[新番捏他]用數字拯救弱小國家 10

人心是用數學算不出來的，傻逼

只會嘴砲的主角還能逆襲成功嗎

原作已經夠爛了 漫畫擔當還抽到一個更爛的

>>No.3268577
叫威斯卡的是不是都愛當背骨仔啊??

>>No.3268577
從那個侯爵處處和公主針鋒相對來看，猜其實他在開戰前就已和敵國密謀打定要出賣自己國家以求自保安榮了對吧？

嘴上說要參戰結果處處在強詞奪理否定公主採取的應敵方針還打壓她參與戰事指揮，連他自己在前線帶頭也盡在硬攻燒兵員丟城塞，在被公主給拔爵後就跑去打開難攻不落的自家要塞讓敵軍便於攻佔。

這侯爵的表現怎麼看都不像是在為國家效命，而是在故意以信神的論調和傳統貴族作戰風格為藉口在遮掩自己的賣國私心。

>>No.3268589
不只一個會背叛啊？

之前出現過的主教早就賣國了，洗腦智障前王死了會下地獄，必須搞蠢事才能上天堂

總之，主角只會計算，沒有任何戰鬥能力，計算天才就是他的外掛

>>No.3268601
原來老國王番顛不是自己老年痴呆而是被那主教給洗腦了啊...。
看主教對公主說主角壞話時就感覺他也有問題了，但沒想到他很早就在透過洗腦老國王在佈賣國的局了。

其實前期得力幫手的角色也沒有多少,一堆豬隊友也看出作者根本不打算贏

不過輸的理由也有主角不懂人心就是

>>No.3268639
我沒看原作小說，但這種狀況就算主角/公主懂人心就有辦法救回來嗎?
那幫人要的我感覺主角都給不出來啊?

>>No.3268577
我沒看原作啦...
但人心是能算出來的...如果算不到
那是你未算夠!!

>>No.3268724
我也沒看小說(只看漫畫)。
目前來看國家本身就小資源也少，叛國賊在這小國裡更是多到難一一找出，即使都找出來也不可能說服，因為主角和公主是給不出很大的誘因讓內賊倒戈為他們效力。

目前能想到的主角他們能應對方針就是趁政權還沒完全被認為消滅前，以自削方式把在國內的叛國賊都肅清。

這個是作者寫的必敗EVENT啦
之後就跑輸了比贏更好的爽賺路線

戰爭是打數量的阿!

>>No.3268617
所以主角主動搶先主教先把自己國家賣掉了
而且因為懂計算，炒錢炒超兇，多年以後，是敵國要虧錢租用土地給我國賺錢

利用對方不懂計算的弱點，對合約動手腳，之後躺著收錢就好

至於主教就被叛國罪抓去關了
輸掉之後，還叫喊怎麼你們賣國比我還賺啊？

>>No.3268742
告訴你一個打仗最大的秘密︰人多的贏，人少的輸

>>No.3268786
我看你是沒被300人包圍殲滅5000人過ㄛ

>>No.3268787
斯巴達人閉嘴!!!

>>No.3268786
曹操:你騙我

>>No.3268724
其實也是救不回來

但就是告訴讀者算少了一堆賣國所以開戰即敗,令到之前主角的計算根本搞笑

EX:作戰目的就是拖時間消耗對方資源,等對方撤退或主角方投降時拿更好的談和條件

>>No.3268834
袁紹:沒錯 都是騙人的

>>No.3268839
劉備:全是騙局

那個背骨侯爵下場是?

>>No.3268786
孫權表示：

>>No.3268577
算的出來ㄚ
當然是因為這邊給的利益不夠多

內賊自己也會去算

這部因為有主角威能所以還能撐

通常這種小國出一兩個內賊就掰掰了

>>No.3268873
還有豬隊友也是算不到,本來戰局還可有得拖...結果老將(笑)

感覺跟關原之戰很像
後世的軍人評論以陣型來說絕對是西軍會贏，但因為小早川被買通所以最後是東軍第一天就打贏了
正如石田三成的好友大古吉繼說的一樣，不懂人心的他根本不可能贏，而且說這句話的他就是反叛的小早川第一個打的對象

>>No.3268890
那是日本小說家杜撰的橋段
你當真?

