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[男性角色]孫子兵法 無名 ID:.AEA6R8g 15/11/20(五)09:58:33 No.861882
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:00:35
附圖
是否有過譽之嫌
無題 無名 ID:kS73WkCo 15/11/20(五)10:00:13 No.861883
二千年前寫的書耶 給點面子吧
無題 無名 ID:DD1EGJEg 15/11/20(五)10:11:49 No.861889
孫子打不打得贏克勞塞維茲?
無題 無名 ID:PhsC9Kjw 15/11/20(五)10:25:46 No.861895
>是否有過譽之嫌
沒有
無題 無名 ID:6Tr5/hLo 15/11/20(五)10:27:58 No.861896
主要是戰略層面
無題 無名 ID:vgyP17Kw 15/11/20(五)10:39:54 No.861899
>是否有過譽之嫌
你知道這本書出現在兩軍排排、站面對面開槍比勝負的2000多年前嗎？
無題 無名 ID:CY3tKaX2 15/11/20(五)10:43:52 No.861900
經典是不會衰退的
只要你不把它當作聖經
無題 無名 ID:XNdXai1Q 15/11/20(五)10:54:09 No.861901
回覆: >>862058
一開始就跟你說打仗是不好的兵書
講了非常多戰略的準備 以及人性 而這些都是戰爭的基礎
沒這些基礎是沒辦法打仗的 戰爭的方式一直在變 但戰略大方向是幾乎不變的 因此可以通用的現在
雖然可能對行軍布陣方面沒有多加著墨,這是缺點也是優點

打個比喻
你看的這本書只能讓你考60分
但是如果從2000多年前到現代的考試都可以讓你考60分的教科書你不覺得超神嗎?
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#9fecfef8fa">無名</a> ID:M9d6jlOs 15/11/20(五)10:59:18 No.861902
原PO沒知識就說吧 另外好歹也找個角色進來討論而不是書吧
無題 無名 ID:JWQgeGd. 15/11/20(五)11:01:22 No.861905
用台灣填鴨式教育的說法來講的話
孫子兵法拿來當「課本」可以說是再適合不過
拿來當「參考書」也有相當的價值
理由我想我不用贅述
但問題是很多人拿來「考古題」.................
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#2a594b4d4f">無名</a> ID:3.ow8zuY 15/11/20(五)11:41:03 No.861916
>>是否有過譽之嫌
完全沒有
靠杯兩千年前古人寫的書到現代還能讓美國西點軍校當教材
而且裡面的戰略方針到現在基本上也還能適用
根本是穿越者寫的了好嗎還過譽wwwwwwwww
不過等到人類進化到按按鈕戰爭的年代說不定就過時了啦
無題 無名 ID:UG.9V0OY 15/11/20(五)11:50:31 No.861919
附圖
不只是用於軍事上，商人也愛讀這個，而且用在日常生活和工作上也相當實用
如果平常遇上不知如何解決的事，可以參考孫子兵法，會教你如何分析問題和了解自己能力，再選最適合的應對方法
市面有很多孫子兵法的現代應用或附導讀，就算不常看書，也可以較易理解內容
無題 無名 ID:9g3y7hK2 15/11/20(五)12:02:53 No.861923
回覆: >>861931
只能說千年來，人心完全沒有改變
無題 無名 ID:CYPJiF.Y 15/11/20(五)12:33:00 No.861931
>>No.861923
所羅門：「已有的事後必再有；已行的事後必再行。日光之下並無新事」
無題 無名 ID:yeEDj546 15/11/20(五)12:40:10 No.861933
回覆: >>862058
一開始就講打仗不好之外
其實也影射很多在戰爭之前就要做好的人文準備與經濟
還跟你說了一大堆在冷兵器時代的戰術上應用
有些概念把它轉換成現在的預防機制都完全沒有問題
就是寫出來避免別人打愚蠢的戰爭以免不必要的損失
無題 無名 ID:Dph4VCU6 15/11/20(五)13:46:30 No.861949
這樣看起來他應該是神在把人性的基本狀況掌握了吧，觸角甚至可以擴大到戰場外的地方都可以說得通，也難怪如此廣泛了...
無題 無名 ID:8S2A.GDI 15/11/20(五)13:59:34 No.861954
其實我們從不少過去的一些作品文章 成語諺語
就可以看到千年來人心依舊沒變

