[男性角色]約翰·白朗寧

[男性角色]約翰·白朗寧無名 20/06/07(日)16:53:28 ID:nQuvJUKw No.1889402

評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2020-06-14 01:25:31

傳奇的輕武器設計者，有些東西已經幾十年了

還是有廠商生產中，或是現役服役中

(在二戰前就設計出媲美現代手槍的13發裝彈手槍也太厲害)

無題無名 20/06/07(日)17:09:32 ID:vTvmn.Ks No.1889416

回覆: >>1889423 >>1889425 >>1889437 >>1889450 >>1889467 >>1889469 >>1889476 >>1889480 >>1889483 >>1889787 >>1890511

>>1889402
可是他當年設計出來的這個鬼東西實在讓人喜歡不起來
槍身重量大攜帶不便
彈匣還只有20發
重點是故障率居然還不低

同樣的時空背景和工業條件下
身為對手的德軍卻可以弄出性能跟怪物差不多，超級IMBA的MG42和STG44

看來美國佬還是贏不過德國工藝

無題無名 20/06/07(日)17:17:46 ID:15yrELMc No.1889423

回覆: >>1889428 >>1889438 >>1889787

>>1889416

設計思路不一樣
另外美國軍方還有子彈就要大要粗的神奇思想

mg42有被美國魔改7.62和30-06的版本
但故障率也直接飆升

無題無名 20/06/07(日)17:20:46 ID:CmslhcT. No.1889425

>>1889416
BAR跟MG42
>同樣的時空背景和工業條件下
再確認一下你是認真的還是來釣魚的
同樣的論述你怎麼不提毛瑟跟葛蘭德？

無題無名 20/06/07(日)17:21:24 ID:.yvT56dM No.1889428

回覆: >>1889435

>>1889423
>魔改
>但故障率也直接飆升
這不是理所當然嗎...

無題無名 20/06/07(日)17:24:52 ID:15yrELMc No.1889435

回覆: >>1889442 >>1889445

>>1889428

M60就是MG42的魔改版本
結果表現還不如MG3

無題無名 20/06/07(日)17:27:15 ID:15yrELMc No.1889437

回覆: >>1889787

>>1889416
>美國佬還是贏不過德國工藝

FG-42、G41和MP40都被你無視了w

無題無名 20/06/07(日)17:27:52 ID:ssWMVCx6 No.1889438

回覆: >>1889443

>>1889423
春田步槍彈和毛瑟比沒大多少
拿北約時代的事來講未免太....

無題無名 20/06/07(日)17:29:42 ID:VivfD/aU No.1889442

回覆: >>1890137

>>1889435
最新版的M60E6
性能上不知道有沒有跟MG42打平?
https://www.youtube.com/watch?v=NIIicHWwFQo
要是拿舊槍魔改過後還輸那就真的很掉漆了

無題無名 20/06/07(日)17:30:19 ID:15yrELMc No.1889443

>>1889438

你才是對的
剛剛想都沒想就急著反駁他了

無題無名 20/06/07(日)17:30:40 ID:ssWMVCx6 No.1889445

>>1889435
M60是導氣式
MG42和MG3都是延遲反衝

無題無名 20/06/07(日)17:35:36 ID:VkgkhvzM No.1889450

回覆: >>1889468

>>1889416
不過彈藥不知道有沒有差?

如果不要用30 06那種，而是用類似
stg44那種彈藥，當初應該也不會設計的那麼重吧?

>>1889402
話說每次查二戰武器，大威力手槍系列

超級像是從80年代穿越過去的設計

無題無名 20/06/07(日)17:46:00 ID:Mu3HYw2I No.1889460

回覆: >>1889489 >>1889538

白朗寧手槍跟1911好像並列老美最愛的兩把民用半自動手槍吧
地位差左輪一點而已

無題無名 20/06/07(日)17:48:28 ID:TP62xrpg No.1889467

回覆: >>1890723

>>1889416

>同樣的時空背景和工業條件下

一個1918 一個1942

照你這思考邏輯我也能說身為對手的蘇聯可以弄出性能跟外掛差不多的AK和PKM 設計者還是個小學都沒讀過自學機械設計起來的農民坦克兵

然後蘇聯人還把德國人車過去當傀儡使喚

無題無名 20/06/07(日)17:48:32 ID:ssWMVCx6 No.1889468

回覆: >>1889577

>>1889450
>如果不要用30 06那種，而是用類似
>stg44那種彈藥，當初應該也不會設計的那麼重吧?
那不就是m1卡賓
BAR那麼重是必然二戰其他國家的彈匣式輕機槍8、9公斤是標準身材

