[新番捏他]一拳村田版 145 假面VS弩S 重制

特種部隊竟然還可以吐便當，太想不到了

這張經典的求饒被砍了...

甜心假面的臉可以當成呼應原作版進度先埋伏筆
被控制的特種部隊吐便當還真想不到啊

這樣也好，雖然不是重要的配角們，但場面溫馨些也好

>>No.3268796
這表情不錯

多那6人組這樣146也要改了吧
不過感覺原本比較有氣勢能展現甜心假面的殘酷說
而且弩S求饒的樣子也比較騷

這表示ONE在村田畫到這裡的時候還沒想好假面的設定?
不然這樣改很奇怪呢，雖然更符合原作

這有甚麼好改的.....

可能覺得在這邊皆殺會不好接之後假面為了英雄社會的奉獻付出吧
雖然他還是想全殺了就是了
不過也可以說是怪人化的影響
反正不要真殺了都還能補救

>>No.3268805
真的...比較喜歡舊版的劇情

還能這樣改劇情，第一次看到
配合原作
呃...該不會甜心殺人是村田自己獨斷吧，其實one並沒那個意思

>>No.3268805
這張騷氣十足的求饒被砍喔~好可惜!

>>No.3268817
個人是覺得全殺掉
比較有離怪人只有一步之遙的感覺
也顯得假面對自己非人的認知更加的強烈

上一話是不是也有改，總覺得跟印象中不太一樣

>>No.3268820
村田版腳本是ONE的

弩S多了一個可以把腳變觸手的招式
本本又有新題材

個性其實沒改到這裡還是一直想幹掉他們www
三弟子沒回來的話就走原本的路線去了
改動應該是為了不讓他真的殺下去而已

特種部隊逃過死亡結局了

>>No.3268816
>這有甚麼好改的.....
這還只是開頭
村田表示還有幾百頁等著重畫呢

>>No.3268815
設定應該是已經定好的
主要是細部的性格描寫之類的影響
畢竟捨少救多和親手殺在性質上還是有差
還有漫畫角度來說殺過人的角色很難被原諒

>>No.3268836
>>漫畫角度來說殺過人的角色很難被原諒
這個讓我想到外國人對獵人的蟻王一個有趣的評論:
作者居然可以讓大家為了一個殺過小孩的罪犯的死而哭

>>No.3268840
我覺得這麼說很不會以蟻王的角度去想
對蟻王來說人類就是麵包，出生後棄母親不顧也是他的生物本能。他最後能改變的原因除了小麥之外，很大的要素是基因混合了人類的成分。
真要說的話他最後會去同情麵包還說要跟麵包談和還愛上麵包才是詭異吧？

>>No.3268846
還好吧，跟那些愛動物愛到鼓吹人不該吃肉的團體差不多

>>No.3268846
其實蟻王只是一隻出生不到半年的屁孩
但他一出生就是超越人類智商的暴君
就宰了偽金正恩成王,然後一直下棋下到被核彈轟
期間更是由目空一切的暴君進化成希特勒式的有能獨裁者

其後更是成長到賢者的境界

是因為原作的關係,又要改回來嗎?
ONE沒好好跟村田溝通嗎WWW
每次也要他改個百頁

感覺其實是假面被救了吧？ 英雄的本業是在對抗惡徒以及盡可能救助無辜的人。
忘了這點的假面真的殺下去可能更早完全怪人化。

>>No.3268796
這分鏡有點像我英裡面的一段 像是

>>No.3268855
我覺得很大的可能是村田他自己想改
村田老師對漫畫的熱情不是一丁半點

我猜想是one老師跟他討論到一半
村田老師提出來前面的劇情是不是會有點矛盾不協調?
one老師也說對欸,那也沒辦法 畫了都畫了

村田老師就提出來那我就重畫吧 如果你能修改原作的畫我可以配合?
one老師就一臉驚訝,真的嗎? 可是這樣可能要重畫好幾百頁欸??

村田老師就說安啦 交給我,畢竟這是我們的成功作 必須給他完美到最後阿!

