[新番捏他]時間悖論代筆人 05

佐佐木：不行，這種原稿(和10年後的藍野比起來)還是不行啊！
助手：為什麼？大家，還有藍野都說很棒啊！
佐佐木：藍野，對我說實話！這種原稿其實根本不行對吧！

「我必須要負起責任，把妳未來創造出來的故事重新描繪出來，因為是我在這個世界把妳的未來給奪走的！」

天啊，你還真有臉這樣OS啊

藍野露出了一臉可愛的傻笑，「果然還是露餡了啊？我還真不擅長說謊呢

不過還真是嚇一跳呢，佐佐木老師也把我當作是同類呢」

這時編輯滿心歡喜地來收稿，都過了這麼久想必已經完成不少了吧....

挖咧！竟然全部撕光光！佐佐木到底在搞什麼飛機啦

佐佐木強烈表達要把角色的部分全部重畫一遍

就算已經快到期限也必須這麼做，因為這樣才能對讀者有所交代

編輯暫時妥協，不過開出了條件，明天早上6點如果沒有辦法交稿出來時

就要把放在桌上的原稿當作第一回送交給印刷廠

為了保險起見，編輯也把撕毀的原稿給收了起來
於是佐佐木使出了最後必殺技....把未來JUMP直接拿去印表機拷貝一次，並且照著上面的圖直接描！

結果忙了一個下午還是看起來像贗品

三更半夜，藍野忽然跑過來找佐佐木，有見識情無論如何也要傳達給他知道：「佐佐木老師啊，你可是鳥喔！」

不用妳說我們讀者也知道這傢伙很鳥啊

「沒錯，不受任何事物束縛，自由的在天空中振翅飛舞的鳥兒喔！我要說的就是這樣！」

結果藍野過來只是想講這句嗎？佐佐木不解地問著，現在的純白騎士究竟還有哪裡不足呢

藍野：為什麼要問我呢？(笑)
佐佐木：因...因為我和你都在偶然間...創作出了純白騎士啊
沒錯，就是這樣！妳先前畫的那些分鏡稿都很棒很厲害喔！
我...做為藍野的同類，是真的這麼想的！
藍野：果然是這樣啊，感覺有點開心呢

「可是我沒辦法告訴你什麼，因為現在創作著純白騎士的人，是佐佐木老師你啊」

「我啊...最開始想著既然是畫一樣的東西，來當助手應該就能給很多建議讓純白騎士變得更好的，感覺有些得意忘形了，想想還真不好意思呢」

藍野表示佐佐木很怒力的在創作著純白騎士，甚至不斷的徵求著她的意見讓她覺得很感動

可是現在佐佐木就應該把屬於佐佐木風格的純白騎士畫出來，這樣的話就能看到短篇時期，那個讓大家看了都感到高興的純白騎士給畫出來了

被藍野的聖母光環打到，佐佐木拍了拍自己的臉振作起來

屬於佐佐木風格的純白騎士啊...說的也沒有錯
不論怎麼模仿，佐佐木就不會是未來的藍野，當然就不會做出一樣的完美
所以，只要不斷把這原稿反覆描繪，肯定就會創造出屬於自己的純白騎士！

大概是這傢伙出場以來最認真帥氣的一幕

終於成功在期限內交出來了能夠讓助手與編輯都感動的原稿，也有了短篇時那個振奮人心的風格

雖然第一回和第二回畫風有變，不過能感覺角色的靈魂與血肉活躍於紙上

藍野則是說還不錯啦，不過還是比不上她真正的實力呢
其他助手嗆說她是在跩什麼，藍野則笑說因為她是佐佐木老師的對手啊
這份原稿無話可說的完美呢

不過啊，感覺就是非常棒呢。

終於成功獲得了藍野的認同，第一話就這樣成功完成了

>>大家共同合作趕了十天半個月的原稿，佐佐木竟然說撕就撕

上一話的串就覺得怪怪的了
原本是說給主角十天把角色部分畫出來,
首席助手再去用電腦把其他助手畫的背景特效等給一起合成來做出原稿

所以過了十天後主角撕的只是自己畫的角色部分的圖

退一步來說就算他撕的是完成的原稿, 那也是電腦上合成完工後印出來的東西
撕了只是不環保而已, 再印一份就有了

>>No.3306215
現實的殘酷w

>>No.3306248
不過我想 事情可不會這麼順利的...
因為如何照這樣下去讓主角爽爽畫(爽爽抄襲)
劇情不就沒有任何起伏了?