>>No.3268873
最好是算的出來啊
你當玩遊戲啊每個人頭上都有價碼跟成功機率
人心就是因為你看不到有各種可能才讓人難猜測
有些人你就算給再多錢他最後還是反
因為對他而言打不贏的戰爭你給再多也是之後給敵人沒收
而且敵人也會給主動請降的人好處
有些人則會認為如果國家的主張是一直耗下去
那真的耗到戰爭打完時自己的領地也會因長久的戰火而荒蕪
戰後國家整頓收拾時也不可能補助自己
那還不如直接投降當帶路黨讓戰爭快速結束來保住領地
也有人腦迴路不一樣長久的戰爭會殘害百姓
直接投降歸順能保住子民的話何樂不為
反正以自己國家的實力守住這次還會有下次
以上這些想法你要靠什麼算出來啊?

所有戰爭不管進攻還防守大多都會對內以贏當出發點打的
要是講要耗而且打不贏的守下去到敵人自行放棄這種話會讓軍心浮動的

這主角……
只能說言過甚實，不可大用，
主上又是不懂權術的黃毛丫頭，
同僚又多是賣國求榮之輩，
這國安能不亡？

>>No.3268921
也不能完全怪主角，畢竟整個國家的官員由上到下只有公主相信他，強如諸葛亮還不是照樣會被馬謖之輩給拖後腿

等等我看前面的一直再講賣國
講的好像和平時這些人就已經在賣國似的
我印象中賣國的起因不是公主不顧眾臣反對的改革和戰前直接以打不贏為前提要大家耗所以起的嗎
本來教會就是誰支持教會 教會就支持誰
甚至教會如果要發戰爭財就要想辦法平衡兩邊不讓其中一方被滅
而改革一開始就斷了教會的利益那自然教會也不會認為這國家有存在的必要
而大臣們的問題 >>No.3268905 也講過了國家把戰爭直接預設為打不贏來耗
國家領導都認為打不贏了你要貴族打?
而且國家還搬出一套自己聽都沒聽過的理論說耗下去對方會直接撤 這誰信啊
而且戰況走向跟國家講的不一樣(雖然這是有人不聽號令所造成的)
但是在其他貴族眼裡就是國家指揮無方靠不住了

>>No.3268905
但是這部標題就叫用數字拯救弱小國家啊
雖然很蠢但是總不能標題詐欺吧
除非一轉攻勢變成用高等幾何和微積分拯救國家

我這個人很簡單，在公主的奶，就可以一直追

>>No.3268905
你講的那些東西就是能去算的啊
領土收益跟人口流失 稅收 這些都是鐵打的數字

好處又不是只有錢，家族的存續，個人的生死諸如此類的
那些會造反人的心中算的就是這些東西
你真的以為古代多數的統治者都是只能用忠誠喊口號的治國的喔

>>No.3268962
>>你真的以為古代多數的統治者都是只能用忠誠喊口號的治國的喔
所以古代統治者再怎麼調查群臣也只能猜啊
如果算的出來就不會有錯殺忠臣的狀況發生了

>>好處又不是只有錢，家族的存續，個人的生死諸如此類的
問題在於就是有這麼多選項擺在眼前
你要怎麼知道對方想的是哪一個?
你算的出鐵打的數字但你要依據哪個來得出對方在乎的是哪個?
你的回答只是以知道了我所舉出的人的心態去應對他們
但問題在於我們實際面對一個人時根本不知道對方是什麼心態
只能觀察只能猜測並試探
比方說嘗試傷害對方家人看對方反應來判斷對方再不在乎家人
但儘管做了調查卻還是有判斷錯的
而且人的心態會變
二戰時法國一堆投降的可是在20多年前一戰時戰況危急也打死不投降的