即便我們現在的社會文明跟物質比以前好
無題 無名 ID:yudGt6Uk 15/11/20(五)14:25:34 No.861962
只能說千年來，藍色窗簾完全沒有改變
無題 無名 ID:qwHXpuE6 15/11/20(五)15:46:03 No.861985
會覺得孫子兵法過譽的都是沒看過的人
因為他們大多都把孫子兵法當成只是行軍佈陣的指導書
最好的例子就是火鳳這部漫畫
卻不知這部軍書實際上是國家等級的戰略教學

而且
光是「知彼知己，百戰不殆；不知彼而知己，一勝一負；不知彼不知己，每戰必殆」這段話
就可以引用到各種競爭上
過譽？
兩千年後的咱們，還沒人能總結的比孫子好咧
無題 無名 ID:vgyP17Kw 15/11/20(五)16:12:43 No.861998
回覆: >>862000
私は戦争が好きだ
無題 無名 ID:P53XKqiQ 15/11/20(五)16:22:39 No.862000
>>No.861998
孫子：私は戦争が好きじゃない .
無題 無名 ID:di0VGpao 15/11/20(五)16:51:49 No.862012
回覆: >>862014
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%98%E4%BA%89%E8%AE%BA
克勞賽維茲:可惡 要是我寫完的話 就不會輸給你了
無題 無名 ID:OvAMMU5I 15/11/20(五)16:59:44 No.862013
回覆: >>862022
附圖
我出的明明就比他還早........
無題 無名 ID:JWQgeGd. 15/11/20(五)17:03:44 No.862014
>No.862012
戰爭論也是經典啊
「戰爭是政治的延伸」就是出自這本書
不過這本書講的比較偏重細節
讀起來比孫子兵法吃力
跨越時空的共通性也沒那麼高
無題 無名 ID:MEaScto6 15/11/20(五)17:29:48 No.862022
>No.862013
你的書太雜了.有做人,國策,八卦,兵法
很難說是純粹的兵書(雖然本來就是跟文武王的訪談紀錄啦)
無題 無名 ID:IcdZlNzs 15/11/20(五)17:40:28 No.862027
當你知道打架要烙人圍毆、看到對方人多就要烙跑時
你已經在用孫子兵法惹
無題 無名 ID:1E3JbFaQ 15/11/20(五)18:06:58 No.862033
回覆: >>862034
討論最基礎的問題所以才會被你小看
你看幾何原本第一章寫正三角型三邊相等
你難道會說幹這麼簡單還要你教？幾何原本有過譽之嫌！
無題 無名 ID:vgyP17Kw 15/11/20(五)18:10:45 No.862034
>>No.862033
我剛上大一才第二堂課就被教授叫上去證明，我糞校生一個站在台上發呆哭哭喔
無題 無名 ID:pNvA.YOM 15/11/20(五)18:24:56 No.862038
附圖
>>是否有過譽之嫌
過譽個屁！
早一點得到這本書我就可以稱霸全歐洲了...
無題 無名 ID:Ip73dAlc 15/11/20(五)18:31:00 No.862040
附圖
這書很好
十分受用
無題 無名 ID:2v3zQIqY 15/11/20(五)18:43:24 No.862042
如果這本書在亞馬遜上市
所有歷史人物都可以寫評價的話
那數量跟五星數評價大概高到破表吧
無題 無名 ID:YjX6gRKw 15/11/20(五)19:31:47 No.862058
回覆: >>862066
>>No.861901
>>一開始就跟你說打仗是不好的兵書
>>No.861933
>>一開始就講打仗不好之外
你是根本沒看過這本書吧
他的開頭是說軍事力量對國家而言是很重要的
沒說什麼打仗不好
攻其無備，出其不意，此兵家之勝，不可先傳也
這幾句話就在第一章裡面
無題 無名 ID:Ya.Dd1bo 15/11/20(五)19:39:46 No.862059
回覆: >>862062
>> 攻其無備，出其不意
大日本帝國：照著做被罵翻啦
無題 無名 ID:P53XKqiQ 15/11/20(五)19:45:29 No.862062
>>No.862059
故曰：知彼知己者，百戰不殆；不知彼而知己，一勝一負；不知彼，不知己，每戰必殆。
無題 無名 ID:UWB6UkvE 15/11/20(五)19:55:45 No.862066
回覆: >>862069
>>No.862058
他們說的打仗應該是著重在"攻城為下"這點吧。
無題 無名 ID:YjX6gRKw 15/11/20(五)20:17:58 No.862069
>>No.862066
吳王問孫武曰：「敵人保據山險，擅利而處之，糧食又足，挑之則不出，乘間則侵掠，為之奈何？」武曰：「分兵守要，謹備勿懈；潛探其情，密候其怠；以利誘之，禁其樵採。久無所得，自然變改；待離其固，奪其所愛。敵據險隘，我能破之也。」

