[男性角色]安習人戰術 無名 ID:YFp/LGr6 15/12/03(四)21:13:49 No.865953
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:00:41
打帶跑是戰術的一環，不爽不要打
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#2350424446">無名</a> ID:Xd3eFnvA 15/12/03(四)22:01:56 No.865969
哈囉!
無題 無名 ID:rtoNmItw 15/12/03(四)22:30:40 No.865977
樓上沒有拇指環的是在屌三小拉www
無題 無名 ID:WWZ6q086 15/12/03(四)23:00:14 No.865985
帕提亞在馬鐙發明前有重騎兵了
根本op
根本op
無題 無名 ID:T6Z3T4fY 15/12/04(五)00:58:39 No.866017
>>馬蹬
歐美社團實際演練後給出的評語是：這東西影響不大，問題在於有沒有一副好馬鞍
對馬上民族來說這東西的作用不大
歐美社團實際演練後給出的評語是：這東西影響不大，問題在於有沒有一副好馬鞍
對馬上民族來說這東西的作用不大
光是騎馬,有馬鞍當然就夠了
要在馬背上發力與作騎兵衝撞,承受的衝擊力,有沒有馬蹬就很重要了
要在馬背上發力與作騎兵衝撞,承受的衝擊力,有沒有馬蹬就很重要了
無題 無名 ID:T6Z3T4fY 15/12/04(五)01:58:04 No.866028
>>No.866024
你以為高加米拉怎麼打的，錘砧戰術又怎麼用？
你以為高加米拉怎麼打的，錘砧戰術又怎麼用？
無題 無名 ID:bqH40i.2 15/12/04(五)01:59:01 No.866029
>對馬上民族來說這東西的作用不大
但對農耕民族 這東西就IMBA了
馬上民族練一輩子的東西 農耕民族用這個就能用不長時間掌握
但對農耕民族 這東西就IMBA了
馬上民族練一輩子的東西 農耕民族用這個就能用不長時間掌握
無題 無名 ID:dO95Beuk 15/12/04(五)01:59:07 No.866030
>>馬鐙
主要是看過有漫畫用馬鐙
讓一群普普的騎兵突然屌打遊牧民族
當時看到還想說拿黑科技婊人有甚麼強的
現在看一些帕提亞騎兵的資料
最好馬鐙是有這麼厲害啊
主要是看過有漫畫用馬鐙
讓一群普普的騎兵突然屌打遊牧民族
當時看到還想說拿黑科技婊人有甚麼強的
現在看一些帕提亞騎兵的資料
最好馬鐙是有這麼厲害啊
無題 無名 ID:L8jxKTbw 15/12/04(五)03:51:27 No.866039
>>歐美社團實際演練後給出的評語是：這東西影響不大
詳細出處
我個人是不太相信
這社團是會用長矛實際互戳和馬刀短斧互相砍?
不然就算是現代的騎士長矛比試也一定不會缺馬蹬的
詳細出處
我個人是不太相信
這社團是會用長矛實際互戳和馬刀短斧互相砍?
不然就算是現代的騎士長矛比試也一定不會缺馬蹬的
無題 無名 ID:T6Z3T4fY 15/12/04(五)08:40:02 No.866063
>>詳細出處
英國的戰史扮演社團 Comitatus
http://www.comitatus.net/index.html
這位在PTT提供的論述，而且即使沒有馬蹬也能夠以雙腳夾緊馬胸的方式維持，
況且歷史也證明，沒有馬蹬也存在著騎兵衝擊的情況（例如喀羅尼亞、高加米拉等等戰役）。
https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1349598822.A.CC2.html
他的資料來源：
https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1349628944.A.ABF.html
也許馬蹬的便利性很高，但就算缺乏馬蹬這件事情，
對於發起騎兵衝擊仍然不構成阻礙，否則馬蹬應該不至於這麼晚才出現吧？
英國的戰史扮演社團 Comitatus
http://www.comitatus.net/index.html
這位在PTT提供的論述，而且即使沒有馬蹬也能夠以雙腳夾緊馬胸的方式維持，
況且歷史也證明，沒有馬蹬也存在著騎兵衝擊的情況（例如喀羅尼亞、高加米拉等等戰役）。
https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1349598822.A.CC2.html
他的資料來源：
https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1349628944.A.ABF.html
也許馬蹬的便利性很高，但就算缺乏馬蹬這件事情，
對於發起騎兵衝擊仍然不構成阻礙，否則馬蹬應該不至於這麼晚才出現吧？
>>馬蹬
>>歐美社團實際演練後給出的評語是：這東西影響不大，問題在於有沒有一副好馬鞍
>>對馬上民族來說這東西的作用不大
會有這種結論真的蠻好笑的,刀劍相交最重要的是下盤穩固只坐在馬背上兩腳沒地方踏還要動輒揮動長150~200CM長度的兵器看看重不重要.
