制器做在SSD上你換一般SSD也沒法完全發揮，做在主機板上更換SSD自動選擇特製控制器的話，那控制器一壞也是板子全換~~，而SSD最容易壞的其實就是控制器~~只能期待索尼真的拿出高品質工藝去製作了。
無題 無名 20/06/15(一)18:40:53 ID:WJlfJihE No.751995
>>751979
沒屁用
因為Ps5特規的SSD設計是用6層讀取的設計
你平常買的就只是2層讀取設計，沒有辦法很完美兼容，就是能用而已，就像你電腦裝HDD外接碟，系統碟用SSD那樣
要完美兼容高速讀取，你看Sony會不會自己找廠商合作出Ps5專用的特規外接碟
沒屁用
因為Ps5特規的SSD設計是用6層讀取的設計
你平常買的就只是2層讀取設計，沒有辦法很完美兼容，就是能用而已，就像你電腦裝HDD外接碟，系統碟用SSD那樣
要完美兼容高速讀取，你看Sony會不會自己找廠商合作出Ps5專用的特規外接碟
無題 無名 20/06/15(一)18:43:44 ID:WJlfJihE No.751996
>>751987
對
就的系統來說，目前的檔案封裝系統，假如你要讀取椅子的材質
可是椅子的材質放在材質包A裡面（裡面還有塞一堆其他物品的材質，但這個場景可能用不到）
變成你要用椅子的材質，就要把整個材質包A完整讀取，不能直接讀取椅子的材質
也就是你一次要讀取一個體積很肥大的材質包，全部解壓縮完才能取用椅子的材質
但如果是能直接取用椅子的材質，那就會對讀取的負擔小很多
對
就的系統來說，目前的檔案封裝系統，假如你要讀取椅子的材質
可是椅子的材質放在材質包A裡面（裡面還有塞一堆其他物品的材質，但這個場景可能用不到）
變成你要用椅子的材質，就要把整個材質包A完整讀取，不能直接讀取椅子的材質
也就是你一次要讀取一個體積很肥大的材質包，全部解壓縮完才能取用椅子的材質
但如果是能直接取用椅子的材質，那就會對讀取的負擔小很多
無題 無名 20/06/16(二)11:16:07 ID:IkBJk8Og No.752069
>>752061
就我看到的資料
SONY的SSD吃12通道達到5.5GB的速度
可是PCIE4.0的規格是可以達成7GB的速度
而真正重要的是上面有人提到過的是取讀架構的變更
以前要從SSD → IO控制晶片 → CPU → 記憶體使用
這次改成SSD → IO控制晶片 → 記憶體使用
省掉多繞路才是這次的重點
這跟用的是什麼SSD沒有關係
就我看到的資料
SONY的SSD吃12通道達到5.5GB的速度
可是PCIE4.0的規格是可以達成7GB的速度
而真正重要的是上面有人提到過的是取讀架構的變更
以前要從SSD → IO控制晶片 → CPU → 記憶體使用
這次改成SSD → IO控制晶片 → 記憶體使用
省掉多繞路才是這次的重點
這跟用的是什麼SSD沒有關係
無題 無名 20/06/16(二)12:39:07 ID:Q5XogkZg No.752073
>>752061
Sony有說
因為內建的SSD有一些特殊設計
擴充用的M.2要比內建快一點
才能保證有相同的表現
所以擴充用的M.2 SSD要快過每秒5.5GB
至於要快多少Sony沒說
但官方會提供測試相容清單
現在似乎還沒有這麼快的M.2 SSD產品
等明年以後會比較多吧
Sony有說
因為內建的SSD有一些特殊設計
擴充用的M.2要比內建快一點
才能保證有相同的表現
所以擴充用的M.2 SSD要快過每秒5.5GB
至於要快多少Sony沒說
但官方會提供測試相容清單
現在似乎還沒有這麼快的M.2 SSD產品
等明年以後會比較多吧
無題 無名 20/06/16(二)16:31:38 ID:3RHJ3XJU No.752092
>>751991
PC真的是塑膠做的阿
PC真的是塑膠做的阿
無題 無名 20/06/17(三)11:18:32 ID:/D6/dO3g No.752147
三星的980 PRO快要發佈了，性能已經是6.5GB的速度
PS5的5.5GB也只比慧榮的過渡產品E16主控快一些些
慧榮最新的E18目標是7GB的速度
PS5的5.5GB也只比慧榮的過渡產品E16主控快一些些
慧榮最新的E18目標是7GB的速度
>>752137
PC作業系統檔案輸出入系統都是幾十年的老東西
應付現在傳輸速度越來越高的SSD
特別是每秒數GB的NVMe裝置時
會消耗很多CPU資源去處理檔案存取
這次兩家新主機都針對這部分進行革新
PS5說很多了就不多提
XSX同樣也有導入Xbox Velocity Architecture
