[新番捏他]葬送のフリーレン 05

勇者死後27年
中央諸國グレーセ森林

今天魔法使在跟少女訓練魔法

面對直擊型魔法砲擊
少女已經能很熟練地開防禦魔法擋下來
於是魔法使使用了應用技:讓魔法砲擊轉彎
甚至進一步從全方位攻擊
少女該如何應對？

少女的選擇是開全方位的防禦魔法

今天的練功結束了

防禦魔法很強，但魔力消費很大
像剛剛那樣全方位展開的話，數十秒就會沒魔了
所以只在會中彈的部分開一小塊才是正解

少女:總是在練習防禦魔法呢
魔法使:畢竟跟生存率有直接關聯

少女:確實，光一個防禦魔法就能將幾乎所有的攻擊魔法都擋下來，強到反到令人覺得不可思議呢
魔法使:...我給妳的魔法史書籍妳沒讀對吧，魔法可不是只有實踐才重要喔

魔法使:果然還是得在睡前讀給妳聽呢...
少女:我會自己讀。(又不是小孩了...

今天又來到新村子
不過目的不是蒐集奇珍魔法

魔法使:我有件事想請問
老人:是フリーレン大人吧？

魔法使:為什麼你知道？
老人:你想知道クヴァール的封印地點對吧，我來帶路

腐敗的賢老，クヴァール
80年前在這個地區作亂的魔族
最後被勇者團隊給封印了

魔法使確實是因為封印最近就要解開了所以打算來討伐收爛攤子
不過老人為什麼會知道？

老人:30年前為止，勇者大人每一年都會來這村子拜訪，確認封印狀況
魔法使:一如既往地老好人呢

老人:フリーレン大人的事也有提到喔。他嗆妳都不來看狀況真無情
魔法使:那還真抱歉

老人:「不過，她也沒冷血到會對村子見死不救，當封印將解除之時就會過來的」他之後這麼說
魔法使:...是嗎

封印狀況很不安定
魔法使決定明天馬上解除封印，將クヴァール幹掉

少女:封印クヴァール的是フリーレン大人對吧？為什麼不殺掉牠而選擇封印呢？
魔法使:單純是因為當時的クヴァール太強了，我們贏不了。牠可是魔王軍中屈指的魔法使

「殺人魔法」
牠所開發的史上最初的貫通魔法
人類的防禦魔法不用說，裝備的魔法耐性也能直接貫穿
是能直接破壞人體的魔法
這個地區的冒險者有4成、魔法使有7成都被牠殺掉了

少女:那也太強了吧
魔法使:沒錯，太強了，強過頭了，所以，這份強大反而成為了問題

少女:???什麼意思？
魔法使:看來妳真的沒讀魔法史呢，果然還是念給妳聽吧

少女:我現在開始讀
魔法使:不，不用了，好好睡眠也很重要，反正明天就會知道了

隔天
魔法使解除了クヴァール封印

クヴァール:好久不見了フリーレン，過幾年了
魔法使:80年

クヴァール:才80年啊
魔法使:對我們來說啦

クヴァール:魔王大人呢
魔法使:殺掉了

クヴァール:是嗎。那我就必須報仇了
魔法使:フェルン，前方使用防禦魔法

クヴァール的殺人魔法被少女的防禦魔法擋下來了

クヴァール:喔？真驚人，居然能防下殺人魔法，還真是夠高水準的防禦術式呢

少女:フリーレン大人，這什麼情況。...剛剛的不就只是一般攻擊魔法嗎？
魔法使:那就是殺人魔法喔

因為クヴァール的殺人魔法實在太強了
所以在他被封印之後，迫使了大陸各地的魔法使卯足全力研究並解析
短短幾年，就將殺人魔法編組進人類的魔法體系內
造就了新的防禦術式，以及更強力的防禦魔法

裝備的魔法耐性也更上一層

殺人魔法已經不再是殺人魔法了
而只被稱為一般攻擊魔法
80年對人類是很長的時間

クヴァール:原來如此。原來如此啊，是跟攻擊魔法同調後將威力分散的構造啊，很複雜的術式，但魔力消費肯定很大吧

不愧是當年魔族屈指的魔法使
防禦魔法的弱點馬上就被注意到了
於是クヴァール使用了練習時魔法使那樣的全方位攻擊

魔法使:フェルン，妳能應付吧
少女:是的，在練習時看過了
魔法使:那我的份也交給妳防禦了

少女局部阻擋著攻擊
在這期間魔法使也正在集氣

正當クヴァール打算對轟時
魔法使卻使用了殺人魔法
將クヴァール消滅了

80年了，當年致命的原創貫通魔法
現在不但已經破解到沒有致命性，甚至還能被其他人學會了
而クヴァール的時間卻停在連自己都防不了這招的80年前

這下村子總算不用擔心封印平穩過生活了

這時魔法使注意到了老人的草帽

魔法使:我想起來了，你就是當年那個掀我裙子的臭小鬼

------
小鬼:欸咿！(掀裙子
勇者:你幹了什麼臭小鬼！看我殺了你！明明連我都沒看過！

戰士:殺了很糟糕啦不要啦
僧侶:我的給你看啦算了吧
魔法使:唔哇...

魔法使:原來你還活著啊
老人:拜您所賜，似乎能活得更久一點，相信勇者的話而等著是對的

少女:フリーレン大人被感謝了呢
魔法使:不是被直接感謝喔，村人們相信的是勇者

少女:...雖然我不太懂，不過我覺得勇者相信的是フリーレン大人喔

只見魔法使微微一笑

魔法使:(摸頭
少女:怎麼了？
魔法使:沒什麼

從クヴァール的主觀來看的話,
自己殺遍天下的必殺魔法瞬間變成大家都會的普通攻擊魔法,
而且別人可以輕易擋掉只有自己擋不住...
咸覺好悲慘啊...

