[飲食綜合]無題

但是多數堅持食用人力食物的人
也不過就是吃個炒飯、炸排骨或著陽春麵
是否使用人力去做好像也不影響他的味道?

若是要說有哪些食物不能使用機器製作..
似乎也很少
有人可以舉出哪些食物不能使用機械製造嗎?

如果說是討厭冷凍的食物
那其實是工廠的距離問題
如果改成小廠散落在住宅區中
由顧客在用餐時間領取
好像也就不會有冷凍的問題了
(只是有沒有人這樣設廠的問題)

剩下想到的只有觀感問題
就是有人覺得機械產生的食物可能
不衛生、不好吃、不夠傳統或著不夠好看?

不知道各位的想法如何??
大家覺得
為什麼多數人在挑選日常飲食上
還是會選擇大量依賴人力的食物呢??

工業化量產所必需的人工添加物的問題
像塑化劑
那些東西到底會對個人有什麼影響說實在是不可預期
(每個人身體的特質都不同)

>>177602
工業化量產跟食品添加劑之間的關係是啥?

>工業化量產跟食品添加劑之間的關係是啥?

不然你以為超商的食物, 添加一堆食品添加劑是吃飽沒事幹ㄛ

>>177605
食品添加劑是為了用來改變食品的色澤、氣味、或調整食物口感及延長保存時間。(印象中

跟是否是機械製造的食物無關吧?

>跟是否是機械製造的食物無關吧?
如果是為了讓食物保持均勻、容易流動，
不易沉澱、不易結塊，以免卡住機器....
這種你覺得算不算？

>食品添加劑是為了用來改變食品的色澤、氣味、或調整食物口感及延長保存時間。(印象中
在工業化量產的過程中，其實這些也都是必然的

>>177607
有什麼例子嗎?

>有什麼例子嗎?
http://www.cbctwn.com.tw/show_prod.asp?seq=9

你所謂的工廠食品是指什麼？

若說是冷凍或便利商店那種冷藏便當
批量生產→包裝→運送各地→上架等待顧客上門→購買食用
這中間都是時間，平常在家煮食或餐館食物可不會放這麼久
要如何讓食物保持口感與外觀，食品添加物就此出現
←包裝上內容物標明，最近因法律規定，以往被省略或以調味料概略之的神奇食品添加物都現行了XDD
大多數人詬病的就是這些吃進去不知啥時會爆發出來的添加物

若只是機械取代人力料理
就跟現代用機器取代人力攪拌麵團感覺差不多
只是更進一步把全程都交給機器做而已
除了會要求「愛」的人外應該大多數人都不會有什麼不滿XDDDD

>>177620
我覺得兩者除了成本沒有分別
畢竟你如果是用長期保存的方式製作
不管你是人力手工還是機械製造
一定要有保存的添加物

但是如果把加工地點放接近一點就不會有這問題
當然無法靠手工製作或不能靠機械製作的物品
就要特別講了
畢竟你不可能拿無法替代的東西去用

微波食品 冷凍食品 通常都很油

除了好保存之外 更有增加飽足感的意味(料太少...

>就跟現代用機器取代人力攪拌麵團感覺差不多
而且有些麵團不用機器攪拌，出來的東西還不夠好吃

工廠食品的口味與CP平均劣於手工啊
超商食品很多時候不過圖個方便與新鮮感

>>177633
怎麼說呢?
我不覺得用機器製造出來的拉麵會比人類的cp低多少
況且我們沒有這麼多優於機器的專業製麵人

如果是米飯或著粉類的製品其實某些程度上
機械比人類的工作成果更好
畢竟人力揉合或壓捏的力道會不均不足

當然有一些食品會比較適合人力手工製作
但是我找不到適合的例子

>>177634
看起來能取代但實際上還有差的竹昇麵
考驗刀功的刀削麵
拉得又細又長同時能保持口感勁道手拉麵

到底是台灣師傅真的太混還是...？

專業的我不懂啦
個人感受就是
超商裡的東西CP值低、選擇超少、看到產品的成分標示就沒胃口
不如去街上找店家還比較容易找到合胃口的
選擇多很多
也可以挖掘跟店家互動的趣味性
不是一成不變、口味就那幾種還不好吃的冷凍/藏食品

>>177639
那主要是因為賣太貴了吧?
假設以同樣的成本來算
其實光薪資這點就可以打爆一堆價格
畢竟同樣的價格
用機械的100萬一天可以做100個便當/飯糰/米糕
用人力的可能只能做20個..
即使把運輸跟冷凍成本放進去搞不好..

