[蘿蔔]無題

[蘿蔔]無題無名 20/04/23(四)00:26:51 ID:Ht05l2TA No.619785

回覆: >>619789 >>619790 >>619797 >>619799 >>619801 >>619811 >>619816 >>619825 >>619944

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-05-03 06:54:44

軍武廚每次都說機器人不切實際
EVA是不是最合理的機器/人造人?
劇中還特地做常規軍隊沒辦法破防的橋段

無題無名 20/04/23(四)00:50:58 ID:ZMFQTQ2g No.619787

回覆: >>619902

蘿蔔要有空間發揮需要作品設定創造出適合蘿蔔的定位
如果蘿蔔能稱職的符合為其所造的定位就是合理
我是沒看過福音戰士
但是如果EVA能好好的完成它定位的工作
當然合理
至於是不是最合理？
我最近開始覺得計較「合理的程度」有點沒意義了
不過我自己對這點也有一些疑慮就是了

無題無名 20/04/23(四)01:08:43 ID:nLho4HJM No.619789

回覆: >>619816

>>619785
哪裡最合理？
單是靠兩根幼腿就能跑起來已經很不合理了

無題無名 20/04/23(四)01:15:48 ID:h/b/6hFE No.619790

>>619785
超級系的合理方式軍武廚能接受嗎?

無題無名 20/04/23(四)01:21:18 ID:HTDuiwH2 No.619791

但EVA不是設計出來的
只是仿造物
並不是他的人形能發揮什麼
而是他的原神一開始就是這樣

無題無名 20/04/23(四)03:02:25 ID:8FZeDsgM No.619797

>>619785
如果巨大變身英雄和巨大怪獸合理的話
那Eva就合理
蟻人的皮姆粒子、鋼鐵人的各種裝甲也很唬爛
不過不妨礙作品好看與否
還是看觀眾接受度還有能不能寫出受歡迎的橋段和角色
巨大機器人發展那麼久能玩的都玩了
還能有什麼吸引老粉&新粉的東西也很難說

https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=18219873

無題無名 20/04/23(四)03:08:21 ID:u.pJ4T.k No.619798

最合理的是VO電腦戰機
開宗明義跟你講不是戰力理由而是做成人型才好賣

無題無名 20/04/23(四)03:11:27 ID:jGhAorVQ No.619799

回覆: >>619819 >>620051

>>619785
EVA應該是作成人形的理由最合理的一部
其他我抱懷疑態度

無題無名 20/04/23(四)06:32:20 ID:OhrrpMf2 No.619801

回覆: >>619819

>>619785
EVA因為有AT領域→所以必須做成人形。
其他機人作品要是有相似設定，那就都算合理吧？
天元突破也是只有「人形」才能發揮出1000％的螺旋力。
以下歡迎補完。

無題無名 20/04/23(四)06:52:56 ID:aTGiCgTQ No.619803

回覆: >>619812

我覺得最人形的橋段

無題無名 20/04/23(四)09:10:42 ID:1sNGKUd. No.619811

>>619785
如果你覺得這個很合理的話，EVA也差不多

不過這不影響一部作品好看與否

無題無名 20/04/23(四)09:12:41 ID:wBGnZA.k No.619812

>>619803
不知道為啥會想到銀魂

無題無名 20/04/23(四)09:42:34 ID:2dNZXsPA No.619816

回覆: >>619838 >>619951

>>619785
軍武迷的立論基礎
基本上都是在'同樣的技術下做成人型的效益不會比直接做成其他兵器要高'的這點上頭
除非有特別需要或者特殊地形
否則這點的確很難否定
否則就是否定了人類科學至今的歷程

>>619789
你有看過鴕鳥嗎?
你有看過長頸鹿嗎?
馬應該有看過吧?
你不覺得他們的腳跟身體的比例也很'小'?

無題無名 20/04/23(四)09:57:46 ID:aQM8RUvY No.619818

回覆: >>619819

EVA本身就是一隻生物阿，如果進擊的巨人穿上裝甲也是87%像吧?

無題無名 20/04/23(四)10:05:22 ID:1JMpFExs No.619819

回覆: >>619833 >>619888

>>619799
>>619801
>>619818
以設定上的建造方法來說EVA並不能稱為是「"做"成人形」
所以不存在效益或是必須性的問題
而是因為藍本是亞當與莉莉斯
技術層面上從一開始就沒有打造成其他形狀的選項

無題無名 20/04/23(四)10:07:28 ID:gAhAnFII No.619820

回覆: >>619822

驚爆危機也有解釋過為何使用人形吧
為了用那黑科技，小說看到最後覺得很合理，驚爆危機作者真的很神

無題無名 20/04/23(四)10:36:52 ID:U.9zwvdE No.619822

回覆: >>619823 >>619824 >>620200

>>619820
可以詳細下為什麼嗎？

無題無名 20/04/23(四)10:56:15 ID:tYN.r1lE No.619823

>>619822
Lumda Driver不是人形的機體沒辦法驅動
但Lumda Driver跟人形AS都只是黑科技的副產物

無題無名 20/04/23(四)11:01:42 ID:IaplM/5M No.619824

回覆: >>619826

>>619822
記得跟AS有關的技術都是為了λ-driver而生的

λ-driver的載體越接近操作者(人類)就越能發揮力量，換句話說AS就是為了讓人類使用體積壓縮不下來的λ-driver的大型工作服

無題無名 20/04/23(四)11:08:09 ID:IaplM/5M No.619825

回覆: >>619828

>>619785
會說做成人型不切實際，主要原因在於人體本來就不是生物最適合戰鬥的結構....