在檔案輸出入部分則是有新的DirectStorage標準
微軟說DirectStorage標準也會在Windows上推
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
得等它真正加入Windows然後遊戲支援
才能在PC上看到成果
PC作業系統檔案輸出入系統都是幾十年的老東西
應付現在傳輸速度越來越高的SSD
特別是每秒數GB的NVMe裝置時
會消耗很多CPU資源去處理檔案存取
這次兩家新主機都針對這部分進行革新
PS5說很多了就不多提
XSX同樣也有導入Xbox Velocity Architecture
在檔案輸出入部分則是有新的DirectStorage標準
微軟說DirectStorage標準也會在Windows上推
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
得等它真正加入Windows然後遊戲支援
才能在PC上看到成果
散熱問題比較重要 別像PS4 PRO玩個大作就飛起來嚇死人
無題 無名 20/06/17(三)16:19:20 ID:1e0dEUCg No.752156
>>752154
https://news.xfastest.com/sony/81758/sony-playstation-5-4/
這點索尼很有信心!
我也相信索尼!這IO架構看起來需要APU高速支持，
散熱機構也要能長時間應付APU全速，相信索尼已經全力設計
散熱器了，我很期待拆機檢驗的影片!
https://news.xfastest.com/sony/81758/sony-playstation-5-4/
這點索尼很有信心!
我也相信索尼!這IO架構看起來需要APU高速支持，
散熱機構也要能長時間應付APU全速，相信索尼已經全力設計
散熱器了，我很期待拆機檢驗的影片!
無題 無名 20/06/17(三)17:04:42 ID:vMscxvVg No.752160
>>752158
都有
以PS5/XSX來說
硬體部分有針對磁碟存取的專屬處理單元
接手原本靠CPU處理的工作
軟體部分則是系統會提供API
遊戲一律透過該API來存取磁碟
遊戲機導入這些改良相對簡單
因為規格是封閉且固定的
所有在該主機上開發的軟體一定得支援
但PC上軟硬體環境複雜
就算配備了硬體 準備好API
軟體沒支援也是沒轍
而且支援該規格是一回事
把該規格視為基本配備來設計軟體又是另一回事
都有
以PS5/XSX來說
硬體部分有針對磁碟存取的專屬處理單元
接手原本靠CPU處理的工作
軟體部分則是系統會提供API
遊戲一律透過該API來存取磁碟
遊戲機導入這些改良相對簡單
因為規格是封閉且固定的
所有在該主機上開發的軟體一定得支援
但PC上軟硬體環境複雜
就算配備了硬體 準備好API
軟體沒支援也是沒轍
而且支援該規格是一回事
把該規格視為基本配備來設計軟體又是另一回事
當大家開始轉戰SSD性能的時候
叉盒的立場就很不妙了
叉盒的立場就很不妙了
>>752194
也沒啥好不妙，活生生的硬體領先在那，大家還是很好奇表現，
不過一來微軟志不在主機銷量上決勝負，二來兩邊性能差異其實很小，
呈現的畫面差距基本上玩的時候大概都可以忽略掉，我想關鍵的確可能
還是在讀取速度上，這也是現今大型遊戲最讓玩家詬病的地方，
微軟本身也有自己的處理方案，就看雙方到時哪個方案更優秀了。
也沒啥好不妙，活生生的硬體領先在那，大家還是很好奇表現，
不過一來微軟志不在主機銷量上決勝負，二來兩邊性能差異其實很小，
呈現的畫面差距基本上玩的時候大概都可以忽略掉，我想關鍵的確可能
還是在讀取速度上，這也是現今大型遊戲最讓玩家詬病的地方，
微軟本身也有自己的處理方案，就看雙方到時哪個方案更優秀了。
>>752159
我不太懂這串主要在講ps5的新ssd取讀架構
一直要拉windows跟微軟的系統進來講是要幹什麼
從以往的ps主機看就知道他不會是用windows系統
所以單純討論ps5的新ssd架構的話
跟windwos還有pc一點關係也沒有不是嘛
我不太懂這串主要在講ps5的新ssd取讀架構
一直要拉windows跟微軟的系統進來講是要幹什麼
從以往的ps主機看就知道他不會是用windows系統
所以單純討論ps5的新ssd架構的話
跟windwos還有pc一點關係也沒有不是嘛
無題 無名 20/06/18(四)09:36:05 ID:VDHtOxXg No.752210
>>752209
阿不就有人硬要扯PC也可以做到，PS5的新架構根本沒啥?
