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[TYPE-MOON]目前為止的第二部劇情跟未來轉折 無名氏 ID:aEgjFafc 20/04/29(三)11:41 No.615736
回覆: >>615743
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-05-01 06:41:48
附圖
雖然二部PV中的所羅門(魔神王)
提到「這是無關善惡優劣的生存鬥爭」

但從2.1到2.5
個人覺得寫手對立香與迦勒底方的描寫
比起簡單的「雖然異聞帶確實比我們完美或強大,但為了生存我就是要打爆你們不跟你們廢話」
那種可能會被某些人
稱讚為「果決」、「有氣魄」的方向

更側重「異聞帶本身也有缺陷」
而在某種方面
合理化、正當化迦勒底切除異聞帶的行為

是不知道島民對這種描寫方向有何看法

但最近見到一些人
開始批評這種描寫方式

這種批評
不是像島上有些廚譏諷立香搞大屠殺

而是認為這種調性
偏移焦點
讓「無關善惡優劣的生存鬥爭」
淪為預告詐欺

這種為了讓玩家心中好過一點
而將「切除異聞帶」安上某種道德大義
殊不知「為了自身存續」雖看似簡單
卻早已是迦勒底最重要的大義

而寫手的寫法
是讓本應很單純的「生存鬥爭」議題
變得更加複雜,甚至矯情

但蘑菇都說2.5是秘匿者篇的結束
也許這個基調跟前五章是秘匿者篇有關?
那2.6或2.7
有可能會更改描寫基調嗎?
無標題 無名氏 ID:fpShOejw 20/04/29(三)11:56 No.615741
回覆: >>615747
>有可能會更改描寫基調嗎?
幾乎確定了吧
2-6就是裡側的事 2-7看來就是UO決戰
沒有人民可以出來給你死
無標題 無名氏 ID:9lvf6mkY 20/04/29(三)11:59 No.615742
早就說了泛人類史也是地獄
異聞帶只是沒有發展性而已
把缺少發展性的理由說出來哪裡算正當化
無標題 無名氏 ID:663g.Z2w 20/04/29(三)12:00 No.615743
回覆: >>615794
>>No.615736
基本設定,就是發展停滯的世界會被剪定
既然異聞帶都是被剪定掉的世界....

有缺陷不是理所當然的嗎?
應該說要是沒有缺陷,就不會被剪定了...

連EXTRA那種人類在地球上活不下去得到月球伺服器上生活的世界都沒被剪定了
就知道這些異聞帶問題有多嚴重才會被剪定
無標題 無名氏 ID:a4U8h3X2 20/04/29(三)12:14 No.615747
回覆: >>615752
>>No.615741
我押ORT打不得
一醒來,我們偉大可敬,勇敢無畏,美貌雙全,智冠群俠的U奧瑪麗就會直接叫苦連天拚死逃命
還要犧牲一個以前只知道存在而未登場的角色才守護住大家
"不用記得我的名字!我只是個不足掛齒的小人物!你們一定要活下去!"(被ORT吃掉後,ORT居然就回去睡了!)
"可憐....我的朋友,第五祖....你犧牲的真相就由老夫見證吧!"
by剛好路過,大家都很想抽到某個喜歡魔法少女的老爺爺
無標題 無名氏 ID:EbHZBMoE 20/04/29(三)12:19 No.615749
敢來毀滅70億人的泛人類史就要有被殺爆的覺悟
下去啦廢物異聞帶
無標題 無名氏 ID:IXJGkh1g 20/04/29(三)12:27 No.615752
>>No.615747
想看迦勒底作戰失敗後該章BOSS把ORT叫醒
結果BOSS一回合內被ORT起床氣殺爆
殺完後ORT回去繼續睡
迦勒底默默不語砍完樹後趕緊離開
無標題 無名氏 ID:tvt/fZqE 20/04/29(三)12:27 No.615754
人類演化至今,你我早就立於百萬屍體上
有需要愧疚嗎?
無標題 無名氏 ID:jWHMybVk 20/04/29(三)13:01 No.615761
回覆: >>615831
只有透過互相比較
才會理解為什麼無關善惡優秀
單純對決的話
當然是作為勝者的泛人類史最強了
無標題 無名氏 ID:NyftdKKE 20/04/29(三)13:27 No.615768
認真問一下
如果劇情讓ORT被異星神爆殺輕鬆搶走身體的話

老月粉會炎上嗎?
無標題 無名氏 ID:x9LZRafk 20/04/29(三)13:31 No.615769
>>No.615768
不會
這系列最常用的手法就是"在無數巧合下才能達成OO"
讓看起來很屌的設定會被以弱勝強
無標題 無名氏 ID:EFJGTiO. 20/04/29(三)13:43 No.615773
>>No.615768
不會+1
型月就是喜歡搞一堆例外
像是:
固有結界是大魔術→一堆人會用
狂戰士是給弱小英靈buff的→每次叫出來的都是爆幹強的再更爆幹強(ap的芙蘭例外)
這場聖杯戰爭是我們的勝利!→並沒有
普通人→都不普通
唯一的例外就是絕對不會有老虎線
要是2-7描寫個什麼特定條件贏了ORT的話我覺得是型月正常發揮
無標題 無名氏 ID:oRee2uHk 20/04/29(三)13:48 No.615774
>>No.615768
會炎上的只有設定廚
像是那種"設定12試煉的效果一種寶具只能擊殺一次"的
無標題 無名氏 ID:9lvf6mkY 20/04/29(三)13:54 No.615777
回覆: >>615815
Beast本來就是可以對抗全人類的個體
像金毛白面能量還是恆星級

要說完全拼不贏星球最強種的UO也是怪怪的
無標題 無名氏 ID:I3xFXXtk 20/04/29(三)14:34 No.615787
回覆: >>615794
就算是以蓋提亞來說 人理炮形容為可以貫穿星球
連重創甚至消滅一個強大的外來種都沒辦法
才奇怪吧 滿足條件下機神都可以打贏白色巨神
硬要抱著ORT是隱藏BOSS說打不過太死板了
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:3nOa2p3Q 20/04/29(三)15:00 No.615794
>>No.615743
>連EXTRA那種人類在地球上活不下去得到月球伺服器上生活的世界
你是不是從根本就搞錯了啥...
是因為地球資源有限人類太多活不下去
而上月球伺服器是為了打贏月之聖杯戰爭許願不是得到月球伺服器上生活...

