[歷史]三百年前的清國，比日本有錢？ 無名 ID:gx4XGbbQ 15/11/11 16:37:11 No.40504
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wiki上似乎被人惡意竄改
明明是江戶的旗本
就有人硬扯清國的八旗軍
說八旗比旗本有錢，旗本很窮，不要被ACG騙了
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/旗本
請問實際情況是怎樣，日本真的很窮嗎？
明明是江戶的旗本
就有人硬扯清國的八旗軍
說八旗比旗本有錢，旗本很窮，不要被ACG騙了
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/旗本
請問實際情況是怎樣，日本真的很窮嗎？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是原po，已修掉元祿慶長那段 (gx4XGbbQ 15/11/11 16:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我想翻日文維基的過來... 你不建議我過幾天翻的時候順便把有關八旗的部分全部刪掉吧？ (TH6/gRII 15/11/11 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把八旗都刪了吧，和本條目無關的留著幹嘛？ (HPxxxd.A 15/11/11 18:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 字還挺多的，只能先修改一小段了，暫時還改不到八旗那邊，應該是要等到周末才有辦法了... (TH6/gRII 15/11/11 23:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說居然有人這麼無聊，惡意破壞就算了，還掰一大段出來連來源都不放，不覺得煩嗎...？ (TH6/gRII 15/11/11 23:33)
(・_ゝ・)＜: 沒辦法，對常寫大量文字的人這是小case (KYd7OroQ 15/11/12 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本一直到清末都還在販賣女人，到二戰前都還是亞洲妓女輸出大國，日本沒有被美國改造前，一直都是很窮的窮國 (.Rh78N5M 15/11/12 18:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 來源呢？你千萬別說論壇還是從某某人那裏聽來，K島的素質不需要在更低了 (lQDt0Fos 15/11/12 18:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這都是常識了吧......... (sYkmYiBw 15/11/12 19:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你的常識顯然不是我的 (lQDt0Fos 15/11/12 19:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 關鍵字:唐行小姐(からゆきさん)，最高峰是20世紀前10幾年，1920開始日本政府比較強力的阻止，但是沒有絕跡 (..sn7r5g 15/11/12 21:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過"到二戰前都還是亞洲妓女輸出大國"這一句，我是沒找到其他來源支持就是了 (..sn7r5g 15/11/12 21:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 十九世紀後半到1920年代之前，也就是從開國之後開始吧？而且維基上寫的是農村或漁村那種貧窮的地方女性，而不是國家財政狀況 (lQDt0Fos 15/11/12 22:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再說平民的財務狀況，當時的國家哪個好了？連英國都在剝削童工，美國才剛廢奴沒多久 (lQDt0Fos 15/11/12 23:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本是到國外，最主要的是賺進外匯 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你舉的例子剝削狀況都是國內事件，但是日本是販賣的國際上，可以把外國資金轉進國內 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 帶動國內可用資金增加，這算是重要貢獻 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 去查一下南洋姐的辛酸史吧，真以為二戰前日本是多入流的國家？ (fxHKL.GA 15/11/13 11:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一部日本電影叫望鄉，可以看看，就是在講日本窮困地區女子被迫到南洋作性工作的辛酸故事 (25U.ldMk 15/11/13 11:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是沒多入流，但是靠自己之力廢除不平等條約，成為列強，國際聯盟創始國，沒有裡子還是有面子的 (PVAZhO0Q 15/11/13 13:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國聯創始國的話中國也是............更別提日本後來自己違反九國公約，退出國聯 (eYNUrKYU 15/11/13 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原田瞳的ㄋㄟㄋㄟ比姬路還大喔 (IfNyNwt6 15/11/13 13:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我想翻日文維基的過來... 你不建議我過幾天翻的時候順便把有關八旗的部分全部刪掉吧？ (TH6/gRII 15/11/11 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把八旗都刪了吧，和本條目無關的留著幹嘛？ (HPxxxd.A 15/11/11 18:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 字還挺多的，只能先修改一小段了，暫時還改不到八旗那邊，應該是要等到周末才有辦法了... (TH6/gRII 15/11/11 23:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說居然有人這麼無聊，惡意破壞就算了，還掰一大段出來連來源都不放，不覺得煩嗎...？ (TH6/gRII 15/11/11 23:33)
(・_ゝ・)＜: 沒辦法，對常寫大量文字的人這是小case (KYd7OroQ 15/11/12 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本一直到清末都還在販賣女人，到二戰前都還是亞洲妓女輸出大國，日本沒有被美國改造前，一直都是很窮的窮國 (.Rh78N5M 15/11/12 18:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 來源呢？你千萬別說論壇還是從某某人那裏聽來，K島的素質不需要在更低了 (lQDt0Fos 15/11/12 18:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這都是常識了吧......... (sYkmYiBw 15/11/12 19:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你的常識顯然不是我的 (lQDt0Fos 15/11/12 19:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 關鍵字:唐行小姐(からゆきさん)，最高峰是20世紀前10幾年，1920開始日本政府比較強力的阻止，但是沒有絕跡 (..sn7r5g 15/11/12 21:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過"到二戰前都還是亞洲妓女輸出大國"這一句，我是沒找到其他來源支持就是了 (..sn7r5g 15/11/12 21:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 十九世紀後半到1920年代之前，也就是從開國之後開始吧？而且維基上寫的是農村或漁村那種貧窮的地方女性，而不是國家財政狀況 (lQDt0Fos 15/11/12 22:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再說平民的財務狀況，當時的國家哪個好了？連英國都在剝削童工，美國才剛廢奴沒多久 (lQDt0Fos 15/11/12 23:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本是到國外，最主要的是賺進外匯 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你舉的例子剝削狀況都是國內事件，但是日本是販賣的國際上，可以把外國資金轉進國內 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 帶動國內可用資金增加，這算是重要貢獻 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 去查一下南洋姐的辛酸史吧，真以為二戰前日本是多入流的國家？ (fxHKL.GA 15/11/13 11:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一部日本電影叫望鄉，可以看看，就是在講日本窮困地區女子被迫到南洋作性工作的辛酸故事 (25U.ldMk 15/11/13 11:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是沒多入流，但是靠自己之力廢除不平等條約，成為列強，國際聯盟創始國，沒有裡子還是有面子的 (PVAZhO0Q 15/11/13 13:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國聯創始國的話中國也是............更別提日本後來自己違反九國公約，退出國聯 (eYNUrKYU 15/11/13 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原田瞳的ㄋㄟㄋㄟ比姬路還大喔 (IfNyNwt6 15/11/13 13:57)
無標題 無名 ID:n3WLVaJ. 15/11/11 16:44:48 No.40505
是,要不然你以為德川為什麼要鎖國,很好玩嗎?就是白銀外流到日本快仆街的地步了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德川幕府的日本是被什麼進口品吸引到流出那麼大量的白銀 (i0q.tTiU 15/11/11 17:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 同樓上，清國是因為鴉片，可是德川幕府禁鴨片禁的可兇了 (gx4XGbbQ 15/11/11 17:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本是由於製造業不發達，所以生活用品一大堆都缺... (dkiub6j6 15/11/11 19:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這答案沒有回答到問題的根本 (i0q.tTiU 15/11/11 19:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以缺少民生用品這間事跟白銀有甚麼關係？ (lQDt0Fos 15/11/12 23:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 銀本位政策，倒是白銀嚴重外流會導致通膨，而製造業產品又要向國外購買 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 會造成外購成本增加.........這基礎經濟知識..... (8Ne7mY6. 15/11/13 02:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 同樓上，清國是因為鴉片，可是德川幕府禁鴨片禁的可兇了 (gx4XGbbQ 15/11/11 17:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本是由於製造業不發達，所以生活用品一大堆都缺... (dkiub6j6 15/11/11 19:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這答案沒有回答到問題的根本 (i0q.tTiU 15/11/11 19:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以缺少民生用品這間事跟白銀有甚麼關係？ (lQDt0Fos 15/11/12 23:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 銀本位政策，倒是白銀嚴重外流會導致通膨，而製造業產品又要向國外購買 (8Ne7mY6. 15/11/13 02:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 會造成外購成本增加.........這基礎經濟知識..... (8Ne7mY6. 15/11/13 02:33)
無標題 無名 ID:KpvICvns 15/11/11 17:20:12 No.40508
看有錢是怎樣的有錢法...