我猜之後一定會在某些地方出問題

>>No.3306234
>只要不斷把這原稿反覆描繪，肯定就會創造出屬於自己的純白騎士

不行了 趕快腰斬吧 作者的價值觀已經沒救了

>>No.3306272
這劇情走向比較像是責編問題比較大吧
聽說責編就是最近搞了一堆抄襲作的那位的樣子

>>No.3306272
他的理論大概跟藝術家臨摹其他人畫作當參考
抄書抄個幾十遍總會抄出個心得出來的感覺吧

就算不講裡面的錯誤價值觀
我也完全感受不到這個故事到底哪裡有趣

>>No.3306280
不太可能所有的新連載作家都是同一個責編負責吧

>>No.3306272
那個中文翻譯有點不對啦, 等下我試試翻翻看

真的好噁心喔這劇情
能不能別在弄下去了

>>No.3306280
這個責編目前代出來紅的作品只有約定的夢幻島
無重力少年也是他負責的

修一下翻印

>>No.3306234
>>屬於佐佐木風格的純白騎士啊...說的也沒有錯

「屬於佐佐木老師的白騎士」嗎...
就算這麼說, 也不是那麼容易切換出來的

>>不論怎麼模仿，佐佐木就不會是未來的藍野，當然就不會做出一樣的完美

不過托她的福, 我注意到了

我一直都在試圖將藍野的畫想要盡量完美的模仿出來
但是無論怎麼抄,有種偽物感也是理所當然的

畢竟我不是藍野,
我是佐佐木

>>所以，只要不斷把這原稿反覆描繪，肯定就會創造出屬於自己的純白騎士

所以...
如果要畫出比這還好的原稿的畫的畫...
那一定...

>>No.3306235
是用我的畫, 將屬於我的白騎士給...!!

>>No.3306282
島上的畫師最喜歡罵的作法www

>>No.3306296
最後編輯下標還是堅持這是代筆.....

>>No.3306280
責編太賭了
這個劇情應該任誰都會看得出這會是爭議作
就是不知道當時吸引責編的是劇情的什麼地方
有可能是在時間悖論那裏
因為劇情還沒講到
但是不管是什麼都希望劇情加快
前面主角討人厭的地方真的演太多
劇情要是真有什麼有意思的地方再不快點演出來
我看就沒有希望能演到了

>>No.3306296
翻譯辛苦了 但是 但是 但是

>如果要畫出比這還好的原稿的畫的畫...那一定...是用我的畫, 將屬於我的白騎士給...!!
>屬於白騎士
>我的
噁噁噁噁噁噁噁噁

我覺得這段劇情大可以歪成主角決定用自己的感性和創作方式去詮釋純白騎士
甚至想加入自己的點子和要素
這樣就不會和藍野的創作所有權有衝突了
所以為什麼一定要堅持複製照抄啊...

而且照作者這樣的價值觀
我很擔心會歪成純白騎士就是未來的佐佐木自己的創作而造成時間悖論
然後把抄襲問題完全當成沒有存在

>>No.3306302
你以為JUMP編輯部是蠢的?
日本4窄對主角的批評根本就是在預料之中

・漫画を描くだけで全身が汚れる男
・漫画を描くだけで湯気が出る男
・図画工作の居残り
・このご時世まさかのアナログ
・普通に偽物って書け
・ジュイスのUNJUSTICEが効かない男

・全国の佐々木哲平さんに土下座しろ<<
這個很好笑 因為佐々木哲平這個名字日本一堆人用

・ヒロインから処女と命以外を奪った男

應該是不會這麼北七到讓主角爽爽抄才對
否則乾脆就掰個理由腰斬吧...

>>No.3306301
>>最後編輯下標還是堅持這是代筆.....

編輯下標是說
>> 越過代筆的重責終於完成了一話!

故事跟設定都還是用未來的白騎士吧
只是開始用了自己的畫去傳達

所以就這方面來說代筆仍然無誤?

>>No.3306315
至今為止跳跳上因為白癡而腰斬的作品一直都有啊

因為這傢伙嘴上說得很熱血，但畫面仔細看，他還是參照著原版在畫啊

>>No.3306308
>>因為這傢伙嘴上說得很熱血，但畫面仔細看，他還是墊著原版在ㄇ畫啊

老實說我眼殘看不出來... 請問哪一頁/格仔細看會比較明顯?