>>No.615787
>滿足條件下機神都可以打贏白色巨神
我比較想知道到底有多少人誤會2-5的那些機器人打贏的根本不是長好的白色巨神
>硬要抱著ORT是隱藏BOSS說打不過太死板了
你對蘑菇說的話有啥意見可以去跟蘑菇說阿
他說了ORT就是絕望會輸很正常是碰他的你不對
無標題 無名氏 ID:aG6HqqAE 20/04/29(三)15:28 No.615803
>>No.615794
EXTRA世界的Overcount1999提早到來 大源枯楬
人類缺乏資源 陷入停滯
EXTRA在剪定觀察期的百年間打完月之聖杯戰爭,最後開放MC供地球上的人類生活
LAST ENCORE則是佛祖修改MC,將千年間的時間定義為“觀察能否打破停滯”而不至於被剪定
無標題 無名氏 ID:DVja6ba2 20/04/29(三)15:32 No.615804
反正目前看來就是幼體獸>宙斯>白色巨人
無標題 無名氏 ID:I3xFXXtk 20/04/29(三)15:34 No.615805
>>No.615794
>>不是長好的白色巨神
當作只有你有看劇情?
打贏就是贏了 誰管那白色巨神是不是完全體
還是要機神裝死讓巨神成長完全誰都打不過?
>>對蘑菇說的話有啥意見可以去跟蘑菇說阿
都幾年前講的事情 後來還補充超人力霸王可以打贏ORT
到時ORT身體真的被異星神搶走看你要怎麼掰
無標題 無名氏 ID:NyftdKKE 20/04/29(三)16:25 No.615815
回覆: >>615818
>>No.615777
異星神應該不是Beast
她只是用言峰等人幫她準備的容器來顯現,只是這個身體是Beast的而已
登場的時候還抱怨這個靈基的規格怎麼這麼小
最後要使徒幫她找強一點的來換
可是地球上已經沒有比這個規格更高的靈基了(應該也包括地球姬)
所以他們才需要去找蜘蛛
無標題 無名氏 ID:IXJGkh1g 20/04/29(三)17:05 No.615818
>>No.615815
>>可是地球上已經沒有比這個規格更高的靈基了(應該也包括地球姬)
>>所以他們才需要去找蜘蛛
說這話的村正是用猜測口吻其實沒講死
星之內海和裡側藏了些什麼也還沒交代
但都確認有隻UO睡在那邊了
當然不用再多研究現在地球上的其他東西
無標題 無名氏 ID:y/LDy/2w 20/04/29(三)17:31 No.615824
>>No.615805
>打贏就是贏了 誰管那白色巨神是不是完全體

說的好,你媽骨灰有給你就是有給你了
不用管裡面混了多少黑人的你媽剩不到10%之類的
無標題 無名氏 ID:aEgjFafc 20/04/29(三)17:43 No.615831
>>No.615761

我覺得這波爭論
有一部份是想討論
目前這五章的描寫基調

是否有「偏離主題」之嫌

這類爭議中
不少論者會提出二部PV的口白
認為這五章的基調
偏離了對白「無關善惡優劣的生存鬥爭」

因為說穿了
目前這五章
多少還是有在各異聞帶
安排「異聞帶在文明、價值觀上的缺陷」
即便是最繁榮的第五異聞
也還是描寫成「金玉其外,敗絮其中的反烏托邦」
而非「各種意義上皆無缺點的完美理想世界」

這樣的筆法在某方面
令迦勒底切除異聞帶的過程
比較不像單純的鬥爭或成王敗寇
而是有「道義、價值上的正當性」

但論者認為
應當全面描寫、強調「純粹的生存鬥爭」
不談道德、不談價值
直接比誰拳頭大
才是忠於主題(當初PV的所羅門口白)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:Gu6k7BM. 20/04/29(三)17:45 No.615835
>>No.615805
>到時ORT身體真的被異星神搶走看你要怎麼掰

啊截圖啊
等搶到你再來說啊
雖然我看到時你是沒膽就是了
無標題 無名氏 ID:kDwM/uag 20/04/29(三)17:51 No.615839
>>No.615805
說得好,伊莉雅打爆金閃兩次打贏就是贏了 ,誰管那金閃是不是全盛期
還是要伊莉雅裝死讓金閃配王財全力EA火力完全誰都打不過?
無標題 無名氏 ID:Oja3qq36 20/04/29(三)17:53 No.615841
回覆: >>615845
>>即便是最繁榮的第五異聞
>>也還是描寫成「金玉其外,敗絮其中的反烏托邦」
>>而非「各種意義上皆無缺點的完美理想世界」
無缺點又完美理想的話就不會成被剪定了
無標題 無名氏 ID:czDEo1Sg 20/04/29(三)17:57 No.615845
>>No.615841
目前看來要不被剪定也要有缺點啊
不得不維持這種不上不下的狀態,剪定這設定實在讓人無奈
無標題 無名氏 ID:I3xFXXtk 20/04/29(三)18:05 No.615847
>>No.615824
講不過就直接嗆人骨灰喔wwww
>>No.615835
截圖就截啊 我又沒有差
一個作者想要它輸就會輸的東西自己硬要
講成絕對不會被打臉 真把自己當作者了啊
無標題 無名氏 ID:0oSOaA26 20/04/29(三)18:16 No.615854
>>No.615824
>>No.615835
>>No.615847
屎士討論劇情水準只剩小學生吵架了?
兩邊都沒根據猜測腦補也不是作者
在那邊你沒膽我有膽你截圖我打臉
??兩個網路匿名肥宅噴口水而已要笑死誰
無標題 無名氏 ID:Gu6k7BM. 20/04/29(三)18:18 No.615857
>>No.615847
欸欸可是說ORT是束手無策的絕望的是奈須
硬要腦補ORT可以被打倒的是你自己
所以現在是你在當自己是作者欸
打自己的臉很好玩吼
無標題 無名氏 ID:kDwM/uag 20/04/29(三)18:22 No.615860
回覆: >>615874
>>No.615857
>欸欸可是說ORT是束手無策的絕望的是奈須
>硬要腦補ORT可以被打倒的是你自己

鋼之大地演假的?
作為光之巨人=白色巨神阿提拉也是假的?
奈須吃書也不是十次第一天的事情
奈須粉到底是在崩潰什啊?WWWWWWW
無標題 無名氏 ID:dGeIhDQ. 20/04/29(三)18:40 No.615870
>>No.615805
恩.....
我覺得搶走ort的身體是一回事
會不會善加利用又是另一回事了
一直以來搞奪舍的劇情常常都這樣
搞不好情況會是異星神連ort的1/10的實力都使不出來因此我們才有打倒的可能性這樣
這樣合理多了不是?
無標題 無名氏 ID:NyftdKKE 20/04/29(三)18:48 No.615872
>>No.615857
就算是原文奈須也沒說過ORT是無法被打倒的吧
你在腦補什麼?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:38VuaTJI 20/04/29(三)18:50 No.615873
附圖
>>No.615805
>打贏就是贏了 誰管那白色巨神是不是完全體
說得沒錯!誰管那個金閃是不是完全體
不爽的話就完全體來硬上阿
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:3nOa2p3Q 20/04/29(三)18:51 No.615874
回覆: >>615955
>>No.615847
你的講法跟骨灰道理一樣阿
現在是你講不過骨灰道理吧