>>No.3268892
除了大谷吉繼對石田三成說你不可能贏這段，我是在介紹日本武將的書看到的之外
其他關於關原之戰的描述在維基上都有，小說杜撰的是指哪個部份？

>>No.3268955
之前的發展比起說是數字救國
寫為商業經濟無雙更適合

>>No.3268946
>>我印象中賣國的起因不是公主不顧眾臣反對的改革和戰前直接以打不贏為前提要大家耗所以起的嗎
這個只是主臣失和導致抗敵不力的因素。
起因是王國早在戰爭開啟前就已經處於國王被主教搞蠢而臣子多是觀念守舊又自私的狀態，敵人早多管齊下意圖吞掉王國消滅政權才是起因。

公主是蠢在開戰前就把王國內政問題"過於"誠實道出但又給不出能說服他們聽從的解決方案，這不但讓早想賣國的臣子有藉口當豬隊友，也易讓沒賣國念頭的臣子更感不安，也顯示出她代替國王的能耐不足。
連她任用主角時也沒能用話術讓他們安心和接受，這都造成眾臣對公主和主角的不信任感，這也讓主臣失和加劇，出師不利。

>>No.3269001
你以為是劉備+諸葛亮？
其實是石田三成+馬謖！

>>No.3268955
標題炸妻的作品多的去了

>>No.3268957
公主的ㄋㄋ大讚

>>No.3268946
不是啦……

主教之後直接派人殺主角跟公主，他打從一開始就要叛國倒向敵方了，才沒有甚麼中立謀財的計劃

>>No.3268955
高等幾何學 向量場 雅可比矩陣 感覺就是甚麼炫炮的魔法或是儀式

這小說不是只出一本就斷了嗎？
敘事不出色，正反角色全部降智。

主角千算萬算沒算到人心，就夠蠢了。

中間花大篇幅寫戰爭內容，其實不重要。
結果就是告訴讀者與其讓貴族賣了王家，不如我王家把他們給賣了。
最後跳過黑心中間人(教會)，拉了利益關係國家簽了多邊貿易條約，保全王家領地。
有點像是現實的中東產油國現況。

>>No.3268589

侯爵是肌肉腦袋，覺得戰爭就是要打，你叫我死守是在侮辱我，所以才抗命出擊。

也因為他不覺得自己有錯，所以受到懲罰時，以他的角度來看，公主才是真的沒救的那一邊，自然就背叛了。

主教打從一開始的目的就是收回當初被國王拿走的那塊地，用怪力亂神的方式去唬國王，把國王逼出心病，最後還想冠冕堂皇得充當和事佬把地拿回來。

這兩個關鍵點都是公主和主角一開始沒料到的，主角是已經策劃許久，而侯爵的行動才是真的造成背叛連鎖的原因。

不然主角本來的想法就是「一定會輸的話就不要輸的太難看」，保存最大實力來擴張談判空間，讓國家不至於一蹶不振。

這不是什麼錯誤的想法，但是對那些古板的軍人來說，戰敗思想罪該萬死。

很多戰爭作品講的都是開戰的時機與停戰的時機，攻要點到為止，守要能屈能伸。

幼女戰記的帝國一開始就是沒有點到為止，反而擴大戰線，消耗實力。之後在應該一舉追擊的時機又宣布停戰，給對方累積實力召集聯軍。

初代鋼彈的魯姆會戰後雷比爾大敗被德金送回聯邦，德金本來覺得雷比爾會支持和談，但雷比爾卻宣布吉翁無兵，不足為懼。

一方面是因為吉翁確實元氣大傷，而且吉翁的組織太小，長期戰爭相當不利，可以與之糾纏。

另一方面是聯邦方剛大敗，如果這時候和談，絕對會被壓榨，所以要跟吉翁糾纏到雙方對等的局面再來講和談。

實際上後其也確實如雷比爾的計畫，只是被基連的小學生勞作給轟沒了。

>>No.3269108
日本那邊小說出到五了。

>>No.3269117
不夠打就死龜，龜到對方糧盡退兵，
這打法很普通吧...