人類長不出獠牙爪子才得自己做武器空出雙手拿，為此又犧牲了奔跑速度
機械不需要，一開始該設計接口安裝那些武裝，而不是用纖細的手指關節操作武器

無題無名 20/04/23(四)11:41:36 ID:s5Q2Ryt2 No.619826

>>619824
原來如此，其實是螺旋力

無題無名 20/04/23(四)11:47:46 ID:LSKu4W9Y No.619828

>>619825
畢竟以生物形態學來說，人類這種從樹棲動物下地而演化出的形態性能也遠比其他動物形態低。

例如使用雙足行走上，人從軀幹到後肢完全直立，而且還是用腳掌走路的步姿不管跳躍還是跑步都會因為克服落地的反作用力而浪費大量能量，平衡性也不好。遠輸使用腳趾走路，後肢呈弓狀的鴕鳥，更不要說擁有長大尾巴猶如巨大發條一樣反复拉扯後肢發力的獸腳類恐龍了。此外恐龍身體依然是與地面平行，巨大的尾巴維持了身體平衡，玩過玩具都知道，電動暴龍比電動雙足機器人更不容易翻倒，這就是結構優勢。

先不說戰鬥的問題，光說在平地上活動，人類的身體結構就大輸雙足的恐龍和四足的哺乳類（當然穩贏肚子貼地的各類蜥蜴還是沒問題的），所以實用性來說人型是不切實際。

機器人作品本來就帶有濃厚人本位主義和浪漫主義的氣息，而擺出“只有人型才能發揮XXX性能”的說法更是人類沙文主義。所以只要演出足夠好，劇中設定和邏輯能自圓其說，機器人足夠帥就是合理的好作品了，去跨作品橫向對比“到底誰比較合理”其實很蠢。

無題無名 20/04/23(四)12:37:32 ID:7nGe2GMI No.619833

回覆: >>619835 >>619847

>>619819
說起來明明這張圖沒有類似口部的地方
初號機的口是從那裡長出來的？

無題無名 20/04/23(四)12:55:45 ID:ZUaVsNQE No.619835

>>619833
自己長出來的

無題無名 20/04/23(四)13:14:38 ID:DE6ylV8g No.619838

回覆: >>619844

>>619816
你知道越大隻，是以立方倍增的嗎？

無題無名 20/04/23(四)13:26:16 ID:enAK28nk No.619842

大部分作品弄成人形去除商業因素很多的理由是人類比起其他生物多了雙手可以做更多的事情
不過都做成機器了機械載具對於武器裝備就只是載具選擇最適合的情況給武器裝備分配適合的載具才是正確的
這方面來說人型載具的雙足步行和多出來的兩隻手似乎沒有什麼特別的優勢...

無題無名 20/04/23(四)13:39:49 ID:2dNZXsPA No.619844

回覆: >>619867 >>619879 >>619901 >>619966

>>619838
立方倍的說法才更可笑
你認為老鼠身上的肌肉強度
跟狗身上的肌肉強度
跟人身上的肌肉強度
與大象身上的肌肉強度
四者是一致的嗎?

鯨魚跟海豚呢?
物種變大不單單只是肌肉的量增基加
組成結構都一模一樣?
那沙丁魚跟吃鮪魚旗魚之類的大型迴游魚類
肌肉強度也都一樣? 你真的確定?

上述的鴕鳥也一樣
鴕鳥肉跟一般雞肉的強度真的一樣?

這才是空想科學讀本最好笑的地方
用侷限的角度去'推論'出一個不合理的結果
然後來打臉說巨大化生物的存在如何如何
就算以現在考古學的角度來推論
現在'已知'的恐龍體重有那些專家敢打包票說
恐龍的重量一定是多少?
等能找到完全冰凍狀態肌肉組織保存良好的樣本
才有可能得到定論吧?
這可不是數學題目有公式就推得出來的

無題無名 20/04/23(四)14:02:36 ID:hlXdVegI No.619847

>>619833
TV版打完水天使頭盔掉落沒看到牙齒
但暴走時仍能張嘴
打完力天使繃帶待機那段牙齒有露出來
推論閉口時完全密合，想張嘴就張嘴
吃S2機關那段推論是同步率過高嘴部猙獰撐破表層

無題無名 20/04/23(四)15:53:10 ID:ocl/c9OU No.619867

>>619844
會講那種話和會信那種話的人的大腦都是實心的,體諒他們一下吧。

無題無名 20/04/23(四)16:30:30 ID:h/b/6hFE No.619871

回覆: >>619966

說真的應該沒什麼軍武廚會對EVA的合理性有興趣

無題無名 20/04/23(四)17:43:44 ID:WdQsgw4o No.619879

>>619844
肌肉不是負責支撐生物的體重，骨骼才是
所以生物學家才能根據骨骼的大小尺寸來評估計算生物的重量

無題無名 20/04/23(四)18:24:46 ID:AeOJHqcA No.619884

好了啦
不就是在講zoids嗎?

無題無名 20/04/23(四)18:41:58 ID:HTDuiwH2 No.619888

回覆: >>619890 >>619912

>>619819
印象中這不是官圖

無題無名 20/04/23(四)18:47:45 ID:cE/SFSA2 No.619890

回覆: >>619891

>>619888
mark 06是直接拿使徒來改造的
不一樣吧

無題無名 20/04/23(四)18:49:15 ID:HTDuiwH2 No.619891

>>619890
我附圖是隨便附的啦

無題無名 20/04/23(四)20:32:33 ID:oMPrQ7lA No.619901

>>619844
所以了，如果現代有比原生物體積大好幾倍又活的生龍活虎的
就算外觀沒有差別，其內部生理機能也絕對不會一樣了
甚至身體直接有了新的機能機制讓他能這樣活著

無題無名 20/04/23(四)20:38:08 ID:2/q5ZvoI No.619902

>>619787
>我是沒看過福音戰士
時代的眼淚，我們都變老人了

無題無名 20/04/23(四)21:28:39 ID:MYSD9iz2 No.619912

>>619888
這是早年笨呆 EVA模型裡附的說明圖

無題無名 20/04/23(四)21:50:00 ID:w61lzKPw No.619914

以現實技術沒辦法做成實用的巨大機器人
但如果真的有巨大機器人能飛在空中還叫得像殺豬一樣
那一定是很可怕的黑科技

無題無名 20/04/23(四)22:35:40 ID:.ri8c3HM No.619918

>基本上都是在'同樣的技術下做成人型的效益不會比直接做成其他兵器要高'的這點上頭
是說這句本身就有問題
而說穿了那些所謂的軍武迷根本不存在
反二足人型的人通通都是中二末期自以為眾人皆醉
為反而反完全沒有任何立論