題外話,少女沒有隔一話就變成61歲真是太好了呢 :)

>>No.3285024
這話用另一種方式側寫時間的無情
人會隨著時間的巨輪前進，而時間被封印的殺人魔法師自然就會被淘汰

>>No.3285036
這算是東方人(日韓中台港)寫西方奇幻的通病之一吧
把魔法當作更光鮮亮麗的科技來描寫
連島上很推崇的塔希里亞故事集都難逃其害
總覺得科技的發展是必然的
不清楚科學發展背後的艱辛與各種巧合條件
把過幾十年和平時代科技/魔法就會突飛猛進當成常態
結果就是作品裡滿滿JRPG的匠氣

>>No.3285036
從クヴァール還會多發殺人魔法來看
就算是他才剛被封印解除的這一刻
他還是比很多現代的魔法師強

所以真的是封印解除就要趕快解決掉
不然放這種人跑出去學現代魔法就太危險了

>>No.3285040
>>把過幾十年和平時代科技/魔法就會突飛猛進當成常態
>>結果就是作品裡滿滿JRPG的匠氣

好久沒看到這麼無病呻吟，中二氣息十足的發言了

>>No.3285053
太聰明反而會太驕傲，畢竟封印讓他還停留在被封印前的態度上

>>No.3285026
一頂草帽可以戴80年，不要騙我

對這話題感興趣!

這部作品未來會如何不清楚 但就單這話來說 思維還是很清晰的
>>No.3285040
>這算是東方人(日韓中台港)寫西方奇幻的通病之一吧
>把魔法當作更光鮮亮麗的科技來描寫
>連島上很推崇的塔希里亞故事集都難逃其害
>總覺得科技的發展是必然的
>不清楚科學發展背後的艱辛與各種巧合條件
>把過幾十年和平時代科技/魔法就會突飛猛進當成常態
>結果就是作品裡滿滿JRPG的匠氣
我也認同 科技的發達 不是單純簡單的事 以現實來說 千年以來 人類都活得很野蠻 而技術上的爆炸性成長 是近百年來才併發

雖然技術的研究非常複雜 但是現代文明 證明只要條件充分 技術會有階層上的進步 只是這些條件非常難 只是剛好這個時代 滿足了條件 所以幾乎奇蹟般上升了

以這概念來說 這個故事 技術研究的 要因上算是很充分 有名叫"クヴァール" 危險人物被封印 且 勇者生前也有持續關心封印的事 所以接著有相關的 應對研究 很合情理的 而故事沒詳細描述 這問題 取捨上我認為很正確的

就像我也是用模擬器 玩以前的電視遊戲 才意識到容量頂多 KB 或 幾十MB 現在一款遊戲都不知道飆到幾時GB了 電腦記憶體也是 過去了不起256MB 還要差兩根 現在一根就4G了 簡直不可理喻

且技術上的研究 也不一定是以良善為出發點 很多科技都是先用於軍事 後來才普及開放用於民生的

所以這名"クヴァール" 的殺人魔法 被破解 因素很齊全了 而那個過程 沒寫出來也無所謂不重要啊 就像我們都會敲鍵盤 但是不懂網頁架構一樣 因為不需要懂啊.....

有點像時空幻境穿越到未來，學到的技能會比現代更強的感覺

這一話終於又葬送了一個角色

>>No.3285040
因為這會死人
只要回頭翻閱人類的戰爭史
就會知道如果其中一方開發出強大的殺戮武器
另一方就會為了活下來拼命開發對抗的武器或防禦

別說八十年
二戰德國的戰車不過幾年就被超越了
日本的零式威不到幾年就被看穿弱點打趴在地上
八十年已經是能讓戰車從會動的鐵棺材進化成步兵殺手的時間

>>No.3285157
>>我也認同 科技的發達 不是單純簡單的事 以現實來說 千年以來 >>人類都活得很野蠻 而技術上的爆炸性成長 是近百年來才併發

其實我覺得也不盡然

四百年前發明望遠鏡

七百年前發明眼鏡跟時鐘

時代還是有在進步

看看隔壁棚賽亞人的褲子跟智障王的帽子......

其實最扯的是使用者兼開發者都被封印了是要研究什麼
不管是飛機還是手機還是什麼東西都一樣
你要進化好歹也要有樣本
更別說研發出針對性防禦

>>No.3285006
我一開始看到芙莉蓮攻擊的魔法威力有點太強，我還以為是妖精魔法本來就那麼強，結果竟然是拿殺人魔法在練習啊…

魔法發展的這麼快，為什麼還在坐牛車呢

>>No.3285165
>>八十年已經是能讓戰車從會動的鐵棺材進化成步兵殺手的時間
我相信第一台鐵皮戰車出現的時候,大家都寧願坐進去而不是肉身對著鐵絲網和戰壕突擊就是了

>>No.3285179

也有可能有留下殺人魔法的相關資料在魔王城之類的
或是其實有更多魔王兵會這招 只是沒這麼厲害
不用用到封印來對付

原本想這麼厲害的招式 80年前如果被魔王軍普及的話
實力差有點多
但後來想想封印這招好像也差不多bug

>>No.3285182
你知道戰車屌到爆的二戰德國，實際上也大量依賴畜力運輸嗎
其他歐洲盟軍沒有美國大量提供載具的話也不會好多少

>>No.3285040
簡直就像是沒經歷過dos模式跟大哥大時代的人才會說的話。
電腦跟手機演化到這個世代也不過30年而已。電腦從真空管演變成桌上型，甚至智慧型手機更是80年都不到。

而放眼歷史，舉凡跟戰爭有關的科技進步速度都是一個比一個快。
一部殺人機器才剛肆虐戰場，下一場戰爭就準備吃癟比比皆是。

劇中的人們在那個地區有4成冒險者及7成的魔法使都被一個人給消滅，這種危及生存權的狀態，人與魔的戰爭怎麼可能不會促進改變？
而且是80年耶，你當自己也是森精是嗎？一點時間觀念都沒有。從出生到老死，80年的時間夠人類輪替3個世代了。
經歷3個世代只為鑽研一招魔法，跟那些TRPG隨便練個幾個月的功就讓主角學會的必殺技，到底可比性在哪？

>>No.3285181
現在已經變成一般魔法了吧

>>No.3285185
不，第一台戰車真的是你不想進去的鐵棺材
移動速度比走路慢，引擎直接沒有和乘員任何隔離的擺車子中間
旁邊的人一個不小心就會被運轉中的引擎活動部件捲入手腳
室內昏暗充滿引擎排氣，也沒有通風設備
只能戴防毒面具硬撐
超熱的引擎就在旁邊，車內比火爐還熱
更別提汽油又容易引燃
一發爐全車的人都會被燒的只剩雙腳
裝甲相當不可靠
即使裝甲沒被貫穿，子彈炮彈衝擊也會造成內部等同炮彈破片威力的柳釘和裝甲碎片滿天飛