阿不就有人硬要扯PC也可以做到，PS5的新架構根本沒啥?
老實說這串戰SSD速度的，由目前公開數據來看
都是幾G幾G在跑的，感覺上實質差異沒那麼大
加上大家對現世代的機械硬碟讀取印象可能實際上
差異比想像中低，舉個例舊PC從機械硬碟換SSD後開機
可以從2分鐘減少到約10秒，沒有實質同款遊戲比對可能難以比較
另外目前公開規格大家RAM都6GB，以讀取速度填滿都是2~3秒左右
就算把SSD當ROM直接存取，除非是MMO或無邊際開放世界遊戲
只要是沙盒類關卡設計的遊戲應該都是1、2秒差異，就看發行後實際表現才能看出是否真這麼神了
都是幾G幾G在跑的，感覺上實質差異沒那麼大
加上大家對現世代的機械硬碟讀取印象可能實際上
差異比想像中低，舉個例舊PC從機械硬碟換SSD後開機
可以從2分鐘減少到約10秒，沒有實質同款遊戲比對可能難以比較
另外目前公開規格大家RAM都6GB，以讀取速度填滿都是2~3秒左右
就算把SSD當ROM直接存取，除非是MMO或無邊際開放世界遊戲
只要是沙盒類關卡設計的遊戲應該都是1、2秒差異，就看發行後實際表現才能看出是否真這麼神了
>>752212
戰SSD速度蠻好笑的
HDD跟SSD速度差了快10倍
結果遊戲時大概只差在讀取畫面跑條的速度而已
實際進行遊戲時，因為物件都會先作好預載所以看不太出來
這次XSX跟PS5的SSD速度差距應該是很難讓人有感
戰SSD速度蠻好笑的
HDD跟SSD速度差了快10倍
結果遊戲時大概只差在讀取畫面跑條的速度而已
實際進行遊戲時，因為物件都會先作好預載所以看不太出來
這次XSX跟PS5的SSD速度差距應該是很難讓人有感
>>752214
這次主打的就是要製作團隊不需要為了讀取速度而做大量預載，
以高速運作即載即入，好處是團隊可以把時間資源用在別的地方，
但就像上面說的，實際效益還是得看遊戲，目前GT7是放話說幾乎沒讀取畫面，
之前公布的實機畫面也幾乎沒背景物件逐漸生成的狀況：
https://youtu.be/5CfLs8Be6Q8
pc因為要兼顧傳統硬碟玩家可能會因此受限些吧...，
除非特地設一層級專給SSD玩家使用？
BIO8已經放話PS4讀取速度不夠所以不會出在上面，
但PC版不知道它要怎麼處理。
這次主打的就是要製作團隊不需要為了讀取速度而做大量預載，
以高速運作即載即入，好處是團隊可以把時間資源用在別的地方，
但就像上面說的，實際效益還是得看遊戲，目前GT7是放話說幾乎沒讀取畫面，
之前公布的實機畫面也幾乎沒背景物件逐漸生成的狀況：
https://youtu.be/5CfLs8Be6Q8
pc因為要兼顧傳統硬碟玩家可能會因此受限些吧...，
除非特地設一層級專給SSD玩家使用？
BIO8已經放話PS4讀取速度不夠所以不會出在上面，
但PC版不知道它要怎麼處理。
無題 無名 20/06/18(四)15:28:42 ID:.BBqPi2k No.752236
>>752214
差距不只10倍
而是50到100倍
要記得PS5/XB1的硬碟只是2.5吋5400rpm
原本速度就不快
Sony給的數據是每秒50到100MB而已
這跟PS5 NVMe SSD每秒5.5GB相差很大
如果加上硬碟的搜尋延遲
差距只會更大
而且你看小看預載的讀取需求了
先不說開放世界遊戲剛啟動時動輒數十秒的讀取
就算進到遊戲裡
為了確保從緩慢的硬碟預載資料不會跟不上遊戲需求