反二足本身最少代表了兩個不同意含
1.現今兵器結構只要替換新物料新技術都會比新兵器(仿生物兵器)好
2.在仿生物結構之中二足人型表現只有中下

先說其一
現今兵器其實只是在現今科技所限之下的成品
其作用並不完善
如果有新技術出現
更新舊有兵器不一定比新建的兵器好
特別是與戰略概念有關
例如人類先有戰船與定翼機但還是研發出潛艇和直昇機
就是代表只要有足夠戰略概念就會產生全新的兵器和戰場

第二點
機器人本來就有很多型態
不同型態之間當然會有差別
就算同是仿生物的結構也不能不按脈絡輕易評鑑
例如流線形的尾鰭裝在陸上機器人根本就是浪費
機器本身的性能差異可以用動力、效能等因素補足
如果要說二足人型比八足蜘蛛的好處
起碼足的數量少在造價、重量、消耗和除錯層面上都可以看成是優勢
而且也可以在姿勢比例上重新設計出平衡性高的結構和配重

我實在是想不明白那些吹毛求疵的人在作品中欲求不滿的地方

無題無名 20/04/23(四)23:29:23 ID:cE/SFSA2 No.619926

回覆: >>619928 >>619931 >>619934

有沒有哪部是坦克直升機等傳統武器屌打機器人的?

無題無名 20/04/23(四)23:52:41 ID:ZMFQTQ2g No.619928

回覆: >>619930 >>619933

>>619926
驚爆危機啊
AS正面上戰車穩死
得靠地形掩護跟飛彈這類非直射武器才能發揮優勢
真的開過AS的傭兵被拉去電動間玩駕駛AS的街機
然後看到第一關在平原出戰車直接嚇傻

無題無名 20/04/24(五)00:15:28 ID:.XLflO1c No.619930

回覆: >>619932

>>619928
其實更早的裝甲騎兵已經是戰車裝甲火力都比兩腳的AT強，
AT只是便宜量多而且比較靈活，得活用地形速度抓到死角，
不然穩死。

無題無名 20/04/24(五)00:25:37 ID:jSUByX4Y No.619931

>>619926
https://www.youtube.com/watch?v=_sIDYr-QgRg
MS IGLOO 2 重力戰線的動畫裡有61式戰車把薩克II轟爆的過程

無題無名 20/04/24(五)00:26:47 ID:DZssRZoo No.619932

>>619930
只是背景設定是有意而為之本來就是為了容易出事才搞出AT的
藉由超高陣亡率來篩選出異能生存體

無題無名 20/04/24(五)01:11:27 ID:2FppttHQ No.619933

回覆: >>619940

>>619928
詳細這段

另外補充一下
AS在投影面積/速度/防禦/火力/經濟效益上面全部都被戰車屌打
因為是直立的所以在沒掩護的情況下就是個大靶,兩足支撐導致不能使用後座力太大的重火器
在道路上移動速度比不上輪車,為了確保機動能力也沒有太厚的裝甲
...重點是還很貴而且難以整備
不考慮作弊機構λ-driver的情況下有優勢的點只有戰車難以發揮的惡劣地形
像是市街戰或者叢林戰的場合才是AS能大放異彩的戰場

無題無名 20/04/24(五)01:34:28 ID:whbCbCG2 No.619934

回覆: >>619946

>>619926
傳統兵器仍然有優勢的作品
POWER DoLLS
Front Mission

無題無名 20/04/24(五)01:51:32 ID:aVvUDg16 No.619937

我想來想去，人型機器人能用的地方大概只有探索外星吧
例如火星探索，比起履帶車，應該是人型更能跨越各種地形
五跟手指也比較方便收集各種材料
不過可能需要能改裝成長途移動用的輪具外掛配件

無題無名 20/04/24(五)02:40:24 ID:P0dkh/wU No.619940

回覆: >>619941 >>619974

>>619933
機器人要實用
首先必須研發出克服或超越常態重力加速度9.8m/s²的技術
不過能克服這問題我想其他傳統兵器會更受惠就是

但是往另外一方面想當克服了9.8m/s²後
機器人的靈活程度很可能就能把人類靈活程度等比放大
這樣一來機器人的靈活性又會把傳統兵器拉開不少
但接下來要克服的問題就更多，比方說駕駛艙必須抗G要非常非常高
且為了讓機器人更能體現出靈活，駕駛操作方式也絕對不是鋼彈那類搖桿+電腦式
甚至很可能部分會使用上現在VR遊戲技術後更高延伸的概念下去支持

結論大概是在能證明能用前，開發成本大概是超級無敵高的程度

無題無名 20/04/24(五)02:55:23 ID:8dJl.GLM No.619941

回覆: >>619970

>>619940
AS的話其實設定上還蠻詳盡的…
操縱臂算是半體感的方式去放大駕駛的動作
搭乘基本上都要穿專用的耐G操作服
小說好像還有提到不穿的話頸椎很容易因為G力骨折或脫臼
不過這些和常溫融合爐還有電磁肌肉驅動技術都是好幾巡的黑科技堆積出來的成果就是

無題無名 20/04/24(五)02:57:34 ID:eprgfPq2 No.619942

回覆: >>619962

EVA本來就是用神copy出來的
手/腳一條的價錢都可以做成一國破產
用"人型"的角度去看才不正常

而且EVA本來就有同步率問題
仮設5號機就是用了那種手腳而同步率上升不到

而到了Q 無人的量產型MK4就成為了圓盤

無題無名 20/04/24(五)03:46:33 ID:pSBY1COU No.619944

回覆: >>619945 >>619965 >>620023 >>620074

>>619785
說最合理的是Chappie應該沒異議吧

無題無名 20/04/24(五)04:08:38 ID:wuYo/jzo No.619945

回覆: >>619947

>>619944
我常常在想機器人士兵跟自動戰鬥車到底哪個才是更好的選擇
我以前想的設定裡是都有，但是不同勢力各自強調其中一邊

無題無名 20/04/24(五)04:27:25 ID:EqvOBlDo No.619946

>>619934
>>Front Mission
幹
忘了那一代
有一關敵人大多是坦克和直昇機,只有少量機甲
忘了有沒有大型四足機甲
打上來嘔心死了

無題無名 20/04/24(五)04:33:37 ID:FTf4qneQ No.619947

回覆: >>619949 >>619952

>>619945
我是反對無人自動兵器的
理由...就和特列斯大人說的差不多
如果殺人者不感受到殺人的重量的話,人類會變得不行吧
雖然這對退役老兵很失禮,但他們現在還在受的痛苦,反而証明人類還有得救吧...