人人都有錢
還是國家總合比較有錢?
滿清的人口是日本的幾百倍阿 通商路線也遠比日本多 藩屬國更不用提了
人人都有錢
還是國家總合比較有錢?
滿清的人口是日本的幾百倍阿 通商路線也遠比日本多 藩屬國更不用提了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 請問清國後來的積弱不振，和經濟有關嗎？ (gx4XGbbQ 15/11/11 17:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 等等，明國、清國都在鎖國啊，那來的通商路線？ (gx4XGbbQ 15/11/11 17:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明的海禁後來就取消了，清在廣州本來就有設對外貿易的窗口 (ayHJgaww 15/11/11 17:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像日本號稱鎖國，但也保有長崎這個窗口一樣 (ayHJgaww 15/11/11 17:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且在鴉片被英國作為貿易武器輸入中國前，清基本上都在賺英國的錢 (ayHJgaww 15/11/11 17:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過照原ｐｏ說的３００年前的話，那中國比日本有錢是沒錯 (ayHJgaww 15/11/11 17:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本開放的港口不止長崎，鬼島的教科書，看看就好… (HPxxxd.A 15/11/11 18:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說長崎只是個代表，不然平戶、對馬也都在那個位置啊 (Db0/XS5I 15/11/11 18:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明的海禁一開始是防元末沿海軍閥(非朱元璋軍對)的殘黨，後來就取消了+1 但是清的海禁是罵海外華人反撲所以一直都是禁著 (CRTYhqrY 15/11/12 15:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是清的海禁是怕海外華人反撲所以一直都是禁著 (CRTYhqrY 15/11/12 15:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國一直到清末，都是屌打日本的有錢 (.Rh78N5M 15/11/12 18:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 禁海?.光走私的收入就可以屌打日本了 (yl.GSMrw 15/11/12 20:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但清朝的財富一直集中在特定階層 其他人就活得像賤民一樣 (Bm0T2mk2 15/11/12 22:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 想要翻身還被其他繼續當狗的賤民咬死 (Bm0T2mk2 15/11/12 22:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 實行科舉制的清朝因該比封建制度的日本有更高的社會流動率吧? (iHd7S3ok 15/11/12 23:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人口那麼一丁點也是一個幕府，中國人口四萬萬也是一個朝廷，能流動的人口有限但是當賤民的更多啊 (PVAZhO0Q 15/11/13 13:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 等等，明國、清國都在鎖國啊，那來的通商路線？ (gx4XGbbQ 15/11/11 17:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明的海禁後來就取消了，清在廣州本來就有設對外貿易的窗口 (ayHJgaww 15/11/11 17:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像日本號稱鎖國，但也保有長崎這個窗口一樣 (ayHJgaww 15/11/11 17:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且在鴉片被英國作為貿易武器輸入中國前，清基本上都在賺英國的錢 (ayHJgaww 15/11/11 17:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過照原ｐｏ說的３００年前的話，那中國比日本有錢是沒錯 (ayHJgaww 15/11/11 17:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本開放的港口不止長崎，鬼島的教科書，看看就好… (HPxxxd.A 15/11/11 18:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說長崎只是個代表，不然平戶、對馬也都在那個位置啊 (Db0/XS5I 15/11/11 18:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明的海禁一開始是防元末沿海軍閥(非朱元璋軍對)的殘黨，後來就取消了+1 但是清的海禁是罵海外華人反撲所以一直都是禁著 (CRTYhqrY 15/11/12 15:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是清的海禁是怕海外華人反撲所以一直都是禁著 (CRTYhqrY 15/11/12 15:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國一直到清末，都是屌打日本的有錢 (.Rh78N5M 15/11/12 18:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 禁海?.光走私的收入就可以屌打日本了 (yl.GSMrw 15/11/12 20:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但清朝的財富一直集中在特定階層 其他人就活得像賤民一樣 (Bm0T2mk2 15/11/12 22:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 想要翻身還被其他繼續當狗的賤民咬死 (Bm0T2mk2 15/11/12 22:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 實行科舉制的清朝因該比封建制度的日本有更高的社會流動率吧? (iHd7S3ok 15/11/12 23:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人口那麼一丁點也是一個幕府，中國人口四萬萬也是一個朝廷，能流動的人口有限但是當賤民的更多啊 (PVAZhO0Q 15/11/13 13:14)
無標題 無名 ID:HPxxxd.A 15/11/11 18:03:49 No.40511
1859，日本對米國，開放下田、箱館、長崎、新潟、兵庫、江戸、大坂
1843，南京條約，清國對英國，開放五口通商
有差這幾年嗎？
且這些都是江戶幕府末期的事了
1843，南京條約，清國對英國，開放五口通商
有差這幾年嗎？
且這些都是江戶幕府末期的事了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德川幕府在島原之亂後只保留了一個對外港口來進行對歐洲和中國的貿易 (tQrNQ0BY 15/11/11 18:24)
無標題 無名 ID:n84PycTM 15/11/11 19:16:10 No.40512
