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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:L1A4gLts 2020/05/21(四) 10:50:20.718 No.18562211
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-05-21 11:42:26
附圖
廢死團體的廢死理由都有哪些?
死刑不能解決問題?
死刑無法遏止犯罪再發生?

但是對受害者家屬而言 這些根本都不是重點吧?
法律不就是應該實現公平與實行正義的工具嗎?
要解決問題 遏止犯罪 方法有很多
比方說強制重勞力工作十年然後才執行死刑
到最後都會死 但是要先過十年生不如死的生活
那些想藉由死刑來結束自己生命的白痴肯定就不會再打這種主意了
然後呢?
聽到這裡 人權團體又要說話了

這世界怎麼這麼多機掰團體啊?
無題 無名 ID:zC58xikw 2020/05/21(四) 10:52:01.241 No.18562232
誰來貼一下那張漫畫或者webm
無題 無名 ID:0Cx1CMo6 2020/05/21(四) 10:52:29.674 No.18562234
支持廢死(非主流版本)
無題 無名 ID:mWKBlKeQ 2020/05/21(四) 10:54:17.959 No.18562249
>>18562211
>主張廢死
律師黃致豪
https://tw.appledaily.com/local/20200121/LI7X2RJ5CVDQNNX3WZU3TUWOGI/
表裡不一 婚外約砲
無題 無名 ID:blYBzKmQ 2020/05/21(四) 10:54:21.013 No.18562250
回覆: >>18562282
附圖
台灣沒有廢除死刑
智障不要再打廢死團體稻草人打得很高興了
實際上就是法官爽怎麼判就怎麼判
甘廢死屁事
台灣根本沒有廢除死刑啊智障
廢死這個問題都討論多久了
還不明白癥結點在哪嗎低能兒
無題 無名 ID:PLOZUCdg 2020/05/21(四) 10:55:16.966 No.18562259
而且死刑比自殺還輕松,都麻醉了
無題 無名 ID:T.PY9ttc 2020/05/21(四) 10:55:57.700 No.18562266
>死刑無法遏止犯罪再發生?
廢死狗的神主牌之一
拿一堆沒有控制變因數量的片面數據
"證明"死刑不會降低犯罪率
因此我們更該注重其他層面如關心弱勢者不讓他們成為罪犯云云...

但死刑執行跟關心弱勢者好像不互相衝突啊?
並行有什麼問題
難道平時都是社工在執行死刑的
無題 無名 ID:mWKBlKeQ 2020/05/21(四) 10:56:33.504 No.18562271
回覆: >>18562318
為什麼要對死刑犯那麼溫柔
把他綁起來讓受害者家屬扁死他不是很浪漫嗎
無題 無名 ID:9szbj37U 2020/05/21(四) 10:56:48.122 No.18562272
因為不信任司法
就像你看到許多恐龍法官亂判
既然你都覺得現在的司法是不公正的了
為什麼還要給他殺人的權力
他要是繼續亂判了
不就是想拚誰死都可以
無題 無名 ID:PLOZUCdg 2020/05/21(四) 10:57:28.106 No.18562282
>>18562250
國民黨根本沒執政
智障不要再打藍色稻草人打的很高興了
實際上綠營就是爽想怎麼搞就怎麼搞
幹藍營屁事
無題 無名 ID:dLSgwgPg 2020/05/21(四) 11:00:39.335 No.18562315
法匠的自大和愚蠢
錯覺
1法律可以教化人民
2刑罰可以讓人改過向善
無題 無名 ID:PLOZUCdg 2020/05/21(四) 11:01:19.172 No.18562318
回覆: >>18562448
>>18562271
以前黨國時代太多冤死的所以現在都很怕死刑存在
你沒發現廢死大多綠營
無題 無名 ID:5PwhGqzA 2020/05/21(四) 11:03:39.432 No.18562346
>>18562211
因為死刑真的不能解決問題啊
犯罪學和各種學科研究了一兩百年
從兩三百年前的法學權威就在相關研究指出了