我覺得紅眼機甲兵是最合理和實用的了(強化外骨骼類)

無題無名 20/04/24(五)05:09:34 ID:hOALO/SM No.619948

回覆: >>619964 >>619968 >>620700

還有比較能夠說服人的我覺得還有比較少人提到的魯魯修
至少到早期還是
蘭斯洛特初出場那幾段
那個靈活性用戰車之類的傳統兵器打感覺就很無理
早期空中也是靠戰機還有直升機
KMF標配也有軍武廚最喜歡的輪子
而且KMF不是太注重武器一定要放在拳頭上
比較少軍武廚說的"硬要雙手拿武器"問題
那個大小還有重量也在合理的邊緣
唯一可以挑剔的地方就只有早期英國那些炮灰硬要拿堆騎士風的武器
至於後期那些飛天神魔就看你要討論黑科技的合理度還是人型的合理度了

無題無名 20/04/24(五)05:38:41 ID:DBASsnxo No.619949

回覆: >>619960 >>619961

>>619947
想太多，不管是誰在殺，誰被殺，只要不是自己殺的，人類本來就無感
大家都用無人兵器打仗還能少死幾個人

動漫畫那種騙小孩的邏輯看看就好

無題無名 20/04/24(五)06:34:42 ID:6KJbLNZc No.619951

>>619816
所以在你眼中初號機像鴕鳥還是長頸鹿？

無題無名 20/04/24(五)06:56:27 ID:mWYO3TeA No.619952

>>619947
通通無人化後就是比資源了
反而更好

無題無名 20/04/24(五)09:38:04 ID:OHGX/Q3k No.619960

回覆: >>619986

>>619949
那些PTSD的無人機駕駛表示不同意

無題無名 20/04/24(五)09:49:02 ID:m.Ay68a. No.619961

>>619949
感謝你提供標準的人類思維wwwwwww

無題無名 20/04/24(五)09:55:42 ID:/VnWdXcQ No.619962

>>619942
>成為了圓盤
合理
但快上映的劇煬版又成了現代藝術

無題無名 20/04/24(五)10:09:26 ID:xbJWx9NY No.619964

>>619948
打起來是真的他媽的很帥
帥到不行一堆武裝
不過所有機人科幻作品能源這裡都是大黑洞
所以我認為分這些沒啥意義管你造型長成蜘蛛人類狗貓跑不動就白搭
所以我永遠不CARE要不要做成人形
夠酷夠帥打起來很漂亮就好了

無題無名 20/04/24(五)10:14:05 ID:xbJWx9NY No.619965

回覆: >>619971 >>620345

>>619944
沒有雖然我覺得可能會有大狗狗先問世
幾年後才會有人型出來

無題無名 20/04/24(五)10:30:22 ID:RSdmS6Gk No.619966

回覆: >>619976

>>619844
基於肌肉收縮先天構造的原理，體積放大時產生的收縮力以平方倍增加，但是肌肉本身的重量會以立方倍增加，這就簡單的物理而已

實際上巨型生物無論鯨魚大象無一例外都受這個物理限制侷限，想想為什麼普通大小的魚離開水為什麼不會像大型鯨魚一樣被自己體重壓死，或者為什麼外骨骼生物沒辦法長得太大....

幻想有種超強夢幻生物構造，不代表這些放諸四海皆準的物理現實突然就會無效
>>619871
去討論EVA合理性，基本上就像和愛家萌萌討論他們的信仰有多少漏洞一樣：
隨便對信徒亂引發宗教戰爭，基本上等於自討苦吃

-----------------------------
順便說嚇自認蘿蔔最合理的理由：
做成人型比賽，因為很帥
做成機娘比賽，因為誰不愛機娘的

本來就是為了滿足情感需求，乾脆老老實實承認是因為人類就喜歡人型蘿蔔就好了

無題無名 20/04/24(五)10:38:17 ID:7yDbcqF2 No.619968

>>619948
>那個靈活性用戰車之類的傳統兵器打感覺就很無理
但那個靈活性就是黑科技下的結果

無題無名 20/04/24(五)10:50:50 ID:RSdmS6Gk No.619970

回覆: >>619974 >>619980 >>620040

>>619941
沒看過設定提問，駕駛在劇烈搖晃還要穿專用耐G服的AS座艙內，要如何把會放大細微動作的體感操作控制好.....

想像在顛簸石頭路繃繃跳跳行駛的車內，用高DPI滑鼠玩FPS....

無題無名 20/04/24(五)11:06:46 ID:DeB7Iioc No.619971

回覆: >>619973 >>620021

>>619965
有手指能開門或攀爬的樣子,需要時再站起來就好
不需要做成人型了...徒增截面積
還能做成六條腿

...甚至做出會飄的

無題無名 20/04/24(五)11:18:23 ID:xbJWx9NY No.619973

回覆: >>619982

>>619971
這台只會小馬跑手指其實頗雞肋
飄起來還是太難了

無題無名 20/04/24(五)11:34:28 ID:CbDuQ4.o No.619974

回覆: >>620007

驚爆危機該說是有別的裡由要特別做人形AS吧?

要說性能面的合理性或性能AS並不是良好的選擇，只是因為AS的技術被黑科技多推了好幾大截才到了能跟其他非人形配合做戰

不知道G力與震動有沒有比較細的設定?