>>No.3285203
>在飛彈剛誕生時期就有人砸核彈
軍盲是不是搞不懂飛彈跟炸彈的分別？
核彈是二戰末期被研發出來的
飛彈是越戰時期才出現的

>>No.3285203
研究術式啊。

這隻魔族剛被解封就看出能抵擋殺人魔法的防禦構築形式了，照著設定看來就知道優秀的魔法使基本都能觀察出對方的魔法術式。
但是能夠觀察到的只是基本概念，要怎麼把概念寫成公式就需要研究。
就像微基分一樣，在發現公式前人們能觀察到概念，但無法普及構築出一樣的圖形。直到發現公式後人人都能學習應用。

殺了這地區7成魔法使就代表仍有3成活著。
堆屍口耳相傳，或是從戰鬥中觀察逃脫掉的人都能為研究提供大量資訊。
花上80年的時間研究一個本來就存在，但是還沒被發現的公式。在既有的體系下延伸出來的東西被解讀出來是遲早的事。
而戰爭則讓這個術式被迫更快的解讀出來。

>>No.3285245
第一個彈道飛彈不是V-2嗎?

>>No.3285248
飛彈的定義是要有導引能力
V2那只能算是火箭彈
而且德國自己都沒怎麼用
而胖男孩是完全沒推進能力的傳統投放炸彈式核彈

>>No.3285245
飛彈早在二戰就出現了
德國的V1/2就是典型的例子

>>No.3285261
沒有導引能力的不叫飛彈
叫做火箭

>>No.3285256
你去查查V1/2的結構
上面就已經有了自動駕駛儀以及導引裝置
只是那時代的技術水準讓他誤差還是很大
而且V1已經是巡弋飛彈的概念了

>>No.3285263
查了一下，看來是我記錯了
V1/2已經有陀螺儀導引
越戰時則是出現光學導引

>>No.3285256
https://en.m.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket
可是英文Wiki上說V-2有很初階的導引功能
有改變方位角用的類比計算機
也把V-2分類在導引彈道飛彈(Guided Ballistic missile)

>>No.3285245
眼腦雙殘是不是連別人再講什麼都看不懂
誰給你講現實發展如何
講得是超時代創作物是怎麼分析出來的


>>No.3285247
這才叫做有理有據的推斷


不過這魔族真的也是挺廢的
自己的攻擊自己擋不住就算了
也沒其他的招式

賀標題復工
終於有人死了

>>No.3285293
這才證明他曾經很強大啊
在80年前是連施術者也不知道防禦方法的招式
在80年前是強到對大部份人也一擊必死不需要再加花樣的招式

只是80年後一切都變了
從反派角度看時間變化還真是夠新奇和唏噓

>>No.3285165
>>No.3285197
他明明是在贊這部有把因為戰爭因子導致科技快速發展描寫出來
而不是像其他作品明明是和平時期還很自然地突飛猛進

真的是夠盡責的勇者團隊
打完魔王後還每年探查封印狀況
在封印將要解除時也會來收爛攤子

>>No.3285391
對，就像我看過一部作品，明明是和平時代，裡面電腦的效能卻在短短五年間進步了十倍

這反派反而感覺很開心啊，看到自己技術被超越
話說每一話勇者都很有存在感，而且一直在暗示他喜歡女主角
該不會是要拿女主角怎麼察覺到勇者的心意來當主線吧？

>>不過這魔族真的也是挺廢的
>>自己的攻擊自己擋不住就算了
>>也沒其他的招式

初鋼對上V2鋼彈大概都會有這種感覺 (X

嗯...這邊要說明一下
其實「戰爭會導致科技加速發展」這個說法是個不太美麗的誤會
嚴格來說呢，戰爭只會加速能用在戰爭中的科技發展，而且應用上也會非常狹隘

技術進步的重點在於「觀念跟資訊的傳播」，而戰爭實際上會妨礙這項條件，真的有什麼進步也往往僅限於盟邦之間的交流而已，所以通常盟邦越多的那一方進步的也越多，人多好辦事嘛

這部時間觀念認真細膩，畫風清爽好看真的好棒

>>No.3285405
你看的作品叫現實世界嗎?
摩爾定律剛好是5年進步10倍

人類生命受到威脅時能爆發性的進步，一二戰的科技發展超快的

和平時代惰性太重

>>No.3285423
這是另一個誤會了
實際上兩次世界大戰的發展是建立在過去數十年的和平時期打下的基礎上頭的
而且和平時期跟戰爭事情會往不同的方向進步
比如說網路跟電腦吧，雖然最初這兩個東西是為了戰爭發明出來的，但如果戰爭持續下去的話是不會演進成我們現在這樣的小型化又快速的各種攜帶裝置的

>>No.3285413
德意志科技世界第一!!

開玩笑的，不過納粹德國許多發明與概念的確走在時代尖端
設計V2飛彈的馮布朗後來在美國做出農神5號

>>No.3285423
冷戰表示:......
你和1950年的人說10內射東西上太空,20年內登月根本沒甚麼人信啦

冷戰後進步最快就通訊和IT科技了
應該說近百多年科技進步速度都比過去數千年都來得快

>>No.3285426
科技始終來自人性本懶

>>No.3285429
可惜太空計畫後來無利可圖而發展不起來

>>No.3285405
現實世界差不多就是這樣
戰爭促進科技發展指的是全新的科技容易馬上被用在戰事上
但已有科技的持續發展倒是跟有沒有戰爭無關，反而很多時候會因為在戰爭時期中斷甚至消失
當年蒙古帝國東征西討的時候就把一些技術搞沒了

>>No.3285413
>>No.3285423

個人的理解是戰爭時期會大量集中資源(資金、技術、人力)，並且大幅壓縮開發新技術所需的時間及周期，並且一定程度上忽視商業層面的投資損益比，在龐大的損耗下促成技術的進步和新材料的開發

在這個階段開發出的技術有強烈的目的性，基本上仍是只能用於軍需產業上，商業性普遍是很差的，而轉入和平時期後，這些新材料和具有新技術、新觀念的人力會回流到民間，經過商業化和民用化後才會轉化為民用科技的高速進步