>>No.3269134
是很普通啊。

可是這個世界的軍人腦袋不普通啊XD。

>>No.3269134
龜的打法放眼世界歷史是很普通
但是這些長期消耗戰在開戰前對內的口號都是說我們會守衛家園戰勝對方
就算是一開始就堅守的也會說我們只要撐到某某援軍來即可之類
沒有會像這樣直接講我們打不贏要縮到敵方耗不下去
因為這樣對將士的士氣在一開始就是個打擊
那些守贏的戰爭也都是有先給將士打贏的希望

>>No.3269134
真正龜的打法就該堅壁清野焦土戰術

>>No.3269134
在我們來看龜公致極戰是很普通沒錯，但在那個沒學習能力就只會死抱著守舊觀念的侯爵來說根本是忍辱認輸，偏偏這樣的豬隊友又把持著王國本以所剩不多的部份資源和權力，所以才會壞了主角和公主原本的戰略。

今天假如主角和公主的戰略有成功把敵人給拖到停戰議和，那個侯爵其實是最容易被真正的叛國賊給推出去祭政治旗的，因為豬隊友做得十足十，光戰爭中的表現就很符合叛國作風。

>>No.3269134
很普通
可是有糧草問題和士氣問題要考慮
糧草如果不是事先就有屯或是本來就比進攻方有錢
長期消耗下來會是很可觀的開銷
嚴重一點甚至有可能拖垮區域的戰後經濟
士兵沒飯吃的後果很嚴重也會導致士氣低落

士氣就更不用說了
如果是完全沒有生還或勝利希望的死守
軍隊不戰自潰是必然的現象

>>No.3269186
堅壁清野焦土戰能確實有效實施通常是少不了己方資源和用地都足夠的條件在，如果發現進攻的敵方在調度戰爭用的資源相對少會更有效。
然而反過來說若資源和用地都不足的話，不但實施沒法拖垮敵方的進攻資源，自己反而會很快變成圍城戰淪為坐困愁城狀態。

>>No.3269134
在中央集權國家來說確實算普通
但封建制這樣玩就等著領主們帶領地叛逃吧

中央集權國家軍餉是國家出的糧草也是國家籌的
但封建制兵是貴族帶的，軍餉是貴族出的，糧草也是他們籌的
一些較貧窮的貴族光是養自己的部隊就費力了
更別提在戰時增加的雇傭兵和徵招兵了
期間貿易封鎖的情況下他們要怎麼養這些兵養一年

除非面對的是異教徒不然要貴族死守真的是很蠢的選項

別說古代背景 現代很多法律其實依靠社會統計數字來建立
但也常見很多民眾不信任或遵從了
看到新聞上壞人叫嚷要嚴刑峻法 判太輕
說穿是感覺不夠爽 要快意恩仇
自己和親友違規碰到罰款又覺得擾民 不合理

>>No.3269445

主角的國家封建程度不高/集權度挺高的
部隊糧草運輸都是由國家去統籌的，兵源主力也是國家的徵招兵而非貴族私兵
所以面對這次的敵國以雇傭兵為主的軍隊才有拖延的本錢
(主角已經搞定糧食問題，所以軍隊維持成本遠低於敵方)
而且國境沿線都有要塞，縱深也不多(有看過小說插圖就知道實際上就是照抄瑞典)
沒必要也沒本錢用焦土作戰，在國境線用守方優勢幫敵國放血就是了
然而老一輩當年反叛宗主國--就是現在的敵國--獨立的時候是腦子一熱拍馬就上
趁宗主國還沒反應過來夾著多年民氣一直豬突就贏了
所以才會覺得就算對方現在又來我們只要衝一波還是會贏
然而對方也是幾十年來養精蓄銳後才來幹你的，反而這邊獨立之後百廢待興兵馬弛廢
真的打野戰就是直接趴街的命

