[歐美漫畫]無標題 無名氏 ID:11FdRI3Q 15/08/09(日)22:39 No.37006
評分：0, 年：0, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2023-01-11 12:12:51
可以請教一下這一幕是怎麼回事?
這人是Jocasta? 打飛蟻人?
致敬那一幕?
這人是Jocasta? 打飛蟻人?
致敬那一幕?
我記得Jocasta是原來奧創想把Jane的意識灌輸的容器，但失敗了。
所以理所當然的，畫師就畫回那一掌了。
所以理所當然的，畫師就畫回那一掌了。
你可以屠殺生靈毀滅萬物，也可以拯救蒼生創造世界
但是就是不能打老婆
即使他們她Ｘ的就是犯賤欠揍也不行
但是就是不能打老婆
即使他們她Ｘ的就是犯賤欠揍也不行
無標題 無名氏 ID:.VawkR1o 15/08/09(日)23:58 No.37009
就某個打老婆打得很出名的英雄吧
無標題 無名氏 ID:jBs1WqZ. 15/08/10(一)06:51 No.37015
>>No.37008
Reed:喔？
Reed:喔？
無標題 無名氏 ID:mUeNEMEI 15/08/10(一)13:31 No.37022
簡單說Jocasta當時喜歡皮姆，但最後發現皮姆只是拿她當Jane替身並沒有真正重視她
於是爆發女性嫉妒力，下面也說了“all too human”
於是爆發女性嫉妒力，下面也說了“all too human”
無標題 無名氏 ID:Oph3gcCo 15/08/11(二)12:10 No.37054
無標題 無名氏 ID:bEKWiRiI 15/08/11(二)14:23 No.37056
>Reed:喔？
你看你看! 報應來啦~
你看你看! 報應來啦~
>>No.37032
也是因為讀者已經見證過他們的愛情了
就算是畫師搞錯，那一巴掌就戳破讀者心裡的小泡泡了
另外就是漫威自己發現迴響很大，順便推波助瀾
一開始就建立在這種形象上的關係就會被當作故事情節
里德因為漫畫年代關係，很多人已經習慣他的態度
從現代的眼光看回去才會覺得很惡劣，也就變成梗了
小丑天天毆打辱罵哈莉，還有很多人都覺得她是自找的
在闔家觀賞的卡通版本裡都把她從窗口丟下去摔成重傷都有
也是因為讀者已經見證過他們的愛情了
就算是畫師搞錯，那一巴掌就戳破讀者心裡的小泡泡了
另外就是漫威自己發現迴響很大，順便推波助瀾
一開始就建立在這種形象上的關係就會被當作故事情節
里德因為漫畫年代關係，很多人已經習慣他的態度
從現代的眼光看回去才會覺得很惡劣，也就變成梗了
小丑天天毆打辱罵哈莉，還有很多人都覺得她是自找的
在闔家觀賞的卡通版本裡都把她從窗口丟下去摔成重傷都有
無標題 無名氏 ID:bEKWiRiI 15/08/11(二)17:44 No.37058
>>No.37032
因為蟻人只有打老婆一事特別出名
因為蟻人只有打老婆一事特別出名
無標題 無名氏 ID:HZkyNqLE 15/08/11(二)19:41 No.37061
不過Reed打Sue明明也不只一次，結果只有蟻人整天被拿出來講，他倆都是很好用的黑鍋俠
無標題 無名氏 ID:E3gAHvm6 15/08/11(二)21:23 No.37063
>>No.37059
蟻人：呼...奧創不甘我的事，是史塔克
蟻人：呼...奧創不甘我的事，是史塔克
無標題 無名氏 ID:kqrOlp42 15/08/11(二)21:26 No.37064
毆妻俠畫質提升版
無標題 無名氏 ID:LTujojdM 15/08/12(三)00:08 No.37065
Avengers組成的創始人物在當時感覺真的不是容易出線的陣容啊。。
一個資本主義的老闆俠，一個亂砸東西的怪物俠，一個北歐關公俠，
一個EQ超差的家暴俠，一個超級愛慕虛榮的逛街俠，
雖然美國隊長在二期加入，但也是個炒冷飯的角色加上背景話題又敏感，
真的不及DC組成正義聯盟的英雄光環，
難怪慢了美漫黃金期十幾年才發展起來..
一個資本主義的老闆俠，一個亂砸東西的怪物俠，一個北歐關公俠，
一個EQ超差的家暴俠，一個超級愛慕虛榮的逛街俠，
雖然美國隊長在二期加入，但也是個炒冷飯的角色加上背景話題又敏感，
真的不及DC組成正義聯盟的英雄光環，
難怪慢了美漫黃金期十幾年才發展起來..
無標題 無名氏 ID:IE0RyIVA 15/08/12(三)01:05 No.37067
>>No.37066
成立當時哪有甚麼家暴俠之名
成立當時哪有甚麼家暴俠之名
>>No.37066
美漫黃金年代只有JSA 沒有JLA
正義聯盟的漫畫最初蝙蝠俠和超人並不是主打角色
其他五個主打角色也正是因為沒有蝙蝠俠和超人紅
才會"湊一起爭人氣"
當年這種團隊連載本來就是要給"不到沒人氣但也不夠紅"的角色們一個表現的舞台
最初的JLA和Avengers都是如此
美漫黃金年代只有JSA 沒有JLA
正義聯盟的漫畫最初蝙蝠俠和超人並不是主打角色
其他五個主打角色也正是因為沒有蝙蝠俠和超人紅
才會"湊一起爭人氣"
當年這種團隊連載本來就是要給"不到沒人氣但也不夠紅"的角色們一個表現的舞台
最初的JLA和Avengers都是如此
>>No.37068
閃電俠會不紅嗎？
我記得他在黃金時期就有不少作品了說。。。
不過我也不是說紅不紅的人物組成團隊，
Avengers 剛組成也都是二線例如缺少蜘蛛人。。
只是感覺漫威的人物多少都充滿許多缺點，
像隊長這種人格純正的英雄反而少
感覺DC就是相反過來
閃電俠會不紅嗎？
我記得他在黃金時期就有不少作品了說。。。
不過我也不是說紅不紅的人物組成團隊，
Avengers 剛組成也都是二線例如缺少蜘蛛人。。
只是感覺漫威的人物多少都充滿許多缺點，
像隊長這種人格純正的英雄反而少
感覺DC就是相反過來
無標題 無名氏 ID:lsBqEPyc 15/08/12(三)05:58 No.37073
>>No.37069
黃金年代的閃電俠是Jay你應該知道吧
黃金年代的閃電(Jay Garrick)和綠燈(Alan Scott)連載為什麼會被砍 到白銀時代才用類似的新設定用新角色重啟?