反過來看，和平時期由於無法像戰爭時這樣集中資源去做研發，而且還要考慮商業上的可行性會趨於保守，所以新技術的研發步調及需要的週期會比戰爭時期來的長

開版的例子來說，那魔法放在現代就像槍枝一樣，在打中你就會死的前提下，如果能夠開發出完全防禦槍彈的技術那我想不出幾年槍枝就殺不死人了

至於會不會開發出更強的彈藥或其他兵器就又是另一回事，像是開版的世界可能會開始研發出打破那種防禦魔法的新攻擊魔法也說不定

>>No.3285267
慣性導引也是導引的一種啊
直到現代的彈道飛彈也還是用這種方式導引
畢竟地球的地表座標是不會變的

>>No.3285436
文中有說“最初”的貫通魔法，應該就代表之後有研究出各種更進化的魔法，所以才會是“最初”吧。更進步是可見的。
而且這魔法不就少女的畢業考？根本就變成基礎魔法了吧。

懂了
為了讓人類科技再次突飛猛進
只好讓第三次世界大戰成為事實了

精準制導武器（Precision-guided weapon）是指具有導引系統，能夠在發射後進行控制，以提供命中率與精準度的各種武器。這種設計使武器能具有最大限度的直接破壞力，並可減少彈藥的消耗量及附帶損害。鼻祖是德國的弗里茨 X。

在這一項分類下的武器包括各種飛彈，有導引能力的炸彈，炮彈，火箭，無人機等等。

維基的這個誰去改一下wwww火箭沒導引

>>No.3285426
同樣的
和平時代的發展很多是建立在戰時的迅速發展科技在和平時普遍出去

本週ㄋㄟㄋㄟ

>>No.3285026
魔法使肯定是黑的
一定有下詛咒
只因為掀了魔法使的裙子 這小孩的成長就像停了似的

>>No.3285448
同時成為當中數千數百萬死傷人數的一份子吧

>>No.3285484
其實不是所有火箭都沒導引的...這點中文和英文都一樣

嚴格說起來，所有使用火箭發動機的投射武器都被稱做火箭，因此最早的飛彈也被稱作導引式火箭
但是後來為了方便區分，才把導引式火箭另外稱作為飛彈，而無導引式火箭繼續維持火箭的名稱不另外強調無導引

到了現代，有些原本是無導引的火箭會經過升級加裝上導引能力，這些獲得了導引能力的火箭不會因此失去火箭的稱呼而是另外稱作導引式火箭

>>No.3285413
>>No.3285426
沒辦法，島上最多就是史盲中二

>>No.3285510
考慮到眾人反駁謬論之速，反倒顯示史盲中二才是少數吧？

>>No.3285405
異議阿里 稱為和平時代
可是輸掉電玩組隊跟連點競賽冠軍
還是會很不爽的回頭刺激科技進步啊

>>No.3285409
畢竟骨子裡是魔王軍首屈一指的魔法使嘛
心中應該會有顆喜愛追求魔法學術的心(?)

師徒倆的表情變化有夠細微

當年堪比初見殺的貫穿魔法 他還能夠從四面八方射
這封印完勇者隊居然沒死人

>>No.3285506
導引式火箭其實是用來閃限武條約創造出來的名詞....
對,就是川普大帝前一陣子退出的那個

>>No.3285543
已經殺了不少冒險者跟魔法師了 尤其是魔法師死亡率7成
也讓勇者團隊決定用封印方式而不是正面硬上....

山霸王中BOSS(魔法特化)
魔術設定成矛盾對決的軍事發展也很有趣
也許後面也會從魔族方觀點看待
這篇人類為了對抗對面的新攻擊魔法建立新式護盾魔法
單方視點有時難講狀況是如何
魔族什麼都打不穿下突然出現了救命新招也是可行的設定

魔法使跟著精靈四處跑圖
收勇者團隊留下來的疑難雜症還有接觸舊識與後代
傳說系列好像也有個永生女主角在主角團離世多年後出場

不過既然就連魔法師都得花大量魔力才能擋下這種一般攻擊
其他物理職的人真的有辦法與魔法師對抗嗎？

感覺跟拿冷兵器單挑熱兵器一樣啊

80年前殺掉七成魔法師的絕招，就是那十歲左右的フェルン要用來打到對岸的岩石才能算獨當一面的技巧⋯
簡直就像李斯特時代技驚四座無與倫比的炫技曲，現在彈不好的都沒資格從音樂學院畢業一樣⋯⋯

>>No.3285576
可以啊，防具能附著防禦魔法。前面演練時魔法使不就直接把法術打在少女身上？
要是沒有防禦能力，少女早就被魔法使給貫穿了吧。

>>No.3285579
如果普通的防具就能完全防禦的話
那就算是魔法師也沒有必要特別練習如何使用防禦魔法吧?

雖然也能當純粹練習技巧啦……

>>No.3285585
也沒必要完全防禦啊
能擋下大半傷害就足夠了

本來會貫穿身體的魔法砲擊
防具只要能擋下不被貫穿，衝擊也只是被拳頭揍一拳的程度就行了

>>No.3285585
防具不是絕對的阿，來個超大發的殺人魔法搞不好就能破防也說不定。畢竟打中少女的或是魔族分散攻擊的殺人魔法都明顯比直擊的要小顆很多。
被殺人魔法多次擊中也會影響防禦的有效性或次數也說不定。套用比較真實的寫法的話或許就是如此？

話說整個老實乖寶寶優等生形象的フェルン，居然兩番三次被frieren 抓包她偷懶不讀書，感覺有點新鮮

>>No.3285010
魔法史冊原來是睡前讀物...