康乾盛世時期，我大清隨便彈彈手指日本就沉了。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連忽必烈都幹不掉...康乾有那麼猛嘛? (GkJ.65yw 15/11/11 19:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 詳細希望 (t6gYDY.Q 15/11/11 22:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 應該是滅的掉啦,抱著同歸於盡的覺悟把國家財產都燒進去的話 (S.Eqd.3k 15/11/12 18:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是啊，如果滿州人會把海戰當作與陸戰並重，那就有可能 (lQDt0Fos 15/11/12 23:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不重視海戰可不代表海戰很弱,康熙可是把明鄭都給滅了 (xF4u4BEk 15/11/13 00:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後，甲午戰爭被日本慘電………wwwwwwwww (htgFzPd. 15/11/13 02:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 天下可有第二國敢與萬國開戰？我大清就敢！ (6wAsIYeQ 15/11/13 03:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 清軍用降將 加上明鄭參加完三藩起事元氣大傷 (NdWKhO9g 15/11/13 11:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 詳細希望 (t6gYDY.Q 15/11/11 22:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 應該是滅的掉啦,抱著同歸於盡的覺悟把國家財產都燒進去的話 (S.Eqd.3k 15/11/12 18:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是啊，如果滿州人會把海戰當作與陸戰並重，那就有可能 (lQDt0Fos 15/11/12 23:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不重視海戰可不代表海戰很弱,康熙可是把明鄭都給滅了 (xF4u4BEk 15/11/13 00:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後，甲午戰爭被日本慘電………wwwwwwwww (htgFzPd. 15/11/13 02:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 天下可有第二國敢與萬國開戰？我大清就敢！ (6wAsIYeQ 15/11/13 03:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 清軍用降將 加上明鄭參加完三藩起事元氣大傷 (NdWKhO9g 15/11/13 11:18)
在鴉片戰爭以前確實大清帝國比日本有錢(挖鼻
這不是常識嗎wwwwww
這不是常識嗎wwwwww
Σ(ﾟдﾟ)＜: 鴉片戰爭以前有誰比清有錢嗎 (RxW8QBCo 15/11/11 20:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 鴉片戰爭前，清國的白銀都被英國搾乾了，那裡有錢？ (htgFzPd. 15/11/13 02:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果被榨乾 後面還賠得出那麼多嗎wwww (nnRhXeiY 15/11/13 22:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 鴉片戰爭前，清國的白銀都被英國搾乾了，那裡有錢？ (htgFzPd. 15/11/13 02:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果被榨乾 後面還賠得出那麼多嗎wwww (nnRhXeiY 15/11/13 22:02)
Meissen 美術系-國際左派路過 ID:Oz38Kg0A 15/11/11 20:35:38 No.40519
>請問實際情況是怎樣，日本真的很窮嗎？
單純扯太遠
將封建頭銜和榮譽頭銜這兩種截然不同的軍制扯在一起
另外八旗只有初期還維持確實封建制時才有戰力
當後期他成為了編入"旗籍"的榮譽階級象徵後
才導致八旗人數規模空前浮腫+缺乏實際作戰部隊意義
所以八旗的"年金"才會如此高
-因為他在後期發展成本來就是酬庸用頭銜
而且這論述還犯了毛病
將"旗本"和""御家人"混唯一談
旗本和所編的御家人(足輕)俸祿並非是合計分攤
御家人(足輕)只能拿兩俵+額外撫養口戶扶持米(一天兩合)
等於說一家四口(兩大兩小)只能拿四俵(小孩算半口)
而旗本無知行權(采邑)的是不必負擔額外兵員軍費
戰時/平時所帶領的是由幕府劃撥旗下的御家人(寄騎)
等於說皆是同直屬於幕府,彼此並無臣屬關係,而是以"組"的方式實行行政管理
等於說200俵就是淨收入(當然,家內會有家僕等人口雜用)
因為旗本是御目見,以封建社會來說就是品級在怎麼低都是一位貴族
門面/排場絕不能缺,不然會連帶影響直屬君主的威望
所以說只要是御目見最低都是50俵起跳並授予獨自宅邸(不可去租房)
婚配/日常用度/家內編制都必須符合層級規格,這以當時都是不小的開銷
單純扯太遠
將封建頭銜和榮譽頭銜這兩種截然不同的軍制扯在一起
另外八旗只有初期還維持確實封建制時才有戰力
當後期他成為了編入"旗籍"的榮譽階級象徵後
才導致八旗人數規模空前浮腫+缺乏實際作戰部隊意義
所以八旗的"年金"才會如此高
-因為他在後期發展成本來就是酬庸用頭銜
而且這論述還犯了毛病
將"旗本"和""御家人"混唯一談
旗本和所編的御家人(足輕)俸祿並非是合計分攤
御家人(足輕)只能拿兩俵+額外撫養口戶扶持米(一天兩合)
等於說一家四口(兩大兩小)只能拿四俵(小孩算半口)
而旗本無知行權(采邑)的是不必負擔額外兵員軍費
戰時/平時所帶領的是由幕府劃撥旗下的御家人(寄騎)
等於說皆是同直屬於幕府,彼此並無臣屬關係,而是以"組"的方式實行行政管理
等於說200俵就是淨收入(當然,家內會有家僕等人口雜用)
因為旗本是御目見,以封建社會來說就是品級在怎麼低都是一位貴族
門面/排場絕不能缺,不然會連帶影響直屬君主的威望
所以說只要是御目見最低都是50俵起跳並授予獨自宅邸(不可去租房)
婚配/日常用度/家內編制都必須符合層級規格,這以當時都是不小的開銷
民国初期的雇农都比同时期的日本的佃农过得好点。
Sèvres 美術系-國際左派路過 ID:BYDSx7pI 15/11/12 20:38:35 No.40532
>>No.40531
日本佃農在明治/大正時期非常之慘是因為國家收重農業稅
+
日本文化氛圍下默認地方仕紳/門閥成為地區社會主導而壓迫農民
工人階級也大致一個樣
不然同時期日本就不會成為除了中共外亞洲最大的共產主義集中地
日本佃農在明治/大正時期非常之慘是因為國家收重農業稅
+
日本文化氛圍下默認地方仕紳/門閥成為地區社會主導而壓迫農民
工人階級也大致一個樣
不然同時期日本就不會成為除了中共外亞洲最大的共產主義集中地
: BYDSx7pI 这个我知道所以有不少贫农出身的日本人希望通过战争来改变自己命运。 (zxpIRJII 15/11/12 20:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 結果走向把國家變成煉獄! (DJOoyy5. 15/11/12 22:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: IJN的軍隊膨脹一部分原因就是一戰後經濟崩了，這導致不少人口跑去充軍，而這些人為了要在軍隊能有更好的機會，需要一場戰爭... (/SNvT.L6 15/11/12 22:30)
(*ﾟ∇ﾟ): 天啊………………………………………… (F54Yuy8E 15/11/13 01:08)
(*ﾟ∇ﾟ): 蛆蛆真的知道什麼叫「共產」嗎？ (F54Yuy8E 15/11/13 01:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看來連日本赤軍都沒聽過的孤陋寡聞吱吱出現了 (YlhqOecw 15/11/13 04:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法西斯興起的原因之一，共產黨員的威脅，德國、日本都有這個狀況 (tqg0crWs 15/11/13 06:11)
: tqg0crWs 全世界的共产党，出来中共。其他的政党都是反对战争起家的。 (8X6fox/c 15/11/13 09:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬共 越共 日共 台共 哥倫比亞共產黨 古巴共產黨 秘魯共產黨表示不同意樓上的屁話 (DAFJUSYg 15/11/15 00:00)