更何況騎兵白兵戰本來就是白人對騎兵的認知,連本業關鍵技術都因面子問題被吹成不重要當然被他們口中的黃禍用安息人戰術中出假的
>>歐美社團實際演練後給出的評語是：這東西影響不大，問題在於有沒有一副好馬鞍
>>對馬上民族來說這東西的作用不大
會有這種結論真的蠻好笑的,刀劍相交最重要的是下盤穩固只坐在馬背上兩腳沒地方踏還要動輒揮動長150~200CM長度的兵器看看重不重要.
更何況騎兵白兵戰本來就是白人對騎兵的認知,連本業關鍵技術都因面子問題被吹成不重要當然被他們口中的黃禍用安息人戰術中出假的
無題 無名 ID:T6Z3T4fY 15/12/04(五)12:55:13 No.866104
無題 無名 ID:G3lfNbGQ 15/12/04(五)19:23:01 No.866191
無題 無名 ID:bEga5fyE 15/12/05(六)12:45:35 No.866330
羅馬在歷史上不太重視機動騎兵。。。
應該說他們的騎兵主要是拿來肉搏或是包抄為主的，羅馬最無恥的還是大量的後備兵員制度及高效的武器陣勢編組還有工程兵
遠距離牽制和放風箏這種弓騎兵團他們並沒有大規模組建
另外馬鐙是給騎兵衝鋒用的，不過歷史上也就兩支能算的上戰績輝煌的衝擊騎兵
一支是波蘭的翼騎，當初把鄂圖曼還有俄羅斯虐翻
一支是法國的憲兵騎士，應該說法國從百年戰爭開始就特別熱愛重裝甲騎兵，他們其中一任老大很可怕的強
應該說他們的騎兵主要是拿來肉搏或是包抄為主的，羅馬最無恥的還是大量的後備兵員制度及高效的武器陣勢編組還有工程兵
遠距離牽制和放風箏這種弓騎兵團他們並沒有大規模組建
另外馬鐙是給騎兵衝鋒用的，不過歷史上也就兩支能算的上戰績輝煌的衝擊騎兵
一支是波蘭的翼騎，當初把鄂圖曼還有俄羅斯虐翻
一支是法國的憲兵騎士，應該說法國從百年戰爭開始就特別熱愛重裝甲騎兵，他們其中一任老大很可怕的強
無題 無名 ID:DGW9wZ8c 15/12/05(六)16:02:58 No.866364
羅馬並不盛產良馬(相對來說當地的火山地質,優秀的建材
促使他們在建築等技術精進,間接讓羅馬人成為古代世界最
高明的工程師),因此在馬改前,騎兵只有貴族或富家子弟才
能擔當,因為只有他們負擔的起相關的費用
二來羅馬很懂得運用地方勢力,有時比起自己打造騎兵團,
不如直接聘請傭兵,大西庇阿就是搶走了漢尼拔的努米底
亞騎兵,反過來用相同的包圍戰術打敗這位羅馬的宿敵
促使他們在建築等技術精進,間接讓羅馬人成為古代世界最
高明的工程師),因此在馬改前,騎兵只有貴族或富家子弟才
能擔當,因為只有他們負擔的起相關的費用
二來羅馬很懂得運用地方勢力,有時比起自己打造騎兵團,
不如直接聘請傭兵,大西庇阿就是搶走了漢尼拔的努米底
亞騎兵,反過來用相同的包圍戰術打敗這位羅馬的宿敵
遊牧民族沒有足夠的資源組織重裝騎兵，這種重視機動性的騎射戰術可說是基本打法，歐洲卻喜歡把騎士的裝備搞得又華麗又礙事，下場就是追不上弓騎被放風箏
>>歐洲卻喜歡把騎士的裝備搞得又華麗又礙事
這個不能直接說死
板甲騎兵普及要到中世紀晚期了 因為在那之前歐洲各個勢力大多窮得要死
然後有些板甲騎兵是專門拿來衝撞步兵方陣的 厚重的裝甲讓他們不會被流矢打倒 甚至落馬後還可以戰鬥