雖然上面的很多都是腦補
但是之前看了村田的漫畫教室跟一些類似自傳之類的
就會知道他是非常要求並且精進自己作品的人
無奈之前跳跳連載周更讓他跟不上時間,不然他是想以完美作品呈現給讀者的
現在網路連載多了非常多時間,自己也有那個技術 所以我覺得很有可能是他自己想做才改的

>>No.3268865
腦補乙

>>No.3268805
改成假求饒真偷襲，然後接PO那張展開，其實要留感覺也可以
求饒的要點在弩S這個角色的反差，拿掉有些可惜

>>No.3268865
我想了一下,one應該是有跟村田提過的
村田也有跟著ONE的說法描寫甜心這角色

結果後來ONE大爆發,讓甜心大出風頭,村田看到實際作畫後深受感動,決定砍掉重畫

>>No.3268846
用麵包類比有點不太對,畢竟小麥和蟻王能夠交流甚至下棋
打個比方就是一隻會說話和你玩遊戲的母雞好了
你和它玩個幾個月你還忍心把它殺來吃嗎?

現在才改我反而懷疑是駐日支那又在給作者意見了
之前看過支那貼吧還是哪的有一個駐日支那應該是用推特之類的對村田老師提過蜈蚣長老那段的意見
結果村田老師跟One提了之後還真的改了
然後好像還見面吃飯之類的
雖然村田老師對漫畫的熱情讓我覺得他不會在意這種事
但是讀者直接聯絡作者給意見還是有點太超過的感覺

世界線變動

難過啊!!!

>>No.3268883

只要意見是好的，我覺得誰給的都沒差

吐便當的話晚些龍捲跟假面對話的台詞也得調整了呢
原本看龍捲嗆假面還蠻有意思的, 不知道會被改成怎樣

>>No.3268883
那個人印象中不是單純的讀者而已喔！
他跟村田的關係很好，村田很常跟他討論故事

>>No.3268883
不清楚細節 但我記得 村田 有twitter 既然是開放空間 不管是好的情緒 或是激烈的想法 正常人多少會從這想法中 的到靈感 或是改變自己策略 在環境上 客觀來講是這樣 但要說漫畫的劇情 有被觀眾影響 這幾乎沒法驗證 且管道也太少 我認為這樣的說法過於武斷了 不過當作閒聊逸事來看 還是挺有趣的 天曉得 也許真的是這樣 畢竟八卦人人愛嘛~ 但同時 八卦多數時候就只是個八卦看看聽聽就好

回到漫畫劇情面上

我很意外 這次直接干涉世界線 把假面汙點去掉了(笑) 不過我喜歡 現在改動過的版本

我對於之前版本的印象 主要是 假面虐殺人質(驚恐阿) 跟 弩S降伏後虐殺的場景(煽情?) 前者字面上的意思 在一拳超人中 殺死人類的場景 還是非常稀有的 而後者 弩S投降 嘿嘿 多了點 撩的意味 畢竟暴力跟性 很多作品總是放在一起當調味料的 然而可惜的是 之後弩S一個畫面就沒了 有些令我燃燒不完全 但對於一拳超人的風格 這樣的演出 就很極限了吧

>>No.3268903
上一次劇情大更動
記得是把茶嵐子的師兄
從跟爆山差不多改成其實人不壞

承上
>>No.3268903
現在 新版本的145 我認為改動的好部分 在於 給三劍客加了文戲 而用居合鋼當 領頭發言人

在意義上 假面是A級頂點 而三劍士想獨當一面 必須跨越這層關卡
很明顯的 面對人質 三劍士在外在能力上不足 難以應付 顯得有些劣勢

而假面在能力上 足以處理這問題 但是精神上 為了效率問題 他想要 "簡單的處理掉" 反而開始與"英雄"兩字 背道而馳

可能就是這樣巧合(競爭關係) 原本將由假面處理危機的 三劍士的"選擇回頭了" 反而意外地解決了 各自處理不來的狀況

三劍士 搞定了人質 假面也把弩S輕鬆處理掉 但作為英雄 不管是假面 還是 三劍士 兩邊都有所不足 但無法否認的事 由於這種競爭關係(合作?) 反而意外把事情給搞定