>>No.615860
>鋼之大地演假的?
你那異聞帶的鋼之大地有"ORT"被打倒的橋段?
>作為光之巨人=白色巨神阿提拉也是假的?
誰跟你說了光之巨人=白色巨神阿提拉的???
真的是腦補帝耶
無標題 無名氏 ID:31YgYGVg 20/04/29(三)23:40 No.615955
回覆: >>616082
>>No.615874
所以他媽骨灰有比ORT強嗎
別人正在戰虛構的外星生物強度
他媽亂入提他媽要領他媽的骨灰
要領他媽骨灰自己去支那領啦
公主連結玩家別來亂入好嗎
超弱欸wwww
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:y8VzvUZY 20/04/30(四)16:19 No.616082
回覆: >>616100
>>No.615955
好了啦 滾回家分你的雙色骨灰啦
不然你媽跟黑鬼混一起你爸又要戴綠帽了
無標題 無名氏 ID:NVY2DJFw 20/04/30(四)16:36 No.616084
所以2.52的評價要怎麼評論?

然後我怎麼覺得2.52之後
好像越來越多人罵迦勒底跟汎人類史了?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:KStd/hLs 20/04/30(四)16:41 No.616085
回覆: >>616104
>>No.616084
只是廚在鬧而已
要罵的早在2.1就罵很多了
無標題 無名氏 ID:bFXhOLwU 20/04/30(四)17:38 No.616100
>>No.616082
嘴砲輸給人腦羞哭哭喔wwww
裝臺灣人的公主連結韭菜
滾回自己的專版好嗎~
無標題 無名氏 ID:ms0rHOJs 20/04/30(四)17:55 No.616104
回覆: >>616107
>>No.616085
我到是從2-2之後才開始想罵w
只是這次發現罵的人真的比以前多
不過我想這也是最後一次了吧~畢竟之後的章節大概沒有啥米人類了,取而代之的可能是精靈一類的幻想種或恐龍人之類的類人生物當主要配角
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:47E0CjA. 20/04/30(四)18:05 No.616107
>>No.616104
只是這次“隊長好棒棒”的人比較多而已
無標題 無名氏 ID:tIWav5nM 20/04/30(四)18:09 No.616110
>>No.616084
>所以2.52的評價要怎麼評論?
就普通程度,全靠劇情CG和隊長這個蘑菇寫的劇情來提高評價的一章,2.5就一個虎頭蛇尾的章節2.51的鋪墊到了2.52直接廢掉
>好像越來越多人罵迦勒底跟汎人類史了?
其實這些人也只是小部分而已,只是這章表現真的不好
然後這章剛好又有可以給這些人罵的點
又因為這章表現不好稱讚劇情優點的人相對較少
這樣一增一減,自然會讓你覺得罵的人很像真的變多了
無標題 無名氏 ID:ms0rHOJs 20/04/30(四)18:18 No.616114
>>No.616107
……隊長真的是個不錯的角色,只要還活著就會一直展現人的價值,有更多資源的我一定可以做到之類的
劇情上看到他殞命時真的覺得可惜,就像戰敗過的雷歐一樣,這樣的人如果能活下去一定是件好事
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:hj0jgKfU 20/04/30(四)18:28 No.616120
感覺還是都要蘑菇來救的母湯感實在是fgo優良傳統(?
接下來的章節對應第一部應該蘑菇的比例會重一點吧
至少主線,輕鬆搞笑活動就罷了,除非像莉莉絲重要支線或紅閻魔一類的蘑菇表示讓我來
突然想像一排想被蘑菇救的目前表現評價不高的角色排排站畫面......
無標題 無名氏 ID:tIWav5nM 20/04/30(四)18:31 No.616121
>>No.616114
這點很難,看隊長戰時他的話就知道了
要馬他成功達成願望,要不然就是他倒在達成願望的路上
所以我覺得隊長就這樣在這時候死去才是最好的塑造
無標題 無名氏 ID:8MuyarGw 20/04/30(四)18:40 No.616126
回覆: >>616129
>>No.616114
說實在的,就是因為隊長真心的為所有人好
所以他的死才更能呈現出他本人的特質
不然如果隊長沒有捨身擋下聖槍投影的話,說實在的表現再怎麼樣亮眼也都還是會有偽善的批評可能

就跟始皇帝被迦勒底擊敗後決定禪讓一樣
隊長也是被擊倒了之後還能徹底地為擊敗他的敵人設想,所以才讓人不捨

也讓人更加疑惑你另一串拼命捧異聞帶人民,而要捨棄泛人類史是想怎樣了...
無標題 無名氏 ID:ms0rHOJs 20/04/30(四)18:51 No.616129
>>No.616126
那是那一串的事,這是這一串的事
耍廚不要耍過頭,對吧w
無標題 無名氏 ID:bhVlPWwU 20/04/30(四)18:52 No.616130
>>No.616107
>>No.616110
說來真奇妙
之前男角板與巴哈一堆人捧2.5-2超級棒很優秀啥的
結果一問,一部分人說是隊長描寫部分很好,另一部分是武藏訣別很感動(我反而覺得那地方很糟糕...)
這是一(二)白遮三醜的概念嗎
無標題 無名氏 ID:d05ISBuI 20/04/30(四)18:54 No.616136
>>No.616130
可能他們看不懂,都跟著風向喊而已
無標題 無名氏 ID:DZzND5EE 20/04/30(四)18:59 No.616139
建議別聽當地居民姐弟的屁話
純粹是自己信的神被幹死報仇而已
跟卡多那群吉翁殘黨差不多
無標題 無名氏 ID:Hp6t6uCo 20/04/30(四)19:11 No.616143
>>No.616110
>>No.616107
結果2.5-2的評價還是要靠蘑菇親自寫的隊長相關部分在撐...
我說菌系類你還是放棄將主線劇情那些妖魔鬼怪寫的想法吧
還是他為了想早點收掉FGO而堅持給牠們亂搞?
無標題 無名氏 ID:k5EbnzkE 20/04/30(四)19:13 No.616144
>>No.616143
蘑菇已經在構思第二部完結後的走向了
怎麼可能想要早點收掉...
無標題 無名氏 ID:j0jvLZ.M 20/04/30(四)19:16 No.616145
回覆: >>616180
>>No.616130
寫故事就是這樣
能成功寫出幾段讓人印象深刻有感動到的劇情
那BUG或小地方寫歪之類的只要別太嚴重都可以閉一隻眼
蘑菇那些好評的劇本其實也是有嘈點
只是在該飆的橋段就會飆起來張力推上去
(不過激情消退後還是會吐槽蘑菇的腦洞.......)
無標題 無名氏 ID:j0jvLZ.M 20/04/30(四)19:25 No.616147
>>No.616143
>>我說菌系類你還是放棄將主線劇情那些妖魔鬼怪寫的想法吧
如果大家不介意主線一年只更新一次的話...
蘑菇的創作力終究有限
放給他一個人寫超長篇其實也危險
時間拖長了容易冒出奇怪的電波甚至爆衝
無標題 無名氏 ID:bhVlPWwU 20/04/30(四)19:25 No.616148
回覆: >>616173
>>No.616143
你要問問蘑菇為何「只」認識那些寫手吧
話說為何不請三田或成田寫個主線看看呢~~~
無標題 無名氏 ID:tIWav5nM 20/04/30(四)19:51 No.616159
回覆: >>616163
>>No.616130
>這是一(二)白遮三醜的概念嗎
這章雖然差,但其實也就普通偏下
再加上劇情文本以外的CG等等這章做的還挺豪華的
所以氛圍還不錯
在這樣的情況下看2.52劇情再配上偶爾塞進來由蘑菇寫的隊長劇情就會感覺挺棒的
至於武藏那段真的挺兩極的,喜歡的很喜歡,無感的容易覺得武藏那段捧過頭了,這個問題主要是因為卡俄斯那段有點硬塞
直接把那段拔了其實也沒什麼差的程度
>>No.616143
>我說菌系類你還是放棄將主線劇情那些妖魔鬼怪寫的想法吧
現在主線的"妖魔鬼怪"也只剩下櫻井了
星空和水瀨目前2部還沒有負責的章節
東出則是最近進步越來越多了
臺灣、中國、歐美、日本,對2部他負責章節2.1的評價都很好,疑似是他的2.4、2.51評價也很好
基本上就是沒蘑菇強,但比剩下那堆垃圾好上非常多
只是他真的有夠衰小的,常被其他作者背刺w
像這次雙子座的設定明顯有被改過,跟東出之前寫的描述完全不同
甚至還被抓到偷改劇情,如果是因為考據錯誤被改就算了
像以前的貝奧武夫那樣
但可笑的是這次是反過來東出那邊的考據劇情中提到的部分是對的,反而是修改後原先對的部分變成錯的或者該說是很怪的考據w
無標題 無名氏 ID:f5yptb1Y 20/04/30(四)19:57 No.616163
>>No.616159
大奧是水瀨
印度不知是星空還是水瀨