當然是因為漫畫有一度低人氣到沒人買啊
總之 正義聯盟漫畫一開始和Avengers一樣都是"二線角色"(其實該說是1.5線)在當主打
還有正義聯盟的漫畫真的變得極受歡迎其實是在90年代Morrison的連載
也不能說是有早Avengers多少啊
黃金年代的閃電俠是Jay你應該知道吧
黃金年代的閃電(Jay Garrick)和綠燈(Alan Scott)連載為什麼會被砍 到白銀時代才用類似的新設定用新角色重啟?
當然是因為漫畫有一度低人氣到沒人買啊
總之 正義聯盟漫畫一開始和Avengers一樣都是"二線角色"(其實該說是1.5線)在當主打
還有正義聯盟的漫畫真的變得極受歡迎其實是在90年代Morrison的連載
也不能說是有早Avengers多少啊
皮姆毆妻是因為作畫失誤﹖ 無名氏 ID:eRcBsgxo 15/08/12(三)12:26 No.37076
簡體、文長、要登入、大陸用語注意︰
http://tieba.baidu.com/p/2814441594?pn=1
看完這個我都不禁同情他了
http://tieba.baidu.com/p/2814441594?pn=1
看完這個我都不禁同情他了
無標題 無名氏 ID:fC41bpjM 15/08/12(三)15:37 No.37082
無標題 無名氏 ID:nmA6NVc. 15/08/12(三)16:47 No.37084
>Avengers 剛組成也都是二線例如缺少蜘蛛人。。
不懂少他媽的亂講
Avengers剛組成時、蟻人、浩克、鋼鐵人、索爾
都是一線人物，當時M社才剛從前身的小出版社轉型
英雄數目根本不多，哪有什麼二三線角色
說什麼缺少一線英雄如蜘蛛人?
蜘蛛人當時根本就不紅好嗎?1963年Avengers剛出版第一期時
蜘蛛人1962末才創刊，當時也才連載不到一年
根本不如原本M社還未改名前連載的漫畫來的知名
當初M社推出Avengers就是想學DC那樣讓所有知名英雄聚集在一起吸人氣，蜘蛛人一開始沒被列入根本是因為他還不夠有名
但是在後幾期蜘蛛人也馬上就被列入成員了
Avengers的初始成員根本就不是二線英雄好嗎?
全都是當時M社底下紅透半片天的人物，一開始沒加入Avengers的英雄後來也入續在單行本中登場
英文維基都寫的很清楚，Avengers根本就是M社模仿DC的正義聯盟所組成的一線團體，根本沒有神麼都二線角色之說
>https://en.wikipedia.org/wiki/Avengers_(comics)
In 1960, DC Comics launched a comic book series featuring a team of superheroes called the Justice League. Impressed by that book's strong sales, Martin Goodman, the owner of Marvel Comics predecessor Timely Comics, asked Stan Lee to create a similar team of superheroes for Marvel.[2] Lee recounts in Origins of Marvel Comics:
“ Martin mentioned that he had noticed one of the titles published by National Comics seemed to be selling better than most. It was a book called The [sic] Justice League of America and it was composed of a team of superheroes. ... 'If the Justice League is selling,' spoke he, 'why don't we put out a comic book that features a team of superheroes?'[2]
不懂少他媽的亂講
Avengers剛組成時、蟻人、浩克、鋼鐵人、索爾
都是一線人物，當時M社才剛從前身的小出版社轉型
英雄數目根本不多，哪有什麼二三線角色
說什麼缺少一線英雄如蜘蛛人?
蜘蛛人當時根本就不紅好嗎?1963年Avengers剛出版第一期時
蜘蛛人1962末才創刊，當時也才連載不到一年
根本不如原本M社還未改名前連載的漫畫來的知名
當初M社推出Avengers就是想學DC那樣讓所有知名英雄聚集在一起吸人氣，蜘蛛人一開始沒被列入根本是因為他還不夠有名
但是在後幾期蜘蛛人也馬上就被列入成員了
Avengers的初始成員根本就不是二線英雄好嗎?
全都是當時M社底下紅透半片天的人物，一開始沒加入Avengers的英雄後來也入續在單行本中登場
英文維基都寫的很清楚，Avengers根本就是M社模仿DC的正義聯盟所組成的一線團體，根本沒有神麼都二線角色之說
>https://en.wikipedia.org/wiki/Avengers_(comics)
In 1960, DC Comics launched a comic book series featuring a team of superheroes called the Justice League. Impressed by that book's strong sales, Martin Goodman, the owner of Marvel Comics predecessor Timely Comics, asked Stan Lee to create a similar team of superheroes for Marvel.[2] Lee recounts in Origins of Marvel Comics:
“ Martin mentioned that he had noticed one of the titles published by National Comics seemed to be selling better than most. It was a book called The [sic] Justice League of America and it was composed of a team of superheroes. ... 'If the Justice League is selling,' spoke he, 'why don't we put out a comic book that features a team of superheroes?'[2]
無標題 無名氏 ID:8ftDQEQ. 15/08/12(三)16:53 No.37085
>>No.37078
Marvel的英雄多數給我的都是「超級就超級了但不是英雄」的感覺。
Marvel的英雄多數給我的都是「超級就超級了但不是英雄」的感覺。
個人覺得啦，M家的英雄大部分撇除超能力就是一群性格有缺陷的普通人，他們的偉大之處是在於面對大是大非時能克服或超越性格中缺陷的勇氣。當然還有像叉人那種面歧視和迫害時求存的勇氣。簡單一點來說大概是「現實感」吧。
DC的大部分都是天生使命感或道德感就比常人高，他們吸引人的地方是面對道德考驗時表現的人性和意志。所以N52的超人我時常覺得莫名其妙，不是藍色童子軍的超人都不超人了(倒是最近他失去大部分超能力後感覺有回來)
DC的大部分都是天生使命感或道德感就比常人高，他們吸引人的地方是面對道德考驗時表現的人性和意志。所以N52的超人我時常覺得莫名其妙，不是藍色童子軍的超人都不超人了(倒是最近他失去大部分超能力後感覺有回來)
>>No.37087
所以DC一直給我非常幼稚的感覺...比王道還王道 JUMP少年漫的水準
所以DC一直給我非常幼稚的感覺...比王道還王道 JUMP少年漫的水準
無標題 無名氏 ID:4fj1vCjo 15/08/12(三)19:57 No.37091
無標題 無名氏 ID:uWVFgbFQ 15/08/12(三)20:41 No.37093
無標題 無名氏 ID:NiHqHaNI 15/08/12(三)20:41 No.37094
>>No.37090
我倒是覺得沒有像你說的幼稚那麼嚴重...