無題無名 20/06/07(日)17:51:36 ID:crdRtgaw No.1889469

回覆: >>1889714 >>1889787

>>1889416
這東西其實都有抓到重點阿
槍身重量其實就是故意提高的因為他用的是一般步槍子彈
加重槍身重量可以增加射擊的穩定度但是重量又不會像一般班用機槍那麼重
20發火力其實足夠進行壓制還有射速也可以控制
當時一堆輕機槍的子彈也同樣只有二十發大家都想搶來用
最大特點是別人的輕機槍彈匣都是倒掛的這個就好多了

無題無名 20/06/07(日)17:56:00 ID:BIpXMsRg No.1889476

>>1889416
>>同樣的時空背景和工業條件下
白朗寧自動步槍：1917年
MG-42:1942年
Stg-44:1943年
17年的美國就和42年的德國一樣？
勸你是不要偷偷吹捧美國ㄛ

無題無名 20/06/07(日)18:01:50 ID:9LC9fbBE No.1889480

>>1889416
M1918......

無題無名 20/06/07(日)18:04:55 ID:5AGmCUR2 No.1889483

回覆: >>1889493

>>1889416
到底要說多少次BAR不是機槍你才會懂?

無題無名 20/06/07(日)18:11:34 ID:nQuvJUKw No.1889489

>>1889460
這兩個東西都有n個不同的版本

直到今天都還在市場上活躍吧?

（話說冷戰的蘇聯手槍設計好像也是有各國各版本?）

無題無名 20/06/07(日)18:18:22 ID:9/arTsTA No.1889493

回覆: >>1889579

>>1889483
BAR是一戰標準的機槍沒錯
也不看看協約國和同盟國都用栓動槍

無題無名 20/06/07(日)18:50:23 ID:.yu88906 No.1889538

回覆: >>1889787

>>1889460
1911好像也是他設計的就是了?

無題無名 20/06/07(日)19:00:32 ID:qwIoRClw No.1889551

回覆: >>1889578 >>1890330

我說在座的各位全部都是垃圾

無題無名 20/06/07(日)19:26:25 ID:CmslhcT. No.1889577

>>1889468
一個是步槍蛋截短一個是手槍蛋拉長
不一樣啊，這不一樣啊萊歐斯

無題無名 20/06/07(日)19:26:34 ID:GlgYBpX6 No.1889578

回覆: >>1890140

>>1889551

你太重了，肥婆

無題無名 20/06/07(日)19:26:48 ID:jah.Ff1U No.1889579

>>1889493
機槍（X
自動步槍（O

無題無名 20/06/07(日)21:43:49 ID:BYWHhOrE No.1889714

回覆: >>1889719 >>1889787

>>1889469
話說多做個10發有技術上的難點嗎?

無題無名 20/06/07(日)21:57:19 ID:4EQUNSH6 No.1889719

>>1889714
那時有
在一戰和二戰彈匣都是整塊金屬切出來的
要多一發子彈就要用更複雜更貴的工具機來切割

無題無名 20/06/07(日)23:17:12 ID:96ACQYgg No.1889787

回覆: >>1889795

>>1889416
先當你是想認真討論來說好了

這個BAR它的定位接近後來好幾年才出生的ZB26
但是因為出生的早沒有後來常見的快換槍管導致它的連射能力很差
>>1889423
記得這個的問題主要是公制轉英制造成的零件尺寸差異
>>1889437
FG42就是德國人比不上白朗寧老妖的最佳證明
同樣是吃全尺寸步槍彈同樣是20發彈匣供彈同樣沒快拆槍管
一個全自動跟垃圾一樣一個重了點但還能接受
>>1889469
但是後來ZB26的快拆槍管讓它連射性能好很多
>>1889538
對 High-power就是當初要在不涉及1911的設計專利下的產物
>>1889714
有 30發彈匣在當時多數時候都還是故障保證
要超過20發還是用彈鏈或是保彈板比較穩