我反而覺得這責編很敢
這部明顯就是把主角的渣當作起爆劑，總之先把話題性炒起來
作者和責編不可能不知道這樣的主角惹人厭，你前面有疑惑的話，這集把描圖、影印都演出來，還有什麼好懷疑。
作者和責編就是刻意要弄個不停自我欺騙的爭議性渣主角
一堆讀者不斷咒罵，但還是會看。
不是看洗白，而是看主角什麼時候遭報應。

我不知道後面發展會不會好看起來，但至少我覺得這部超成功
無重力少年挺好看，馬修也很搞笑，但哪一部新連載話題和知名度比這部高？
這年代沒知名度和討論熱度，什麼有趣好看賺錢一切免談。

>>No.3306315
對不起，JUMP編輯部幹過的鳥事可多了
挑一個近年的的岸8就洗不掉了

>>No.3306317
因為「根本就不知道甚麼玩意會紅」
按照島民的標準 我看一堆漫畫根本就沒辦法連載吧WWWWW

至少作畫有畫力 女主可愛 能製造話題性
你看讓這邊的4窄們從連載一開始
每周關注一個抄襲男主就知道多成功了

像不死不運還是20話才他馬的才有人在這邊發捏他勒
物理最近才是有一點紅
其他很多的像是甚麼骨頭收藏五葉草 島民根本鳥都不鳥

>>No.3306215
他這邊先把原稿影印了一次
墊在作業板上後再用描圖紙照著畫啊

>>No.3306335
有時新連載真的是要看機運啦，鬼滅第01+02話就是我開的串

當時也是大家都不看好啊

做出話題性轉不成銷量的作品可多了
現在日本雙葉民和5CH民一堆根本和島民一樣只看捏他不買書看的人
當然中小學生讀者層吃不吃是另一回事就是了

>>No.3306331
不死不運

一個看起來是2000年代的畫風在華人圈冷到不行
卻被奈須蘑菇推薦的戰鬥漫畫
拿了三次中彩 今年編輯部要開始推這個

動朋惡負面話題性夠了吧?
NICO生放送觀賞人數夠多吧?
結果能轉化成銷量嗎?

>>No.3306336
>>他這邊先把原稿影印了一次
>>墊在作業板上後再用描圖紙照著畫啊

嗯, 你指出的是前面他在做的事, 也就是他自己口中所說的

>>我一直都在試圖將藍野的畫想要盡量完美的模仿出來
>>但是無論怎麼抄,有種偽物感也是理所當然的

然後他在 >>No.3306234 這頁領悟之後就是用自己的畫了 (設定/劇情/分鏡大概還是抄的)

我這樣的說法這跟你的理解一不一樣?

>>No.3306346
而且馬上就在 >>No.3306315 被拿來當成梗了www

挖幹，還真的直接照著描欸
完全不演了，人渣到極限還自我感覺良好

本話重點……

男主角總算明白了，抄襲應該用自己的風格抄襲才對，而且要加入個人風格修改，直接照抄，男主根本沒能力畫出一樣的東西

跟女主的對話，又再度刷新紀錄展現人渣感，純白騎士已經是他的東西了……

為了把抄襲來的東西，更加完美的變成自己的，所以要繼續好好努力練習怎麼抄襲得更完美

由於領悟到，光照著抄襲根本沒屁用，自己都覺得有夠醜，才想重新來過好好認真抄襲對方的作品

所這漫畫是叫人好好抄襲嗎？
抄襲不是隨便的事情，要認真對待，越抄越好才有用

>>No.3306264
弱弱的問這是出自哪裡?

>>No.3306380
配上另外一串回復術士來看就覺得世道如此了。

不過基本上還是會營造主角是個主角的理由吧

雖然可不可以說服人就是問題了

一臉正氣凜然，幹的卻是不要臉的抄襲，還很理直氣壯
淦我受不了了
第一次遇到比反派更讓我想吐的主角

>>No.3306388
日本雙葉的討論串，這部最近洗很快w

身為一個曾經整份報告被同學拿去抄襲的人
完全無法忍受這種題材
主角真的是令人作嘔的邪惡

要是微波爐不再送未來JUMP過來
主角不就吃屎了

>>No.3306264
笑到肚子痛

搶走別人構思多年的作品，還希望苦主幫忙提意見，這主角臉皮是多厚啊

>>No.3306341
島民不意外
只會出張嘴w

島民罵歸罵

但現實生活中 對岸一堆這種人 然後鬼島新聞媒體會要我們好好學習羨慕強國....唉

>>No.3306380
現實來說就是如此啊
抄得好自然會有粉
等粉絲多到一定程度
自動會組成騎士團幫護航
甚至還會幫嘴是原版太廢不知長進
像對岸一堆當紅手遊就是靠這種模式紅起來