>>619940
要搞大台人形，G力問題跟外型與結構CP都是超大的坎啊

不過G鋼跟鐵血搞人形到是都有不錯的解釋
都有重力/力場保護駕駛艙處理G力慣性(雖然G比較像在保護機體...)，性能問題上G反正超級駕駛機體追不追得上才是問題，鐵血是使用AI的MA機體性能早就超過人操極限，為了禁用AI才下修出便於用改造腦操作的人形

>>619970
感覺比柯南的坐雲霄飛車監視遊樂園還難很多啊...

無題無名 20/04/24(五)11:37:42 ID:fJkDohSI No.619976

>>619966
ID-0的理由也算合理
直接用人類意識操作的太空作業用機器人
做成人型不需要特別習慣不同型態的肢體

無題無名 20/04/24(五)12:10:46 ID:8dJl.GLM No.619980

>>619970
在高G力下是沒特別提怎麼維持精密操作
然後操作臂似乎是從掌部包覆到手肘左右的樣子（腳部沒提）
另外有提的是因為很容易傷到頸部的關係所以操縱兵肩胛/脖子附近都會特別強健
動畫也有演出操縱服脖子哪邊都會特別加厚
然後有提到不少職業操縱兵因為駕駛系統的關係在肉身移動時反而會不習慣而容易摔倒w

補上一下操作系統的描述好了
>>操縦者の動きをそのまま伝えるマスタースレイブ方式とは異なり、例えば腕を45度動かした際に、設定値が2だったら機体の腕は90度動く。戦闘機動の際には3～4に設定する操縦者が多いが、狙撃時などは繊細な動きが必要な為、2前後に設定される。ちなみに相良宗介がアーバレストに搭乗する際の設定値は3.5である。

無題無名 20/04/24(五)12:21:55 ID:wTo3fA5c No.619982

>>619973
https://udn.com/news/story/6809/3930176
我覺得這個的機動感更高了
扣掉上面的人肉棒子
應該能做出效率更強的東西吧

無題無名 20/04/24(五)13:15:44 ID:bcAGhzzY No.619983

回覆: >>620004 >>620076

>能克服這問題我想其他傳統兵器會更受惠就是
我還是不明白這句何解
傳統兵器的天花板早已不是技術問題
ICBM的速度核彈的破壞力早已經夠把人類文明毀滅好幾次
但為何研發之後不直接用核彈打仗呢?

反過來說
假如有黑科技把戰車速度提升到超音速
會對為整個戰局帶來什麼改變?
有一句話是發動戰爭不難要完結一場戰爭才是艱難
難道說用超音速戰車發動閃擊戰後就不用派人去接收戰區嗎?
才不是啊這點二戰德國早就明白

又可以幻想一下所謂「傳統兵器」在黑科技下的極致吧
想想履帶戰車的出現和結構
為何當初不直接用輪子要用履帶呢?
假如以後有黑科技改用反重力懸浮技術
戰車的戰略定位和作戰形式又會有什麼變化?
大概會由只有前後左右原地旋轉的移動炮台升級成xyz三軸移動吧
就算有直升機的懸浮能力
能夠在航母上昇空
甚至可以用飛彈發射井彈射升空上低軌道成為衛星兵器
戰鬥機械人仍然會出現吧
因為戰車並沒有「手」啊
你知道噴射機有起落架嗎? 起落架就是機械臂腳架啊

說到底傳統兵器的「傳統」是什麼?
是指人類文明的骨器嗎?
才不是咧
最傳統的是自身的拳頭、爪和牙才對吧
人類文明根本就不會限制自己作戰的思維
所以有飛行兵器的出現有類同超限戰的戰略概念
執著於傳統兵器就等同於原始人不承認用刀劍弓箭而堅持用拳頭一樣
還不如說二足人型才是真正的傳統延伸呢

文明與科技本來就是人類思維的產物
傳統戰車由履帶改為黑科技驅動定義上早就不再是「傳統兵器」
所以說軍武廚根本就不是議論只是用批鬥型式刷存在感

無題無名 20/04/24(五)14:04:16 ID:0aZfuCKA No.619986

>>619960
會PTSD就是因為不是真正的無人機啊
遙控兵器說到底還不是自己殺的

無題無名 20/04/24(五)19:31:55 ID:RSdmS6Gk No.620004

回覆: >>620026 >>620204

>>619983
身為半個軍武廚表示：

其實你講對一半軍武廚的重點，關鍵在
『比人形更有效率的外型多的是，而且所有單位都應該有相似等級的進化』
在相同科技環境下整體的性能都會跟著提升，
能做出用高科技製造的蘿蔔動畫，結果AFV和空中作戰單位的外型、用途全部都還是二戰等級的落後思維的作品多不勝數

除了人形兵器外的兵器，不只外型傳統，連用法都很傳統，只能淪為挨打的靶子，怎麼想都很奇怪吧

無題無名 20/04/24(五)19:54:11 ID:O5uTzfyg No.620007

>>619974
為了那羊肉系統不做成人形不好發揮
但為了掩蓋一系列的實驗與材料所以再怎樣就你人型AS才能請到預算

無題無名 20/04/24(五)22:01:23 ID:W1MnUeIE No.620021

回覆: >>620075

>>619971
>有手指能開門或攀爬的樣子,需要時再站起來就好
>不需要做成人型了...徒增截面積
>還能做成六條腿

關於人類大小的人形機人
尤其是像Chappie可以自行處裡人類任務這種
我覺得不能用被彈面積來批判
應該要用自律、多工的方式去思考
而不是侷限在與敵人正面交鋒
你不做成人型只會出現更多障礙