無題無名 20/06/07(日)23:26:06 ID:nQuvJUKw No.1889795

>>1889787
一個人有一個傳奇代表作就很厲害了

他一個人有好幾個……

無題無名 20/06/08(一)00:35:21 ID:RLLK7f6. No.1889831

我記得FN MAG是基於BAR的系統為基底研發出來的
所以某方面來說BAR的血統至今依然活躍於世界各國的軍隊中

無題無名 20/06/08(一)11:23:06 ID:CKIxe4gU No.1890137

回覆: >>1890177 >>1890465

>>1889442
美國人在白朗寧過世後就沒人會設計機槍了(X
M2 50機 M1917 M1919都他的作品

還有這人設計的槍枝的普及程度真的很誇張
手槍光是1911跟Hi-Power就夠知名了(但他還有其他手槍作品)
霰彈槍也是一堆名作
州長的1887
打到德國人哭爹喊娘的戰壕槍1897
第一支大規模生產的半自動霰彈槍Auto5
甚至連Ithaca 37他也有參與

無題無名 20/06/08(一)11:32:51 ID:D3viHoRg No.1890140

回覆: >>1890142 >>1890175 >>1890332

>>1889578
沒關係
我放在車上...或者給機械人用就好

無題無名 20/06/08(一)11:34:13 ID:RMCP.O5w No.1890142

>>1890140
前面還有噴火光的....

這傢伙到底是在上彈還是在發射啊...

無題無名 20/06/08(一)11:42:38 ID:mHhWTKXc No.1890146

他的設計思路都讓人懷疑是不是穿越者了.

無題無名 20/06/08(一)12:09:51 ID:DXCsBsJA No.1890175

>>1890140
挖幹
金髮大咪咪還拿著軍火!

無題無名 20/06/08(一)12:11:05 ID:SH5.OLsY No.1890177

回覆: >>1890284 >>1890295

>>1890137
wiki說世上第一把滑套手槍也是他設計的

現代半自動手槍大多是滑套設計

能不能說現代設計師沒人離開過他的五指山

?

無題無名 20/06/08(一)13:56:08 ID:pZhcVG9g No.1890284

>>1890177
https://www.youtube.com/watch?v=oK16bLsM4rM

這把?

無題無名 20/06/08(一)14:13:48 ID:v7QSTwuQ No.1890295

回覆: >>1890437

>>1890177
>109年後的手槍主流設計仍是延遲後座傾斜槍管
雖然也是有Gsh18這種旋轉槍管的異類
但大致上可以這麼說沒錯

無題無名 20/06/08(一)14:35:08 ID:sJotd85s No.1890330

>>1889551
火力接近重裝兵器的大姐頭跟小女孩爭什麼啦

無題無名 20/06/08(一)14:37:39 ID:ZxquN7dQ No.1890332

回覆: >>1890487 >>1894441

>>1890140
這張圖的50不是太小就是機器人太大隻 = =

無題無名 20/06/08(一)16:37:02 ID:1VlkFZno No.1890437

>>1890295
聽來很有趣，請問還有其他產品用這種設計嗎?

無題無名 20/06/08(一)17:02:58 ID:m7KOlidA No.1890465

回覆: >>1890713

>>1890137
等等auto 5是1898年的產品

這東西上yt看放到今天也不遜色啊?

無題無名 20/06/08(一)17:18:50 ID:39Nl01xk No.1890487

>>1890332

美國人都很大支

40公斤的榴彈有的可以單手捧的....

無題無名 20/06/08(一)17:51:10 ID:ynMJzRLI No.1890511

>>1889416

當年的這東西已經很神了
是下一代出不來才繼續用到二戰

無題無名 20/06/08(一)21:18:29 ID:xmc55P1c No.1890713

回覆: >>1890752 >>1890775

>>1890465
穿越者白朗寧不是隨便說說的
再給他多活幾年趕上二戰可能美軍兵器會更妖孽

無題無名 20/06/08(一)21:24:22 ID:l/Nkk9hA No.1890723

回覆: >>1890775

>>1889467
AK在1942年被發明出來哦....
那會是場災難

無題無名 20/06/08(一)21:57:39 ID:D3viHoRg No.1890752

回覆: >>1891558

>>1890713
......例如第一把真正意義上的突擊步槍不再是德國製???
聽上去還真有可能......

無題無名 20/06/08(一)22:11:25 ID:pZhcVG9g No.1890775

回覆: >>1890806

>>1890713
>>1890723
想到一件事 45ACP不是已經有這種彈藥
然後被白朗寧使用，而是研發1911的時候設計出來的

他一個人造就一種手槍跟彈藥的文化.....