這部設定爭議雖然大但挺有趣的啊
只要火不要燒到特定族群或團體的話一直有討論度反而是好事吧
抄未來漫畫這個設定還是能想很多劇情呀

這部在日本的討論串長度可是比鬼滅最終回還高（笑
還有看reddit排名，是在全世界都因為罵男主而高討論的作品

是說蘑菇都推了，不死不幸能不能快請蘑菇寫個書腰啊

>>No.3306341
現在看來鬼滅第一話在島評價很好啊hhhhh

>>No.3306638
鬼滅在島上評價一直都不差阿

>>No.3306584
你這樣說會讓我開始期待這部可以發揮反諷作用打醒idolish7和第五人格的粉絲

>>No.3306638
>>現在看來鬼滅第一話在島評價很好啊hhhhh

漫畫內容本身評價好
但不被看好在 JUMP 這個雜誌上生存下去

>>No.3306673
現在jump早就不拘泥一定要王道類型才能活了 也不強求一定要拖個天荒地老

電鋸人 演員 夢幻島 鬼滅等等...
都是這樣 只要能受讀者歡迎管他哪種類型

>>No.3306555
落後國家當然都要先靠抄能力，只有領先者才想靠智財權壟斷
近代工業革命的先驅是英國，明明把紡織機製程列為機密，一樣被歐洲其他國家和美國透過各種管道搞幾台回去拆了研究再山寨
之後立刻山寨出心得的是後來的德國，而且青出於藍，是歐洲第二個科技中心
美國要等到二戰時期大量接收歐洲逃亡的科學家，加上鈔能力以及歐洲整個衰退才一舉成為世界科技第一
台灣在當年經濟起飛的時候也是拼老命山寨歐美產品，有盜版王國的臭名，而且品質很差
中國現在的作為差不多就在台灣經濟起飛的那個時期，只是中國目前除了半導體還不如台積電以外各方面科技實力都屌打台灣

>>No.3306703
五毛？

>>No.3306599
我覺得問題在於道德架了個天花板
讓大眾無法對佐佐木投入和其他人氣作品的主角如艾瑪，千空，炭一樣的愛
話題不管如何炒都無法超越同型的爆漫王

要走死筆模式的話
走搞怪犯罪路線大抄特抄賺黑錢也行
但佐佐木主觀上又不是要走非王道叛逆主角模式
才會令人覺得很違和

>>No.3306723
主角是明明作壞事,
還一面說得自己怎麼正義有良心.
這才是讀者最反感.

而且,一般作品也要弄個反派,增加緊張感.像有人要識破他那類.
現在,看到主角一邊抄,一邊為了讓自己抄得開心鬧情緒.

>>No.3306727
如果30幾話都這樣再說吧
反正我是聞到主角要被打臉的味道就是了
抄也要問原作好不好= =

>>No.3306730
他問了，可是原作當事人卻不知道自己被抄還大方地給建議

如果他表現的有罪惡感，或者有不得不抄的理由，為了病重的妹妹什麼的，那就還可以
但他抄的那麼理直氣壯實在看不下去
這甚至等於毀了女主的心血
她再也不能發表原本屬於她的漫畫

現在主要是讀者面對恰到好處的噁心，導致不知道是作者價值觀有問題還是有意寫出這種主角噁心人

如果作者是有意的話，那還好，代表作者現在只是讓主角爽，遲早有報應，讀者安心等就好
但問題是現在主角說一堆似是而非的歪理。
什麼我有負起給世人看到最好的純白騎士的義務
什麼抄出有自己風格的純白騎士
什麼爆料的話會傷害到女主

一堆自我欺騙形式的洗白，令人摸不透到底作者是想寫主角在自我欺騙
還是真的在洗白主角的噁心行為
所以才有那麼多罵聲

>>No.3306703
別強國腦了，二戰美國基礎實力其實打得很硬的，尤其是材料科學類可沒你想像中來的弱。(不然你以為當時航空界數一數二的扛霸子是哪幾國？)就是因為基礎超硬，所以才有辦法短期內拿到技術直接給你高速改良再改良，直接把人吊起來抽。
戰後吸收歐洲科學家那是錦上添花，美國這國家從一戰打完之後他媽的根本從來沒弱過。
日本就有戰後去研究美國那些淘汰的螺旋槳飛機，結果不拆還好，拆了才發現當代日本跟美國之間材料科技差多大的現實。
你可以再溺著"美國二戰是靠數量跟金錢贏的，科技力都抄來的很差"這謬論繼續高潮沒關係。

>>No.3306745
先前不是說了 有給她講
結果女主根本不相信...
你跟我說你的作品是從一個微波爐變出來的未來jump抄的 鬼才信

主角正因為優柔寡斷 所以才惹人厭
而且主角抄下去之前也是有察覺自己幹了別人的作品
為什麼要給他未來的jump抄?
能不能處理好這部分也是看功力

順便一提 漢化組已經漢化到最新進度喔

編輯桑

>>No.3306783
其實這編輯講出來的話也很無趣
都是老生常談
不過是因為他罵的人很討人厭所以看起來講話才有點意義

>>No.3306757
>>但問題是現在主角說一堆似是而非的歪理。
>>什麼我有負起給世人看到最好的純白騎士的義務
>>什麼抄出有自己風格的純白騎士
這回讓人很在意的就是這幾點已經矛盾了
主角沒有足夠的畫力再現原版白騎士
而最後得出的結論是畫自己的畫,但是那樣就已經不是原版白騎士了
他已經放棄了最初定的把白騎士原原本本還給讀者的這一目標,開始妥協
但是完成後編輯與助手又對妥協的結果讚不絕口
這種氣氛下去主角是否會被打臉還是挺讓人不安的

>>No.3306788
個人認為事情不是這麼簡單就是

畢竟現在還在處於「正式連載第一話」的階段 如果真的這麼有這麼簡單。
那就直接HE掉結束也無所謂啊？

但看原作對於編輯和主角跑去跟原作求助的描寫 嗯...