畢竟精神不高潔空有能力也難以叫英雄，頂多叫超能力者罷了
像超人代表精神 ww代表愛與寬容 蝙蝠代表頭腦 閃電代表良心 綠燈代表意志 這幾位形象都很高大 尤其超人-明日之人就是一種對未來，對人性的渴望和追求 不管大人小孩都會希望在遇到不公不義之時能有一個能飛翔，可靠而無敵的身影對你說"別怕，我來保護你"
至少到現在marvel做了ㄧ堆擬超人(亥伯龍，角鬥士，哨兵)還沒有超人來的有代表 而且三巨頭在名氣上除了小蜘蛛也是marvel難以抗衡的(雖然電影被打爆)
我倒是覺得沒有像你說的幼稚那麼嚴重...
畢竟精神不高潔空有能力也難以叫英雄，頂多叫超能力者罷了
像超人代表精神 ww代表愛與寬容 蝙蝠代表頭腦 閃電代表良心 綠燈代表意志 這幾位形象都很高大 尤其超人-明日之人就是一種對未來，對人性的渴望和追求 不管大人小孩都會希望在遇到不公不義之時能有一個能飛翔，可靠而無敵的身影對你說"別怕，我來保護你"
至少到現在marvel做了ㄧ堆擬超人(亥伯龍，角鬥士，哨兵)還沒有超人來的有代表 而且三巨頭在名氣上除了小蜘蛛也是marvel難以抗衡的(雖然電影被打爆)
在4chan上曾經看到有人寫:超人的擁抱是溫暖而寬廣的 ww的擁抱是溫柔而撫慰 蝙蝠的擁抱是嚴厲而確實
不過雖然我是dc粉，但是marvel近年的漫畫真的比較有趣 dc感覺上總有一股放不開的彆扭感 太過保守了，而且設計感也很不好看，比不上marvel 完全沒有讓人覺得很潮很帥的感覺(除了電玩的蝙蝠盔甲) dc的好故事已經不多見了 marvel倒是一貫的打來打去...
不過雖然我是dc粉，但是marvel近年的漫畫真的比較有趣 dc感覺上總有一股放不開的彆扭感 太過保守了，而且設計感也很不好看，比不上marvel 完全沒有讓人覺得很潮很帥的感覺(除了電玩的蝙蝠盔甲) dc的好故事已經不多見了 marvel倒是一貫的打來打去...
無標題 無名氏 ID:WbVROXg6 15/08/13(四)00:33 No.37099
我個人覺得marvel有很多不知道能不能稱為"超級英雄"的人物, 例如法蘭克'DP'狼叔'惡靈, 這些還都是檯面上放著出專刊的人物!
像這樣的人物在DC基本上都存在敵人側例如喪鐘或妖刀, 或是比較旁枝型的人物例如女獵人
感覺marvel敢把英雄的心態玩的很極端,
也很敢把英雄私底下的行為寫的很糜爛而不在乎他們是不是有專刊的版面英雄..
就別說女浩克或霹靂火'鷹眼, 例如創團元老的東尼私生活多少都有不檢點的地方, 我覺得這是marvel很有趣的一個點
以前小時後看會覺得這些傢伙怎麼回事, 長大看就會覺得蠻好玩的
他們當超級英雄像再上班一樣
像這樣的人物在DC基本上都存在敵人側例如喪鐘或妖刀, 或是比較旁枝型的人物例如女獵人
感覺marvel敢把英雄的心態玩的很極端,
也很敢把英雄私底下的行為寫的很糜爛而不在乎他們是不是有專刊的版面英雄..
就別說女浩克或霹靂火'鷹眼, 例如創團元老的東尼私生活多少都有不檢點的地方, 我覺得這是marvel很有趣的一個點
以前小時後看會覺得這些傢伙怎麼回事, 長大看就會覺得蠻好玩的
他們當超級英雄像再上班一樣
無標題 無名氏 ID:p1m1H9zI 15/08/13(四)01:53 No.37101
>>No.37090
>>No.37096
>>No.37097
說幼稚感覺很微妙，沒去看漫畫的大眾印象反而是DC很想和迪士尼漫威走不同路線
鏡頭要黑，角色要陰沉，講的話常常2Deep4U
從90年代的黑暗英雄熱潮一直維持到現在，諾蘭版本也算是再幫忙推一把
近期的JL動畫就算了，就是多加點血腥和暴力畫面的爽片（眼神死
說M社跟DC的差別，我覺得最大的應該是M社很像是群體面對社會，社會和群體本身道德觀的變化，叉男最明顯了
DC大咖則是用角色專注於一種人性特質與社會衝擊，無論社會改不改變，角色最重要的象徵通常是不變的，至少要改也是偷偷改
從這種角度來看，DC算是保守還是不寫實嗎？不盡然
只是在M社玩壞獨眼龍(誤)的同時，DC決定讓角色為自己的選擇（其實是作者設定的角色特質）負責，和社會逐漸脫節
結果看到的就是大超常常被自己保護的人批判老掉牙，蝙蝠俠Forever alone，只能被小丑這類神經病理解
>>No.37096
>>No.37097
說幼稚感覺很微妙，沒去看漫畫的大眾印象反而是DC很想和迪士尼漫威走不同路線
鏡頭要黑，角色要陰沉，講的話常常2Deep4U
從90年代的黑暗英雄熱潮一直維持到現在，諾蘭版本也算是再幫忙推一把
近期的JL動畫就算了，就是多加點血腥和暴力畫面的爽片（眼神死
說M社跟DC的差別，我覺得最大的應該是M社很像是群體面對社會，社會和群體本身道德觀的變化，叉男最明顯了
DC大咖則是用角色專注於一種人性特質與社會衝擊，無論社會改不改變，角色最重要的象徵通常是不變的，至少要改也是偷偷改
從這種角度來看，DC算是保守還是不寫實嗎？不盡然
只是在M社玩壞獨眼龍(誤)的同時，DC決定讓角色為自己的選擇（其實是作者設定的角色特質）負責，和社會逐漸脫節
結果看到的就是大超常常被自己保護的人批判老掉牙，蝙蝠俠Forever alone，只能被小丑這類神經病理解
所以又說回來了
DC迷酸漫威作品亂殺人太暴力
漫威迷轟DC作品偽善
但有些作品就不同了
某作綠箭俠殺了一個仇人, 想殺第二個時, 看到他身旁的人眼中有著仇恨的火焰馬上醒悟停止殺人接受法律制裁.