: DAFJUSYg 日共不是反战起家的? (NkuIs3KM 15/11/15 12:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算日共是反戰起家的 那你還是解釋一下你的發言好嗎? (DAFJUSYg 15/11/15 23:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰前的日本共產黨跟反戰無關，主要推動廢除天皇制度等等 (/6uLmT2A 15/11/15 23:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 結果走向把國家變成煉獄! (DJOoyy5. 15/11/12 22:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: IJN的軍隊膨脹一部分原因就是一戰後經濟崩了，這導致不少人口跑去充軍，而這些人為了要在軍隊能有更好的機會，需要一場戰爭... (/SNvT.L6 15/11/12 22:30)
(*ﾟ∇ﾟ): 天啊………………………………………… (F54Yuy8E 15/11/13 01:08)
(*ﾟ∇ﾟ): 蛆蛆真的知道什麼叫「共產」嗎？ (F54Yuy8E 15/11/13 01:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看來連日本赤軍都沒聽過的孤陋寡聞吱吱出現了 (YlhqOecw 15/11/13 04:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法西斯興起的原因之一，共產黨員的威脅，德國、日本都有這個狀況 (tqg0crWs 15/11/13 06:11)
: tqg0crWs 全世界的共产党，出来中共。其他的政党都是反对战争起家的。 (8X6fox/c 15/11/13 09:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬共 越共 日共 台共 哥倫比亞共產黨 古巴共產黨 秘魯共產黨表示不同意樓上的屁話 (DAFJUSYg 15/11/15 00:00)
: DAFJUSYg 日共不是反战起家的? (NkuIs3KM 15/11/15 12:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算日共是反戰起家的 那你還是解釋一下你的發言好嗎? (DAFJUSYg 15/11/15 23:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰前的日本共產黨跟反戰無關，主要推動廢除天皇制度等等 (/6uLmT2A 15/11/15 23:20)
精確的說，在明治維新以前，中國與日本半斤八兩，都一樣窮。那個年代，最有錢的，是歐洲，英國或法國都很有錢，比亞洲富裕許多。
原PO執著在當年中國與日本的經貿能力，完全是被中國民族主義的虛榮心給牽著走，是毫無意義的。
當年不管是否贏了日本，中國經濟必然是大輸給了歐洲，也輸給沙皇，一整個窮酸到無以復加，最後只好找個小島國比較比較，療育受傷的玻璃心。一整個就是精神病患的呢喃WWWWWWWWW
圖為英國宮殿，1703年至今，既沒被暴民踐踏過，也沒被革命或侵略者毀壞過。
原PO執著在當年中國與日本的經貿能力，完全是被中國民族主義的虛榮心給牽著走，是毫無意義的。
當年不管是否贏了日本，中國經濟必然是大輸給了歐洲，也輸給沙皇，一整個窮酸到無以復加，最後只好找個小島國比較比較，療育受傷的玻璃心。一整個就是精神病患的呢喃WWWWWWWWW
圖為英國宮殿，1703年至今，既沒被暴民踐踏過，也沒被革命或侵略者毀壞過。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別說當年，就是現今中國在美俄經貿實力之前，依然軟弱無力，只能任憑兩強嘲笑譏諷。 (yqTqYSk6 15/11/12 22:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 遠的不說說近的，俄羅斯公民就醫是全民免費，這就省下很多收入所得，你強國居民比得上嗎？ (yqTqYSk6 15/11/12 22:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 俄羅斯WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW (sYkmYiBw 15/11/12 22:45)
(´・ω・`)＜: yqTqYSk6<< 這傢伙真的知道現在俄羅斯的體質跟經貿實力嗎？ (vDCorNAs 15/11/12 22:50)
(´・ω・`)＜: 總覺得他也是被反華主義給牽著鼻子走，一整個精神病患的呢喃 (vDCorNAs 15/11/12 22:51)
(´,_ゝ`)＜: 而且工業革命後非西方世界遠輸西方不是常識嗎？無知又想裝大師 (vDCorNAs 15/11/12 22:53)
(´・ω・`)＜: 不過反過來說，在討論中日時yqTqYSk6硬要扯歐美俄來貶低中國，感覺反而是yqTqYSk6的玻璃心長期被中國傷到才這麼拼命哪 (vDCorNAs 15/11/12 22:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歷史上，中國、韓國都未曾贏過日本，所以才硬扯歐美，一整個玻璃心 (F54Yuy8E 15/11/13 01:06)
(*ﾟ∇ﾟ): 俄國很強？那蘇聯解體後的通膨是怎麼回事？wwwwww (F54Yuy8E 15/11/13 01:07)
: F54Yuy8E 白江口之战的唐军和万历的明军表示.......... (8X6fox/c 15/11/13 01:28)
: F54Yuy8E 白江口之战的唐军和万历的明军表示.......... (8X6fox/c 15/11/13 01:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 萬曆的明韓聯軍，不是被豐臣痛宰嗎？ (htgFzPd. 15/11/13 02:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明韓聯軍只贏了一場鳴梁海戰 (htgFzPd. 15/11/13 02:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要不是豐臣秀吉病死，不然今天整個中國、韓國都是日本的 (htgFzPd. 15/11/13 02:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 前面才有串聊到朝鮮戰爭. 日本連在地補給有問題,全程打醬油的明軍都沒法擊敗, 佔領中國? (YlhqOecw 15/11/13 04:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍一直勝利怎麼會七年來從鴨綠江邊打到只剩沿海倭城？傳說爭的勝利轉進？ (PVAZhO0Q 15/11/13 09:32)
: htgFzPd. 卧槽这精神自慰法都一次见到，明军在独立面对倭军时候没有胜仗？平壤大捷笑了，倭军被明军的各种炮玩虐。 (8X6fox/c 15/11/13 09:55)
: PVAZhO0Q 没错，这就叫胜利转进，倭寇看来这传统不是从二战开始的，而是在战国时代就有很高的水准了。。 (8X6fox/c 15/11/13 09:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日明在戰場上互有勝負，不過事實上兩邊都打的挺爛的，明軍專門搞自爆、將領脫逃，日軍一天到晚被圍，一天到晚在救援 (PVAZhO0Q 15/11/13 09:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明日朝鮮戰爭，明軍隊打的爛的點還要參豬隊友朝鮮一筆 (eYNUrKYU 15/11/13 10:22)
: 祖承训 祖承训坑货。几万人刚刚跨进鸭绿江就被打回去了。 (8X6fox/c 15/11/13 11:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 祖承訓有幾萬人?睜眼說瞎話 (idIQII6E 15/11/13 19:45)
: idIQII6E 好吧，五千记成了五万。唉，不复习的结果.... (8X6fox/c 15/11/13 20:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 遠的不說說近的，俄羅斯公民就醫是全民免費，這就省下很多收入所得，你強國居民比得上嗎？ (yqTqYSk6 15/11/12 22:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 俄羅斯WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW (sYkmYiBw 15/11/12 22:45)