>>No.3306753
我跟你抱持相反意見,拿著自己的不幸當作壞事的擋箭牌我才更不齒,這主角跟夜神月一樣我還不會那麼討厭,這人最討厭的就是擺著一副善人嘴臉幹剽竊行為還在那找一堆理由

>>No.3306757
所以才說等10話
要是10話內主角還是這鳥樣沒受懲罰
1.表示作者價值觀有問題。
2.劇情編排不得當，作者功力無法在10話內有起承轉合。
那就等著被斬掉。

但如果在10話內能夠有好的起承轉合，就代表作者這前五話就只是在醞釀劇情與讀者情緒。

>>No.3306786
其實我對這編輯的話也很看不過眼
尤其是我曾聽過類似的人評論類似的東西時
他說的那種話也是「是個評論者都能說的話」，這種評價最常出現在「我看你不爽時」，看你不爽時搬這番話出來，看你順眼時就說你寫出角色的特色出來。

別的不說，鳴人很獨一無二嗎？草帽很獨一無二嗎？
如果你覺得加六劃線在臉上或表現得像個智障很獨特，不是「人人都會畫」，那一護呢？幽助呢？

這種捏著一堆老調重彈肯定沒錯的評語敷衍人的老害實在太多了，多的是成名前說你角色不獨特、劇情沒亮點、設定爛大街
你成名後就說你角色鮮明、劇情鋪排得當、設定不流於俗套
會說出這類話的人，成名前有多嘴炮，成名後就會有多馬後炮。


「

>>No.3306799
最有名的例子，就是進擊的巨人

>>No.3306799
你根本就是在腦補他實際上很沒用來安慰你自己而已
實際上主角就是有他講的所有毛病
而這所謂的翻身也根本不是他自己的
那我問你這編輯哪裡錯了？

>>No.3306799
火影我沒有看姑且不提
海賊至少智障程度天下無雙，還理不直氣更壯眼都不眨一下

>>No.3306808
不是腦補，我的重點是「他的評語毫無實用性」
這種評語誰都能說，而且誰都會說，只要看不爽就能說。
為什麼角色不獨特就吸引不到讀者？一護很獨特嗎？艾倫很獨特嗎？
富奸的小傑也沒獨特到哪裡，尋父主角隨便抓都有，捏吉不也是尋父主角嗎？

如果主角以前的作品放出去真的成功了，說這類話的編輯馬上又會馬後炮。
這就是這類屁話最垃圾的地方。

>>No.3306814
我覺得這裡的獨特不是指設定多獨特，而是能讓人感興趣的角色
鬼滅爆火後才被多少人說什麼處處看得到前輩的影子，但當年編輯就覺得角色和台詞很獨特，一定要讓他通關會議成功

>>No.3306814
+1
以一個編輯來說他說的都是屁話
要主角走邪道?連王道路線都走的零零落落走邪道之後更慘啊！
既然主角能力不足的話那他就該出課題去磨練主角啊，而且都帶他四年了，缺什麼擅長什麼總有點頭緒吧

這部會想看看主角會不會成長、討喜一點
不靠抄襲 不靠別人的作品
然後創作出屬於自己的原創作品

編輯的話感覺很穿越第四道牆啊
這部作品就是靠充滿卑鄙個性的主角炒話題

不要忘記JUMP以前有一套叫學糾法庭的糞中之糞
內容滿滿的歪理和反邏輯
最近JUMP幾套作品都有抄襲元素
讓人懷疑編輯部是不是有人的道德常識有問題

編輯雖然讓這部作品問世也是爭議滿點
但我更噁心的是畫出這種內容的作者
不管是有意操作，還是無心插柳變這樣
都很缺德。

>>No.3306838
Jump編輯不是大多東大等明星學校的嗎

>>No.3306821
其實我也是看這裡才確定這編輯根本垃圾
主角已經連正道都走不起了
還要走邪道根本找死

>>No.3306821
>>No.3306846
覺得編輯要男主走邪道偏激的看過不少，不過可能是男主再怎麼寫王道都白開水，說了哪裡不夠有吸引人依然看不出改變，所以如果男主是以通過會議為目的，那乾脆寫點特別的東西吸引目光還比較有可能通過