而某作的制裁者也放過了誤殺警察的臨時搭檔(是女的)
還為了阻止自責的她自殺, 還特意給了她假槍讓警察能活捉她.
DC迷酸漫威作品亂殺人太暴力
漫威迷轟DC作品偽善
但有些作品就不同了
某作綠箭俠殺了一個仇人, 想殺第二個時, 看到他身旁的人眼中有著仇恨的火焰馬上醒悟停止殺人接受法律制裁.
而某作的制裁者也放過了誤殺警察的臨時搭檔(是女的)
還為了阻止自責的她自殺, 還特意給了她假槍讓警察能活捉她.
>>No.37102
說到獨眼龍就覺得不爽 編劇為了黑他無所不用其極
avx的時候讓我對美隊還有avengers的評價降到低點
變種人被壓迫幾十年 連被趕到烏托邦小島上都會被趕盡殺絕
結果avengers沒幫太大忙，也沒設法改進他們的現況(以他們的名氣和財力，登高ㄧ呼應該是相當有影響力的)結果鳳凰一來，總是站對隊的狼叔就要為了世界和平殺死沒做任何錯事的hope 隊長還傲慢的直接跑去要人。平常不幫忙，結果出事才一副居高臨下的姿態去命令是怎樣?這樣誰都會不爽好嗎？
最後又是東尼出亂子，被鳳凰附生的Cyclops被當成殺人兇手，其他人好像就沒責任一樣。被宇宙力量附身神智不清的情況下殺人有如此待遇，那造成種族滅絕的汪達和屠殺幾億人的哨兵應該早就地正法了，結果現在還是到處趴趴走，根本大小眼。
更別提all New x-men裡拒絕小琴的正確作為被kitty幻影貓嫌棄，x教授分遺產時暴風還一副婊子臉(你不是類似女神的存在嗎？) Eva bell時空旅行後也變成另一個婊子，從頭到尾的事件都干獨眼龍屁事...結果又是他承擔責任。
而鳳凰被hope控制時應該也能復活x教授吧?結果卻硬要黑獨眼龍。每次做事都要被打臉
我很喜歡獨眼龍的轉變，但要黑也要有格調ㄧ點吧...結果現在超討厭隊長和那一干avengers，超偽善...
說到獨眼龍就覺得不爽 編劇為了黑他無所不用其極
avx的時候讓我對美隊還有avengers的評價降到低點
變種人被壓迫幾十年 連被趕到烏托邦小島上都會被趕盡殺絕
結果avengers沒幫太大忙，也沒設法改進他們的現況(以他們的名氣和財力，登高ㄧ呼應該是相當有影響力的)結果鳳凰一來，總是站對隊的狼叔就要為了世界和平殺死沒做任何錯事的hope 隊長還傲慢的直接跑去要人。平常不幫忙，結果出事才一副居高臨下的姿態去命令是怎樣?這樣誰都會不爽好嗎？
最後又是東尼出亂子，被鳳凰附生的Cyclops被當成殺人兇手，其他人好像就沒責任一樣。被宇宙力量附身神智不清的情況下殺人有如此待遇，那造成種族滅絕的汪達和屠殺幾億人的哨兵應該早就地正法了，結果現在還是到處趴趴走，根本大小眼。
更別提all New x-men裡拒絕小琴的正確作為被kitty幻影貓嫌棄，x教授分遺產時暴風還一副婊子臉(你不是類似女神的存在嗎？) Eva bell時空旅行後也變成另一個婊子，從頭到尾的事件都干獨眼龍屁事...結果又是他承擔責任。
而鳳凰被hope控制時應該也能復活x教授吧?結果卻硬要黑獨眼龍。每次做事都要被打臉
我很喜歡獨眼龍的轉變，但要黑也要有格調ㄧ點吧...結果現在超討厭隊長和那一干avengers，超偽善...
無標題 無名氏 ID:FAbbI2Kw 15/08/13(四)14:50 No.37105
>>No.37103
>>某作綠箭俠殺了一個仇人
那個普羅米修斯，只有綠箭一個想殺他我才覺得不可思議啊。
不過一來綠箭的定位本來就比較邊緣，二來綠箭在這事以後變得以暴易暴也正好符合DC一直提倡的「殺戮就是條不歸路」的價值觀，後來因為不想年輕的搭擋走上他的路而自首也呼應DC比較傳統/正直/理想(漫威粉曰保守/幼稚/偽善)的道德觀念。
>>某作綠箭俠殺了一個仇人
那個普羅米修斯，只有綠箭一個想殺他我才覺得不可思議啊。
不過一來綠箭的定位本來就比較邊緣，二來綠箭在這事以後變得以暴易暴也正好符合DC一直提倡的「殺戮就是條不歸路」的價值觀，後來因為不想年輕的搭擋走上他的路而自首也呼應DC比較傳統/正直/理想(漫威粉曰保守/幼稚/偽善)的道德觀念。
無標題 無名氏 ID:SZDWHBLw 15/08/13(四)14:57 No.37106
不好意思請問一下，因為DC有重啟所以重
新了解DC宇宙還不算困難，但是漫威聽聞一直沒有
重啟所以沒多加了解，請問變種人和其他非變種人
的超能力者有什麼區別嗎?