(´・ω・`)＜: yqTqYSk6<< 這傢伙真的知道現在俄羅斯的體質跟經貿實力嗎？ (vDCorNAs 15/11/12 22:50)
(´・ω・`)＜: 總覺得他也是被反華主義給牽著鼻子走，一整個精神病患的呢喃 (vDCorNAs 15/11/12 22:51)
(´,_ゝ`)＜: 而且工業革命後非西方世界遠輸西方不是常識嗎？無知又想裝大師 (vDCorNAs 15/11/12 22:53)
(´・ω・`)＜: 不過反過來說，在討論中日時yqTqYSk6硬要扯歐美俄來貶低中國，感覺反而是yqTqYSk6的玻璃心長期被中國傷到才這麼拼命哪 (vDCorNAs 15/11/12 22:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歷史上，中國、韓國都未曾贏過日本，所以才硬扯歐美，一整個玻璃心 (F54Yuy8E 15/11/13 01:06)
(*ﾟ∇ﾟ): 俄國很強？那蘇聯解體後的通膨是怎麼回事？wwwwww (F54Yuy8E 15/11/13 01:07)
: F54Yuy8E 白江口之战的唐军和万历的明军表示.......... (8X6fox/c 15/11/13 01:28)
: F54Yuy8E 白江口之战的唐军和万历的明军表示.......... (8X6fox/c 15/11/13 01:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 萬曆的明韓聯軍，不是被豐臣痛宰嗎？ (htgFzPd. 15/11/13 02:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明韓聯軍只贏了一場鳴梁海戰 (htgFzPd. 15/11/13 02:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要不是豐臣秀吉病死，不然今天整個中國、韓國都是日本的 (htgFzPd. 15/11/13 02:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 前面才有串聊到朝鮮戰爭. 日本連在地補給有問題,全程打醬油的明軍都沒法擊敗, 佔領中國? (YlhqOecw 15/11/13 04:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍一直勝利怎麼會七年來從鴨綠江邊打到只剩沿海倭城？傳說爭的勝利轉進？ (PVAZhO0Q 15/11/13 09:32)
: htgFzPd. 卧槽这精神自慰法都一次见到，明军在独立面对倭军时候没有胜仗？平壤大捷笑了，倭军被明军的各种炮玩虐。 (8X6fox/c 15/11/13 09:55)
: PVAZhO0Q 没错，这就叫胜利转进，倭寇看来这传统不是从二战开始的，而是在战国时代就有很高的水准了。。 (8X6fox/c 15/11/13 09:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日明在戰場上互有勝負，不過事實上兩邊都打的挺爛的，明軍專門搞自爆、將領脫逃，日軍一天到晚被圍，一天到晚在救援 (PVAZhO0Q 15/11/13 09:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明日朝鮮戰爭，明軍隊打的爛的點還要參豬隊友朝鮮一筆 (eYNUrKYU 15/11/13 10:22)
: 祖承训 祖承训坑货。几万人刚刚跨进鸭绿江就被打回去了。 (8X6fox/c 15/11/13 11:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 祖承訓有幾萬人?睜眼說瞎話 (idIQII6E 15/11/13 19:45)
: idIQII6E 好吧，五千记成了五万。唉，不复习的结果.... (8X6fox/c 15/11/13 20:38)
無標題 無名 ID:htgFzPd. 15/11/13 03:16:18 No.40538
>>No.40513
> 在鴉片戰爭以前確實大清帝國比日本有錢(挖鼻
> 這不是常識嗎wwwwww
>>RxW8QBCo
> 鴉片戰爭以前有誰比清有錢嗎
中英貿易自1800年起逆轉
清國因為鴉片而銀元外流、發生銀荒、嚴重通膨
鴉片戰爭1840年
1800~1840這段期間清國比英國有錢？
> 在鴉片戰爭以前確實大清帝國比日本有錢(挖鼻
> 這不是常識嗎wwwwww
>>RxW8QBCo
> 鴉片戰爭以前有誰比清有錢嗎
中英貿易自1800年起逆轉
清國因為鴉片而銀元外流、發生銀荒、嚴重通膨
鴉片戰爭1840年
1800~1840這段期間清國比英國有錢？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 時間軸太長不能一概而論 (1pKBGgjg 15/11/13 03:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ....很明顯是只看了wki沒實際查資料才會說出這種笑話, 那句不知道是哪個腦殘亂加上去的 (YlhqOecw 15/11/13 04:13)
(ﾟ∀。)＜: 清還是很有錢吧，中國不重視海權的原因之一是抽糧、陸運的錢政府就飽了，看那靠說書賣石塊與木材就騙人一把鈔票的各種莊園，中國沒錢? (zeWku7Tc 15/11/13 04:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這吱吱連通貨膨脹是怎麼回事都搞不清楚,跟他講也只是白費力氣... (YlhqOecw 15/11/13 07:22)
(・_ゝ・)＜: 我以為清是到晚期才賠錢賠窮的,很難想像有哪個國家可以這樣子一直賣腎吐天價費用出來 (i/JCYzbk 15/11/14 20:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 清朝是收太多白銀導致銀不值錢 (c8j/aIiE 15/11/14 22:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ....很明顯是只看了wki沒實際查資料才會說出這種笑話, 那句不知道是哪個腦殘亂加上去的 (YlhqOecw 15/11/13 04:13)
(ﾟ∀。)＜: 清還是很有錢吧，中國不重視海權的原因之一是抽糧、陸運的錢政府就飽了，看那靠說書賣石塊與木材就騙人一把鈔票的各種莊園，中國沒錢? (zeWku7Tc 15/11/13 04:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這吱吱連通貨膨脹是怎麼回事都搞不清楚,跟他講也只是白費力氣... (YlhqOecw 15/11/13 07:22)
(・_ゝ・)＜: 我以為清是到晚期才賠錢賠窮的,很難想像有哪個國家可以這樣子一直賣腎吐天價費用出來 (i/JCYzbk 15/11/14 20:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 清朝是收太多白銀導致銀不值錢 (c8j/aIiE 15/11/14 22:42)
日軍不斷勝利勝利再勝利，領地越來越小
日軍九個軍團長均是戰國當世名將，陸戰部隊是戰國百戰之師，水軍是赫赫有名九鬼水軍
總兵力超過明朝聯軍
明朝將領內鬨又腐敗，互相摯肘，北兵搞南兵，文官幹武官，士兵沒飯吃，武器拿比日軍差，朝鮮又豬隊友，萬曆皇帝還不上朝
結果隊上這麼廢的對手，花了七年的時間，朝鮮一個道都沒拿到，明朝公主沒娶到，豐臣政權跟著陪葬，日軍到底幹什麼吃的？
日軍九個軍團長均是戰國當世名將，陸戰部隊是戰國百戰之師，水軍是赫赫有名九鬼水軍
總兵力超過明朝聯軍
明朝將領內鬨又腐敗，互相摯肘，北兵搞南兵，文官幹武官，士兵沒飯吃，武器拿比日軍差，朝鮮又豬隊友，萬曆皇帝還不上朝
結果隊上這麼廢的對手，花了七年的時間，朝鮮一個道都沒拿到，明朝公主沒娶到，豐臣政權跟著陪葬，日軍到底幹什麼吃的？
期中考xxx中 美術系-國際左派路過 ID:A9cOW83g 15/11/13 12:17:23 No.40544
>>No.40542
>日軍不斷勝利勝利再勝利，領地越來越小
你這話有語病
另外,作戰上的勝利不等同國家最高決策的內涵
>日軍九個軍團長均是戰國當世名將
不要一樣用現代觀念套古代
說過了那是封建社會,不是近代系統量化的組織制度
另外還是說過
-還沒差幾篇
當時各部隊的彼此都是"同等領主"帶領
統帥只不過是行監察/代表共同宗主(豐臣)
各部隊名實上都是同等直接隸屬於豐臣
>總兵力超過明朝聯軍
我傻眼了
這是哪跳出來的資料/數據
>武器拿比日軍差
????????