記憶體裡要保留非常大量的備用資料
很浪費記憶體資源
而且因為預載速度有限
角色還不能移動太快 要不然會跟不上
還有快速旅行時也要讀取很久
這些都是改用高速SSD之後可以改善的點
遊戲如果能充分利用SSD的特性
差距絕對是很有感的
甚至連遊戲性都能獲得改善
差距不只10倍
而是50到100倍
要記得PS5/XB1的硬碟只是2.5吋5400rpm
原本速度就不快
Sony給的數據是每秒50到100MB而已
這跟PS5 NVMe SSD每秒5.5GB相差很大
如果加上硬碟的搜尋延遲
差距只會更大
而且你看小看預載的讀取需求了
先不說開放世界遊戲剛啟動時動輒數十秒的讀取
就算進到遊戲裡
為了確保從緩慢的硬碟預載資料不會跟不上遊戲需求
記憶體裡要保留非常大量的備用資料
很浪費記憶體資源
而且因為預載速度有限
角色還不能移動太快 要不然會跟不上
還有快速旅行時也要讀取很久
這些都是改用高速SSD之後可以改善的點
遊戲如果能充分利用SSD的特性
差距絕對是很有感的
甚至連遊戲性都能獲得改善
無題 無名 20/06/18(四)16:20:10 ID:.BBqPi2k No.752239
>>752231
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
主記憶體高於16GB的只有7.79%
而且PC系統占用的記憶體又比遊戲機多
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
主記憶體高於16GB的只有7.79%
而且PC系統占用的記憶體又比遊戲機多
無題 無名 20/06/18(四)17:22:48 ID:7uxhB48Q No.752242
這樣不錯啊!次世代主機不是跑得更快而已效能更高而已還有技術上的進化
>>752257
12跟10.2的差距嘛~，跟XBOX ONE X(6)跟PS4 PRO(4.2)的數據來看都差了1.8，從X1X跟PS4pro的差異來看我自己覺得是可以忽略啦。
12跟10.2的差距嘛~，跟XBOX ONE X(6)跟PS4 PRO(4.2)的數據來看都差了1.8，從X1X跟PS4pro的差異來看我自己覺得是可以忽略啦。
>>752258
XOX跟P4P的差距才大吧
一個能跑很多遊戲原生4K30fps，一個還還不一定能4K，就算有支援的用棋盤插值也沒畫面比較好 ＝ ＝
反而Ps5和XSX在算力高很多的情況下，差那1.8的差距還沒影響那麼大
應該是都能4K 30fps
XOX跟P4P的差距才大吧
一個能跑很多遊戲原生4K30fps，一個還還不一定能4K，就算有支援的用棋盤插值也沒畫面比較好 ＝ ＝
反而Ps5和XSX在算力高很多的情況下，差那1.8的差距還沒影響那麼大
應該是都能4K 30fps
>>752259
我是看水管上的畫面比較，最近才看完碧血狂殺2的三平台比較，這之間的差異我覺得玩起來時感受不到就是了，pc版當然是全面輾壓...但成本也高出不少。
我是看水管上的畫面比較，最近才看完碧血狂殺2的三平台比較，這之間的差異我覺得玩起來時感受不到就是了，pc版當然是全面輾壓...但成本也高出不少。
無題 無名 20/06/18(四)22:36:50 ID:JbpqlONw No.752262
>>752261
有啊，不過我螢幕沒4k，用dsr超取樣到1080p。
有啊，不過我螢幕沒4k，用dsr超取樣到1080p。