為何會說變種人會被壓迫而其他超能者不會(還是說其實
也是多少會被社會疏遠，只是程度有差)
新了解DC宇宙還不算困難，但是漫威聽聞一直沒有
重啟所以沒多加了解，請問變種人和其他非變種人
的超能力者有什麼區別嗎?
為何會說變種人會被壓迫而其他超能者不會(還是說其實
也是多少會被社會疏遠，只是程度有差)
>>No.37107
提醒一下漫威不是說重啟, 但是他們會從一些大事件對宇宙的影響來改寫一些歷史,
例如奧創紀元的狼叔就因為穿越而影響到宇宙(刺殺皮姆與否)
讓主世界產生一些不同的變化
>為何會說變種人會被壓迫而其他超能者不會(還是說其實
>也是多少會被社會疏遠，只是程度有差)
內戰不就在演這樣的事情了?實際上超能力者在老百姓的眼裡還是不太受歡迎的一群..他們需要他, 但是都很怕他
提醒一下漫威不是說重啟, 但是他們會從一些大事件對宇宙的影響來改寫一些歷史,
例如奧創紀元的狼叔就因為穿越而影響到宇宙(刺殺皮姆與否)
讓主世界產生一些不同的變化
>為何會說變種人會被壓迫而其他超能者不會(還是說其實
>也是多少會被社會疏遠，只是程度有差)
內戰不就在演這樣的事情了?實際上超能力者在老百姓的眼裡還是不太受歡迎的一群..他們需要他, 但是都很怕他
>>No.37107
>>No.37108
比較不嚴謹的差別在超能力是否為天生，
變種人的超能力是天生的，多半在青少年時期才會顯現，
變種人被視為是特殊種族，他們很多人都是普通民眾，
可能是你家人、同學、鄰居或同事，突然間他們就獲得奇怪的能力，
所以有些人會覺得這是種天生特權，仇視他們，而且害怕隨隨便便一個人就會變成怪物或得到毀滅的力量。
其他超能力者大部分的能力都是後天，而且民眾認識非變種人的超級英雄時，
通常就是親眼或從媒體上看見他們的義舉，
所以比較沒反感，雖然之後的一堆意外，引發內戰後又是另一回事了。
異人族又是另一回事了。
有趣的是，雖然里德和蘇珊不是變種人，但他們的兒子是變種人。
我自己是蠻好奇，在現在秘密戰爭蜘蛛人連載裡面他的女兒，繼承了他的能力，不知道算不算是變種人。
>>No.37108
比較不嚴謹的差別在超能力是否為天生，
變種人的超能力是天生的，多半在青少年時期才會顯現，
變種人被視為是特殊種族，他們很多人都是普通民眾，
可能是你家人、同學、鄰居或同事，突然間他們就獲得奇怪的能力，
所以有些人會覺得這是種天生特權，仇視他們，而且害怕隨隨便便一個人就會變成怪物或得到毀滅的力量。
其他超能力者大部分的能力都是後天，而且民眾認識非變種人的超級英雄時，
通常就是親眼或從媒體上看見他們的義舉，
所以比較沒反感，雖然之後的一堆意外，引發內戰後又是另一回事了。
異人族又是另一回事了。
有趣的是，雖然里德和蘇珊不是變種人，但他們的兒子是變種人。
我自己是蠻好奇，在現在秘密戰爭蜘蛛人連載裡面他的女兒，繼承了他的能力，不知道算不算是變種人。
無標題 無名氏 ID:0cXIL.5k 15/08/13(四)21:56 No.37115
>>No.37109
體內有X因子才叫變種人，如果沒有的話，就算是天生的超能力者也不會被歸類為變種人
體內有X因子才叫變種人，如果沒有的話，就算是天生的超能力者也不會被歸類為變種人
無標題 無名氏 ID:5gm7Nnv2 15/08/14(五)11:01 No.37119
>>No.37107
ptt有一篇個人覺得寫得挺好的
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1401186151.A.827.html
簡單一點來說其他超級英雄是真的「超級」，而且有其獨一性。但變種人廣義來說其實是人類，不管因為變異基因使變種人變得飛天遁地還是只是生一身癬，他也是名為「變種人」的龐大種族的一份子，這時人類的排他性就出來了…
ptt有一篇個人覺得寫得挺好的
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1401186151.A.827.html
簡單一點來說其他超級英雄是真的「超級」，而且有其獨一性。但變種人廣義來說其實是人類，不管因為變異基因使變種人變得飛天遁地還是只是生一身癬，他也是名為「變種人」的龐大種族的一份子，這時人類的排他性就出來了…
>>No.37104
先說好，AVX真的是他X的爛，秀下限不遺餘力
But
>被鳳凰附生的Cyclops被當成殺人兇手，其他人好像就沒責任一樣。
對，東尼在AVX後半沒有絞盡腦汁想擦屁股，隊長也沒在戰後找變種人組隊幫忙挽救形象
只有實際動手殺人的獨眼龍逃獄在外還大張旗鼓的開始搞變種人革命是有擔當的行為，誰叫他當時神智不清嘛
雖然這話連同樣被附身的艾瑪都不鳥，但是他當時神智不清嘛
我們就不要提一開始是誰力排眾議要迎接鳳凰的好了
先說好，AVX真的是他X的爛，秀下限不遺餘力
But
>被鳳凰附生的Cyclops被當成殺人兇手，其他人好像就沒責任一樣。
對，東尼在AVX後半沒有絞盡腦汁想擦屁股，隊長也沒在戰後找變種人組隊幫忙挽救形象
只有實際動手殺人的獨眼龍逃獄在外還大張旗鼓的開始搞變種人革命是有擔當的行為，誰叫他當時神智不清嘛
雖然這話連同樣被附身的艾瑪都不鳥，但是他當時神智不清嘛
我們就不要提一開始是誰力排眾議要迎接鳳凰的好了
無標題 無名氏 ID:r3.P1Wfo 15/08/14(五)18:09 No.37124
>>No.37109
inhuman 的立場 其實也和變種人沒很大的差別
只是inhuman有自己的國家 科技 領土 軍隊
且上頭的國王與王后都非常不好惹
(inhuman間雖然有內鬥 但是對外侮一直都很團結)
有心人士不太敢去動inhuman
反觀變種人 本身其實是一盤散沙
因為 變種人沒有國家 他們是來自不同國家的國民
受不同國家由多數普通人制定的法律約束
有心人士可以為自身的利益去操弄利用助長 普通人對於變種人的恐懼 不用擔心弄不好人類會反被滅族
(這點其實是x-man縱容保護那些利用變種人的野心家所造成的問題)
inhuman 的立場 其實也和變種人沒很大的差別
只是inhuman有自己的國家 科技 領土 軍隊
且上頭的國王與王后都非常不好惹
(inhuman間雖然有內鬥 但是對外侮一直都很團結)
有心人士不太敢去動inhuman
反觀變種人 本身其實是一盤散沙
因為 變種人沒有國家 他們是來自不同國家的國民
受不同國家由多數普通人制定的法律約束
有心人士可以為自身的利益去操弄利用助長 普通人對於變種人的恐懼 不用擔心弄不好人類會反被滅族
(這點其實是x-man縱容保護那些利用變種人的野心家所造成的問題)
無標題 無名氏 ID:M1xMDJhw 15/08/14(五)23:45 No.37126
無標題 無名氏 ID:uagcUfFU 15/08/15(六)00:24 No.37127
>>No.37122
我倒是想問變種人革命跟有沒有擔當有什麼關係
我倒是想問變種人革命跟有沒有擔當有什麼關係
>>No.37122
k島不就一堆隊長黑跟AVENGERS黑?