2.1,2.5.1東出
2.2,2.5.2櫻井
2.3老虛
無標題 無名氏 ID:4Oh3LjSg 20/04/30(四)20:36 No.616171
不太擅長區分水瀨和東出的文風...1.5部四章風格強烈還可以肯定作者,第二部合寫一多就只能特定出櫻井碩學了。
之前以為印度是東出加菌類(石像神部分)
但最近在推特上看到一種說法,說CCC中吉拿可的部分是星空寫的,加上五章前半大致確定是東出,那麼反過來推斷印度的作者就應該是星空+a
(沒有看到出處,可能是FATE 15週年展中型月介紹的展覽內容...?)

反正幾天後的FGOM 就揭盅答案了,隨便啦www
無標題 無名氏 ID:5T.NoCAY 20/04/30(四)20:47 No.616172
上一次竹帚日記的說法來看
應該是每章各自有一個寫手負責設定
無標題 無名氏 ID:34Y3s8aI 20/04/30(四)20:53 No.616173
回覆: >>616175
>>No.616148
三田正在忙二世續集,成田自己還欠一堆稿
你該問的是為什麼虛淵有辦法來插花XD
無標題 無名氏 ID:tIWav5nM 20/04/30(四)21:00 No.616175
>>No.616173
虛淵那個是很早之前蘑菇就去邀了
時間很夠而且他寫作速度也沒多慢
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)21:01 No.616176
附圖
有一說一,奧林匹斯應該給廣山寫才對
神秘弓就是無銘,五字節CASTER就是伊莉雅絲菲爾,同伴是愛恩茲華斯眾人
究極的妹控對決,異聞希臘和異聞希臘的碰撞,把伊莉雅全都要的信念影響只會生存競爭砍樹的GD眾人
最後擊敗異聞宙斯的就是泛人類史宙斯創造的潘多拉魔盒
異聞帶宙斯被泛人類的自己所打動,決定放權給人類
隊長也因為聖杯小學生四人組的關係把貝刺的傷勢完全治癒活過來
最後盒子的希望把剪定事象重新判定為編纂,異聞帶希臘就成為了迦勒底的新助力
一起向異聞不列顛進軍,真正的達成異聞帶希臘True End

....幹你櫻井
無標題 無名氏 ID:/bDC8jJA 20/04/30(四)21:16 No.616178
>>No.616176
然後大召喚陣召喚的不是神祖,而是神靈弓海
十二榮光 變成 神氣.十二榮光(十二神的祝福)
更合理抵消宙斯的能力

....幹你櫻井
無標題 無名氏 ID:XElgm/YA 20/04/30(四)21:22 No.616180
>>No.616145

話說個人對這章評價偏高的原因之一
有個因素是「以型月標準,這章對一個神話體系的設定算是較為詳細的一方」

前四章情況:

2.1:對斯拉夫本土神話幾乎沒描寫,但異聞分歧點是在當地基督教化之後的時代,硬要談也很難

2.2:對北歐神話系的設定還是有不少模糊之處+在異聞挑大樑的是該神話系中知名度偏低的斯卡蒂

2.3:以仙道體系為主,先秦神話著墨甚少

2.4:全被神周那吸了,各處設定模糊以對
無標題 無名氏 ID:NrXQBXMU 20/04/30(四)21:45 No.616184
回覆: >>616187
>>No.616176
>奧林匹斯應該給廣山寫才對
所以你是要魔伊停刊至少一年左右換一個廣山奧林帕斯嗎?
而且如果這樣玩,魔伊的連載劇情也勢必要大幅修改甚至直接腰斬...
畢竟能玩的梗,想描寫的高潮場面,沒意外都會在廣山奧林帕斯裡用完
然後廣山就想不出本篇要怎麼掰了(ry