不過現實我只看過「老師你這有點太邪了，會議接受度沒那麼高，我們普通一點好不好」（ex鱷魚）

>>No.3306846
現在的讀者其實已經無法滿足於完全王道了
爆紅的鬼滅雖常被人說非常王道，但還是參雜了一些邪道元素
像是吃人的設定跟主要角色大量死亡在古早的王道漫是NG的

然後現今連載的咒術跟鏈鋸人就是半王道半邪道

https://news.gamme.com.tw/1506591
剛剛才發現,不是甚麼sf.
原來,是作畫的自傳

>>No.3306846
每個作者擅長的領域都不同啊
怎麼可能王道寫不好就一定邪道連走都不能走
雖然沒講前面四年是怎麼度過的，但是編輯應該也是有揉合前面看稿的經驗才會覺得他走邪道比較有出路吧
而且主角光說不練只說想要畫讓大家都可以接受的大眾型漫畫卻不想先從掌握基本讀者群這種事才是問題最大的吧

>>No.3306849
這就是所謂的鬼才，這種想法獨特到脫離常人甚至到偏激的就適合畫邪道
但像主角這種人要他畫邪道也只能畫出為虐而虐的無腦深度(笑)漫

>>No.3306845
另外幾間大出版社的編輯都是哦
結果還不是生了很多爛作品出來
學歷只是確保編輯有基本的工作和處理事務的能力
>>No.3306850
古早的王道漫死人才多，是到了九十年代發覺賣角色的重要性才開始不准作者亂殺角色

這邊和角色會說編輯壞話的留言
很多是不紅、不成功的創作者呢

畢竟，如果是現役紅人 (...就不會上K島講廢話，這點先不論
至少也該用自己的成功經驗來批評編輯
而不是自己爽不爽來做評論

總結，如果對他人的評論不爽、不聽，而不思進取
不管花了多少年，也還是只能在K島上講廢言罷了

>>No.3306849
你這個論點，首先要看雜誌取向
jump的重點是要能賣，所以能接受邪道(不過明顯他們也有要求畫技
有些雜誌要的是機器人如剛彈ACE
有些是賣蘿莉，有些要賣愛情糾葛

沒有符合雜誌取向被退是正常的
例如畫熟女漫投給《COMIC LO》想也知道會被退
雜誌取向這點，比主題邪不邪，還要更有前提性

>>No.3306856
日漫跟動畫很多這種想要有深度
然後故事裡一直死人 一堆神經病 主角不知道在衝三洨的作品

原編輯如果真的垃圾就不會陪主角鬼打牆四年了吧
最後還以為自己是真的看走眼跟主角道歉

>>No.3306856
畢竟是初設定就讓男主斷一隻手兩隻腳瞎雙眼的感性跟普通人有點不太一樣的爬蟲類（笑
片山：老師你有沒有比較樂觀普通的角色
鱷魚：有是有，但不知道有不有趣，是賣炭少年為了救變成鬼的妹妹加入鬼殺隊
片山：就這個就這個，普通也很好的

的對話我看幾次都能笑死，竈門兄妹好像在原設裡只是配角，因為過於「普通」所以榮升主角了

>>No.3306858
開始標籤了嗎
那我是不是也能說幫編輯說話的都是拿低薪又沒能力的老害底層編輯？

事實上編輯會被罵就是因為他說的就是屁話
他說的一堆話裡沒一點確實的落點，全部都是一些假大空的發言。
不獨特的成功案例一大堆，所以到底真正的失敗點在哪裡？沒說。
說白點，只是這種程度的嘴炮，隨便一個K島上看過幾套漫畫的島民都能說得頭頭是道。
所以你作為編輯的「專業見解」在哪裡？當連讀者都能隨便作出與你相當的評論時，我要你這編輯何用？

爆漫的編輯就是有美化過，但他們的確會把具體的建議和一些專業的見解說出來
這編輯說了啥？就說了一堆讀者和廚廚都能編出來的嘴炮來批評，你給我說說這編輯有哪裡專業了？

>>No.3306857
我印象中最古老的王道漫就北斗神拳，再前面就沒印象了
嗯，的確是死蠻多人氣角(拉奧跟托奇)
後面就怕掉人氣不敢殺角色導致被人批戰鬥兒戲
所以到近年鬼滅又變回敢於讓角色合理領便當反而讓年輕讀者有新鮮感

>>No.3306858
自婊乙，那你上島討論幹甚麼(ry
>>No.3306859
死人容易騙眼淚是自古以來的創作常態
深度寫不出來那玩死人死很兇不失為一個好方法