死刑永遠只是給受害者的家屬或社會的一種平復民怨的手段
實質上對社會沒有幫助
該哭的人還是哭,甚至造成更多問題

其次,就算重罰也難以抑制死刑
殺人犯的動機大多數都是臨時起意或無緣故的發生
要犯罪的當下根本就不會去注意到受多重的罪,何況在許多重刑的國家也看不到殺人犯的比例更低

我想你大概一堆都不知道吧,簡單來說,目前的研究持續一兩百年都得出同樣結論:
(1)死刑真的不能解決問題,只能平撫民怨,但對家屬來說傷痛仍在,憤怒的區別就只是在殺了人後五年消氣,還是不殺人後八年消氣,但這種消氣沒什麼實質意義,甚至會對殺人者家屬造成傷痛和增添民間戾氣
(2)重刑無法抑制殺人事件的發生
(3)犯罪者在起心動念時,根本就不考慮到刑罰問題,甚至許多罪犯犯罪前抱著死也沒關係、一命換一命的心態
無題 無名 ID:8kdrqpgM 2020/05/21(四) 11:04:43.024 No.18562355
你是不是搞錯的監獄不是處刑所了 監獄功能叫再教育
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 11:04:58.561 No.18562358
回覆: >>18562419
>>18562346
明明就解決的再犯問題

說沒解決問題 根本睜眼說瞎話
無題 無名 ID:2D7A4nKQ 2020/05/21(四) 11:05:55.874 No.18562370
回覆: >>18562423
附圖
蔡政府執行死刑次數
呵呵
無題 無名 ID:vp2LZv9U 2020/05/21(四) 11:06:23.985 No.18562377
>>18562315
法盲是不是都不讀歷史啊
六法全書唯一死刑又不是沒用過
無題 無名 ID:Ac6bP9wQ 2020/05/21(四) 11:06:57.206 No.18562384
>>18562346
那我們決定現在跟以後的死刑犯都給你養了!
如果有人跑出來再犯罪~ 那你與他同罪
無題 無名 ID:5PwhGqzA 2020/05/21(四) 11:07:00.533 No.18562385
>>18562315
>>1法律可以教化人民
室內禁菸的相關法令出來後
民眾的確被教化了啊,甚至還會主動叫人不要在室內吸煙,認為會妨礙他人
讓拒吸二手菸的少數人變多數人
>>2刑罰可以讓人改過向善
沒人信的東西,你還說對方信,稻草人謬誤
無題 無名 ID:KbxgbR56 2020/05/21(四) 11:09:07.485 No.18562415
回覆: >>18562524
>>18562346
死刑不能解決問題
廢死也不能解決問題
那還能怎麼辦?
無題 無名 ID:9/sh3VGo 2020/05/21(四) 11:09:20.506 No.18562418
附圖
島民是不是都法盲?
無題 無名 ID:5PwhGqzA 2020/05/21(四) 11:09:29.689 No.18562419
>>18562358
>>死刑犯被假釋出獄後,有大約3%的機率再犯殺人罪
智障文組都不看數據ㄛ???
殺人犯的樣本少到不行,然後再3%⋯⋯
幾乎可以忽視

本來死刑就沒有解決掉社會外部效應或是有恢復創傷的效果
無題 無名 ID:PLOZUCdg 2020/05/21(四) 11:09:37.673 No.18562423
>>18562370
謝謝島民,我決定支持蔡了
無題 無名 ID:eIPOvUoU 2020/05/21(四) 11:09:54.349 No.18562428
附圖
台灣的廢死聯盟本來就垃圾

他們的主張最後還是要讓死囚回歸社會
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 11:10:41.960 No.18562440
>>18562419
3%不是人歐 活該被殺www
無題 無名 ID:mWKBlKeQ 2020/05/21(四) 11:11:21.012 No.18562448
>>18562318
看是要錯殺 還是縱虎啊
無題 無名 ID:7Okz.VSY 2020/05/21(四) 11:11:46.322 No.18562450
死刑真的沒有什麼可以戰的= =

可以討論的:

要嘛討論社會成本
要嘛討論再犯率
要嘛討論抑制犯罪
要嘛從進步跟文明社會的觀點
要嘛討論醫學...之類的

等到所有的論點都被打臉一輪之後。


最後....
死刑的支持者就是只剩下唯一的一招....
最後唯一的一招...