說實話,廣山自己就在月刊連載了,叫他多開一個主線劇情你是想殺了他嗎?
無標題 無名氏 ID:NrXQBXMU 20/04/30(四)21:56 No.616186
>>No.616176
>五字節CASTER就是伊莉雅絲菲爾
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン要怎麼縮寫成五字節?
>隊長也因為聖杯小學生四人組的關係把貝刺的傷勢完全治癒活過來
聖杯小學生四人組?哈?魔伊本篇除了伊利亞、美遊這兩個聖杯之外哪裡有另外兩個小學生聖杯了?
>異聞帶宙斯被泛人類的自己所打動,決定放權給人類
這更不可能,你這等同於叫一個打贏遊星尖兵的勝利者機神去聽從一個敗北者終端神的命令,然後把權力下放給自家養的寵物...
你是覺得宙斯老年癡呆還是思考迴路故障?
>最後盒子的希望把剪定事象重新判定為編纂,異聞帶希臘就成為了迦勒底的新助力
想太多,當異星神跟異星神使徒是擺設嗎?
而且キョウセイブンシサイセイソウチ到底什麼時候有把事象回歸的功能了?
說到底潘朵拉盒子的正體還是不明,你到底哪來的自信覺得潘朵拉一定有這功能了?
>一起向異聞不列顛進軍,真正的達成異聞帶希臘True End
這樣基本上已經偏離True End的定義,只是單純的自HIGH了...
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)22:04 No.616187
>>No.616184
總比現在月刊當周刊在連載來得好
3REI一畫就7年多,不給廣山多一點目標他真的很混
少算可以把希臘異聞帶當作是4ier回想篇
無標題 無名氏 ID:aba3I1Nc 20/04/30(四)22:05 No.616188
回覆: >>616189
附圖
>>No.616176
>五字節CASTER就是伊莉雅絲菲爾
所以在你眼中伊利亞是會被叫做旦那啊?
這稱呼個人記得只能用在男性身上...
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)22:11 No.616189
回覆: >>616193
附圖
>>No.616188
那麼換一下,ジュリアン怎麼樣
無標題 無名氏 ID:NrXQBXMU 20/04/30(四)22:22 No.616193
回覆: >>616194
附圖
>>No.616189
那問題就更大了...
這個五字節的謎之從者在2.5-1裡面可是察覺到了阿爾提蜜絲的衛星砲擊的...
所以你是覺得朱利安有辦法察覺從月面軌道直射的月神砲擊...
有這種能力的話,魔伊他為啥不用啦?
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)22:28 No.616194
>>No.616193
把洞察的契機換成是艾莉嘉就可以了吧
恩奇都氣配感知做到的事情,作為和恩奇都對等泥偶的艾莉嘉擁有氣配感知不是不可能
魔伊時艾莉嘉對上田中的劍就有相似的感知能力
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:.I42P9nk 20/04/30(四)22:32 No.616195
回覆: >>616200
>>No.616194
放那麼多魔伊角
就變成合作活動不是主線了
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)22:49 No.616200
回覆: >>616207
附圖
>>No.616195
普普通通吧,畢竟有CCC作為前例
對比現在莫名其妙消費角色的破神同盟
北歐雷神VS希臘雷神、只有正確人類史才會出現的潘朵拉魔盒、和希臘神有密切關係的田中
還有作為召喚海叔的究極聖遺物伊莉雅,全都是能在希臘異聞帶非常有戲的重要角色

就算在往後,差不多必定合作實裝的魔伊潘朵拉
在希臘異聞帶完結後才出現感覺太可惜,畢竟她可是所有希臘人類英靈的母親
所算是自命奶奶的歐羅芭也是潘朵拉的子孫阿....
無標題 無名氏 ID:NrXQBXMU 20/04/30(四)22:52 No.616202
回覆: >>616205
>>No.616194
那問題還是很大,No.616193的圖裡都有說了是Servant察覺到
エリカ・エインズワース終於能死了?不然是怎麼被抑止力作為從者叫出來的?
而且名字也不是五字節啊,不管是エリカ・エインズワース還パンドラ都不是五字

就算算上朱利安也還有一個大問題,旦那這詞一般比較常用的是用在比自己大的男性上,可以翻成「老爺」
而騎金時目前會這樣叫的男性從者對象有:特斯拉、愛迪生、巴貝奇、項羽、始皇帝,每個都是比他年長的男性
所以...為什麼金時會叫比自己小那麼多的朱利安「老爺」?
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)23:05 No.616205
回覆: >>616207
>>No.616202
朱利安身上的祖先被稱為「老爺」就可以了阿
畢竟朱利安沒有祖先附身,就只是一個置換魔術都差點用不了的廢物
無標題 無名氏 ID:NrXQBXMU 20/04/30(四)23:34 No.616207
回覆: >>616208
>>No.616200
>還有作為召喚海叔的究極聖遺物伊莉雅
你知道FSN伊利亞召喚赫拉克勒斯是有用聖遺物的嗎?
>就算在往後,差不多必定合作實裝的魔伊潘朵拉
>在希臘異聞帶完結後才出現感覺太可惜,畢竟她可是所有希臘人類英靈的母親
到底是誰說潘朵拉一定會實裝的?你嗎?
而且嚴格來說,型月真正的希臘人類史以目前的設定來看,是原本就存在於希臘地區的人類,跟外太空來訪者機神的相遇
跟希臘神話裡流傳的丟卡力翁、皮拉在大洪水後丟石成人的版本明顯不符合

那潘朵拉要說是人類之母,好像哪裡怪怪的吧?
就算是厄庇墨透斯好了,他也是泰坦神,不是人類啊...

>>No.616205
那就不可能是叫ジュリアンの旦那了吧?
應該會改叫ダリウスの旦那,但這樣就跟劇情描述不符
ダリウス只有四個字喔?
無標題 無名氏 ID:EJhvm066 20/04/30(四)23:46 No.616208
回覆: >>616216
>>No.616207
>你知道FSN伊利亞召喚赫拉克勒斯是有用聖遺物的嗎?
你知道FGO伊利亞召喚赫拉克勒斯是不需要用聖遺物的嗎?

>跟希臘神話裡流傳的丟卡力翁、皮拉在大洪水後丟石成人的版本明顯不符合
希臘神話裡的男性人類是普羅米修斯製造的吧,當時希臘不存在人類女性
直到盜火事件後宙斯才會氣得要火神製造第一個人類女性也就是潘朵拉來降罪人類
然後潘朵拉的配偶是普羅米修斯的弟弟艾比米修斯
大洪水事件後,潘朵拉的後代丟卡力翁、皮拉才創造了新的希臘人類

>應該會改叫ダリウスの旦那,但這樣就跟劇情描述不符
大流士本來就不是真正的名字阿,就算是田中也是稱為愛恩茲華斯
大流士的正體是什麼在現在還是謎
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:VgUq/opA 20/04/30(四)23:54 No.616211
回覆: >>616213
>>No.616176
>>真正的達成異聞帶希臘True End
老實講這樣搞太過美好
美好到一種兒戲的地步

而且違背二部生存競爭的意義
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)00:03 No.616213
回覆: >>616215
>>No.616211
>美好到一種兒戲的地步
>而且違背二部生存競爭的意義

不會阿,第二部本來就是異星神在搞事
異聞帶只是莫名其妙被種到白紙化地球的受害者
如果只是單純種樹根本就沒有生存競爭的問題
說白了"生存競爭"就只是異星神作為玩樂的餘慶節目
意義如果沒有白紙化的出現,GD一行還沒有發現異星神的問題
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:de1m7NLU 20/05/01(五)00:09 No.616215
>>No.616213
假如真要這樣搞
那就是從第一異聞帶開始就這樣幹
而不是斬了四個異聞帶以後才搞什麼真正的True End