勇者喜歡魔法師，怎到過世都沒坦白呢？

感覺這一路探索跟懷念之旅，慢慢的讓魔法師明白她跟勇者之間的感情，這樣感覺好虐

難怪勇者好像晚年沒有家人...
如果是因為喜歡妖精的話，確實有可能
這樣一想還真是難過

我覺得這話有一個好的地方是:
魔法也是會隨時間而發展得更強
而不是「只有古老的魔法才是強大的魔法,越古老越強」這種奇怪的理論

>>No.3285662
他人都快老死了,不想拖累魔法師吧

>>No.3285786
要看設定吧
例如魔法其實是神的力量，要用正確的發音/魔法陣之類才能發揮最大威力
隨時間正確的發音/魔法陣都失傳了，越古越強也沒什麼問題

>>No.3285802
傳武也是這麼設定的

>>No.3285156
人家搞不好出海環遊世界到世界盡頭尋找到大秘寶啊

>不過這魔族真的也是挺廢的
>自己的攻擊自己擋不住就算了
這招就是因為當時代的技術擋無可擋才被稱為殺人魔法
而且當時就只有他自己會，沒必要學怎麼擋

>也沒其他的招式
殺人魔法就是當時最強且最有效率的魔法了

菲露說這個是「一般攻擊魔法」
而現代的防禦魔法也是以防住這招為基礎，能防禦幾乎全部的攻擊魔法
也就是說他開發的這個貫通魔法，可說是改寫並奠定了一個時代的魔法體系

而且他看見自己的魔法被擋下也不驚訝
而是很冷靜的分析防禦魔法的特徵，並立刻改變戰法
他的做法都跟芙莉蓮教的一致
也就是說他只憑一次交鋒，就開始跟上相差80年的戰鬥理論了
該怎麼說呢...是個令人肅然起敬的傢伙啊

>>No.3285643
>話說整個老實乖寶寶優等生形象的フェルン，居然兩番三次被frieren 抓包她偷懶不讀書，感覺有點新鮮
芙莉蓮有跟她說實踐不是一切
也就是菲露是把學科扔一邊只顧練術科實踐的類型吧w
考慮到她學魔法的動機也可以理解就是了

>>No.3285818
驚訝的是自己的必殺技已經被抄走不是被擋下來w
不過也很合理

給那個魔族足夠時間應該也可以複製出防禦魔法
不過就算複製成功也從過去的所向無敵變成很強的魔法師

>>No.3285818
>也就是說他只憑一次交鋒，就開始跟上相差80年的戰鬥理論了
該怎麼說呢...是個令人肅然起敬的傢伙啊
畢竟是魔王軍首席法師，魔王都死了就他還活者
可惜他是魔物不然留下來當魔法研究員應該超強

按照魔法使的話來看
這招帶來的改變甚至足以記錄進魔法史冊裡

即使是「一般攻擊魔法」還是很強呀。
菲倫（是這樣譯可以吧？）吃了Frieren一記拐彎攻擊時，Frieren 說「如果是實戰你就掛掉了」說是說「一般魔法攻擊」打中的話，就算是已經獨當一面的魔法師還是無法承受

>>No.3285818
這隻魔族值得在歷史上記上一筆呀
就像發明機槍跟黃色炸藥一樣，他可是帶來魔法史大改變的重要角色

>>No.3285855
本來就有記錄了啊
所以魔法使才會一直叫少女去讀魔法史

>>No.3285855
所以才一直叫少女要去讀魔法史阿，那招最初的貫通魔法完全被列入歷史的重大里程碑了吧。

還有個例子
初鋼的光束步槍
當時威力可是媲美戰艦主砲
結果之後的時代光束步槍都已經是標準最低配備了

封印的中途不能殺掉嗎?

>>No.3285786
你是不是在說神秘度(X
>>No.3285643
就像會用工具機的人不一定回去念工具機演進史
用魔法不需要學魔法史也是摸雞隆的事情

>>No.3285846

不要說防禦魔法
魔法使一開始就說了以前的防禦魔法對他無效
他都能研發這種貫穿傷害了


給他一段時間自然就能破解新型的防禦魔法了

這麼一說其實徒弟很混www資優生的形象沒了

這樣看以前勇者團感覺真的很強，能無傷凱旋，希望以後能回憶勇者團的戰鬥

這部真的很棒
坐等代理買實體書!

>>No.3285786
為什麼奇怪?
現實可沒有魔法這種東西
除非你是信奉魔法等於科學這類理論的話就當我沒說


>>No.3285806
傳武的設定明明是只有內行人才懂門道
外行人只看熱鬧

我用殺人魔法打過你，以後你就是我的朋友了！

而且這麼簡單的書名，代理商也無法惡搞了。

>>No.3286208
出殯的飛壘

>>No.3286208
妖精小姐逼我葬

精靈送終妹

>>No.3285643
很多醫生也不讀醫學史的阿

>>No.3285786
古代魔法比現代魔法強的設定代表的是
過去曾經發生過什麼事情導致古代魔法的技術體系的傳承有中斷
後人只好重新發展魔法技術
才會有強度斷層
類似的設定科幻作品也常用
像是機戰傭兵系列常出現的
前世代兵器還有技術變成BOSS擋你面前…

>>No.3286212
>>No.3286211
>>No.3286285
送終精靈使_勇者死後 我成為世界最強的出殯人_

>>No.3286068
科學只是一種研究學問的方法與思維
就算你不懂科學
依然能夠隨時間歲月經驗傳承發展出高度的技術
關鍵點是作品設定的魔法是否是個可以傳承的技術體系
如果是一套可以傳承可以學習的技術體系
發生技術斷層以及後人有所改進也是正常的

>>No.3286336
覺得沒用不去讀是一回事，但師父叫你讀你偷懶不讀又是另一回事

先別管什麼殺人魔法啦書名的了,
我好在意魔法使的裙子裡面啊(喂

然後勇者你果然也很想看吧w

請問是否有第4話保存的連結？

>No.3286566
搞不好是魚住(?)