歐洲那邊的騎射我不是很清楚 不過進入火器時代後 有一種叫作龍騎兵的兵種
帶著卡賓槍快速移動到別人側翼包圍後開火 進行有效騷擾
大多數的騎兵還是負責從側翼包圍或是獵殺逃兵 仰或是騷擾防禦弱勢的補給線用的輕裝騎兵
到了19世紀的印第安人也這樣搞的美國灰頭土臉過
至於你說的騎士搞的華麗又礙事 有可能是展示用或是貴族騎士穿來爽的
因為他們不用真的上戰場衝鋒 所以你會有這個感覺
這個不能直接說死
板甲騎兵普及要到中世紀晚期了 因為在那之前歐洲各個勢力大多窮得要死
然後有些板甲騎兵是專門拿來衝撞步兵方陣的 厚重的裝甲讓他們不會被流矢打倒 甚至落馬後還可以戰鬥
歐洲那邊的騎射我不是很清楚 不過進入火器時代後 有一種叫作龍騎兵的兵種
帶著卡賓槍快速移動到別人側翼包圍後開火 進行有效騷擾
大多數的騎兵還是負責從側翼包圍或是獵殺逃兵 仰或是騷擾防禦弱勢的補給線用的輕裝騎兵
到了19世紀的印第安人也這樣搞的美國灰頭土臉過
至於你說的騎士搞的華麗又礙事 有可能是展示用或是貴族騎士穿來爽的
因為他們不用真的上戰場衝鋒 所以你會有這個感覺
無題 無名 ID:AxWoTZYg 15/12/05(六)20:05:44 No.866425
>>No.866398
不是所有遊牧民族都沒資源,以蒙古帝國來說,雖然他們的
弓騎極其有名,但他們的軍隊主力其實是重騎兵,而且裝備
水平比同時代的歐洲騎士更好
再來一點,就是西方板甲出現的時期是十四世紀,所以從
來就沒有過甚麼西方板甲騎士被東方輕騎兵打好玩這回
事,優質的板甲別說弓箭,甚至能夠抵檔同時期的火槍(
板甲工匠會用這當噱頭來自誇工譯品質,當然並不是整
套盔甲每個部位都有這樣的防護力,而且手工技術和材
料也會影響品質,所以以弓箭兵種中殺傷力最強的英格
蘭長弓兵確實是有過能射穿板甲的史物留存)
像蒙古把西方騎士打好玩的那個時期,其實西方騎士最
多就是穿著重點部位附帶鐵片的鍊甲而已,義大利盔甲
還要晚上近一個世紀才出現,歌德式或稱帝國式盔甲則
是十五世紀的產物了
不是所有遊牧民族都沒資源,以蒙古帝國來說,雖然他們的
弓騎極其有名,但他們的軍隊主力其實是重騎兵,而且裝備
水平比同時代的歐洲騎士更好
再來一點,就是西方板甲出現的時期是十四世紀,所以從
來就沒有過甚麼西方板甲騎士被東方輕騎兵打好玩這回
事,優質的板甲別說弓箭,甚至能夠抵檔同時期的火槍(
板甲工匠會用這當噱頭來自誇工譯品質,當然並不是整
套盔甲每個部位都有這樣的防護力,而且手工技術和材
料也會影響品質,所以以弓箭兵種中殺傷力最強的英格
蘭長弓兵確實是有過能射穿板甲的史物留存)
像蒙古把西方騎士打好玩的那個時期,其實西方騎士最
多就是穿著重點部位附帶鐵片的鍊甲而已,義大利盔甲
還要晚上近一個世紀才出現,歌德式或稱帝國式盔甲則
是十五世紀的產物了
無題 無名 ID:AxWoTZYg 15/12/05(六)20:58:04 No.866442
>>No.866403
西方在中世紀也有弓騎兵,只是發展都有些奇葩,拜占庭帝
國有重甲弓騎兵,西歐則有勃艮地弓騎兵(這是移動時騎馬
,到定點再下馬射擊的兵種,因為他們用的弓過長無法騎射
,而且他們也沒接受騎射訓練)
>>No.866409
雖然不是說非板甲就不能華麗,但是打真軍式的比武大會