無題無名 20/06/08(一)22:51:24 ID:YqRX6daQ No.1890806

回覆: >>1891205

>>1890775
不過45口徑其實已經用很久了
所以看起更像是把左輪用的45 COLT縮短到可以塞進自動手槍的握把裡

無題無名 20/06/09(二)10:24:06 ID:mb0bNRvM No.1891205

>>1890806
記得.45ACP是當初美軍為了對付嗑藥的菲律賓人而研發的
當時要求也還算簡單 .45口徑大彈頭制止力(原本的.38LC被嫌不夠力) 裝的比六發左輪多就好
然後.45ACP跟1911就出來了

無題無名 20/06/09(二)14:34:02 ID:LNLrUXco No.1891432

回覆: >>1891435 >>1891438

想離題問一下，
小時候看過一部中配的美劇，好像是偏喜劇類，
印像中男主角喜歡強調靠他手上拿的白朗寧手槍解決問題，
那是第一次聽到白朗寧這個名詞。
長大後在回想時一直以為是大榔頭，可是查了一下大榔頭拿的是S&W的左輪...
不知道有人對這個有印像知道影集名稱嗎?

無題無名 20/06/09(二)14:37:37 ID:SXftE1P. No.1891435

回覆: >>1891479

>>1891432

可能就是白朗寧大威力

另外大榔頭的由來是這個
https://youtu.be/38mE6ba3qj8

無題無名 20/06/09(二)14:40:19 ID:2tPOyCuk No.1891438

回覆: >>1891479

>>1891432
沒看過，用IMFDB資料去查查看

天龍特攻隊??

無題無名 20/06/09(二)15:12:04 ID:LNLrUXco No.1891479

回覆: >>1891550

>>1891435
感覺應該也是那把比較有可能
>>1891438
如果真的是天龍的話那大概就是年代久遠記錯了
可能把靠白朗寧這點和有我就搞定了混在一起

無題無名 20/06/09(二)16:07:36 ID:dBqIvgzw No.1891550

>>1891479
我其實也不確定是指那部美劇

可以去imfdb網站用槍的名字搜尋看看

無題無名 20/06/09(二)16:15:30 ID:MVygrUt6 No.1891558

回覆: >>1893708

>>1890752
>>......例如第一把真正意義上的突擊步槍不再是德國製???

很難, 因為大家都沒錢....

無題無名 20/06/11(四)13:12:25 ID:kzFXAUqU No.1893708

回覆: >>1893767 >>1893878

>>1891558
我是覺得白朗寧會給美軍幾個AR備選案
然後因為戰爭開打而加速讓它們在43 44年服役

無題無名 20/06/11(四)13:36:06 ID:IT84KYAU No.1893723

回覆: >>1893910

我高中時的室友就是白朗寧家的人。一開始，我還只是以來同姓ｘｄ

無題無名 20/06/11(四)14:37:47 ID:ls94f.8. No.1893767

回覆: >>1894407

>>1893708
其實美軍整個二戰主要的衝鋒槍，輕機槍與步槍都不夠用
所以才要把M1903春田這把老古董挖出來
還有M3黃油槍這種湯普森的低配版
也所以才有M1941 Johnson這把爛LMG，反正大家吃的子彈是一樣的
不過所謂的不夠用是美軍標準，意思是不能大家都拿一樣的
比起德國蘇聯有什麼拿什麼美軍的裝備可是單純的多

無題無名 20/06/11(四)16:57:06 ID:M8j3T5.2 No.1893878

回覆: >>1894685

>>1893708
>>我是覺得白朗寧會給美軍幾個AR備選案

覺得會出現輕量版BAR的可能性很大
BAR是給全尺寸7.62子彈用的自動步槍
改成後來的M1卡賓短7.62子彈就很有機會

不過美軍畢竟是大步槍主義
光是換裝M1 Garand就受到了一些阻力
M1 卡賓也只是為了減清傘兵的攜帶重量

美軍認同突擊步槍是在越戰
在那之前否決了一大票的歐洲突擊步槍建議.....

無題無名 20/06/11(四)17:36:57 ID:0mUVherE No.1893910

>>1893723
所以他家的妹子真的跟附圖一樣金髮大隻馬扛著機槍去靶場掃射大喊
yeeehaaaaa嗎？

無題無名 20/06/11(四)17:41:00 ID:h9gQYm7A No.1893916

回覆: >>1893923 >>1893960

M1911這板機有問題的爛槍為什麼那麼多美國人愛呀？

無題無名 20/06/11(四)17:41:51 ID:0mUVherE No.1893918

關於BAR機槍好在哪邊你要去看他的同梯什麼德性才能體會
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1331530291.A.525.html