就是把一切都訴諸個人感情上的衝動:
「我不管拉,總之我就是想看殺人犯被弄死!」
「雖然說不出為什麼殺人要償命,但不處死殺人犯,總之就是不暢快!」
「殺死他!」
「殺!」


其實這種原始衝動,反而就是很多殺人案件會發生的原因。

當下失去理智,只剩下衝動,所以就做了....

http://komicolle.org/c/107932
無題 無名 ID:QW/Iv7Bg 2020/05/21(四) 11:12:19.125 No.18562459
回覆: >>18562524
附圖
>>18562346
>>死刑永遠只是給受害者的家屬或社會的一種平復民怨的手段
>>實質上對社會沒有幫助
等等..平復社會和家屬民怨對社會沒有幫助???
無題 無名 ID:T.PY9ttc 2020/05/21(四) 11:12:20.991 No.18562461
回覆: >>18562488
>>18562419
>幾乎可以忽視
16年殺死兩任女友「有教化可能」 吳敏誠免死定讞

吳男早在1993年因為殺死湯姓女友被判刑8年定讞,但服刑2年多就假釋出獄;2009年12月1日,他不滿女友黃瓊瑤要分手,來到她任教的幼稚園要求談判,持自製手槍對黃女開槍,第一槍沒打中,又朝黃女耳後開第二槍。
無題 無名 ID:KbxgbR56 2020/05/21(四) 11:12:29.955 No.18562465
回覆: >>18562524
>>18562385
不對吧
吸煙能改善是公德心問題
但是一個殺人犯跟他說公德心?
恩…
無題 無名 ID:PLOZUCdg 2020/05/21(四) 11:13:01.228 No.18562467
>>18562385
死後下地獄算不算一種用刑?
算的話也是使人改過向善了
無題 無名 ID:egxzWLeQ 2020/05/21(四) 11:13:37.133 No.18562473
死刑無法阻止犯罪
殺人無罪才行
無題 無名 ID:mWKBlKeQ 2020/05/21(四) 11:13:43.050 No.18562475
不然就取而代之
廢死

死刑犯必須擔任臨床藥物實驗白老鼠 還有器官捐贈者
對性侵犯施予閹割
對精障施予精神藥物控制
無題 無名 ID:0Cx1CMo6 2020/05/21(四) 11:14:54.450 No.18562486
還是直腸脫垂之刑比較人道
無題 無名 ID:PLOZUCdg 2020/05/21(四) 11:14:58.281 No.18562488
>>18562461
他如果打到兒童就不一樣了
無題 無名 ID:T.PY9ttc 2020/05/21(四) 11:15:01.820 No.18562490
回覆: >>18562536
附圖
3%也不知道是哪來的信口唬爛
無題 無名 ID:9szbj37U 2020/05/21(四) 11:16:38.105 No.18562502
>>18562272

理我阿= =
我本來也是支持死刑派的
但是看到這個說法我覺得可以理解廢死的原因的欸= =
無題 無名 ID:n28Vr6N2 2020/05/21(四) 11:17:25.352 No.18562508
附圖
正義廚和廢死廚又再吵了
都去死一死啦
無題 無名 ID:5PwhGqzA 2020/05/21(四) 11:19:20.650 No.18562524
回覆: >>18562711
附圖
>>18562459
暫時平復情緒,但對於失去家人的傷痛還是難以彌平啊 = =
最主要還是民怨,不來自家屬的

更多情況下,你拿小燈泡的案例好了
就是家屬可能比較平復沒那麼暴怒,但社會大眾卻因為這件事很暴躁,希望看到人死刑
這個時候,就問你說你覺得案件中是社會觀感重要或受害者家屬重要
再說死刑這件事,本身也會對加害者家屬造成與受害者家數同樣的效果
這很難衡量 = =

>>18562415
你可以去查很多研究(例如像附圖的老研究)
台灣目前是認為提升民眾的教育程度,減少弱勢家庭的產生
尤其是單身男子要多關注,像是島上一堆單身島民,30~40歲、高中大學畢業、未婚且無穩定工作。