>朝鮮又豬隊友
你漏算了後金
>日軍不斷勝利勝利再勝利，領地越來越小
你這話有語病
另外,作戰上的勝利不等同國家最高決策的內涵
>日軍九個軍團長均是戰國當世名將
不要一樣用現代觀念套古代
說過了那是封建社會,不是近代系統量化的組織制度
另外還是說過
-還沒差幾篇
當時各部隊的彼此都是"同等領主"帶領
統帥只不過是行監察/代表共同宗主(豐臣)
各部隊名實上都是同等直接隸屬於豐臣
>總兵力超過明朝聯軍
我傻眼了
這是哪跳出來的資料/數據
>武器拿比日軍差
????????
>朝鮮又豬隊友
你漏算了後金
(ﾟ∀ﾟ)＜: 炮是明較好，火槍則是豐臣政權較好 (25U.ldMk 15/11/13 12:28)
: 明朝的火炮比较好，弗朗机，红衣，胡蹲.......各种炮完胜日本。但是日本的“种子岛”火铳上比明朝要好，明军的鸟铳不必种子岛差，但大都数都还装备三眼铳这样落后的武器。 (8X6fox/c 15/11/13 12:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第一次入侵日軍確實比明朝聯軍多啊 (5amZy42Q 15/11/13 13:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明朝火槍應用形式不同的關係，所以火槍這種單兵武器，要大量配發有量產和成本限制，導致發展受限 (eYNUrKYU 15/11/13 13:27)
: eYNUrKYU 三眼铳这种东西明军是不把他用作主流武器的。平常的用法竟然是当锤子抡。 (8X6fox/c 15/11/13 14:28)
: 以至于骑兵用的三眼铳上还有刺。 (8X6fox/c 15/11/13 14:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大多時候日軍都比明軍多 (aSl2gxTA 15/11/13 15:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 奴爾哈赤有自願幫忙打日本......... (aSl2gxTA 15/11/13 15:55)
: aSl2gxTA z自称有五千骑兵可以去帮忙，但谁知道要干什么去。 (8X6fox/c 15/11/13 16:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我記得.後來是明朝給她婉拒掉了 (3LpXq16M 15/11/13 19:32)
: 3LpXq16M 不是明朝拒绝的吧，好像是朝鲜。因为是努尔哈赤向朝鲜提出这个援助的。 (8X6fox/c 15/11/13 20:39)
: 明朝的火炮比较好，弗朗机，红衣，胡蹲.......各种炮完胜日本。但是日本的“种子岛”火铳上比明朝要好，明军的鸟铳不必种子岛差，但大都数都还装备三眼铳这样落后的武器。 (8X6fox/c 15/11/13 12:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第一次入侵日軍確實比明朝聯軍多啊 (5amZy42Q 15/11/13 13:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明朝火槍應用形式不同的關係，所以火槍這種單兵武器，要大量配發有量產和成本限制，導致發展受限 (eYNUrKYU 15/11/13 13:27)
: eYNUrKYU 三眼铳这种东西明军是不把他用作主流武器的。平常的用法竟然是当锤子抡。 (8X6fox/c 15/11/13 14:28)
: 以至于骑兵用的三眼铳上还有刺。 (8X6fox/c 15/11/13 14:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大多時候日軍都比明軍多 (aSl2gxTA 15/11/13 15:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 奴爾哈赤有自願幫忙打日本......... (aSl2gxTA 15/11/13 15:55)
: aSl2gxTA z自称有五千骑兵可以去帮忙，但谁知道要干什么去。 (8X6fox/c 15/11/13 16:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我記得.後來是明朝給她婉拒掉了 (3LpXq16M 15/11/13 19:32)
: 3LpXq16M 不是明朝拒绝的吧，好像是朝鲜。因为是努尔哈赤向朝鲜提出这个援助的。 (8X6fox/c 15/11/13 20:39)
>>日軍不斷勝利勝利再勝利，領地越來越小
>你這話有語病
當然有，所以請問不斷勝利卻不斷後撤的問題出在哪呢？
>另外,作戰上的勝利不等同國家最高決策的內涵
發動親朝戰爭的目的是什麼？秀吉第一目標是征服朝鮮，九軍團將領希望八道國割分領地，要是順利可以進一步征服明朝
結果第一次談判就放棄全境佔領的目標，改成割讓南四道，征伐大名改成對明和親
第二次打更沒有什麼積極進攻直接窩在倭城
那麼請告訴我
九軍團的連戰皆捷為什麼會讓上面的戰略目標越來越悲觀？
>>日軍九個軍團長均是戰國當世名將
>不要一樣用現代觀念套古代
>說過了那是封建社會,不是近代系統量化的組織制度
你才是用現代觀念套古代，就是因為是古代戰爭，缺乏現代化參謀體系，所以一個名將的指揮能力對戰場的影響仍然很巨大
九軍團的軍團長別說是現代去吹捧，在當代也是日本赫赫有名，打過無數戰爭的名將
在豐臣無法從日本遙控的情況下，各部將領當然是自行指揮。小西行長還能瞞著秀吉偷偷在前線談和，一路騙回日本，你要跟我說這些名將只是來監察的？
>>總兵力超過明朝聯軍
>我傻眼了
>這是哪跳出來的資料/數據
日軍入朝總兵力十五萬
明朝第一次入朝四萬第二次七萬，朝鮮軍早在開戰時就被打到只剩幾支殘部跟民兵，還只會扯後腿
>>武器拿比日軍差
>????????