有沒有專業的鍵盤會計師可以算一下大概的成本價差?

有專業的甲級.說不定這串會出現來秀專業

>ID:pG5LNnXA
我覺得你完全沒有搞清楚問題....

揉麵機、攪拌機、搾汁機、烤箱.... 這些也都是機器，
不要說傳統餐飲店會有這些機器，甚至連很多一般家庭也有。
但這跟真正的「食品工業」比起來，可是天差地遠。


>但是如果把加工地點放接近一點就不會有這問題
如果要在每家便利商店後面，都建立一條三角飯糰生產線，
然後讓客人現點現做，你認為這有可能嗎？

假設一條三角飯糰生產線，一天的最大能力可以生產800顆飯糰。

你會希望把加工地點，大量設置在靠近銷售地點附近，
並且依據當地銷售的狀況，隨時調整生產飯糰的數量嗎？
例如，賣掉100顆就生產100顆，
賣掉400顆就追加生產400顆，這樣你願意嗎？


假設三角飯糰生意最好的時間，是早上7點早餐時段，
中午12點，跟傍晚下班放學.... 這三個時段。

你會只在這三個時段前生產飯糰，而其他時段把生產線關閉嗎？

當然不可能！

如果我擁有一條，一天可以生產800顆飯糰的生產線，
假設可以完全忽略因為機械維護，或是清潔消毒...

我一定會希望這條生產線一天運轉24小時，
並且每天持續生產出最大產量的800顆飯糰。


因為如果每天只有運轉12小時，
就代表我需要投資兩條生產線，
要花兩倍的設備成本，才能生產出相同數量的飯糰。

更別說是在每個地區都建一條生產線，
並且讓每條生產線只生產當地需要的量，
這可是驚人的浪費!!


所以合理的做法應該是：

盡量把生產線集中在同一處，並且儘可能讓生產線全速運轉，
再把生產出來的產品，統一配送到各地區。

假設飯糰一天只出貨一次，也就是說，
從每天第一顆飯糰，
到每天第800顆飯糰生產出來的時間，
中間相差了24小時。

要根據全國各分店的訂單，
正確的準備好每一家店所需要的數量，
挑貨揀貨需要時間。

實際運送到每一家店，也需要時間。
還要保證每一家店，都能夠在架上陳列一段時間。

甚至要保證客人買回家之後，可能不會馬上吃....


而這一切衍生出來的問題就是：
究竟會不會有客人好死不死，正好吃到壞掉的飯糰呢？

繞了這麼一大圈，我真正想表達的觀點只有兩個字....


「規模」


食品工業為了降低成本，必須大規模而且集中式的生產，
因為大規模生產，所以有儲存跟運送的需求，
為了儲存跟運送，就必須防止食物變質...


現點、現做、現賣的東西，基本上就沒有這些問題了。

沒有加化學香料的必要，因為食物本來就是香的。
沒有加化學色素的必要，因為食物本來就有顏色。
如果是當日現賣的話，也不太需要加什麼防腐的東西。

（雖然不肖的商人還是可以添加這些東西就是了....）

>No.177649
我必須提醒你你忽略了很重要的一點....

"消費者觀感"

這有時候才是導致必須加入食品添加劑的主因

例如黃豆芽漂白以及修飾澱粉

黃豆芽不白，沒人要吃，粉圓不Ｑ，沒人要吃

只有在新聞報出來的時候，消費者才會罵人黑心

棍，我們也不想啊－問題沒人要吃，要我們賣佛心啊？

從>No.177601這篇就知道原PO沒學過經濟學也沒生產管理的常識

一開始 豆芽不白 粉圓不Q 大家還不是照吃?

結果有幾家開始賣白豆芽 Q粉圓 生意爆好

到最後幾乎所有店都是白豆芽 Q粉圓 請問你要不要跟進?

不跟進還會被人講說你家的東西怎麼這麼難吃?

再請問:這是店家問題?還是消費者問題?

我覺得上面一堆人在討論假設自己有一條生產線

然後會為消費者著想製造適量的商品之類的話題

這不是烏托邦結構的天方夜譚嗎 ?