在畫面呈現上 >>No.3268796 也可以在圖中看到 "假面" 的確不尋常(與其說眼睛被打穿 倒不如說打穿的只是表面的皮)

弩S這裡的改動也很好 雖然沒有上個版本 投降時的妖嬈 但新版本中 突顯出 "怪人的異常" 在上個版本 除了齜牙裂嘴外 弩S表現上跟人類無異 容易讓觀眾視角 占在他身上 現在版本 它突出的是怪人應有的形象 狡詐 / 邪門 連形體本身 可能都是種偽裝 讓人意識到 這是個異形的怪物 就如同很多驚恐類的作品 偽裝成美女的形象 但其實只是假象 真身是血盆大口的怪物的事實

我個人是比較喜歡 新版本的改動 0W0 !

>>No.3268835
應該不只假面的部份，記得前期戲份應該不到百頁。

>>No.3268913
如果村田照著ONE版時代的弩S(怪人姫 メガミメガネ)造型來畫不知道會是甚麼樣子?
同樣的還有那兩個原本是機器人的忍者，如果是照那種復古機器人造型來畫不知道會怎麼樣

左下角的姐姐，
不用為了簽名，
就露胸部吧?

感覺重畫後，步調太快了，
斗S的死差了一點衝擊，
舊版的鋪陳比較夠味。

>>No.3268796
這麼一來封面上眾女泳裝那三個特種部隊的出現就合理了 也不錯

>>No.3268931
因為她要甜心假面簽在裡面那件T恤上

>>No.3268881
麵包單純是引用Dio梗
跟小麥下前蟻王也殘殺了不少棋士
證明他當時真的不在乎人命
世界上還是有把動物玩弄再殺掉的人渣在
只是就像我之前說的，蟻王能在短短幾天內被小麥改變
除了小麥的品德感動了他，還因為他其實
基因裡有人類的成分在。

>>No.3268883
哪會太超過?連原作者都願意修改，代表這個意見是好的>>No.3268895
村田還曾經畫簽繪版送他，他也曾送生日禮物給村田

>>No.3268935

可是…這不就等於在那胸部上寫字嗎 (,,ﾟДﾟ)つ

>>No.326894
假面是不能簽在肚臍嗎...

>>No.3268948
突然超級羨慕當明星能在人家ㄋㄟㄋㄟ上面寫字了.....

>>No.3268948
原本那個胸部是被貫穿的啊

>>No.3268950

看那謢甲的結構

要簽在肚臍的話可能要把整塊謢甲脫下來呢(・∀・)

>>No.3268883
>但是讀者直接聯絡作者給意見還是有點太超過的感覺
人家是駐日留學生，每次村田實況都會定時收看+轉播
一些畫錯的小地方也會及時提醒，村田的講座甚至還搭飛機去參加
要是能這麼有心你的意見也會被聽進去的

>>No.3268883
他給的建議只會改細節
上次銀牙兄弟打蜈蚣長老就是根據他建議由打不動變成打破一層裝甲但變大了，但結果依然沒變
要改動成這樣一定是one的主意

>>No.3268917
>應該不只假面的部份
當然不只啊
反正大蛇戰鬥的那幾頁確定是要重畫了

>>No.3268828
>上一話是不是也有改，總覺得跟印象中不太一樣
餓狼打黑光那話有修改個幾頁

>>No.3268996
肩膀這個細節到底誰會注意到啊www
村田已經是強迫症等級了吧

>>No.3268846
就曾經有人跟麵包生孩子 還不止一個！

>>No.3268996
改這個的意思到底是在...
強調餓狼的怪人化?
還是帶出餓狼怪人化後可以吸收衝擊的特性?

個人覺得一開始ONE只是想設定成正義偏執狂.所以讓他殺
可是現在決定這角色定位後.一開始為了拯救他所以才根村田討論才會改的吧

雖然不是沒有那種殺人後洗白的例子.但多數人還是覺沒有用很超過就可以原諒
在日本認知殺過"人"最終還是要死謝罪吧至少劇情上

只是村田找藉口想畫而已吧
村田真的快變成畫圖怪人了

>>No.3269031
>改這個的意思到底是在...