早期主角群全死的漫畫一堆，
吃人題材本來就少數，
但吸血鬼一樣紅遍全世界。

>>No.3306873
>>No.3306869
傻傻的 我是讀者而不是創作者啊W
還自婊呢 惱羞乙

>>No.3306851
比較偏向原作
畢竟作畫已經出道17年了QQ

哲平的新人獎選評其實就是原作當初得到佳作的選評

>>No.3306879
精神勝利法好棒棒= =
主角就算惹
編輯也真的也不是什麼好貨色 根本惡性循環浪費時間

>>No.3306859
就廢黑啊

>>No.3306879
噗，我就是個島民啊。
不是創作者更不是硬要護航編輯的苦勞小編。
說不過開始惱羞了wwww

接下來是不是要說自己在釣魚，大家傻傻被釣了？
阿Q勝利法真好用wwwww

>>No.3306846
也說不上垃圾啦，就是平庸而已
主角平庸，責編也平庸；不過這大概才是業界常態呢，像爆漫那樣每個編輯都很有能實在太夢幻了點(笑
而且如果要認真說的話，其實少年JUMP上的作品要走邪道路線是很危險的
實際上去檢視少年JUMP的作品可以發現，不管開頭多邪道，要長久發展的話無論如何都還是得回歸王道路線的，真的要邪道走到底那一開始就不會給你在少年JUMP上連載了

>>No.3306873
死人要賺人眼淚要有兩個條件:讀者對角色印象深刻與他的死對故事有影響
想要殺很多描寫很多的角色根本不夠殺，所以就容易淪落成死一堆沒記憶點的路人
而且殺很大常常會死的沒有價值跟意義
現實的死人的確無常又沒意義，但故事死人要有合理的安排說服讀者這角色必須死在這裡

>>No.3306846
正好相反吧,正道有太多成功的經典隨便都會被拉出來跟人比較
這種正面拼實力的玩法一下就被淘汰掉了,反而走邪道還有機會吸引到注意
別的不提本作自己就是最好的例子,如果不是選爭議性議題跟弄出個爭議主角
乖乖走王道路線的話討論度大概只有現在1/10不到

>>No.3306896
你看隔壁的骨頭收藏三小的 誰鳥?
反倒是電鋸人還有不死不運直接走邪道路線很快就有人氣了

王道要寫得好真的難...

>>No.3306869
我覺得就是作者寫不出什麼專業評論
比如白騎士，每個看過的都說神作，感動，要讓全世界都人都看到
但是怎麼神？
劇情神？你者只是第一話啊
角色神？怎麼神，和其他漫畫比有什麼特別之處？
作畫神？這個倒是有說，但是是怎麼神法？像龍珠漫畫那樣分鏡速度感十足？死神那樣潮到出水？灌籃那樣寫實？
也沒看到那些編輯們有什麼專業意見啊

>ID:mpyEOfKs/dzcv
自己愛對號入座還怪人釣魚w

我前面是不是這樣講過?
>如果對他人的評論不爽、不聽，而不思進取
>不管花了多少年，也還是只能在K島上講廢言罷了
然後你自己前面說甚麼
>開始標籤了嗎
我最初可沒有直指你頭上貼標籤喔，你自己頭貼過來的
我不是創作者的同時更不是任何業別的編輯，你這樣罵我也不痛不癢
所以自婊乙

站在同是島民的立場上，我想你應該知道島民最喜歡甚麼東西厚?

你可以繼續，而我感謝這過程中你提供的趣味性www

>>No.3306900
邪道的優勢就在於前期很吸睛，能給讀者衝擊
這對競爭激烈的jump裡能得到好的起跑點
但讀者也不是白癡，如果後續還是只依賴過激設定博人眼球還是會被看破本領

>>No.3306901
說對啦
這部的重點其實是主角所做出的行為

我們對那個劇中的作品的「內容」
完全地一無所知啊。
那也對那個作品也根本沒什麼好說的啊
只要作者說那個白騎士好 就是好 不是嗎？

>>No.3306869
有能力的編輯和沒能力的編輯的差別
照單全收一定死
找資料輔佐是基本
編輯變得跟島民水準一樣就只好笑了

我從當初開始連載的那期封面就很討厭男主了
未看前：新連載男主又是這種典型的JUMP熱血漢 真無聊
看完後：把男主畫的一副正氣凜然的樣子卻淨是幹些抄襲的勾當 有夠噁心

這種東西都能連載我看集英社JUMP還是島一島算了
小學館Sunday也順便
有些陋習不倒一次是不會改變的
漫畫三大出版社似乎只有講談社風評比較好

話說JUMP編輯部直到現在還沒有任何女性職員也是蠻神奇的一件事
沒有違反日本性平法嗎?還是日本根本沒有?