要是商人肯為消費者著想還用得著什麼整個城市都是我的化工廠

還用的著怕被踢爆假油 一堆有的沒有的新聞嗎

>再請問:這是店家問題?還是消費者問題?
所以要賣以前，你有跟消費者講說我的東西全漂白
還是跟消費者講說我的東西都天然，我進的比較好才是白的
不就都後者，詐欺成慣例還丟給這是消費者的問題
反正台灣假油假米統統不會罰你，根本無良食品業者的天下

> No.177659
那我可以告訴你：幾乎是全部一起死

消費者才不會管你的豆芽是黃是白，你的粉圓是Ｑ是軟

出問題，那玩意都不吃，結果就是不管你有沒有良心全部一起爆掉

不過有一點挺有趣的，這種現象大概只會維持兩個月

兩個月以後消費者又會開始重新挑白豆芽和Ｑ粉圓吃

就像現在的素食業者又開始找便宜的油一樣

>>No.177654
你舉的這個例子，是偏重於商人道德層面的問題，
以及消費者本身知識不足的問題。
例如：
黃豆芽漂白可做可不做，有良心的商人就不會做


但我想強調的是，很多時候，
食品工業是沒辦法完全避免食品添加物的。

因為大規模而且集中式的生產，
必然會面臨很多，用傳統方式生產不會面臨到的問題。
為了克服這些問題，所以才必須要加食品添加物。

工廠有添加劑,廚房阿桑就很乾淨嗎? 工作量越多,人就越懶
機器不會偷工減料,為了求安心還做得更多
食品加工的嚴謹,遠超乎一般民眾的想像

機器的缺點是製程一致化,無法隨便改變口味或做法,長期下很容易吃膩
份量也是,1份太少2份太多等等
相對品質穩定,至少不會有燒焦或不熟的,原料出問題另當別論

媒體訊息也有差
私人小餐館衛生有問題,最多民眾以後不去
沒鬧到集體食物中毒根本不會有人關注
若是大型連鎖餐廳或工廠產品出問題,直接上報上新聞
這品管標準就不同

毒澱粉,大統油,請問吃死誰? 在這裡罵的人幾乎都吃過啊
就算出問題都能正常生活,這不也讓人安心嗎?
至於洗腎的..我只能說水喝太多也會生病
是生活習慣不佳或攝取過量,我想醫師也不敢作保證
看那些抽菸喝酒的,根本沒人在乎不是嗎?

>機器不會偷工減料,為了求安心還做得更多
會ㄛ～　偷得可兇了。

用手工泡一壺茶，只需要水跟茶葉就行了。
如果泡一壺茶還要添加一堆人工香料、色素、碳酸氫鈉、維他命C...等等，
一來沒有必要，二來這麼麻煩反而不符合成本。

但我也不見得相信一般的飲料攤就是了，
越是大量沖泡，偷工減料就越有經濟效益。

蔗糖換成果糖，量少差別不大，
但如果是大量生產，用果糖就是比較省錢。
加一些人工香料，則可以讓劣茶變好喝，
也可以節省茶葉，用比較少的茶葉泡出好喝的茶。


生產的規模越大，偷工減料所帶來的利潤越高。

>毒澱粉,大統油,請問吃死誰? 在這裡罵的人幾乎都吃過啊
>就算出問題都能正常生活,這不也讓人安心嗎?
>至於洗腎的..我只能說水喝太多也會生病
>是生活習慣不佳或攝取過量,我想醫師也不敢作保證
>看那些抽菸喝酒的,根本沒人在乎不是嗎?

你說什麼屁話

毒澱粉、大統油
你說沒吃死人?
那我問你為何台灣人洗腎比例全球之冠?
你敢說他們沒害死人?

抽煙喝酒是自己「憑著自由意志決定自己要攝入毒物」
而不是毒澱粉
大統油
強迫我們吃毒！

看來你很喜歡吃大統油喔
大統最近免高額罰則
你是不是很爽阿?阿？

我是fezB.mOU
所以說其實...

在僅僅考慮利潤的時候
當然不會有正常的食品工業

不過若是純粹以省成本的部分來看
其實食品工業會比手工製作成本低廉?

冷凍保存/低量添加劑之類的觀感問題先不談...
主要我是想了解一下為什麼我們人類必須這麼辛苦的
一直用手工製作食物
而不能大家都用機械製造食品

畢竟我們這麼多小型餐廳的形式
其實增加了很多食品加工的成本
(當然你也可以說給了很多人工作)

>機器不會偷工減料,為了求安心還做得更多
舉另一個例子好了

我自己手工作的布丁，成分只有水、雞蛋、奶油、鮮奶、糖。
因為我懶，所以連用香草莢調味都沒有，
布丁的質地非常扎實，我自己是覺得這種純樸口味還不錯，
但絕對說不上很精緻....