>>No.3286367
這個湘西趕屍的故事太悲傷了，好嗎？

個人認為魔法和科技還是該做出區別來著 前者不該像後者有著時代優劣之分

>>No.3286611
從敵方看到防禦壁就可以解釋原理
以及精靈的解說來看
這部世界的魔法原理是很像科學的物理
可以透過研究來解構當中的原理
從而達到應用和防禦的手段

只要原理是可解或是可研究的魔法
就算是哈利波特的世界觀理應也有也有時代優劣之分

>>No.3286567
http://komicolle.org/c/114972

這樣聽下來，現在的火箭和飛彈，根本就是電子腳鐐和智慧手環
wwwwwwwwww

更正電子手環wwww

>>No.3286611
不對吧
現實世界又沒有魔法
你怎麼會認為魔法就能夠"不會因為時代而有優劣之分"?
不管是魔法還是科學
不能流傳下來的話再優秀也會失傳
能流傳下來就有可能繼續精進
不應該有分別

>>No.3286683
終究是看設定
如果魔法只是作品中的一種技術那會精進正常
如果是向超自然存在借力那就不一定

>>No.3286742
終究是看設定
也是有把向超自然借力的方式視做一種技術
在後來不斷精進這技術的

>>No.3286626
·混血王子表示魔藥學課本都在混
·魁地奇戰術跟魔法界判例反饋規則改變
·從流星七號到火閃電
大概這些吧

還有海格你不要再製造危險生物了啦

>>No.3286211
>>出殯的飛壘
可以吹好大的泡泡

>>No.3286742
就算是向超自然存在借力

能夠向誰借力?
借力對象要如何交涉?
能否增加新的借力對象?
能否同時向多個對象借力?
能否同時間使用向多個對象借到的力?
借力需要什麼代價?
有沒有減輕代價的可能?
代價能否使用替代品?
增減代價會在什麼程度改變借到的力?
借到的力能做什麼事?
相同代價下能在多大程度下操作借到的力?
能夠做到什麼程度的增強或減弱?
能否做到有關連的其他事?

以上都是技術的一部分
只要沒失付傳而繼續研究的話(並且不違反作者設定下)
都能令"向超自然存在借力"這技術更進步

漫畫作品非常常見的卻無法理解的做法：打不贏所以封印
如果說對方生命力極強，雖然戰鬥力不高卻怎麼都打不死還好理解
但這個顯然是因為攻擊力太強而不是不死之身
封印比殺死對方更容易？還有什麼比單純的破壞更簡單的？
至於那些封印本身還極其複雜的作品......
我真的很想知道面對一個打不贏的對手你們是怎麼有余裕去弄這麼複雜一個封印的？
這份余裕不能用在殺死對手上？

>>No.3287134
這種幫作者腦補的行為有什麼意義?
現實是腦補再多其實都沒意義
因為到頭來只要一句看我爽你就沒轍
體系能不能運行和是否需要邏輯體系存在全看作者心情
代表產物就是河馬物理學和一方無敵論


你講的那麼多說真的沒啥小卵用
因為全都是建立在自己腦補出來的可實驗可重複的這個前提上


所以到頭來都是看設定
只是這個設定是你自己生出來的
"你覺得"可行的設定

>>No.3286742
>>No.3286837
看設定無誤
FATE就是越解明越進步越流傳
魔法(術)就越弱的例子了

作者設定硬設成這樣讀者又能做甚麼呢?

>>No.3287148
因為找不到某種超級細菌的特效藥
用冰箱封印了

雖然冰箱的製作是很麻煩啦
但是大家盡力了

>>No.3287148
遇事不決就封印(X

>>No.3287134
你可以去讀讀看地海系列的小說
裡面有間接打臉你打的那一整串技術進步的理論

>>No.3287149
>>No.3287168
沒錯
重點就是要看作者設定
而不是"如果是XXX那就不一定"
舉再多"越古老越強"的例子也全都只能算是個別例子
因為沒有現實來當"基礎"
所以該作者的設定只能在該作品中有效
就算是借鑒其他作品設定
寫進自己作品內就是自己的設定
不可能也不應該當作世上所有作品的例子
所以在我提出以現實的驗證手段來驗證時
你們只能用"要看作者設定""個別作者的個別例子"來反駁
因為"越古老越強"違反了現實而導致沒有合理的反駁手段

>>No.3287329
另外"作品"並不是指單一本書
漫畫小說遊戲甚至一整個神話系列都是"個別作品"
因為一旦離開了該"作品"後
該作品的設定就沒有用了
就算有人再做一部關公打宙斯之類的套用他人設定的作品
那也只會變成"該作者自己作品內的個別設定"而已

>>No.3287149
>>No.3287168
你們要看前文阿，腦補的人不是他。
本來進步與否就是看作者設定，這部的魔法技術會進步就是作者設定的。只要有一定程度的合理解釋，讀者沒甚麼立場去否定。
但是>>No.3286742 跟>>No.3286611 卻都認為管他哪個作品都不該有進步的設定，他是在反駁他們這種莫名強烈主張的論點而已。

>>No.3287148
以當時的描述來看，殺人的魔法已經是當代最強魔法
而其他的破壞魔法的效果也相差甚遠
加上對方是魔法的天才，防具上的魔法也不會低
可以合理認為需要死很多人才可以殺了他..

假如當時有封印術可以一時封印80年
而只需要用計令他上當被封印不用死數百人作為代價
會選擇封印很正常吧

>>No.3287148
現實就有範例啊，比如說那個核廢料
或許未來人們科技進步能有簡單一勞永逸的處理法
但現代就是沒有，那麼解決不了就封起來
封也不是隨便丟汽油桶灌水泥就好，要鉅細靡遺的去設置封印，之後還要定期檢視封印有沒有破要不要補之類的

>>No.3287160
不過Fate那種設定其實很不合理
照理來說資源越衰退的世界應該會更努力發展出效率更高的使用方式
但Fate的世界觀則是靠魔力過活的一群人還建立了養成與學術單位，卻在使用魔力的技術層面上一代不如一代
所以那些魔術研究單位其實每天都只在喝茶嗎？

作者怎樣設定是一回事，合不合理又是另一回事
現在一堆輕小因為作者自己本身考據、知識和經驗不足，搞出一堆科技樹亂七八糟的世界觀就是這種原因

>>No.3287160
也有因為神代結束後大源愈來愈弱的問題在呀
其實就是捏他科技斷層,傳承失敗的問題而已
近代科技會高速成長也有因為教育系統的成功和記錄方式的進步讓知識在和平年代不會因為時間而丟失

但事實上因為沒傳承而丟失的黑科技在今天還是存在

>>No.3287361
水庫的水愈來愈少了,你使用水的方式再高效也只會愈來愈少水能用,而需要大量使用水來推動的東西只會愈來愈少能動
不難理解吧?
Fate就是為了這問題故意多設了個神代結束的設定,甚至一開始就丟了給你鋼之大地這地球終末給你看