在板甲出現時其實就很少有了(會說是真軍,是因為這時期的比武大會是用開鋒的正式武器,而且包含俘虜換贖金等
都跟真實戰爭規則相同);1292年頒布馬上比武大會的規
章後,才逐漸變成一般大眾印象中的比武大會,用鈍武,易
折斷的騎槍,形式也從打真軍變成兩隊衝鋒或最為一般大
眾所知的一對一衝鋒
西方在中世紀也有弓騎兵,只是發展都有些奇葩,拜占庭帝
國有重甲弓騎兵,西歐則有勃艮地弓騎兵(這是移動時騎馬
,到定點再下馬射擊的兵種,因為他們用的弓過長無法騎射
,而且他們也沒接受騎射訓練)
>>No.866409
雖然不是說非板甲就不能華麗,但是打真軍式的比武大會
在板甲出現時其實就很少有了(會說是真軍,是因為這時期的比武大會是用開鋒的正式武器,而且包含俘虜換贖金等
都跟真實戰爭規則相同);1292年頒布馬上比武大會的規
章後,才逐漸變成一般大眾印象中的比武大會,用鈍武,易
折斷的騎槍,形式也從打真軍變成兩隊衝鋒或最為一般大
眾所知的一對一衝鋒
無題 無名 ID:tpKK1RR. 15/12/05(六)21:29:17 No.866452
羅馬最強的就是結硬寨打呆仗那一套
這種類型的軍隊不少,但羅馬是會一路插塔插到你家廚房裡去
這種軍隊只要國力尚在,平庸的將領也能超常發揮
要是剛好給奇才指揮,像凱薩西庇阿之類的,
就會令人異常頭痛
趕不走打不死,圍起來打就被塔防反擊到頭破血流,
放著不管就會跑到你家客廳跟你喊輸贏....
這種類型的軍隊不少,但羅馬是會一路插塔插到你家廚房裡去
這種軍隊只要國力尚在,平庸的將領也能超常發揮
要是剛好給奇才指揮,像凱薩西庇阿之類的,
就會令人異常頭痛
趕不走打不死,圍起來打就被塔防反擊到頭破血流,
放著不管就會跑到你家客廳跟你喊輸贏....
無題 無名 ID:vWXtZ5N2 15/12/05(六)23:04:19 No.866493
古中國也是塔防流嗎?
北宋就是最典型的塔防流.....
打西夏打到後來就快要將塔插到西夏主城去了，沒想到卻被女真金國馬暴TC.....
打西夏打到後來就快要將塔插到西夏主城去了，沒想到卻被女真金國馬暴TC.....
無題 無名 ID:II2DrZSo 15/12/06(日)09:58:31 No.866611
在我面前所有騎射都是手下敗將
無題 無名 ID:EDLFCKfI 15/12/06(日)22:46:16 No.866807
五路平夏是宋神宗時期的軍事活動，插塔插到平夏城時被西夏以傾國之兵推掉，作戰失敗。
而之後在徽宗的時後宋軍以童貫、种師道指揮下再度開始插塔，並打爆來犯的夏軍，西夏逼近亡國邊緣....
但是此時金國伐遼，於是童貫率宋軍往河北準備"收復燕雲"去了.....
而之後在徽宗的時後宋軍以童貫、种師道指揮下再度開始插塔，並打爆來犯的夏軍，西夏逼近亡國邊緣....
但是此時金國伐遼，於是童貫率宋軍往河北準備"收復燕雲"去了.....
無題 無名 ID:rhkAwjPY 15/12/07(一)13:51:11 No.866926
>>No.866826
所以除了趙匡胤想要用錢把燕雲十六州買回來的計畫失敗後，宋朝都沒有奪回燕雲十六州的構想？
所以除了趙匡胤想要用錢把燕雲十六州買回來的計畫失敗後，宋朝都沒有奪回燕雲十六州的構想？