>>對台灣地區共20 所監獄中刻正服刑之 1,682 名殺人犯受刑人進行調查。本研究發現:殺人犯基本上是以男性、30-40 歲、國中畢業、未婚、職業以自由業者及具有前科者為主,而在犯罪情境中,殺人方式以刀械為主,發生地點以住宅中居多,九月、星期五及深夜為發生頻率最頻繁的時間,動機主要為爭吵,近五成的殺人犯案發前有飲酒。


>>18562465
很多時候,的確是立法確定某些規範
強化民眾對於某些我們認為好的觀點的實踐啊
室內禁菸的法令出來後,根據戒菸組織的統計,的確是有改善民眾的看法

>>18562465
死刑的話不一樣,只是就普遍來說
不能隨便抓個例子就說沒這件事
而是要看是什麼樣的情況
無題 無名 ID:5PwhGqzA 2020/05/21(四) 11:21:10.751 No.18562536
附圖
>>18562490
很多人愛引用的美國數據啊,用到都爛了
你要用台灣的8%也沒問題
只不過被人嫌說樣本沒國外大
無題 無名 ID:oSCA0Yr. 2020/05/21(四) 11:35:19.437 No.18562668
回覆: >>18562736
>>18562346
死刑能防止再犯啊
台灣根本沒有教化機制
無題 無名 ID:YXQcX0W2 2020/05/21(四) 11:40:49.990 No.18562711
>>18562524
法律是靠強制力改變群眾行為
不是靠教化的力量
比方說禁用塑膠吸管
除了大公司會怕被罰
其他小店還是用塑膠吸管啊
沒有強制執行 法律就只是裝飾
無題 無名 ID:T.PY9ttc 2020/05/21(四) 11:42:52.819 No.18562728
回覆: >>18562749
附圖
總之先謝謝廢死狗又一次提供素材

重罪犯的3%再犯可以無視
重罪犯的3%再犯可以無視
重罪犯的3%再犯可以無視
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 11:43:43.412 No.18562736
附圖
>>18562668
>死刑能防止再犯啊
反正一個人沒進墳墓前都是處在有前科跟沒前科之間的疊加狀態
全部處決才能讓社會幸福最大化
你說對不對啊
不然為什麼你會讓死刑犯有機會出來犯案呢www
>台灣根本沒有教化機制
再砍獄政預算啊www
反正想偷懶對問題視而不見只想用子彈解決
雪球只會越滾越大最後反彈回自己身上
無題 無名 ID:T.PY9ttc 2020/05/21(四) 11:45:11.090 No.18562748
回覆: >>18562769
附圖
我們要關心周遭的人
殺人這種重罪是我們多多關心就能減緩的問題
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 11:45:14.416 No.18562749
附圖
>>18562728
那我們把全部台灣人處決 犯罪率跟再犯率就降到0%了
大家說好噗好啊
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 11:46:46.996 No.18562761
回覆: >>18562777
再犯3%可以無視

你把殺人犯槍斃了不就0%再犯 不用無視了

廢死數學還真差 只會無視 不會解決問題
無題 無名 ID:ijRHTMfM 2020/05/21(四) 11:47:17.139 No.18562768
幹你娘 所以都無視我的看法是怎樣
無法反駁沒得戰嗎= =
無題 無名 ID:A5ifrKXQ 2020/05/21(四) 11:47:24.048 No.18562769
回覆: >>18562857
>>18562749
那你說說>>18562748這種得如何?
無題 無名 ID:T.PY9ttc 2020/05/21(四) 11:47:32.696 No.18562770
>>18562749
你也太快放棄抵抗了吧
搞得好像前面發言都是反串一樣
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 11:47:57.748 No.18562773
回覆: >>18562795
>>18562749
跟你說再犯 你說犯罪率www