A.做成人型+四足運動機能

B.不做成人型+各種人形作業的應對構造+動作

我覺得一定是A比較好

能用兩條腿就不要用四條腿
要快速的面對面殲滅敵人
那就交給特化的機器去做

如果你要撿起友軍的武器、丟手榴彈
護送目標上車、開車閃人
然後在安全地點幫友軍做心肺復甦術
就不會指望一台犬型或直升無人機去完成

當然有些有些可以省略的構造
像是小指頭、腳趾不用五根之類的我就不多提了

無題無名 20/04/24(五)22:16:20 ID:.prhBdko No.620023

>>619944
不合理
功殼車才是最棒的機器人
每個人類都該有一台塔奇克馬

無題無名 20/04/24(五)22:39:40 ID:nXGRN56A No.620026

回覆: >>620031 >>620038

>>620004
說來還真不明白機人作品裡為嘛很喜歡加入傳統兵器被屌打的情節
更神奇的是作品越接近真實系越喜歡強調這種劇情

無題無名 20/04/24(五)22:50:05 ID:I4ssCfbw No.620031

回覆: >>620038 >>620054

>>620026
突顯人型兵器的優勢
雖然設定人型兵器要在特定環境下才能保有優勢的作品也有，但很多都只是流於設定而已，劇中演出仍然是人型兵器大殺四方
根本的原因就是觀眾愛看

無題無名 20/04/24(五)23:36:29 ID:8dJl.GLM No.620038

>>620026
因為越接近真實系，機人的存在越不合理
這可是會動搖作品根本意義上的問題
所以必須要用設定和演出來確立機人在戰術上的優位性
然後已經存在的現實軍武或者類似的東西就是很好的比較單位
…當然最根本的原因就是像>>620031說的一樣，觀眾愛看

…不過也是有反其道而行瘋狂突顯機人存在不合理性的作品啦（看向押井守）

無題無名 20/04/24(五)23:44:53 ID:go2f8cTg No.620040

>>619970
AS的操縱設定
賀東寫了一整套很完整的說明
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%BE%9E%E8%BF%BD%E9%9A%A8%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E7%94%B2%E7%B3%BB%E7%B5%B1

維基中文上就有全文建議去一看

這理只貼一小部分

AS的作業系統是一種名為「Semi-master Slave system（半主從系統）」的同步動作識別系統，此系統會通過包覆操縱兵的身體和四肢的感應器來讀取操作者（Master）的微小動作，並將其擴大化反應在機體（Slave）上，使機體產生同步的動作，這系統在設計上類似機動武鬥傳G 鋼彈和鬥將戴莫斯中機體的操縱方式。由於AS的駕駛倉裏的狹小空間無法做出和機體同等的動作，所以只能採用將小幅度動作擴大化的方式來作出操縱，具體說來是當設定BMSA（同步動作增幅度）為3時，操作者的手肘轉動10度的話，機體馬上就會做出手肘產生3倍的反應，手肘將轉動30度，而這過程中操縱兵各種沒必要的小動作以及動作過程中的不配合情況，由電腦「翻譯」後以最有效的動作平滑地反應到機體上，這種技術類似類現代的飛控電腦技術的線傳飛控（Fly-By-Wire）。進行這個過程處理的機載電腦的運算能力高低是造成機體性能差別的重要因素，而執行這些動作的應變和實踐的軟體群組，總稱為運動管理。每個操縱兵都會頻繁地進行軟體調整，以能配合自己的駕駛習慣，使AS能發揮最大的性能。在戰鬥中操縱兵會按當前的行動需要來更改BMSA（同步動作增幅度）設定，狙擊，戰鬥，一般行動，格鬥戰時都會需要設定不同BMSA（同步動作增幅度）或不同的操縱模式來應對。

AS的動作靈敏度可以BMSA（同步動作增幅度）來改變外，AS上還有很多其他的感應器和控制模式需要按不同的場合和行動來設定，具體來說，有以下的模式需要設定：操縱模式分10種、火器管制模式11種、索敵模式9種、ECS工作模式4種、通訊模式6種、GPL模式5種。

而AS單單是操縱模式就已經分成十種，分別為:二種遠距離離操縱，二種聲音操縱，二種簡易操縱，半自律操作，完全自律操作和二種半主從操作。而半主從操縱中還有分成使用於長時間巡航的（A）足踏方式（當AS進行長距離行軍時，若操縱兵不停用腳踩的話才能使AS前進會很累，在這模式下操縱兵只要把自己的雙腳傾向任一方向，就能使AS向該方向持續執行步行動作），另外還有適合在戰鬥時必須進行機動的（B）主從方式（在這模式下操縱兵只需直覺地以腳作出動作，就能使機體作出如跳躍、橫跳、踹踢或踏毀障礙物等動作）。

無題無名 20/04/25(六)07:48:46 ID:7icOmtEE No.620051

>>619799
還有G鋼彈！

無題無名 20/04/25(六)08:40:47 ID:3Be0uxUg No.620054

回覆: >>620056 >>620109 >>620135 >>620375

>>620031
>>根本的原因就是觀眾愛看
因為那是最好理解的方式吧。
不然宇宙戰你看誰有特地呈現出宇宙那種漫無邊際分不出上下左右的情境，還不是大家幾乎都在同一個水平線上打架。

無題無名 20/04/25(六)08:57:11 ID:871lui.I No.620056

回覆: >>620067 >>620109

>>620054
你在戰鬥得時候連上下左右都分不清楚是打個屁阿

無題無名 20/04/25(六)12:21:38 ID:G2HuFfDA No.620067

>>620056
我本來也是這樣認為的

無題無名 20/04/25(六)12:55:20 ID:S6Can3Yo No.620074

回覆: >>620170 >>620553

>>619944
這東西的賣點是要直接相容人類尺度的環境與工具

就像之前我之前曾有個疑問
攻殼明明都可以直接連線了,為何秘書小姐還是要做成有雙手的仿人型
因為這樣可以直接相容人類的工具(鍵盤,操縱桿,槍枝,餐具)