當初連載時討論也是，一直罵隊長好像他是什麼大壞人
還惡意串改劇情說甚麼他去搶人
拜託，他是去找獨眼龍談的，獨眼龍一句乾你屁事就打過去了
而且說甚麼隊長沒做事，以結果來說AVENGERS一方做的決定是正確的
怪東尼把鳳凰打散?
就因為有鳳凰戰隊，才讓鳳凰不會馬上復身到hope身上立即暴走
接觸鳳凰之力後hope自己也說她沒辦法駕馭
附到史考特上起碼他們還能保有一點理智
而且這段時間真正有在處理危機的只有隊長和AVENGERS
只有他們在想辦法幫hope特訓還有處理鳳凰戰隊的爛攤子
史考特從一開始做的所有事就對整起事件沒有幫助
根本只是無理取鬧，成為鳳凰戰隊又放任其他成員胡搞
烏干達也被納摩炸掉，這也要怪他們神志不清?
一句神志不清就能洗白他喔?
K島每次討論M社連載就一定有個特定人是跳出來黑隊長和AVENGERS
之前秘密戰爭也是，把隊長罵的好像什麼爛人
結果呢?事實就是摧毀其他平行世界也只能暫緩自己世界毀滅
那根本就是殺死更多人只為了延長自己人的性命
而且還只是暫緩根本不能解決問題
以隊長的崇高人格根本不可能幹這種無故殺生的事情
更別提殺生不能解決問題只會延長時間
結果一堆人沒看連載只看情報圖就在那嘴隊長怎樣怎樣
還說甚麼隊長都不做事都只在追東尼他們
結果呢?
結果就是隊長是對的，東尼他們根本在胡搞
後來還胡搞出個鬥界來
真的受不了島上的隊長黑，根本沒看過多少漫畫就只會屁
看了就噁心
k島不就一堆隊長黑跟AVENGERS黑?
當初連載時討論也是，一直罵隊長好像他是什麼大壞人
還惡意串改劇情說甚麼他去搶人
拜託，他是去找獨眼龍談的，獨眼龍一句乾你屁事就打過去了
而且說甚麼隊長沒做事，以結果來說AVENGERS一方做的決定是正確的
怪東尼把鳳凰打散?
就因為有鳳凰戰隊，才讓鳳凰不會馬上復身到hope身上立即暴走
接觸鳳凰之力後hope自己也說她沒辦法駕馭
附到史考特上起碼他們還能保有一點理智
而且這段時間真正有在處理危機的只有隊長和AVENGERS
只有他們在想辦法幫hope特訓還有處理鳳凰戰隊的爛攤子
史考特從一開始做的所有事就對整起事件沒有幫助
根本只是無理取鬧，成為鳳凰戰隊又放任其他成員胡搞
烏干達也被納摩炸掉，這也要怪他們神志不清?
一句神志不清就能洗白他喔?
K島每次討論M社連載就一定有個特定人是跳出來黑隊長和AVENGERS
之前秘密戰爭也是，把隊長罵的好像什麼爛人
結果呢?事實就是摧毀其他平行世界也只能暫緩自己世界毀滅
那根本就是殺死更多人只為了延長自己人的性命
而且還只是暫緩根本不能解決問題
以隊長的崇高人格根本不可能幹這種無故殺生的事情
更別提殺生不能解決問題只會延長時間
結果一堆人沒看連載只看情報圖就在那嘴隊長怎樣怎樣
還說甚麼隊長都不做事都只在追東尼他們
結果呢?
結果就是隊長是對的，東尼他們根本在胡搞
後來還胡搞出個鬥界來
真的受不了島上的隊長黑，根本沒看過多少漫畫就只會屁
看了就噁心
人類會怕和痛恨變種人其實是因為變種人可以算是人類進化的某個分支，根本可以算是一個新的人種了。只要X基因(可以當作是隱性基因)顯現就能變得很危險。而且不同美隊蜘蛛浩克這種的後天英雄，變種基因是刻在基因序列裡的。只要有後代，就有可能產生許多變種後代。而就算美隊破處，開封90年皇家禮炮，他也不會生下一堆小美隊。
大眾怕人類的生存會逐漸被更優異，進化更快的變種人取代。就像X教授論文中智人取代尼安德塔人一樣
大眾怕人類的生存會逐漸被更優異，進化更快的變種人取代。就像X教授論文中智人取代尼安德塔人一樣
無標題 無名氏 ID:Uc3jRELg 15/08/15(六)00:55 No.37130
>>No.37107
變種人被排擠的原因不是超能力 而是外表
有超能力的變種人會成為X-men的一員
可是大部分的變種人只有外表改變 像是皮膚變藍 有鱗片等等
你覺得這樣不會被排擠?