附近的烘培專賣店賣的布丁，
因為他們有加一些洋菜跟香料，所以明顯比較滑嫩，
也比較好吃，
但成本鐵定比我更低。


至於便利商店賣的某化工布丁，不好意思.... 成分裡面根本沒有雞蛋。

>No.177669
有的日本那邊有在搞機器人壽司
爭鮮也有飯機械捏制
實際上人工就是要吃現點現作還可以跟老闆要求些特殊調製像少麵少飯胡椒多些湯汁多點

>>No.177669
>不過若是純粹以省成本的部分來看
節省成本不就是增加利潤？

>其實食品工業會比手工製作成本低廉?
前面花很多篇幅討論過了，前提必須要大量製造

原po到底是從哪個美好的國度發文的？
所謂那雙做出食品的手究竟是機械臂還是人一點關係都沒有
問題是那些去想出使用"機械化"的商人所追求"目的"是什麼

你所假設的理想的"工廠食品"根本少得可憐
所以先問問您所看到的現象"台灣人不能接受(理想的)工廠食品" 是從何而來" ??

>>177676
看下來..
重點還是因為商人的無良追求利潤
跟食品製作本身好像沒啥關係..

冷凍食品需要哪些添加物?
做好就冷凍起來了，至少比較不用擔心細菌孳生腐敗等問題吧？

>毒澱粉、大統油
>你說沒吃死人?
>那我問你為何台灣人洗腎比例全球之冠?
你去看田野，不要腦補了吧，你該不會以為洗腎不會被調查原因...
因為聽信地下電台買來的中藥造成的傷害比例還比較大
講更難聽一點，這兩個東西是造成洗腎比例高的話，你早就在洗了
而且比起其他國家，台灣方便去洗腎也是一個很大的因素

就不好吃啊
冰凍久了味道不可能還像現煮的

再說台灣要買現做的熱食又不難 新鮮的不吃去吃冷凍的
好比炒麵就算口味不一樣
每家工廠做的口味也不會都一樣吧

>177693
但是冷凍食品的價格只要現做的一半吧

不管是人造或是機器,都會追求利潤
而無良的部份都是人定的,所以該罵的還是人
反過來說,人類參與的比例越多,出問題的機會也越大

只要統二設定洗菜7次,沒人去改就一定洗7次
絕不像少數阿婆,蔬菜沾過水就算洗好了,一鍋水洗全部的菜,不知道水多還農藥多
我不敢說7次有乾淨,甚至有無廣告不實也不知道
但若真的有做到,農藥的殘留量不會比阿婆的多
叫阿婆洗7次?你每個月要付她多少錢?
就算付了,阿婆也可能不小心數學算錯,3次就給你交差

自然界所有東西也都是化學組合而成,就像漢堡拆開也是澱粉,肉,油脂,蔬菜
香料,添加物..再怎麼說也比雞屁眼出來的雞蛋還乾淨啊
追求天然最安心? 禽流感,狂牛症,口啼疫,哪個不是天然出來的

原po的發文,我本來以為是引戰
但現在看起來,觀念不同才是戰端
大統油是工廠製造,各家小吃攤都有在用,吃人工製品就沒吃到喔?
毒澱粉是工廠製造,肉圓,粉圓攤都在用,還是你們都在工廠吃下肚的?
如果工廠有問題,你不管從哪邊買,都會吃下去啦
真的不敢吃,就自己種菜養雞鴨什麼的,記得肥料飼料都要自己生產啊,免得吃到不該吃的

生物壽命有限,毒物只要在你死前不致命,吃點根本無妨
其實天然的也一堆都帶毒,像蔬果類幾乎都是有毒的
天然a尚好? www

且些忽視那些有的沒的黑心良心
原po如果你的重點 機械vs人工

機械有標準化規格化味道浮動較低

人工有現點現作提供少量客製化
但不同商家出來的味道不一致甚至傳承一代後味道就會改變

而在台灣因為取得方便所以人工手工料理比較受人青睞
換地點到美國或地廣人稀的地方就是除非自己煮要不然就是冷凍機械製品比較好

另外還有時間問題
假使半夜3點肚子餓想吃麵 外面店家大部份都關了 吃泡麵最方便甚至可以跑趟超商吃微波食品

記得烏龍派出所裡有好幾篇是關於機械製作料理與手工料理

>>No.177700
就算便宜 不好吃也不會有人想買吧
>>No.177704
工廠洗七次就不用算進成本嗎?