尤其推翻白紙化的結果跟斬掉異聞帶這件事情是綁在一起的
留下任何一個異聞帶都代表沒辦法推翻白紙化的結果
無標題 無名氏 ID:X4Mf.9FE 20/05/01(五)00:12 No.616216
回覆: >>616217
附圖
>>No.616208
>希臘神話裡的男性人類是普羅米修斯製造的吧
按照神話不同,也有說法是說雅典娜跟普羅米修斯一起創造人類喔?
>大洪水事件後,潘朵拉的後代丟卡力翁、皮拉才創造了新的希臘人類
你知道嗎?厄庇墨透斯就是你說的艾比米修斯
但問題來了,丟卡力翁並不是潘朵拉的後代,他是普羅米修斯的兒子,所以其實他算是泰坦神裔
>In Greek mythology, Deucalion (/djuːˈkeɪliən/; Greek: Δευκαλίων) was the son of Prometheus; ancient sources name his mother as Clymene, Hesione, or Pronoia.
而厄庇墨透斯跟潘朵拉的後代是皮拉,就如上面所述,她也跟她老公一樣是泰坦神後裔

這樣來說的話,到底要怎麼認定希臘的人類誕生?

尤其型月史觀又直接表明了奧林帕斯12神是因為機神艦隊跟人類接觸過後才產生的概念
所以型月的希臘人類起源看來是跟希臘神話沒關係

那你所說的潘朵拉是希臘人類之母這個論述就跟型月世界沒關係了?

而且說到底...魔伊的設定你確定真的能套回去FGO乃至型月世界觀裡面?
現在就連月姬都跟FATE分歧成不同的兩個歷史了,真的不知道你哪來的自信廣山的設定能完美套回去呢...

作者自己都聲明過的東西,連這都無視,你是覺得你比廣山更適合編導魔伊嗎?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)00:19 No.616217
>>No.616216
潘朵拉是純血、皮拉是混血,混血就不能是人類嗎?

還是你想說FGO就是FSN阿?
FSN設定改動和FGO的追加設定到底有什麼關係??
FSN有說希臘神是機械嗎?我看是沒有吧(笑
但FKL有說希臘神是機械嗎?也真的有耶(笑
哪一個和FGO有關係不是很明顯嗎
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:de1m7NLU 20/05/01(五)00:26 No.616220
回覆: >>616225
>>No.616217
>>混血就不能是人類嗎?
混血還能不能算人類還要看混了什麼東西
古老傳說跟墮天使混血的通常叫巨人而不會是人類
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)00:30 No.616225
回覆: >>616235
>>No.616220
你自己都說了墮天使
而且希臘神話人類史的出現就已經非常清楚
"潘朵拉是被創造出來人類的第一個女性" 這沒有什麼好掰的
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:X4Mf.9FE 20/05/01(五)00:41 No.616232
附圖
>>No.616217
所以說你才會到現在都還在繼續執迷不悟啊...

就像上面說的,現在FGO補完的希臘神話設定裡面,機械開拓船團相遇人類而產生了心,成為機神是已經確定的設定了
但這就跟你強調的潘朵拉是希臘人類英靈母親的設定完全對不上了

就連漫畫本篇裡也只是強調潘朵拉是人類的仿造品,是鑰匙,可完全沒提到人類之母或是其女皮拉喔?
嚴格來說連泰坦神厄庇墨透斯/艾比米修斯都沒出現,連父親都沒出現了,女兒皮拉會誕生?

那緊抓著希臘神話不放的,又是誰?
現在明顯設定都對不上了...那為何還要強調潘朵拉希臘人類英靈之母呢?

你都沒察覺到你的邏輯很似是而非嗎?
還是說只抓自己想要的就好?其他不合或矛盾就無視或耍廚?

而且說到底還是一個問題:你總是只沉浸在自己的設定裡,卻沒想過眾多的邏輯是否具有一致性
而偏偏你所崇尚的,又是過度美好有如小孩塗鴉一般的理想化世界
像上面那種你所謂的True End也就單純只是你自己的任性罷了,偏偏還要講的一副自己佔據道德理論至高點的樣子
說難聽點你就像個長不大的小孩子,只一味地認為自己最正確,其他人的意見都不用在意,只要我爽就好
自我中心也該有個限度!難道你沒察覺每次只要你自HIGH,場面就會冷下來嗎?

雖然我覺得說再多你也聽不進去就是了...
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:de1m7NLU 20/05/01(五)00:45 No.616235
回覆: >>616242
>>No.616225
>>潘朵拉是被創造出來人類的第一個女性
錯了
在魔伊她是仿製品
代表人類有其他的真正存在來源
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)00:50 No.616240
回覆: >>616249
>>No.616232
長篇廢話還是反證不了潘朵拉是希臘人類第一個女性的重點阿?

其他文明有比潘朵拉更早出現的人類女性又怎麼樣?
其他文明有比潘朵拉更早出現的人類女性又怎麼樣了?
其他文明有比潘朵拉更早出現的人類女性又怎麼樣啦?

不管怎麼解釋也動搖不了潘朵拉作為希臘人類第一位女性的地位
不覺得死命否定潘朵拉的歷史之壁很蠢嗎(笑
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)00:54 No.616242
>>No.616235
>代表人類有其他的真正存在來源

現在是考究希臘人類第一個女性的起源
"有先史的文明更早出現人類女性"和"希臘神模仿創造出自己希臘的人類"沒衝突阿
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)01:00 No.616243
因為魔伊廚的關係
原本之前追到第三部前面
完全不想再回去看了

魔伊廚真的不覺得自己在讓魔伊變臭嗎?
無標題 無名氏 ID:pXeFst.. 20/05/01(五)01:02 No.616244
回覆: >>616248
>>No.616232
不用跟牠廢話這麼多啦
看到就一句魔衣櫥武漢肺炎死全家就對了
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)01:12 No.616248
>>No.616244
快回去你上面的串證清你自己吧
莫名其妙說到我身上然後下來引戰一擊脫離

這種老掉牙的展開我都快打呵欠了
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:X4Mf.9FE 20/05/01(五)01:13 No.616249
附圖
>>No.616240
所以才說你聽不懂人話啊(嘆氣
現在你在探討的已經分別是數個概念了:
1.現實希臘神話裡,最初的女性潘朵拉由諸神創造出來,並跟泰坦神厄庇墨透斯/艾比米修斯結婚生下皮拉,然後皮拉跟自己的堂哥丟卡力翁結婚,並在大洪水後重新繁衍人類(丟石頭)