Inhuman跟變種人還是有不同
異人族要照到泰利根輻射才會成為異人族 普通人照到就會掛掉...你可能終其一生不知道誰是異人族
變種人可是會突然活化變成怪物
其次 異人族可是不把人類當作同類 有人對付異人族就是全面開戰 但是平常也不會干擾人類
這一點跟想要與人類共存的變種人差太多...不是被統治就是想統治人類
變種人被排擠的原因不是超能力 而是外表
有超能力的變種人會成為X-men的一員
可是大部分的變種人只有外表改變 像是皮膚變藍 有鱗片等等
你覺得這樣不會被排擠?
Inhuman跟變種人還是有不同
異人族要照到泰利根輻射才會成為異人族 普通人照到就會掛掉...你可能終其一生不知道誰是異人族
變種人可是會突然活化變成怪物
其次 異人族可是不把人類當作同類 有人對付異人族就是全面開戰 但是平常也不會干擾人類
這一點跟想要與人類共存的變種人差太多...不是被統治就是想統治人類
黑蝠王都敢直接引爆泰利根 消滅大群美國人+大量異人族覺醒
不要說排擠了 一開始他就不當你是同類
不要說排擠了 一開始他就不當你是同類
無標題 無名氏 ID:TAFvEZRU 15/08/15(六)03:45 No.37136
>>No.37131
變種人被排擠的原因絕對不是因為外表
外表會出現變異的算少數
異人族一但覺醒大部分外表都會變得不像人，黑蝠王、狂王、地獄火那種覺醒後還能有人類外表的根本是少數
個人認為的原因和No.37129差不多，是對於人類適者生存，不適者淘汰的危機感
變種人被排擠的原因絕對不是因為外表
外表會出現變異的算少數
異人族一但覺醒大部分外表都會變得不像人，黑蝠王、狂王、地獄火那種覺醒後還能有人類外表的根本是少數
個人認為的原因和No.37129差不多，是對於人類適者生存，不適者淘汰的危機感
>>No.37137
美國隊長哪裡不想談判?
原本野獸他們偵測到鳳凰後
美國隊長就一直通知史考特他們要注意
然後想找他們合作
但是史考特的做法就是
"她媽的霍普一定可以所以我甚麼都不做"
然後等到火燒屁股，鳳凰真得要來了
美國隊長就直接到烏托邦找史考特
跟他談合作而且希望找霍普回去
史考特看到美國隊長連談都不談二話不說直接揍過去
要是當初史考特聽話和隊長合作，將霍普交給隊長他們
那霍普直接跟鐵拳去異界修鍊，就根本不會有後來的衝突了
這一切都是史考特在耍腦，一句不會有問題就直接忽視問題
不像AVENGERS一直在關注鳳凰在找解決方法
而且這次鳳凰又不像以前一樣復個身就沒了
在來的路上炸毀了千百個星球，就是察覺到這情況
AVENGERS他們才急的要死
美國隊長哪裡不想談判?
原本野獸他們偵測到鳳凰後
美國隊長就一直通知史考特他們要注意
然後想找他們合作
但是史考特的做法就是
"她媽的霍普一定可以所以我甚麼都不做"
然後等到火燒屁股，鳳凰真得要來了
美國隊長就直接到烏托邦找史考特
跟他談合作而且希望找霍普回去
史考特看到美國隊長連談都不談二話不說直接揍過去
要是當初史考特聽話和隊長合作，將霍普交給隊長他們
那霍普直接跟鐵拳去異界修鍊，就根本不會有後來的衝突了
這一切都是史考特在耍腦，一句不會有問題就直接忽視問題
不像AVENGERS一直在關注鳳凰在找解決方法
而且這次鳳凰又不像以前一樣復個身就沒了
在來的路上炸毀了千百個星球，就是察覺到這情況
AVENGERS他們才急的要死
無標題 無名氏 ID:KvBzkt0s 15/08/15(六)17:32 No.37140
>>No.37139
光明會大概是光是要準備炸掉其他世界都來不及了，沒時間管異人族了。
光明會大概是光是要準備炸掉其他世界都來不及了，沒時間管異人族了。
>>No.37129
紅骷髏就是美隊生的....
紅骷髏就是美隊生的....