小時候，父母親絕對不讓我吃夜市裡切好的水果。
因為那些水果，可以放一整天不會變黑。

而超商的水果可以放幾天？
可以放個三、四天沒問題...

完全不會變黑。


>No.177704
問題是，阿婆洗菜用水洗，
你知道超商會用什麼東西來洗給客人吃的蔬果嗎？

>只要統二設定洗菜7次,沒人去改就一定洗7次
那你有沒有想過為什麼要洗7次？

>完全不會變黑。
我看到的是一家人知識不足所造成的無名恐懼

如果你是擔心防腐劑的話那你就被騙了,
夜市水果不外乎就是過鹽水或是醋水, 當然也有些水果種類是天生不容易變黑的
水果變色是它裡頭的物質如鐵質或是酵素脢氧化造成的, 防腐劑只能抑制微生物增長, 對於抑制變色毫無幫助

超商包裝水果有更簡單的方法, 密封袋內灌氮氣就行了, 頂多過個蘋果酸或是檸檬酸
上述幾樣東西都是便宜到簡直不用錢的地步, 對於成本斤斤計較的超商來說, 要是再繼續花錢添加化合物來嚇你那才真是傻了

所以這件事告訴我們求知的教育是很重要的,
不然現在科技進步一日千里, 大家雖然穿戴著高科技配備, 但是心態卻封閉得跟中世紀獵女巫的鄉民們沒兩樣
遇到日常生活中一些違背(過期)常識的問題時, 第一件事不是想去找出合理的解答,
而是直接主觀認定這一定是騙人/巫術/有毒/黑心貨...等等, 結果造成社會上許多根深蒂固的可笑偏見
(手機會致癌, 操場上測得到武器級鈽等...諸類下略三千字)

>>No.177723
>夜市水果不外乎就是過鹽水或是醋水, 當然也有些水果種類是天生不容易變黑的

你大概是那種，完全不看新聞，
也完全不會買水果回家自己切的人吧。
否則稍微有常識的人，都知道水果一但切好了，
放多久之後，外觀大概會呈現什麼樣子。

http://news.tvbs.com.tw/entry/512281
>傳統光用鹽巴來醃漬只能讓水果保持鮮度20分鐘而已，但用化學醃漬的方式可以維持1個小時以上。


好幾年前，超商就曾經被檢驗出加了雙氧水。
其實這也沒什麼好意外的，
食物會氧化、會變黃、會腐敗、會發霉...這本來就是大自然的定律，
要反抗它，就只能靠食品添加物。

今天不加這個，明天也會加進別的，
反正法規上可以鑽的漏洞一大堆。

https://tw.news.yahoo.com/切片水果殘留雙氧水-監委心驚-113010310.html
>監委程仁宏日前意外發現，監院提供的切片水果，
>擺了兩天竟不變色，送實驗室檢驗，
>驗出有過氧化氫殘留，也就是俗稱的雙氧水...

才放兩天不變色，就拿去送檢驗，
人家超商可是可以放個三、四天呢ww


>>No.177725
>所以這件事告訴我們求知的教育是很重要的,
經歷過這麼多次的食品安全風暴，還能選擇死心塌地的相信廠商說詞...

這些企業主們真的是把你教育得很成功呢～　

喔好吧, 夜市水果是我沒搞清楚很抱歉,
既然我說過求知精神很重要, 我當然不會像某些人一樣, 就算科學證據擺在眼前依然視而不見,
謝謝你告訴我夜市水果還有這種暗步可踩

不過我還是很確定袋裝水果灌氮氣或是盒裝水果過檸檬酸依然是最便宜的選擇了,
站在成本與貨品汰換率的角度來看, 超商並沒有理由再去額外增加成本
除了生菌數過高時有所聞以外, 至少我還沒聽過添加物抽檢不合格的消息
如果有的話麻煩跟我講一聲, 我不介意再被打臉一次

>>No.177737
>既然我說過求知精神很重要, 我當然不會像某些人一樣, 就算科學證據擺在眼前依然視而不見,
>謝謝你告訴我夜市水果還有這種暗步可踩

我建議你先去找幾本書來看
http://search.books.com.tw/exep/prod_search.php?cat=1&key=%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%89%A9&f=%3A%3A%3A%3A%3A%3A0%3A0%3A&c=0

如果沒有先建立一些基礎知識的話，
再繼續討論下去，也只是雞同鴨講。

請問檸檬酸會味道嗎?如果有...
用檸檬酸不會有酸味破壞水果的味道嗎?

>177736
恩