你不需要有疑問，明軍的火槍比日本差很多，即便是有優勢的火炮，妥善率也很差，還發生過膛炸炸爛彈藥庫把整場戰役搞成潰敗戰
明朝軍隊的武器妥善率差也罷，補給難題遠比日本來的嚴酷，李舜臣對日軍的海上補給實際上沒造成什麼太大的損失，但是明軍的陸上補給可是十分差勁
>>朝鮮又豬隊友
>你漏算了後金
後金還沒建立，奴爾哈赤響入朝幫忙還沒人答應，算不上是豬隊友
反倒是跟後金打時，朝鮮又再度完美的扮演豬隊友的角色
>你這話有語病
當然有，所以請問不斷勝利卻不斷後撤的問題出在哪呢？
>另外,作戰上的勝利不等同國家最高決策的內涵
發動親朝戰爭的目的是什麼？秀吉第一目標是征服朝鮮，九軍團將領希望八道國割分領地，要是順利可以進一步征服明朝
結果第一次談判就放棄全境佔領的目標，改成割讓南四道，征伐大名改成對明和親
第二次打更沒有什麼積極進攻直接窩在倭城
那麼請告訴我
九軍團的連戰皆捷為什麼會讓上面的戰略目標越來越悲觀？
>>日軍九個軍團長均是戰國當世名將
>不要一樣用現代觀念套古代
>說過了那是封建社會,不是近代系統量化的組織制度
你才是用現代觀念套古代，就是因為是古代戰爭，缺乏現代化參謀體系，所以一個名將的指揮能力對戰場的影響仍然很巨大
九軍團的軍團長別說是現代去吹捧，在當代也是日本赫赫有名，打過無數戰爭的名將
在豐臣無法從日本遙控的情況下，各部將領當然是自行指揮。小西行長還能瞞著秀吉偷偷在前線談和，一路騙回日本，你要跟我說這些名將只是來監察的？
>>總兵力超過明朝聯軍
>我傻眼了
>這是哪跳出來的資料/數據
日軍入朝總兵力十五萬
明朝第一次入朝四萬第二次七萬，朝鮮軍早在開戰時就被打到只剩幾支殘部跟民兵，還只會扯後腿
>>武器拿比日軍差
>????????
你不需要有疑問，明軍的火槍比日本差很多，即便是有優勢的火炮，妥善率也很差，還發生過膛炸炸爛彈藥庫把整場戰役搞成潰敗戰
明朝軍隊的武器妥善率差也罷，補給難題遠比日本來的嚴酷，李舜臣對日軍的海上補給實際上沒造成什麼太大的損失，但是明軍的陸上補給可是十分差勁
>>朝鮮又豬隊友
>你漏算了後金
後金還沒建立，奴爾哈赤響入朝幫忙還沒人答應，算不上是豬隊友
反倒是跟後金打時，朝鮮又再度完美的扮演豬隊友的角色
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你要求一個剛被公幹完的朝鮮不做豬隊友，也未免太苛刻了 (yUOHH9/I 15/11/13 16:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 朝鮮給的情報是錯誤情報，補給一點忙都幫不上忙，明軍還沒準備好就吵著藥名軍去送死，重點是敵方的韓奸弓箭手比自己友軍朝鮮軍還強 (PVAZhO0Q 15/11/13 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為說朝鮮戰爭差不多全靠明朝在打太丟臉,所以韓國拼命遮醜 (YlhqOecw 15/11/13 19:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 朝鮮連軍糧也不提供還要明朝自己運真的是很坑人 (KQgOAFBg 15/11/13 22:04)
: KQgOAFBg 忽然想起来朝鲜战争的志愿军，本来就补给不好，朝鲜人不仅没有给志愿军提供军粮，反而还跟来了的志愿军要粮食吃。 (8X6fox/c 15/11/13 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時的朝鮮因為政治鬥爭 所以戰力很....... (DAFJUSYg 15/11/15 00:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過朝鮮民兵跟部分將領打的倒還不錯 像那個去看海戰被掛掉的那個傢伙 (DAFJUSYg 15/11/15 00:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 朝鮮給的情報是錯誤情報，補給一點忙都幫不上忙，明軍還沒準備好就吵著藥名軍去送死，重點是敵方的韓奸弓箭手比自己友軍朝鮮軍還強 (PVAZhO0Q 15/11/13 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為說朝鮮戰爭差不多全靠明朝在打太丟臉,所以韓國拼命遮醜 (YlhqOecw 15/11/13 19:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 朝鮮連軍糧也不提供還要明朝自己運真的是很坑人 (KQgOAFBg 15/11/13 22:04)
: KQgOAFBg 忽然想起来朝鲜战争的志愿军，本来就补给不好，朝鲜人不仅没有给志愿军提供军粮，反而还跟来了的志愿军要粮食吃。 (8X6fox/c 15/11/13 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時的朝鮮因為政治鬥爭 所以戰力很....... (DAFJUSYg 15/11/15 00:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過朝鮮民兵跟部分將領打的倒還不錯 像那個去看海戰被掛掉的那個傢伙 (DAFJUSYg 15/11/15 00:06)
韩剧中的明军和倭军及坑爹剧情 無名 ID:8X6fox/c 15/11/13 19:15:50 No.40551
http://tieba.baidu.com/p/3044077582?see_lz=1&pn=1
有兴趣可以看一下。
万历大帝镇楼
有兴趣可以看一下。
万历大帝镇楼
無標題 無名 ID:QD9GiBWA 15/11/13 21:04:17 No.40553
好好好
我中華上國豈是區區倭寇能相提並論？
一人能抵他們千百人
這樣爽了吧
拜託離題先到這裡為止
有沒有熟悉江戶時代的島民來幫忙我一下
旗本寄合席是什麼？旗本的家格嗎？
寄合在被分封出來的的舊家族還有地位？（看維基是有）
請熟悉這段歷史的島民幫忙講解一下
我中華上國豈是區區倭寇能相提並論？
一人能抵他們千百人
這樣爽了吧
拜託離題先到這裡為止
有沒有熟悉江戶時代的島民來幫忙我一下
旗本寄合席是什麼？旗本的家格嗎？
寄合在被分封出來的的舊家族還有地位？（看維基是有）
請熟悉這段歷史的島民幫忙講解一下
(・_ゝ・)＜: 只是就事論事，也有人說中日互有勝負，日本裝備也有優於明朝的地方，難道不把中國評成垃圾就是在捧中國？ (25U.ldMk 15/11/13 21:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別離題好不好，我在等解答才能翻譯完，你可以再開一串去戰，我保證我絕對不插嘴只在旁邊看 (QD9GiBWA 15/11/13 22:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 像樓上那種才是引戰離題… (htgFzPd. 15/11/13 22:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不然你可以替我解答，然後隨便你們戰，如何？ (QD9GiBWA 15/11/13 22:57)
: QD9GiBWA 在我看算是类似崇洋媚外的人在台湾居然会被称为大中华主义者............ (8X6fox/c 15/11/13 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別離題好不好，我在等解答才能翻譯完，你可以再開一串去戰，我保證我絕對不插嘴只在旁邊看 (QD9GiBWA 15/11/13 22:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 像樓上那種才是引戰離題… (htgFzPd. 15/11/13 22:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不然你可以替我解答，然後隨便你們戰，如何？ (QD9GiBWA 15/11/13 22:57)
: QD9GiBWA 在我看算是类似崇洋媚外的人在台湾居然会被称为大中华主义者............ (8X6fox/c 15/11/13 23:11)
無標題 無名 ID:nnRhXeiY 15/11/13 22:08:54 No.40554
>>No.40533
(哈欠
(哈欠
(ﾟ∀ﾟ)＜: 叉燒包 (htgFzPd. 15/11/13 22:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這是圖太大，要點開來看 (8Ne7mY6. 15/11/13 23:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是說用GDP做比較不是會因為產業類型的關係而受影響，那時候中國的工業產值有大於農業嗎? (8Ne7mY6. 15/11/13 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然沒有 但是是有人要問哪個"國家"比較有"錢" (YiQOWIfA 15/11/14 00:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是回答19世紀日本有沒有比中國有錢 答案就是沒有 (YiQOWIfA 15/11/14 00:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本要到明治維新後 還要靠甲午戰爭這場豪賭戰爭後的賠款才肥了起來 (YiQOWIfA 15/11/14 00:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 19世紀的農業國家 並不會跟20.21世紀的農業國家一樣跟工業國家來的完全不能比 (YiQOWIfA 15/11/14 00:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面一堆以今非古的論點 史學方法可能有點問題 (YiQOWIfA 15/11/14 00:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國的GDP再高也拿去農花園，機械化科技樹沒啥在點的 (sabzNWhk 15/11/14 07:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算是1930年代 日本總體經濟規模也才中國一半強一些 (hx/iKrv2 15/11/14 13:20)