無標題 無名氏 ID:CBRbLSOM 15/08/16(日)00:54 No.37143
>>No.37142
那是U版設定，616正史他們沒關係
那是U版設定，616正史他們沒關係
無標題 無名氏 ID:KOHs8dwA 15/08/16(日)16:38 No.37145
>>No.37144
打不過
打不過
無標題 無名氏 ID:Eh084ItI 15/08/16(日)16:54 No.37146
>>No.37144
要吃飽或拿抹除者
要吃飽或拿抹除者
>>No.37144
十二級強度
呑星使者, 高強度變種人
十一級強度
天神Celestials
十級強度
Omega level
九級強度
宇宙創世神(吞星)
八級強度
鳳凰力
七級強度
抹除者
六級強度
無限寶石
五級強度
生命法庭
四級強度
Pre-Beyonder
三級強度
未知創世神, 虛無Nihility
二級強度
宇宙之心The Heart Of Universe
一級強度
O-A-A
十二級強度
呑星使者, 高強度變種人
十一級強度
天神Celestials
十級強度
Omega level
九級強度
宇宙創世神(吞星)
八級強度
鳳凰力
七級強度
抹除者
六級強度
無限寶石
五級強度
生命法庭
四級強度
Pre-Beyonder
三級強度
未知創世神, 虛無Nihility
二級強度
宇宙之心The Heart Of Universe
一級強度
O-A-A
無標題 無名氏 ID:uwF/LyX6 15/08/16(日)17:38 No.37148
>>No.37147
我常常覺得這個所謂的強度表好像搞笑用似的
我常常覺得這個所謂的強度表好像搞笑用似的
無標題 無名氏 ID:KOHs8dwA 15/08/16(日)18:29 No.37152
>>No.37149
我認為這強度是建立在未知上,
每強一級代表弱一級不清楚的力量與能耐
例如O-A-A的描述"他存在也不存在""他出現也未曾出現"
代表不屬於宇宙的"現實"與"虛幻"力量
因此找不到現有宇宙的方式去對上他所以他目前恆強
薩諾斯本身就很強, 但是他帶上無限手套後讓他越了好幾級強度連吞星都被他打假的
但是這種力量讓他產生未知的恐懼, 默認讓Nebula搶走他
我認為這強度是建立在未知上,
每強一級代表弱一級不清楚的力量與能耐
例如O-A-A的描述"他存在也不存在""他出現也未曾出現"
代表不屬於宇宙的"現實"與"虛幻"力量
因此找不到現有宇宙的方式去對上他所以他目前恆強
薩諾斯本身就很強, 但是他帶上無限手套後讓他越了好幾級強度連吞星都被他打假的
但是這種力量讓他產生未知的恐懼, 默認讓Nebula搶走他
>這強度是建立在未知上
重點是這強度表似乎是對岸自己隨便排的 完全沒有官方認可
另外先不論正確與否 我在國外網站上看到的討論是 Galactus在定位上是比火鳳凰更高位的存在
不過Galactus會死而火鳳凰不會,然後Galactus(滿腹) > 火鳳凰 > Galactus(腹飢)
重點是這強度表似乎是對岸自己隨便排的 完全沒有官方認可
另外先不論正確與否 我在國外網站上看到的討論是 Galactus在定位上是比火鳳凰更高位的存在
不過Galactus會死而火鳳凰不會,然後Galactus(滿腹) > 火鳳凰 > Galactus(腹飢)
無標題 無名氏 ID:KOHs8dwA 15/08/16(日)22:03 No.37156
>>No.37155
因為官方目前也只有實際出現過超越者來顯示全宇宙最強英雄的能力
但是又有O-A-A這個人物
其實我也不知道他們是怎麼安排強度的, 只能實際畫出來才知道
是說最近手套的表現也是乎強乎弱不知道怎麼搞的
因為官方目前也只有實際出現過超越者來顯示全宇宙最強英雄的能力
但是又有O-A-A這個人物
其實我也不知道他們是怎麼安排強度的, 只能實際畫出來才知道
是說最近手套的表現也是乎強乎弱不知道怎麼搞的
無標題 無名氏 ID:7RyyXKYM 15/08/25(二)03:02 No.37210
>>No.37138
也不想幫史考特講話啦，只是X-MEN會如此反感隊長的介入也不是沒理由，因為其實AVX這故事的支線前傳牽扯很廣，尤其在X-MEN這側有人認為要追朔到HOUSE事件，變種人只剩不到300人，之後霍普誕生到回歸的彌賽亞故事讓X-MEN這邊飽受磨難，為了保護烏托邦還得讓老狼等人組隊當暗部處理些見不得人的殺戮，之後的老狼和史考特分道揚鑣等事件，總之就是會支持史考特的人就是覺得這一切災難X-MEN已經夠可憐了，如今鋪墊已久的準備，犧牲了好多人才保住的霍普，竟然要因隊長一言就讓出，而且由於X-MEN和 AVENGERS的故事在那幾個災難很少交集，讓人有一股我前面出事你們都不來幫和了解到了現在這關頭你們才介入就想命令我的感覺，當然原本兩人的爭論就是個箱貓，一邊認為準備好另一邊認為危險，結果來之前本來就不可能妥協，而且兩邊認為不能等到那時候，然後就結果史考特被安排成這樣我是不意外，畢竟從烏托邦、分裂和恐怖本源支線可以觀察出史考特的變化，總之我只是想說為什麼會有人支持史考特。
>>No.37104
我要補充幾點，一是狼叔要攻擊霍普這個有支線故事是老狼在衝上去時有在猶豫糾結，二是在之前的故事霍普有跟老狼要求約定如果她失控的話就是殺了她，三是汪達少年聖戰回復記憶後是一直在懊悔跟想補救一切的，曾有機會補救一切但給毀滅博士砸了，而且在AVX之前她都自認有愧沒回大廈，而史考特這則是他自認自己沒錯沒在懊悔，連艾瑪都曾指責這點，只是在有其他人前才幫他講話，總之史考特是真的轉變成了有點讓其他人討厭的性格，而史考特被逐漸的黑化這點你要去問編輯。
也不想幫史考特講話啦，只是X-MEN會如此反感隊長的介入也不是沒理由，因為其實AVX這故事的支線前傳牽扯很廣，尤其在X-MEN這側有人認為要追朔到HOUSE事件，變種人只剩不到300人，之後霍普誕生到回歸的彌賽亞故事讓X-MEN這邊飽受磨難，為了保護烏托邦還得讓老狼等人組隊當暗部處理些見不得人的殺戮，之後的老狼和史考特分道揚鑣等事件，總之就是會支持史考特的人就是覺得這一切災難X-MEN已經夠可憐了，如今鋪墊已久的準備，犧牲了好多人才保住的霍普，竟然要因隊長一言就讓出，而且由於X-MEN和 AVENGERS的故事在那幾個災難很少交集，讓人有一股我前面出事你們都不來幫和了解到了現在這關頭你們才介入就想命令我的感覺，當然原本兩人的爭論就是個箱貓，一邊認為準備好另一邊認為危險，結果來之前本來就不可能妥協，而且兩邊認為不能等到那時候，然後就結果史考特被安排成這樣我是不意外，畢竟從烏托邦、分裂和恐怖本源支線可以觀察出史考特的變化，總之我只是想說為什麼會有人支持史考特。
>>No.37104
我要補充幾點，一是狼叔要攻擊霍普這個有支線故事是老狼在衝上去時有在猶豫糾結，二是在之前的故事霍普有跟老狼要求約定如果她失控的話就是殺了她，三是汪達少年聖戰回復記憶後是一直在懊悔跟想補救一切的，曾有機會補救一切但給毀滅博士砸了，而且在AVX之前她都自認有愧沒回大廈，而史考特這則是他自認自己沒錯沒在懊悔，連艾瑪都曾指責這點，只是在有其他人前才幫他講話，總之史考特是真的轉變成了有點讓其他人討厭的性格，而史考特被逐漸的黑化這點你要去問編輯。