>>No.3306909
糟糕的是作者說好的作品
男主開始要魔改成自己的東西啦
如果作者說男主魔改的好，是不是就是好啊

>>No.3306914
>這種東西都能連載我看集英社JUMP還是島一島算了
>小學館Sunday也順便
>有些陋習不倒一次是不會改變的
>漫畫三大出版社似乎只有講談社風評比較好
開始捧講談社了？

講談社最近也沒多好啊
王道作品都一個個完結之後，只剩戀愛作品能講了
偏偏戀愛作品的能見度遠比不上王道作品

連最近聲勢浩大的通靈王也是從集英社挖來的

這種作品最後大概只能超展開說
主角所抄的未來作品是主角覺醒後產生的大作
然後就可以順理成章的我抄我自己 這沒有著作權問題之謎

很多時候並不是作者要走邪道
只是他們的感性本來就是邪道

>>No.3306914
台灣性平法也從來沒有要保留女性名額啊
只是叫你不准用不合理的理由在徵人告示說女性勿投

>>No.3306914
講談社好的點是在員工待遇上比較沒有那麼壓迫
所以很多作者後來都跳槽去那邊
但是王道系目前缺乏大作，戀愛作品也要過濾數次才會找到五等分這麼強的

>>No.3306927
抄襲的"行為"還是存在啊，沒有說變成自己的就無所謂

>>No.3306896
記著這句話:「話題性不一定能轉換成銷量」
這世界多的是話題性一流但銷量跟屎一般的邪道作品，現在炒出話題性了，然後呢？後面你劇情到底要怎麼發展?還不提這個主題根本沒有長久發展的空間勒，要繼續下去就非得改變故事調性不可
火星大強就是好例子(雖然它不是少年JUMP的作品)，一開始各種花式虐殺很吸睛，然後呢？為了延長連載搞出一堆有的沒的花樣，把每個能回收利用的細節都用上弄到現在火星大強入侵地球搞得不曉得到底要怎麼收拾

可是這部看起來好像不把主角行為當成抄襲
編輯也一直在強調代筆的重責...

>>No.3306915
沒辦法吧？

男主說過也承認了，他根本沒有完全理解原作的意思，只是一個勁的想要靠抄襲成名

在他說出，要把純白騎士變成他的東西，就知道他根本只有更渣而已吧？

他也不得不改變，礙於他實在連照著描繪都醜的要死，只好多少加入自己的變動，這樣才比較能給讀者看……

當邪道大流行作者大家也會用的時候就不是邪道了(ex異世界轉生
人渣系主角再渣也會寫具有一丁點主角英雄特質
現在主角可是辯護不能的狀況
正如島民所說，要到10話才能定勝負

講談社沒有力推王道作記得是新總編的方針問題
就是靠穩定的中堅漫畫題材來撐

現在jump的最速腰斬紀錄是幾話?
這一部說不定能挑戰這個紀錄
但論作畫水準還是很好的，雖然主角爛成一坨但應該沒那麼容易就腰斬

>>No.3306942
記得無論如何是10話之內
因為至少也要湊一本單行本的量

今年初的zip人也是湊了兩本單行本來量才斬

>>No.3306942
鼻毛真拳作者的下一部，只有7回

>>No.3306942
近年的話是作畫的上上一部東京啥的

>>No.3306954
這也太...這應該沒人能超越了吧，到底要多慘才能7話斬啊

>>No.3306934
但你連話題性跟注目度都沒有就更提什麼銷量了
不溫不火默默消失在觀眾視野的平凡作品太多了
先被人發現關注才有上生死擂台的門票

>>No.3306954
不是7回，是8回

>>No.3306972
三回だよ三回。

>>No.3306935
就算是小學生也知道捉刀和抄襲是明顯不同的事
而主角的行為屬於哪種就不用說了吧

>>No.3306903
你看看 開始說話各種www了
精神勝利了嗎 來 這是你的冠冕 戴好

>>No.3306963
小畑健曾經有一部6話斬的

這部為什麼可以連載
除了編輯問題以外可能跟武漢肺炎搞的編輯部一片混亂有關
竟然標題writer弄成lighter
網站竟然到現在都還沒改
https://www.shonenjump.com/j/rensai/ghostwriter.html

>>No.3307069
好了啦
感覺你對jump編輯部有三小深仇大恨
討厭這個作品就算了沒人怪你
偏偏連跟這作品不太相關的東西也開始挖來罵 醒醒好嗎？

>>No.3307069
拉下去後看到這玩意……吓？

>>No.3307069
跟你講
以現在電車上的人數來看
基本上每家公司都正常上班了
沒人在跟你搞得一團亂
台灣新聞一團亂而已

真希望由十丸院來當這傢伙的責任編輯

>>No.3307076
偷偷跟你講，其實全世界的媒體都亂成一團但只有你不知道

>>No.3307076
電車滿員是因為政府不給停好嗎
不然舉個例
中國也是正常開工啊