你的下一句話是尸丁⋯⋯⋯！

無題無名 20/06/11(四)17:49:47 ID:0mUVherE No.1893923

回覆: >>1893936

>>1893916
一般來說回回答你這是文化問題
美國用槍人口的血液抽出來看會發現紅血球是1911的形狀血小板是.45的形狀

好吧一款名號叫做”1911”的槍要是一點缺陷都沒
讓普世槍匠工程師是不是都該去填海啦
說到早期經典槍械的扳機跟保險喔也可以看看魯格p08的啊

不是在針對老槍啦不過百年前的槍95%設計跟製造都馬垃圾
都讓人用命去實戰場上抓蟲的
又為何中間有少數幾款還在市場上通行？你去問白朗寧爺我不知道

無題無名 20/06/11(四)18:02:23 ID:lUS9Cg0A No.1893936

回覆: >>1893947

>>1893923
不過說來，100多年來的加工技術也是一直進步吧?

總不能拿著聚合物材質跟一大堆或是表面加工塗料技術

去說百年前的產品吧?

無題無名 20/06/11(四)18:19:19 ID:0mUVherE No.1893947

>>1893936
最基本的人體工學設計對於使用的影響還是遠大於聚合材料的

無題無名 20/06/11(四)18:47:22 ID:0tkX8x.w No.1893960

回覆: >>1893973 >>1893978

>>1893916
請問是怎樣的問題?

無題無名 20/06/11(四)19:01:39 ID:0mUVherE No.1893973

>>1893960
不專業代答～
其實我也不很確定不過1911當初政府開的需求書要求要讓騎兵可以一手持韁繩
另一手單手抽槍出套就打也就是說要有個單手開保險機制
1911給予政府的設計答覆就是握把背面虎口保險
使用上騎兵會在交戰前上膛關保險收槍入套
準備射擊時單手開槍套抽槍出套持著握把開保險
然後握好握把開虎口保險就能扣扳機
理論上持槍手勢正確牢固與否就能決定槍枝備射安全與否
但實際上卻不能設計發想未能完全成功

握把保險的事情往後一百年還會多次被要求設計並再次引發論戰

無題無名 20/06/11(四)19:12:29 ID:y/OB/7VE No.1893978

>>1893960
簡單說就是設計問題導致板機感要好板機組的壽命就短，要壽命好的話板機感又會太硬

無題無名 20/06/12(五)06:05:02 ID:H5Fp6oJ. No.1894407

回覆: >>1894685

>>1893767
m3一點也不低配好嗎?

便宜又好用,適中的射速,以當時的人體工學來說也不差

湯普生再便宜也是m3的兩倍,射速過高人體工學差,根本是過時的廢物

無題 Jack Cross 20/06/12(五)07:51:05 ID:AJxUwilY No.1894441

回覆: >>1894709

>>1890332
你要知道這位大姐可以把不含腳架的M2HB抓在手上全速奔跑
要用的時候還會憑空掏出腳架表示她一直把腳架帶在身上
甚至可以抄起這鬼東西跳箱子
以前做兵兩人提一支M2空槍就覺得重死了
這位大姐做大隻一點也是很合理的

無題無名 20/06/12(五)11:41:19 ID:HU6LwBjk No.1894685

回覆: >>1894731 >>1894759 >>1894781

>>1893878
如果白朗寧還活著的話以他的有響力或許真的能讓美軍高層更改方向
>>1894407
沒辦法湯普森在禁酒時代形象太經典
導致M3即使很優秀也只能活在她的陰影下

聽說我們海軍有些艦艇的軍械室還有M3?

無題無名 20/06/12(五)12:13:03 ID:e9MJZrYY No.1894709

回覆: >>1894821

>>1894441
全速(移速4)

無題無名 20/06/12(五)12:37:55 ID:9ixo5i4. No.1894731

回覆: >>1894836

>>1894685
那個突擊步槍提早問世的if線

敵軍應該過得很不開心……

無題無名 20/06/12(五)13:24:05 ID:jbsiygfY No.1894759

>>1894685
很難
M14會誕生就是美軍在二戰甚至韓戰中m1加蘭德表現太好
所以美國錯誤的認為全威力彈夠用了
但是二戰後戰場改變敵人的戰術也變成游擊戰或城鎮戰才讓M14在越南各種丟臉

無題無名 20/06/12(五)13:44:44 ID:RDQI6Na. No.1894781

>>1894685
M3:妳說誰是...呼...注油槍啊？

無題無名 20/06/12(五)14:19:24 ID:Gnp14U8c No.1894821

>>1894709

無題無名 20/06/12(五)14:37:08 ID:HU6LwBjk No.1894836

>>1894731
一戰時被M1897戰壕槍打得哇哇叫的德軍表示同意