>>No.3269034
對作品沒自信

一次又一次的重畫

>>No.3268989
大蛇原本的打鬥已經很精彩了還要修改？
是想把老師畫更帥嗎？

>>No.3269032
如果當初是被寄生改造而不是洗腦的話
殺掉路線的甜心假面和後來的觀感好像也沒太大影響
但對於壓抑自身的正義廚怪人來說就超過了點

這話有種作者為了舖陳甜心假面日後自己對理念和身體變化的意識衝擊而修改的感覺。

會長的特種隊便當全吐，弩S從下跪求饒被辛改成果敢突擊戰死，原子武士的三位弟子從逃離變回頭助陣後被假面嗆雞婆。
說真的比較喜歡沒改動的版本，因為就是想看弩S怯戰下跪貪生怕死的樣子下被假面給宰殺，也不想看到原子武士的三名弟子對假面做出熱臉貼冷屁股的事。

>>No.3269040
強迫症患者www

回顧經典

不過老實說被戳眼(?)那張臉沒有原本那張捏爆投來得震撼有點可惜了

這漫畫家也太屌了吧O_O"
幾個【個人】印象比較深刻的漫畫家
村田重畫魔人..可怕的是質量越來越高
真島 好像很少看他休刊有時候一次可以連更?也算是個工作狂
富姦 他不是漫畫家是生活家...跟上面兩個形成鮮活對比

順便再補一個最近自己玩的遊戲的梗
可能因為克勞德他們最近打贏了菲拉 所以世界線發生了變動w

>>No.3268796
覺得舊版比較好，還不如直接設定說那些特種部隊被弩S控制就算怪人化。

>>No.3269062
質量?

>>No.3269066
他可能想說物理的紙張數量（質量）變多了吧

我還蠻喜歡新版的
舊版有點像是為了畫女體
所以給弩S不少戲分
新版就是把戲分給了甜心內心+耍劍三人組
就劇情上來說新版更有推進力

是說單行本怎麼辦? 用改過的版本全部再出一次?

>>No.3269141
>是說單行本怎麼辦?
這就是為了單行本特地重畫的部分
單行本上的就是最終版了

一堆都要重畫吧
之後遇到天然水的BUG怎麼辦

原來單行本才到童帝打鳳凰男而已
(網路連載是一年多前了)

>>No.3269150
>原來單行本才到童帝打鳳凰男而已
沒錯，而且童帝的機人駕駛艙也改了
打鳳凰男那段又要大量重畫了

>>No.3269163
>打鳳凰男那段又要大量重畫了
哎呀這樣沒辦法了只好重畫了哈哈哈
村田老師你是故意的吧w

>>No.3269163
這邊是為了什麼改阿XDDDD

"原稿已經交到快追上原作了，出版社要我先停筆等進度..."

"沒東西可以畫...好痛苦阿...好難受......"

"對了，以配合原作為由把舊稿改掉重畫吧！"

"天阿我真聰明，這樣就有東西可以畫了！"

"畫畫...嘻嘻！畫畫好快樂......吚呵哈哈哈哈！！"

>>No.3269180
怪人化的前兆啊
已經沒辦法滿足於普通的連載
現在是修改自己畫過的內容
接下來就會搶動畫組畫師的工作
成為作畫怪人後還會把其他作者的作品再重製...

>>No.3269163
這頁感覺上連載的閱讀起來比較流暢啊

畫畫怪人
龍級

>>No.3269184
那麼閒就順便幫鬼滅也重畫啊XD

>>成為作畫怪人後還會把其他作者的作品再重製...

某程度上現在已經在做了

會不會編輯方早就有叫村田因應防疫好好放個假休息，或少交點頁數，或其實編輯早早在準備印刷事宜了、卻發現有個怪人來想把稿子搶回去之類的事?