2.FGO世界觀:機械船團經過數萬年的航行來到地球,並跟原始人類接觸,因為跟其接觸而產生了心成為機神,然後分歧成異聞帶跟泛人類史版本

3.魔伊世界觀:希臘諸神創造了人類的仿造品潘朵拉,並將キョウセイブンシサイセイソウチ賦予她,她同時作為開啟的鑰匙,但在這裏面完全沒提到厄庇墨透斯/艾比米修斯
同樣大流士恩茲華斯設定裡也只是個千年前挖礦的魔術師,不是厄庇墨透斯/艾比米修斯

所以你不覺得你把1的現實希臘神話概念完整套到2還有3有那裡不妥嗎?
裡面有不少橋段是相衝突的耶?
像是厄庇墨透斯/艾比米修斯的存在,魔伊完全沒提
還有潘朵拉在魔伊裡面有說了是人類的仿造品,換句話說就是無法肯定她是不是初始之女
而潘朵拉是最初始的女性這個是現實希臘神話的設定,並不代表魔伊跟FGO世界觀就可以通用

所以你懂你的問題在哪嗎?
我看你是不懂吧...
無標題 無名氏 ID:LtGS/lyk 20/05/01(五)01:19 No.616252
>>No.616249
省點腦 你就遇上魔依設定腦補自嗨廚
話聽不懂人講只會用腦補的腦補去回應
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)01:22 No.616258
>>No.616249
單是第二點就是異聞帶的版本了,你把異聞帶的發展帶到泛人類史去會不會太可笑?

而且潘朵拉是作為希臘的初始之女
什麼時候就變成被你腦補的全人類的初始之女了?
最好FATE的設定都是原創神話把現實的進程解釋都不解釋完全無視掉
無標題 無名氏 ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)01:27 No.616260
>>No.616258
我看你是沒看劇情吧
劇情裡明說了異聞帶和泛人類史的差別待遇白色毀滅來臨時宙斯有沒有獨斷合體
所以在那之前都是一樣的
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)01:28 No.616261
>>No.616260
*差別在於
無標題 無名氏 ID:td3m2Pjw 20/05/01(五)01:29 No.616262
借這個希臘串問一下,可以介紹一下普羅米修斯的事蹟嗎
我有上網查過資料了但還是想聽聽島民特有的說法
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)01:39 No.616264
回覆: >>616265
>>No.616260
我看你是更沒看劇情吧
宙斯有沒有合神、機神和人類相遇、機神模仿人類創造屬於自己的人類,這三者沒有抵觸阿
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)01:41 No.616265
>>No.616264
工三小啦
你上面自己說他第二點是異聞帶的版本
可是完全不是阿
他講的明明就是泛人類史/異聞帶都發生的事
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:X4Mf.9FE 20/05/01(五)01:43 No.616266
>>No.616258
>單是第二點就是異聞帶的版本了,你把異聞帶的發展帶到泛人類史去會不會太可笑?

所以你真的有看過2-5嗎?
2-5明明說了是第二次神戰的時候才產生分歧的,而主要的分歧點就是機神本體有沒有保留下來

而普羅米修斯跟他弟弟厄庇墨透斯/艾比米修斯是第二世代的泰坦神
>他是地母蓋亞與烏拉諾斯的女兒忒彌斯與伊阿珀托斯的兒子。
也就是說普羅米修斯兄弟的誕生比宙斯還早

換句話說就是普羅米修斯兄弟絕對是在第一次神戰之前就存在了

那是跟異聞帶分歧有甚麼關係?

>而且潘朵拉是作為希臘的初始之女
>什麼時候就變成被你腦補的全人類的初始之女了?
我什麼時候有說潘朵拉是全人類初始之女了?
上面提到的也就只有第一點說現實希臘神話裡的最初的女性潘朵拉
>現實希臘神話裡,最初的女性潘朵拉由諸神創造出來

誰跳躍到說她是全人類的初始之女啊?是你自己的錯誤解讀吧?

>最好FATE的設定都是原創神話把現實的進程解釋都不解釋完全無視掉
現在把現實神話亂套的是你,跟我有什麼關係?
我可是好好地歸納出了三個版本的不同點,是你自己開頭就撥髒水說我自己腦補
真正腦補的是誰啊?

所以才說你這個人完全不懂別人想跟你探討什麼
這樣只顧自我滿足就別怪每次都被人炮了之後說沒人想跟你認真討論
你根本不打算接受別人的意見,是要人跟你討論什麼?
你自己自嗨的設定嗎?

我看你就只想要找崇拜者,根本不打算跟人認真討論吧?
無標題 無名氏 ID:LtGS/lyk 20/05/01(五)01:47 No.616267
附圖
>>No.616266
>>No.616265
為什麼你們還要認真對應腦補魔衣櫥呢?
這麼好認還認不出來?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)01:49 No.616268
回覆: >>616271
>>No.616266
>還有潘朵拉在魔伊裡面有說了是人類的仿造品,換句話說就是無法肯定她是不是初始之女

這是你自己說現在又否認嘍?
希臘神看到其他文明的人類體系所以想模仿創造出自己的人類體系不行嗎?
還是你想說潘朵拉只是失落的希臘文明人類女性的仿造品阿?(笑

FGO劇本就說是希臘神只是機械外來種,你硬要腦補成和人類在一起的外星殖民船怪誰?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)01:53 No.616270
回覆: >>616272
>>No.616265
所以你想說潘朵拉出現前就已經存在希臘人類女性嘍?(笑
這哪裡到底是一樣阿?!
無標題 無名氏 ID:M/oEC6gs 20/05/01(五)01:59 No.616271
>>No.616268
仔細看下來,他到底那裡腦補了?
外星殖民船這個詞根本就只有你講到啊

而且他整理的思路明明就很清晰...

在局外人眼中來看,亂的明明是你!
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)02:01 No.616272
回覆: >>616274
>>No.616270
完全不想看魔伊不知道魔伊的潘朵拉到底是三小
FGO的劇情就是跟你說機械船團來了之後被人崇拜而成了機神啦
無標題 無名氏 ID:LtGS/lyk 20/05/01(五)02:09 No.616273
>>No.616271
開始換ip發病了
腦袋還清晰的人別看這串了
爛了爛了
人不要臉天下無敵
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)02:10 No.616274
回覆: >>616280
>>No.616272
再者2-5-2完全沒說到潘朵拉
型月要怎麼設定你不是寫手也不可能知道
型月裡的希臘神話是敗給白色毀滅後的諸神與當地原生文明融合才形成的
因此神話與型月史不同是很正常的事
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)02:12 No.616276
>>No.616271
>還有潘朵拉在魔伊裡面有說了是人類的仿造品,換句話說就是無法肯定她是不是初始之女