攻城?孫子教過了
無題 無名 ID:zEYcKnGI 15/11/20(五)21:45:15 No.862087
回覆: >>862107
忘記哪一章有說不戰而勝是上上之兵，本來就不推崇真的打起來
無題 無名 ID:nnIut/m2 15/11/20(五)22:34:38 No.862107
附圖
>>No.862087
>>不戰而勝是上上之兵
戰前各種準備達成這個條件，其中一個是恐懼

附圖這個東西就是這句話的實體化

如果說今天發明了核彈100%不反應力場這種防禦性武器
全世界反而會打得很慘烈

孫武這傢伙一定是穿越來的，真心不騙
無題 無名 ID:EDyBMV62 15/11/21(六)00:43:11 No.862159
老實說 現代人對於任何原則或者格言都有一種很錯誤的用法
那就是 他們忘了格言不是引用作為論據去跟別人爭辯的
相反 這些原則和格言其實全部都只能自己告訴自己
促進自己反向去思想目前的想法

讀了孫子兵法也好
經常出現的就是 在自己的觀點偶然能夠引用一兩句孫子兵法的斷章
就拿去當成支持的論據 或者用來增強自己對自己想法的信心
這是最常犯的錯誤
事實上國人心底裡對兵法並非真的尊崇或者尊重
而只是想借用其權威性 拜倒於其權威性之下
無題 無名 ID:NbtvzYuw 15/11/21(六)00:49:23 No.862163
因此 對於任何能夠增加權威性的報導 都會感到支持
比方說 西點軍校也在推孫子兵法
與其說是一種沙文主義 不如說這使自己對那本書的信心又加強
將來引用時就可以更有力
那是一種相長 一方面依賴權威
另一方面又助長那依賴的權威

孫子兵法如果要帶在身邊
最大的用途是用來告誡自己
當自己下任何看起來理所當然的決定時 就拿孫子兵法裡的篇章去反駁自己
自己在腦海裡 跟自己討論 如果驗證過發覺沒問題
才去實行 這最終能避免很多草率的行事

事實上 歷史不乏那種讀很多兵書
在皇上面前 或軍議上的沙盤推演 很能言善辯的聰明絕頂將才
但這些天才將軍初次掛帥上戰場往往是被打臉的機率偏高
無題 無名 ID:pbLXzyyQ 15/11/21(六)07:47:24 No.862210
>但這些天才將軍初次掛帥上戰場往往是被打臉的機率偏高
現實戰場變因太多了

>事實上國人心底裡對兵法並非真的尊崇或者尊重
>而只是想借用其權威性 拜倒於其權威性之下

把兵法換成其他經典也一樣
長期的威權教育，導致國人對各種經典鮮少用以思考
多半還是拿來當工具壓人