無題無名 20/04/25(六)12:59:14 ID:CxstzqXg No.620075

>>620021
之前有研究人手的握力少了小指好像就少了三成以上的樣子

無題無名 20/04/25(六)13:05:24 ID:S6Can3Yo No.620076

回覆: >>620177

>>619983
>假如有黑科技把戰車速度提升到超音速
FSS的戰車
有裝甲有火力能飛,直接整合戰車,飛機,與武裝直升機

無題無名 20/04/25(六)16:12:32 ID:i9d0XAIE No.620109

回覆: >>620161 >>620171

>>620054
以前PS2有款Z鋼的幽谷VS迪坦斯
宇宙戰就真的把這點做出來
常常打一打友軍和母艦都跑到奇怪的方位去了
>>620056
他說的是在宇宙空間裡作戰到最後會變成每個人方向定位都不同
你的"上方"和我的"上方"不一樣
大部分作品的宇宙戰表現方式還是跟地面戰一樣

無題無名 20/04/25(六)18:54:53 ID:3NcNypiA No.620135

>>620054
其實V鋼有特地表現過，但很明顯的觀眾並沒有特別注意到

無題無名 20/04/25(六)19:36:42 ID:ja4UHc6E No.620143

>假如有黑科技把戰車速度提升到超音速
我是不知道這一台有沒有超音速啦
但看起來超合適的 ,不是嗎

附帶一提V鋼裡還有一台萬能載具white ark
同樣可當作支援砲台
速度上慢一點但搭配ms十分好用

無題無名 20/04/25(六)20:58:15 ID:NdJOQ8.M No.620161

>>620109
遊戲類的話AEOZ挑戰模式有一關是宇宙戰鬥
那個浮游感和無重力的表現我到現在印象還是超深刻
可惜本篇沒出現那個場景

無題無名 20/04/25(六)21:41:30 ID:dgvVB4tg No.620170

回覆: >>620184 >>620205

>>620074
秘書小姐有30根手指
最好是相容於人類的工具
跟那個老頭的差別只有老頭的30根手指可以摺疊成普通的10根而以

無題無名 20/04/25(六)22:12:27 ID:n3cGPSM. No.620171

>>620109
還有ACE系列也有做出來
記得有關在宇宙打衛星的會打到頭昏眼花

無題無名 20/04/25(六)23:16:18 ID:3Be0uxUg No.620177

>>620076
讓我想起曾經玩過某類似大戰略的萌化遊戲：我管你戰車飛機載具有多強，你終究還是得乖乖生產士兵單位才有辦法去佔領建築（死魚眼）。

無題無名 20/04/26(日)00:26:03 ID:mdk70xBU No.620184

回覆: >>620187

>>620170
你應該吐嘈都已經義體化了還用手指打鍵盤
直接插線傳信號是很難嗎

無題無名 20/04/26(日)00:36:00 ID:c6gyz3es No.620187

回覆: >>620190 >>620191

>>620184
對老先生來說接線不難但會很沒有安全感，所以他寧願用30根手指來追上輸入速度。
秘書小姐大概也是因為安全理由而用這種傳統輸入方式當做防火牆避免直接連線？
(但好像還是有連線……)

無題無名 20/04/26(日)00:44:04 ID:mdk70xBU No.620190

回覆: >>620199 >>620205

>>620187
怕被駭在手上做個只能傳鍵盤信號的裝置就好了
你有看過你家鍵盤被駭嗎？
拉一條USB線或PS/2線比30根手指方便吧

無題無名 20/04/26(日)00:54:14 ID:dZGFW1bM No.620191

回覆: >>620197

>>620187
TV板還是有連線啦
有集就用大量祕書小姐連線處理，然後一隻一隻秘書就過負荷當機了

無題無名 20/04/26(日)01:29:43 ID:RTQwb77A No.620197

>>620191
塔奇克馬欺負秘書小姐處理能力弱
問了她一條邏輯陷阱問題

無題無名 20/04/26(日)01:33:04 ID:H2ak1Bcc No.620199

>>620190
>你有看過你家鍵盤被駭嗎？
你家鍵盤要接主機吧?
畢竟亂插有點髒
用摸的比較不會產生責任

無題無名 20/04/26(日)02:11:58 ID:8XDakPYs No.620200

回覆: >>620208 >>620367

>>619822
驚爆危機中的人類其實會超能力
只是以人類肉體的體積跟能量輸出，用了超能力也微小到觀測不到

機器人說穿了就是擴大肉體的東西
λ-driver則是將人類的超能力擴增到機體上的東西

驚爆危機中
有自我意志的人都有超能力(名為Omni-Sphere)
只是偶爾精神高昂或極限時才用得出來
就算用出來了，也會因為人類個體太小，弱到只能讓分子稍微晃一下的程度，肉眼根本觀測不到

將人類身體延伸擴大的人型AS
增幅超能力的羊肉爐
說穿了都是為了發揮超能力的裝置
將人型AS投入到戰場則是為了逼迫精神至高昂或極限

無題無名 20/04/26(日)02:51:04 ID:ZQnE8KOg No.620204

回覆: >>620206

>>620004
換句話說就是形式追隨功能(Form follows function)這個原則
實用的工具/武器是先有目標和預想功能，再做最理想的設計，並因科技/經濟上的局限而做出妥協，最後才出現成品

比如目標是「能開炮, 有裝甲, 在陸上跑」，現在科技下的最佳方案就是有履帶，有炮塔的這個叫「戰車」的物體

兩足的問題是反過來，你先要滿足「人形」這個形式，然後才勉強嘗試在這個平台上符合目標，出來的不可能是同樣功能之下最佳的設計

無題無名 20/04/26(日)03:05:57 ID:GiYspoJE No.620205

回覆: >>620336 >>620352

>>620190
現實一點講,就算拉USB實體線
要側錄出中間的資訊並非是不存在的科技

>>620170
漫畫版與TV版的秘書小姐都是10根手指
能直接拉去操作直升機,可以好好的拿著馬克杯遞給別人,還能兼差當一下宴會潛入調查的伴遊小姐

無題無名 20/04/26(日)03:08:01 ID:t1ilAP.k No.620206

>>620204
履帶和輪子的選擇還有一個看法
普遍陸上行走的人工物直覺會用上輪子
但車輪軸的結構本身就不是陸上動物中常見的結構
戰車因為重量和運作需求用上了履帶
反而使原地轉向的能力比一般輪子車更好
這個「最佳方案」的選擇算不算是妥協?
假如你是研究員你會繼續研究新的輪子解決這個「妥協」問題
還是為保留原地轉向能力研究新的履帶技術?