>>No.3269170
可別以為焦土戰術是史達林格勒才有
攻城器具大多是現場或是路途打造
材料就地取材
所以當城池知道有大軍來犯時
優先的就是把周圍村莊的人、糧草、牲口一個不留的拉入城中
把附近的山林給伐掉是基本
極端點那些空村遺留的房子也要拆掉
井水投毒

其實就是公主國特別智障而已

明明世界觀有簽約談和，連邦之類的文化
但就是不重用知識之士，還要連武力也不行，活該被滅

>>No.3269550

人家國境線後面就是人口密集區
（小說有提到
焦土下去自己人先造反
而且就說國境線有要塞加天險能守了
在那個貴族叛變之前也確實守的很好
能在國土外解決的事情就不用拖進國內
至於國境失守之後其實焦土也沒用了
因為兵力已經全拉去國境防線了
並不存在可以集結後反擊的預備隊
拖延時間只是讓自己更慘而已

>>No.3269614

那些老一輩的就是靠無腦猪突打來的獨立
你覺得他們會懂那些嗎
公主在這種環境下沒有跟著變成突擊腦可是比男主穿越這件事還離奇

跑去看漫畫發現主角真是紙上談兵的模範
3個新兵打2個老兵的奇特算法都出來了
戰場上老兵和新兵最大的差距不是戰鬥力而是士氣
而主角從頭都沒再計算士氣
簡直像是世紀玩家跑去玩全軍破敵一樣

老實說我是比較贊成那個貴族了
尤其是拿老國王駕崩來衝高士氣
這時御駕親征的話應該可以拿到不錯的戰損
怒火下當兵意願也會提高，補員率也會提高
等士氣冷卻下來再開始打防守戰就行了

>>No.3269736

人家用的蘭開斯特方程本來就沒有考慮士氣
而且原本是微分方程的東西為了讓讀者看得懂已經簡化成四則運算了
所以才讓你覺得好像隨便算算就得到結論

再說，士氣論根本是種毒藥，舊日本軍就是士氣論的死忠支持者
覺得我軍士兵都是大和魂附體、不怕死、只吃白米加魚乾就能活，
所以一定能打贏整天喝可樂、吃冰淇淋、貪生怕死的美帝?
人家也是有洋基魂的好嗎?你有士氣人家就沒有?

不考慮士氣對弱勢方來說已經是超絕大BUFF了
結果算出來光戰鬥力就差了1.8倍，請問要多高的指揮才能和士氣才能補這個缺口?
而且主角這邊沒有值得一提的戰術人才，反而對方將領是被特別提到稱號的猛將
光憑士氣就要應徵兵在野戰和精銳傭兵1打2?你牟田口?
和妄想靠士氣突擊相比，依靠堡壘堅守才是已知的確實可以拉平軍力差距的方法

但是，以上這些要怎麼包裝成可以讓人信服的話語
我們男主完全不懂，他不懂人心
所以最後還是失敗了，這也完全是可以理解的事情

>>No.3269736
確實主角犯的最大的兵家大忌就是未戰先喊輸
基本上歷史上防守戰跟守城戰很多沒錯
但這些戰爭都會有前期的交鋒野戰在因優劣勢來變成防守戰
那怕是一開始就要守的戰爭也得打打野戰
因為如果只有單純小部隊騷擾時間久敵人也只會用機動隊來應對
另一方面如果不前線指揮者實際感受敵我差距他們心裡也會很難接受

而且主角在最開始軍費理論就很大問題是不知道對方國庫有多少
就算2.46倍軍費差是有數據可算的
但只要對方有多你2.46倍以上的軍費那他還是耗的過你

而且一般進攻戰爭打不下去也很難會是單因財政而引起的
一般是還得加上防範周圍其他國家的坐收漁翁之利
然而這裡好像完全沒去考慮這問題

>>No.3269736
公主與主角做法有問題不足以相對證明那個肌肉腦侯爵的做法能有好的戰果
靠士氣如果就能贏那侯爵在前線就不會做到被公主拔官了