(・_ゝ・)彡: YiQOWIfA你們什麼時候有了在這裡留言的人，都有修過史方的錯覺? (NbYNZ3Vk 15/11/14 18:11)
: sabzNWhk 宋朝的GDP可不全是农业的，更多的是制造业和贸易来的。要知道制造业不管从古至今都是证明是否是强国的方法。 (m1TZe0oE 15/11/14 21:50)
: 贸易上宋朝的丝绸瓷器茶叶不说了。宋朝当时有全世界领先的干船坞技术，有最早的火器和当时最强的海军。西方当时的拜占庭也比不上他。 (m1TZe0oE 15/11/14 21:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是那時候宋朝還是連戰連敗，只能繳保護費給他的義兄來求和 (TVBL9cVs 15/11/14 22:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 能一直繳高額保護費表示這國家經濟力也真夠強的了 (YiQOWIfA 15/11/14 22:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 宋朝也是會打贏的,但是打贏需要的軍費遠高於歲幣,那乾脆送歲幣搞到對方通貨膨脹 (AEW4tsaY 15/11/15 01:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 義兄? 壇淵之盟名義上宋才是兄,遼還要叫宋一聲哥哥呢 (dpkDLMDo 15/11/15 09:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 付錢了事比動員打總力戰划算，反正付的錢會從邊境貿易收回來 (FBMgNQic 15/11/15 15:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過在蒙古發威時該乖乖當老二，培植金讓蒙古磨死對方後，南宋也許能保有一定自保的能力 (FBMgNQic 15/11/15 15:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印度有這麼高?? 我記得到英國殖民之前 那邊一直缺乏大一統的國家阿 差異龐大的小城邦林立也能這麼強? (3bM/6n8U 15/11/16 03:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印度的王族非常有錢,有錢到英國那些錢太多花不完吃飽撐著只想著要怎樣才能比別人更敗家的有錢人都覺得他們實在太有錢 (rpa2xV7c 15/11/16 05:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這是圖太大，要點開來看 (8Ne7mY6. 15/11/13 23:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是說用GDP做比較不是會因為產業類型的關係而受影響，那時候中國的工業產值有大於農業嗎? (8Ne7mY6. 15/11/13 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然沒有 但是是有人要問哪個"國家"比較有"錢" (YiQOWIfA 15/11/14 00:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是回答19世紀日本有沒有比中國有錢 答案就是沒有 (YiQOWIfA 15/11/14 00:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本要到明治維新後 還要靠甲午戰爭這場豪賭戰爭後的賠款才肥了起來 (YiQOWIfA 15/11/14 00:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 19世紀的農業國家 並不會跟20.21世紀的農業國家一樣跟工業國家來的完全不能比 (YiQOWIfA 15/11/14 00:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面一堆以今非古的論點 史學方法可能有點問題 (YiQOWIfA 15/11/14 00:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國的GDP再高也拿去農花園，機械化科技樹沒啥在點的 (sabzNWhk 15/11/14 07:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算是1930年代 日本總體經濟規模也才中國一半強一些 (hx/iKrv2 15/11/14 13:20)
(・_ゝ・)彡: YiQOWIfA你們什麼時候有了在這裡留言的人，都有修過史方的錯覺? (NbYNZ3Vk 15/11/14 18:11)
: sabzNWhk 宋朝的GDP可不全是农业的，更多的是制造业和贸易来的。要知道制造业不管从古至今都是证明是否是强国的方法。 (m1TZe0oE 15/11/14 21:50)
: 贸易上宋朝的丝绸瓷器茶叶不说了。宋朝当时有全世界领先的干船坞技术，有最早的火器和当时最强的海军。西方当时的拜占庭也比不上他。 (m1TZe0oE 15/11/14 21:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是那時候宋朝還是連戰連敗，只能繳保護費給他的義兄來求和 (TVBL9cVs 15/11/14 22:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 能一直繳高額保護費表示這國家經濟力也真夠強的了 (YiQOWIfA 15/11/14 22:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 宋朝也是會打贏的,但是打贏需要的軍費遠高於歲幣,那乾脆送歲幣搞到對方通貨膨脹 (AEW4tsaY 15/11/15 01:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 義兄? 壇淵之盟名義上宋才是兄,遼還要叫宋一聲哥哥呢 (dpkDLMDo 15/11/15 09:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 付錢了事比動員打總力戰划算，反正付的錢會從邊境貿易收回來 (FBMgNQic 15/11/15 15:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過在蒙古發威時該乖乖當老二，培植金讓蒙古磨死對方後，南宋也許能保有一定自保的能力 (FBMgNQic 15/11/15 15:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印度有這麼高?? 我記得到英國殖民之前 那邊一直缺乏大一統的國家阿 差異龐大的小城邦林立也能這麼強? (3bM/6n8U 15/11/16 03:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印度的王族非常有錢,有錢到英國那些錢太多花不完吃飽撐著只想著要怎樣才能比別人更敗家的有錢人都覺得他們實在太有錢 (rpa2xV7c 15/11/16 05:14)
無標題 無名 ID:kdjrseYw 15/11/15 07:05:04 No.40575
>>No.40545
>不斷勝利卻不斷後撤
說起來戰術天才戰略無腦好像是日本一貫以來的傳統
>不斷勝利卻不斷後撤
說起來戰術天才戰略無腦好像是日本一貫以來的傳統
: 李如松虽然打仗不行，但是战略还是不错的。 (NkuIs3KM 15/11/15 10:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 426 (nBVrE8NM 15/11/15 10:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為其實沒有一直贏啊 (avXS2bFc 15/11/15 14:03)
: avXS2bFc 看胜率的话的确是倭军赢面大点。 (NkuIs3KM 15/11/15 18:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本向來就是先打在思考戰略..和大國之間的戰略觀就是不同 (ZMJT3oOQ 15/11/16 11:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 426 (nBVrE8NM 15/11/15 10:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為其實沒有一直贏啊 (avXS2bFc 15/11/15 14:03)
: avXS2bFc 看胜率的话的确是倭军赢面大点。 (NkuIs3KM 15/11/15 18:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本向來就是先打在思考戰略..和大國之間的戰略觀就是不同 (ZMJT3oOQ 15/11/16 11:37)