個人認為村田是發揮了網路連載最大的優勢 可以自己掌握單行本時程

>>No.3268984
這種粉絲不錯 但是很怕變成病態狂熱型
有那種瘋到反而想掌控對方的
要人家照自己想要的走向畫 不照做就開始亂來的那種

>>No.3268847
愛護動物團體什麼時候說過不要殺生了?
它們重視的是殺死與活著時候的對待
如果你覺得用棍棒打死
根用其他人道方式殺死沒有差異
那你可以找機會體驗看看?

>>No.3268931
盔甲小姐，妳在另一個世界線可是被假面分成兩半的
只是還是逃不出要露出胸部的世界線wwwwwww

不需要特地修改殺掉6人組的劇情吧

就套甜心假面後來的話 自己因為越來越怪人化所以殺掉他們不就好了

>>No.3268807
難道只有我覺得有點畫蛇添足?之後打天然水的時候還有假面被斷手穿喉的橋段,就足以證明假面怪人化了

>>No.3269567
三武士會過意不去啊
會變成他們有察覺違和感 卻放甜心去殺無赦

>>No.3269633
村田版又不一定會一樣
說不定之後假面的戲份全被煉獄無雙爆熱波動砲轟掉了

>>No.3269742
我覺得那段斷手接手算是重點，而且還有假面顏藝

>>No.3269804
>我覺得那段斷手接手算是重點
現在既然提前展現出假面身體的異常性
斷手接手也不算是重點了

>>No.3269814
話是說這段村田版想展示的是假面的偽裝，有如一層皮(或殼)被穿透的感覺？
不過我初看只以為弩s是驚訝於假面被穿眼（爆頭）竟然還沒死，而不是被假面偽裝所驚訝。
我認為one版本的斷手來展現假面的異常感是比較直白強烈的，當然能都畫出來是最好啦

是說這樣就直接表明假面是怪人了
原作接手跟被貫穿雖然也很明顯
但這集直接點破

不用太揣測為啥重畫
很多時候就是討論被採納 或者跟ONE討論細節修改這樣
村田本身就很喜歡為了細節重畫了
最近一話也為了要讓琦玉走在前面就重畫一張(沒錯 只是為了哪個人物在鏡頭前面而已)

這重製一來是為了讓假面不要跨越到"真正的怪人"的界線
畢竟殺了人對一部分人來說是完全跨越底線的事情 也代表了假面無論如何都要受到制裁
這一改動反而是救了假面
也順便的救了這些傭兵跟補充了三劍士

現在直接點破就少了原作般的衝擊
可惜

特種部隊會不會變死於天然水手上....

>>No.3269914
既然都刻意安排吐便當了
這部隊就同等於拿到免死金牌

>>No.3269914
劇情上離太遠
這邊之後三武士是打長髮怪人
之後一路衝進去才遇上天然水的

而特種部隊這邊就已經要撤回地上了

>>No.3269838
其實在one說破之前
假面是怪人的聲音也還沒那麼強烈
有可能他只是和殭屍男類似再生能力異於常人
接下來到了舊版145假面直接開殺還爆筋
大家才比較覺得怪怪的欸這傢伙是不是怪人
然後重製的145有了臉被打碎的畫面
已經和英雄名呼應表示他的臉是假的了
不過弩S那句你不是人類真的有點講太白了的感覺

也不知道是村田太認真還是怎樣，原作版那些過場怪人(對就是說你們弩S和鳳凰男)為何會有如此豪華的戲份呢...

>>No.3270017
吸血鬼：為什麼我就沒這待遇？為什麼我就要執著跟殭屍男耗到自己被打死？

>>No.3270038
你的待遇也算不錯了啦
原作你和殭屍男的戰鬥直接略過唉
重製的能力有分裂蝙蝠+再生+徒手接子彈

蟲神多了一段變身，結果還是被黑光秒
切割王的待遇也差不多

原本的仿鋼鐵人駕駛艙改成日系的體感駕駛艙www

其實原作有關甜心的怪人化,一直很隱秘兼模稜兩可

但重制版很早就破梗,如N年前甜心闖進S級會議時,
嗆和他同樣有再生能力的僵屍男是怪人
以前看只以為甜心他這雞8人挑事

後來才知道原來他是僵屍男是同類