>>No.3287364
但問題是Fate的世界觀是連魔術的運用都一代不如一代
輸出變弱是一回事
技術層面發展了上千年也是越來越弱就莫名奇妙

>>No.3287367
大氣的瑪那不夠就用不了某些必要的魔術,所以令魔術組成愈來愈劣化

水本來多得能用水庫發電,結果水愈來愈少了只能推水車了
那水車的技術肯定是比水庫低呀,不管你能研發出再高效的水車也一樣

>>No.3287370
你這種觀念就是我上面提到一堆輕小作者因為自己知識、經驗不夠才會搞出奇怪世界觀的原因
你就是知識不夠

以你的例子來舉例，很明顯你就不懂所謂能源的轉換是看轉換效率
這跟水力來源的強度沒任何關係
水力變弱反並不影響水力發電的技術發展，兩者之間沒任何關係
反而正因為水力變弱了所以更需要發展出效率更高的水力發電機
以前水力豐富時轉換效率只有20%也能爽爽用
現在水量吃緊，加上時間的流逝，更應該早就研發出轉換效率50、60、70、80%等等的水力發電機

因為你沒有能源轉換效率的知識
所以你用你那個錯誤知識寫出來的比喻就很不合理
如果你是輕小作者，你這觀念寫出來的世界觀就會很奇怪

不要戰型月
等等就丟一堆毫無道理的資料海出來「說服」人了 sage

>>No.3287372
自己腦補一堆然後說人沒有知識經驗

腦呢?

你講的一切全都建立在自己腦補出來的可以無限更大化能量轉換邏輯
廢到一個有剩 你怎麼不乾脆說我用一點魔力就能爆地球你們做不到好笨笨

典型的無視作者設定邏輯硬要加自己邏輯然後覺得自己很強很厲害


我還1000000000000%轉化效率呢

>>No.3287343
結果反駁了一個「不該有進步」的人，卻來了一個「不該沒有進步」的人……

>>No.3287372
嚴格來說，型月的狀況比較複雜一點

轉換效率的問題不是沒人在考慮
但問題就跟許多奇幻/修真小說的限制差不多
也就是魔法能力跟靈根的有無，沒有這個前提你連行使這個技術的資格都沒有
但即使有了這個基礎，資質的要求也是很重要的，簡單來說就是進入窄門還要比拚你本身資質高低

具體來說就像是遠坂凜在劇中就是超猛的天選之人，而身為她未來講師的韋伯就是個勉強搭上邊的普通人

然後故事推進，會告訴你一堆天選之人死在內鬥，不然就是太傑出而被人決定做成標本保存(封印指定)，所以研究一直沒有進展

同時面臨的還有世界的大源(Mana)正在衰竭，偏偏有能力行使的不是內鬥就是被封印
就在這樣的局勢下才有了你說的很奇怪的FATE世界觀

畢竟有能力搞研究的不是被內鬥搞死，就是被封印指定，只有夠強或夠特殊的人才能逃脫(像是蒼崎澄子、青子姊妹)

>>No.3287367
型月世界的魔術沒有一代不如一代吧?
光是澄子、青子兩個當代魔術師和魔法師就能打你臉
故事中一職強調的魔術師注重歷史，傳承愈久愈強
所以只有兩代歷史的偉伯才會這麼苦惱

型月世界魔術向來都沒有一代不如一代，反而是相反地，你要一代一代傳下去才會強

如果你說的是神代魔術的話...套用上面的水庫理論
神代時候大家都是身邊到處都是消防水柱，順手轉一下就能噴水柱出來
現代每個人都只能用身上帶的小水庫噴水
這樣對比起來當然是古代比較強

>>No.3287375
單純的鑽牛角尖吧....

>>No.3287378
這就是型月世界觀另外一個奇怪的地方
一個大家各據山頭的世界觀不應該出現像三大魔術協會那樣的技術交流與傳承組織
偉伯也證明了魔力運用方面的渣渣可以純粹只鑽研技術理論
也就是說魔力的用法依然會越來越精進，即使當代沒有天才也會持續發展
天才的誕生則是可以迅速實用一些原本只是理論的魔術

>>No.3287380
高速神言
抗魔力A+
EA
寶具

>>No.3287372
所以現實中石油不足的危機是靠"用剩下能採的石油靠更高的能源轉換"來解決的嗎?
不就是靠"開採技術的進步"來拖延著石油用盡的問題?
一邊自己在腦補能源轉換效率一定能不停進步
一邊在嘴別人的設定是腦補
不就好棒棒?

>>No.3287383
你沒有算進師徒制
還有亞特拉斯院就是一群專研理論的魔術師
再來魔術還有大源流失以及基於迷信的魔術基盤會被科學發展和社群媒體削弱的問題
魔術協會衰退是必然的結果

>>No.3287383
問題就在型月世界還有神秘度的設定

魔術師這個族群本身為了自身技術的保密性質，注定他們共享的只會是世人皆知的技術
身為自家秘傳的機密全都是家族傳承授受，如果你想挖牆腳就等同於雙方勢力宣戰

在這種狀況下能夠進行的發展本來就不多

而且魔術協會三大組織裡面：
徬徨海自身孤立於世外，重視的是神代魔術以及人體改造，只注視著神代時期的技術
亞特拉斯院進去容易出來難，重視的是煉金術，還有「自己的研究成果只公開給自己」的戒律
時鐘塔就如上面所述的是個內鬥政爭不斷的組織

所以魔術協會三大組織本身就都各形成一個孤立的小圈子，彼此沒有太多交集

而且魔術協會之所以能夠成立的理由是因為神秘衰退，還是以「隱藏神秘」為第一宗旨的隱世機構

就算名義上他們負責魔術的管理、隱蔽與發展，但早在秘密主義盛行的初始，就已經註定了技術無法有太多突破了

不要離題太多，我直接講結論吧
型月魔術根本沒就沒有「一代不如一代」的問題，現代魔術一直是在進步的

有越古越強的印象是因為「神代魔術」
但是神代魔術跟現代魔術是不同的兩個體系
神代魔術無論原理(跟神靈借力)還是資源(神代魔力=真乙太)都跟現代魔術不同

實際上神代消退時魔術師們原本就打算放棄，只把魔術當成一種過去的歷史知識保存而已
但是這時出現了現代魔力=乙太，魔術師們才轉而研究使用乙太的現代魔術

更甚者神代連物種都是不同的
神代人能使用現代人無法發音的高速神言、能承受遠比現代人更濃密的魔力
現代人也找不到神靈來簽約借力

>>No.3287402
所以正確來說型月的魔術不是"越古老越強"
而是"現代沒辦法變強"
一不能作技術交流所以新技術沒辦法傳播
二有天賦限制就算有新技術也沒辦法保證下一代能使用
三泉源枯竭導致"以前的革新技術"變成"現在用不了的死技術"做成技術斷層
四思想固步自封不會吸收新知識去改良自己的技術
結果新技術就像碳酸水中的汽泡一樣不斷冒出又不斷消失
到最後泉源枯竭導就不會再有汽泡出現只剩一潭死水