法學不好歐
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 11:48:07.241 No.18562777
附圖
>>18562761
那我提議超前部署 先把台灣人全部槍決
這樣不只再犯率 連犯罪率都是0%了
超讚
無題 無名 ID:ijRHTMfM 2020/05/21(四) 11:48:23.615 No.18562780
回覆: >>18562846
附圖
>18562272 啦= =
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 11:50:31.993 No.18562795
附圖
>>18562773
幹 一個社會有罪犯產生這樣有公平正義嗎?????
為什麼我奉公守法還要承擔其他人違法傷害到我的風險
亂世就應該用重典 全部處決才是正義
犯罪率不降到0%我不罷休
無題 無名 ID:/fU0aLwQ 2020/05/21(四) 11:54:26.367 No.18562827
回覆: >>18562870
>>18562272
你講的話太中肯
無法反駁
所以不會有人理你
你跟女生聊天一定常常被句點
無題 無名 ID:L1A4gLts 2020/05/21(四) 11:55:23.032 No.18562836
回覆: >>18562856
>>18562272
>因為不信任司法
這種社會重大案件的判決大多是不信任法官吧
看來只能引入陪審團的制度了
無題 無名 ID:9/ohQjF. 2020/05/21(四) 11:55:51.920 No.18562838
回覆: >>18562861
附圖
不要說我在反串 我也很怕自己哪天會違停紅線啊
所以國家把我跟其他人處決才是對社會最好的辦法
只有那些已經進靈骨塔的可以赦免

犯罪率不降到0%我不罷休
那些廢死白癡的理想都沒有我的想法崇高跟實際
無題 無名 ID:n28Vr6N2 2020/05/21(四) 11:56:53.081 No.18562846
>>18562780
所以?
你他媽是多屌?
很邱??
無題 無名 ID:8kdrqpgM 2020/05/21(四) 11:57:46.167 No.18562856
>>18562836
陪審團制更糟
我看一堆人連法條都看不懂了
還給他們做判決 要當陪審團至少也先考個法條閱讀
什麼加重條件 增加刑度 都不懂看了有夠.....
無題 無名 ID:9/ohQjF. 2020/05/21(四) 11:57:50.145 No.18562857
附圖
>>18562769
我覺得子彈擦過肉體的溫度會比我們每天關心他人還來的溫暖
我好寂寞 好孤單 國家快點無條件用子彈溫暖我空虛的內心啊!!!
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 11:58:28.136 No.18562861
回覆: >>18562891
>>18562838
你覺的你會犯法就去自殺阿

怕死歐
無題 無名 ID:AEHLYvRM 2020/05/21(四) 11:59:27.683 No.18562868
我覺得廢死思想是學習知識的人類越來越多後會有的思想

有些人會認為"人沒有權力可以隨意剝奪人的生命"

但他們都沒想到"隨意剝奪生命的人"還是有的

但為了自己的道德標準跟理想 他們就是盲目廢死

其實不死刑的話也是可以 但要有讓他們付出代價的方法

台灣就是甚麼都想學 結果都只學半套

就以歐美來說 光是精障殺人幹嘛的 直接送去強制治療比判死刑

還痛苦 但台灣根本沒有甚麼強制治療的機構啊wwww
無題 無名 ID:ijRHTMfM 2020/05/21(四) 11:59:37.087 No.18562870
附圖
>>18562827
哀 太苦了
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 12:02:31.668 No.18562891
回覆: >>18562936
附圖
>>18562861
自殺就不會實現社會正義了 你是白癡是不是
我要的是在國家審判下的社會正義
而不是你們那種自慰統計學
唉 法官什麼時候才肯判全部人死刑...
無題 無名 ID:KNmHarcM 2020/05/21(四) 12:03:54.266 No.18562907
這個餌真的釣不膩耶
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 12:05:54.609 No.18562924
>>18562907
沒辦法 死刑廚看到廢死就會像膝跳反應一樣立刻在K島崩潰社會沒有公平正義了
好像現在台灣已經廢死了一樣
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 12:07:01.178 No.18562936
>>18562891
你都覺得自己會犯罪了 去自殺就不會犯罪了阿

還不去死
無題 無名 ID:oJN4CRdI 2020/05/21(四) 12:07:50.816 No.18562947
回覆: >>18562976
>>18562924
台灣不是廢死