無題無名 20/04/26(日)04:10:26 ID:U437jS5Q No.620208

回覆: >>620209 >>620213 >>620243

>>620200
...咦，突然有種λ-driver其實比揮揮手感應框架神裩超多的FU
(揮揮手還需要大量悲劇鋪墊，最後也只能成就兩個特異點)

無題無名 20/04/26(日)06:10:53 ID:z73hsgLQ No.620209

回覆: >>620243

>>620208
結局直接給你一台許願機
要不是宗介爆氣把小要罵到清醒
世界就要重置了

我不太記得那東西本身是不是λ-Driver就是了
只記得有用上TALOS

無題無名 20/04/26(日)08:01:07 ID:B7iDyBFI No.620213

>>620208
本來就神棍多了，不然怎麼叫心想事成驅動儀

無題無名 20/04/26(日)12:40:25 ID:ElvmEt8c No.620243

回覆: >>620247

>>620208
沒揮揮手感應框架那麼誇張
λ-driver做的只是增幅Omni-Sphere並轉化為物理力量
劇中能做到的最神裩的地方也就香港戰那無視物理法則的踏招牌跳躍,隔山打牛和彼列的飛行而已

>>620209
那個世界重置用上的不是λ-Driver,而是超大型的TALOS
而且沒記錯的話那重置也不是時間回溯之類的神棍玩意,而是記憶的重置

無題無名 20/04/26(日)13:06:28 ID:n8RfQfdU No.620247

>>620243
我記得原理好像是把現今的情報利用TALOS傳送回去
對傳送者來說就等同於回到過去這種感覺
簡單來說就是從傳送回的時間點新開一條世界線
其實就和之前的好幾巡回傳黑科技到耳語者出生的年份一樣
只是因為這次能主觀觀測/認知到所以能預先採取對自己有利的行動

無題無名 20/04/26(日)13:28:31 ID:m0ypbcpk No.620254

回覆: >>620344

驚爆危機的世界已經確認存在平行世界了
那些黑科技就是平行世界的東西
但是跨越平行世界的手段只有意識交流物理上不可能
而且就連索菲亞也不是完美跨越取代掉千鳥
可否跨時間就不確定了也就是說
迴朔重置完全沒根據成功率也不能保證
根本是盲信敵人就只是不能面對現實的玻璃心而已

期中最迷的黑科技是R的AI 居然成功自力發動λ-driver
λ-driver的基礎動力原不知是肉體或是靈魂
要是靈魂的話 R就是成功的人造靈魂了那已經是玄學了
要是必須有肉體就有可能是用宗介當媒介發動

無題無名 20/04/26(日)21:58:44 ID:PciIOlKI No.620319

回覆: >>620323 >>620334 >>620339 >>620350

目前對於機人出現理由設定最合理我覺得得是muvluv的戰術機.因為BETA有光線種所以把戰鬥機魔改成能在任何高度下作戰的機器人

無題無名 20/04/26(日)22:09:54 ID:FjKDt33k No.620323

>>620319
光線種本身就很不合理，鋼彈的光束步槍+蓋特的蓋特光束+魔神的光子力光束加在一起都還比它合理一點

無題無名 20/04/26(日)23:24:15 ID:Rf1QnVxE No.620334

>>620319
...聽起來就完全不合理

無題無名 20/04/26(日)23:38:23 ID:atu8LHBk No.620336

>>620205
可是我在網路上找到的オペ子是可以展開手指的
還是說這張圖不是TV版的？

無題無名 20/04/26(日)23:53:01 ID:c6gyz3es No.620338

回覆: >>620343

有個並非地球的、有魔法存在的世界上，
有人研究行使魔法的機制，開發出了和該世界的生物一樣能自然產生魔力的裝置，但是再怎麼小型化也還是和人一樣大；
有人鑽研鍊金術，將常人施行魔法需要的觸媒結晶，開發出可以依照給定的魔法進行伸展收縮的變形、
可以記憶魔法術式、或者可以傳輸影像的各種新材料，但開發當時並沒有多大用處，只是各種可能性的發掘而已；
最後有群人發現，你可以把前面那幾樣發明兜起來，加上把強化自己身體用的繁雜術式放大去運用，
就能驅動比人體大上五、六倍的鐵甲巨人來行動。
(強化身體之所以繁雜是因為它需要對每一條筋肉個別地下指令，才能達成全身一致的強化)

既然在地球上很難合理地量產巨大機器人，那也只好盡力準備一個對量產型巨大機器人親切的環境了(有說盡力但沒說是完美)

無題無名 20/04/27(一)00:04:12 ID:8J2Yc5yw No.620339

>>620319
光線種的設定一整個超矛盾的
既然無法持續的無間斷照射，那用大量的火炮進行面壓制射擊不就處理掉了
你說設定成巢穴攻略戰需要能在狹窄空間靈活移動的人型兵器都還合理多了

無題無名 20/04/27(一)00:51:50 ID:8fZCdCig No.620343

>>620338
去年有部蘿蔔作品也是跟魔法有關...

原本不會死人的內鬥
名不見經傳的優勝頭銜
有問題的一次性願望
還不是甚麼都能達成又有副作用

無題無名 20/04/27(一)00:54:54 ID:YvSfjeoY No.620344

>>620254
所以這ai是用ai方式傳到另一個平行世界的人嘛

無題無名 20/04/27(一)00:58:50 ID:YvSfjeoY No.620345

>>619965
動力沒克服
用內燃機太吵
用電池一下就沒電

難怪睿能要在台灣全省插一堆換電站
原來就是未來要給大狗換電池阿!!

無題無名 20/04/27(一)01:51:19 ID:O3ZQmUm6 No.620350

回覆: >>620378

>>620319
近戰會被開罐頭遠程會被一發打爆
開發這種垃圾幹嘛啊

無題無名 20/04/27(一)02:02:35 ID:L9M/No3c No.620352