型月現在強度也是編劇說的算，畢竟是手遊要不停出，所以強度算了吧

>>No.3287513
所以FGO的基礎設定很聰明
一開始就放在可以打亂時間軸的定位上

>>No.3287520
而且FGO上的強度不等同於設定上的強度
設定上的強度又會被各種各樣的劇情、設定、世界觀來限制
所以和手遊是否一直出沒有關係
只要故事一要進行下去，設定就會不斷更新

但這和討論魔法是否出現可以技術進步的無關
有人已經提到神代魔術和現代的不同
等同於傳承的斷層，所以拿來反證是不合理
畢竟連使用者也不同的了

而型月中的現代魔術本身就愈傳承研究愈精進
只要沒有失傳或是借用本身就衰弱中的技術/道具
不過限於神秘性和性格，大多都是限於組織、家族內
所以一直以來發展都不有效，甚至一族被滅傳承就斷了..

>>No.3287552
故事一直出跟手遊繼續做是一樣吧，拿型月戰強度就是個引戰

以前我還可以，手遊後還是算了吧

說不定80年前芙莉蓮的魔法還打不穿クヴァール

不是クヴァール的防禦高到當年的勇者團攻擊很難奏效
就是當年勇者團的攻擊弱到無法給クヴァール有效傷害吧

這一話有一個有點奇妙的點是
魔法使是用貫通殺人魔法殺掉クヴァール的
或許クヴァール自己創造的的貫通殺人魔法，正是唯一能打倒自己的天敵

但當年的魔法使還沒學會這招
甚至這招在當年是無論防禦魔法還是防具耐性均無法防禦的招式
這招當時只有クヴァール會

在沒有能對敵人造成有效傷害的招式、
而對方招式又無法防禦的狀況下、
外加魔王軍也不是只有牠一個，不能為了比較特例的牠花大把時間在這、
最後就只好選擇封印了

直到80年後這招已經被解析到大眾防禦魔法也能防禦、魔法使也會這招時
再來解除封印，趁クヴァール學會80年後的魔法觀念前先秒殺牠

魔法使甚至還預判了クヴァール應該會摸出現代防禦魔法的缺點，而先教了少女應對方式

要討論TM世界觀和設定之前還是先把FGO這坨屎直接切割開來吧
如果認真把他列入世界觀裡面，根本就不用玩了

>>No.3287552
不用被滅
家族傳承魔術大都過份特化毫無彈性
(養)子女魔術迴路不多
(養)子女魔術屬性不對
(養)子女與刻印不合適
魔術刻印劣化
土地/環境性質改變
古代知識和現代不合
之類的小事就能令一部分甚至全部家族傳承魔術失效

>>No.3287601
看起來就像某些特有種保育動物一樣

>>No.3287607
你說得沒錯
所以才有"封印指定"這種和判魔術師死刑沒分別的制度
就是因為那些魔術的存在就是如此脆弱
雞毛蒜皮的小事就足以變質甚至失傳

>>No.3287621
然後封印了之後根本沒任何鳥用，無法深入研究也做不出任何有效的技術延續與相關發展，就只是卡著一個稀有能力在那當標本

這種反邏輯的天才保育概念到底是拿來做啥用的啊？

>>No.3287638
沒有標本就直接丟失了
所以...好歹我們現在有標本!

>>No.3287638
因為這些封印指定的魔術師都有足以輾壓其他魔術師的實力，樹大招風就.....

>>No.3287638
其實本來作品裡就有提到現在的封印指定除了原本的標本保存之外，還多了政治鬥爭上的意涵

只能說這就是魔術協會祕密主義盛行的結果

>>No.3287597
只切了fgo這個妹妹有屁用
fgo上面還有媽媽extra和姐姐extella

>>No.3287644
有些絕種動植物的最末就是這樣
xxx獸還是oo草啊三小鴿子
以後抓不到吃不到
變成有錢人抬價 更多人投入殺來吃殺來做標本

就算活捉進動物園
也通常沒有到能繁衍復興的量 就....

我知道很引戰但是還是忍不住要講
型月厨在劫串搞理論大戰時有沒有拿鏡子照一下自己
你們那嘴臉和戰BL配對誰上誰下誰前誰後時的腐女根本是一模一樣
竭盡心思＂引經據典＂ 拼死都要壓過對手一頭
就為了證明自己的論點(cp)才是王道才夠尊 作者說了還不算
整個思考模式根本就那張腐女群雄割據圖

劫串是k島傳統 但那是建立在過去劫串內容言之有物或能讓人開心才形成的傳統
沒人喜歡討論到一半突然有人跑到你旁邊大談特談自己的性癖好嘛
更別提是一群人暴露性癖的同時還為了打手槍時要用單手還是雙手
包皮要從龜頭褪下幾公分這種事情吵到大家都討論不下去

你在自己家裡怎麼亂搞甚至找志同道合的開轟趴都沒人會管
但是跑到大街上遛鳥還逼大家看你遛？ 我只想狠狠朝你的爛鳥踹下去

>>No.3286627
謝謝！

認真一看，這扉頁不就是事後菲倫真的去讀魔法史，然後讀到一半就睡著了嗎？真的優等生形象盡毀了wwww

>>No.3285190
法國的後勤運輸也靠畜力啊！這是擔任後勤參謀的馬克‧布洛克的親身經歷。

>>No.3288518
魔法史是優良的睡前故事!

第二、三話的熟肉出了呢，看了第三話的熟肉才發現，フリーレン後來去學的魔法完全是為了勇者團而學的。
而且其中一個魔法在上一話也有揭露伏筆，她刻意跟人學到讓葡萄變酸的魔法，那正是勇者最愛的葡萄口味。

>>No.3288777
喜歡葡萄的是矮人藍染啦