是殺人無罪了
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 12:10:13.691 No.18562976
回覆: >>18563066
附圖
>>18562947
那你幹嘛不開心呢
你想想 既然殺人無罪
那你就可以把那些出獄的更生人殺掉了啊
你離0%再犯的理想越來越近了呢
無題 無名 ID:mWKBlKeQ 2020/05/21(四) 12:10:58.335 No.18562982
附圖
>>18562907
>>18562924
我看你們是不懂喔
在K島發文只是形式
重點是攻擊對方獲得笑料
無題 無名 ID:eIPOvUoU 2020/05/21(四) 12:12:15.847 No.18562993
附圖
台灣早就漸漸實質廢死了

各種理由不判死

判了也不執行

台灣政客整天舔西歐左派的屁眼

西歐左派拉的屎都是香的w
無題 無名 ID:Gsgw5zyo 2020/05/21(四) 12:18:23.563 No.18563041
美德是富裕者的閒情

一堆不缺錢的人在那邊 唉呦死刑好野蠻喔
無題 無名 ID:mMNxEvUA 2020/05/21(四) 12:21:30.108 No.18563066
回覆: >>18563082
>>18562976
可是我們還沒去殺他們
他們就先又殺人而再入獄了啊
廢死廢物最不敢提的就是再犯率
無題 無名 ID:vuJpux/g 2020/05/21(四) 12:21:48.427 No.18563072
回覆: >>18563210
死刑犯應該拿來做醫學或社會行為學研究
一槍打死太浪費了吧
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 12:23:10.318 No.18563082
附圖
>>18563066
你不會在監獄門口等嗎
到底有沒有心改革社會啊
比廢死還怠惰
無題 無名 ID:/aBg1MHg 2020/05/21(四) 12:23:18.513 No.18563084
>>18562346
會相信這種結論,我看你沒寫過論文吧? 文組的論文都是依照自己想要的方向去做研究,然後得出的結論。所以這種結論只能參考而已

你的第一點,死刑解決的是再犯的問題,或者你是希望死刑解決什麼問題? 增添民間戾氣,這種個數據可以佐證嗎? 你在乎殺人者的家屬傷痛,被害者的權益在哪?

第二點,重刑無法抑制殺人事件的發生,但可以抑制同一個人再殺人的狀況發生而且效果極高,廢死能做到嗎?我看是不行啦。

第三點,我聽你在騙,犯罪者在起心動念的時候最好不會想啦,強暴如果跟殺人同罪,那我就是爽完你再把你殺了,我看你是殺過人吧? 貝氏實話血清聽過嗎? 不要你自己會去嫖妓,就當所有男人都會去嫖妓
無題 無名 ID:Q2./Bmgc 2020/05/21(四) 12:27:09.033 No.18563120
附圖
>>18563084
>被害者的權益在哪?
我也有這個疑問!!!
為什麼不先把全部人處決
這樣就不會有人的法益受到損害了
我覺得台灣應該在一年內把2300萬人處決 用最快的速度實現真正的公平正義
無題 無名 ID:F0I0UB3w 2020/05/21(四) 12:29:28.282 No.18563153
>>18563084

所以你拿自己想要的方向去做研究,然後得出的結論
你也只是參考而已,而且還很沒邏輯
無題 無名 ID:qNgDkpkI 2020/05/21(四) 12:34:13.452 No.18563210
>>18563072
但實務根本不可能
所以還是死刑比較快

垃圾人到監所還會產生一堆問題
影響其他普通受刑人
而且生病還要你我納稅人出錢ㄛ~
超爽的
無題 無名 ID:eyz8Oz9M 2020/05/21(四) 12:37:07.934 No.18563252
回覆: >>18563288
附圖
不知道突然變爆怒廚,狂毆廢死
他們會提告
還是選擇原諒
無題 無名 ID:qNgDkpkI 2020/05/21(四) 12:38:50.520 No.18563270
附圖
殺人超爽的
還有廢死會幫自己說話
無題 無名 ID:9/ohQjF. 2020/05/21(四) 12:40:13.234 No.18563288
附圖
>>18563252
快去啊 又沒人攔你
還是死刑廚都是這種不敢踩人底線測試別人對理想有多忠誠的怕事俗辣