所以你要不要幫他解釋這一句阿?
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)02:18 No.616278
回覆: >>616281
>>No.616276
所以你是不是看不懂中文?
哪裡理解不能了?
他用的詞是無法肯定=可能是、可能不是
如果仿造的人類是希臘原生人類那就不是;反之則是
有這麼難懂?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)02:21 No.616280
>>No.616274
其實就算不管魔伊的潘朵拉,現實神話上的希臘的人類起源就是如此
就算宙斯有沒有合神,希臘神還是在地球上和其他文明的人類一起生活
希臘異聞點的重點是"奧林匹斯的人類是模仿其他文明的人類創造出來的"還是"奧林匹斯的人類是其他文明的人類被圈養起來"

現在魔伊是使用現實神話中"希臘人類是希臘神創造出來"的分類罷了
我覺得沒思考到這種程度就參與討論根本和引戰沒分別
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)02:22 No.616281
回覆: >>616283
>>No.616278
現實神話都說了潘朵拉是希臘第一個女性
哪有不是的道理??
無標題 無名氏 ID:M/oEC6gs 20/05/01(五)02:23 No.616282
回覆: >>616284
>>No.616276
妳要解釋是吧?
>還有潘朵拉在魔伊裡面有說了是人類的仿造品
就我自己的觀點,他是在說潘朵拉是人類的仿造品
>換句話說就是無法肯定她是不是初始之女
有仿造品就有參考原型
那如果只有男性是要怎麼捏出一個女性?
所以他才講「無法肯定是不是初始之女」
因為如果真的潘朵拉是仿造品,那一定有參考的原始女性
那有原始女性在的話,潘朵拉就不可能是最初始的女性了

這個推論不是很輕鬆就可以看出來嗎?
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)02:29 No.616283
回覆: >>616285
>>No.616281
型月史不等於現實神話是要講幾遍?
不要每次都選擇性忽略好嗎?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)02:31 No.616284
回覆: >>616289
>>No.616282
所以我下面就有說了"潘朵拉是模仿其他文明的人類女性而被創造出來"
也就是"潘朵拉是作為希臘的第一個女性,而不是地球人類的第一個女性"

然後最開始的否定是No.616216的這一句
>那你所說的潘朵拉是希臘人類之母這個論述就跟型月世界沒關係了?

既然你解釋是知道是什麼一回事
那從No.616216這樓開始是在反駁三小?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)02:32 No.616285
>>No.616283
魔伊是型月史是要講幾遍?
不要每次都選擇性忽略好嗎?
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:vPhlvfDg 20/05/01(五)02:36 No.616286
回覆: >>616288
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)02:40 No.616288
無標題 無名氏 ID:M/oEC6gs 20/05/01(五)02:55 No.616289
>>No.616284
你這真的是在無理取鬧
先把現實希臘神話套進去的是你
現在又來一段仿造品原型是其他文明人類女性論的也是你

就不能統一一個描述嗎?
在爭論之中多加新變因是想怎樣?嫌你的理論還不夠混亂嗎?

所以你是要說那個希臘外文明被當成潘朵拉原型了?
烏魯克?中國?還是埃及?
這樣吵下去沒完沒了耶...
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)03:02 No.616290
>>No.616289
你去問赫菲斯托斯阿,問魔伊廚哪可能有確切的答案?
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:5EcGmBd. 20/05/01(五)03:45 No.616296
回覆: >>616298
>>No.616289
畢竟是連作者說不能套回原作這句話都能無視的魔伊黑了
>>No.616285
魔伊頂多也只是FATE世界觀底下的一個分支而已
甚麼時候分支能夠代表主幹了
更別說同樣FATE世界觀就只有廣山開宗明義講說魔伊設定套不回FSN
你是憑那一點把魔伊的設定硬套明顯是用FSN設定的FGO裡拉
還別說要套進去還是你自己腦補出來的設定
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)03:53 No.616298
回覆: >>616304
>>No.616296
>你是憑那一點把魔伊的設定硬套明顯是用FSN設定的FGO裡拉
>明顯是用FSN設定的FGO裡
>用FSN設定的FGO

哦,那FGO用魔伊的設定要怎麼算?(笑
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:de1m7NLU 20/05/01(五)04:40 No.616304
回覆: >>616308
>>No.616298
FGO用魔伊的設定(x)
魔伊跟FGO都是用蘑菇的設定(o)

魔伊很早就說過他會跟蘑菇拿設定
魔伊跟其他作品都用蘑菇的設定
不等於其他作品用魔伊的設定
前因後果請你搞清楚
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)05:31 No.616308
>>No.616304
>魔伊很早就說過他會跟蘑菇拿設定
>魔伊跟其他作品都用蘑菇的設定
所以魔伊跟其他作品的設定就是蘑菇的設定
蘑菇的設定也就是魔伊跟其他作品的設定
前因後果請你更要搞清楚
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:de1m7NLU 20/05/01(五)05:43 No.616309
>>No.616308
因為你忘了
廣山並不是全部設定都照用
而是會做小修改

跟其他作品有衝突的時候魔伊不會是優先考慮
因為廣山會改蘑菇給的設定
無標題 無名氏 ID:XAXK2y96 20/05/01(五)05:44 No.616310
回覆: >>616311
>>No.616308
"就是"什麼啦,你這什麼莫名其妙的邏輯

這樣講的話,蘑菇設定的希臘神話也是"用"現實中希臘神話下去創作
那難道現實希臘神話就是蘑菇希臘神話?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)06:20 No.616311
回覆: >>616312
>>No.616310
>這樣講的話,蘑菇設定的希臘神話也是"用"現實中希臘神話下去創作
>那難道現實希臘神話就是蘑菇希臘神話?

如果現實希臘神話修訂企劃原案是蘑菇,那當然會變成蘑菇希臘神話阿
沒有授權那蘑菇希臘神話在現實哪有認受性?

同理,FATE同人一堆,哪為什麼FATE同人的設定不能回流?
因為FATE同人是沒有被型月授權和要給企劃原案阿
這也是同人作品和官方作品的方法

魔伊是蘑菇授權也擁有型月企劃原案,所以魔伊是型月官方作品
官方作品怎麼定義"世界觀=設定"? 就是在同一個系列上
這是隨便找個國中生都懂的問題

為什麼那些魔伊黑死命捉著不放?
硬要扯什麼"世界觀相同但設定不同"的文字遊戲?
因為魔伊的存在能動搖他們最愛的本傳呀

誰叫魔伊差不多是沿用本傳的東西去刻劃故事
如果魔伊像其他FATE系列都是原創角色那些魔伊黑根本連個屁都不敢放(笑
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:UgCqabiw 20/05/01(五)06:45 No.616312
回覆: >>616313
>>No.616311
你自己都講了「原案」,原案就是讓後面的依此下去修改
不表示修改後的創作可以直接套用回去,和有沒有授權不相干

不然進擊巨人、鋼鍊等作品也有授權真人化,甚至有的有原作者監修
但那些真人化作品的設定,難道可以完全套回原作嗎?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)06:56 No.616313
>>No.616312
當然可以阿,不然呢?
別說得真人化、動畫化、話劇化失敗的作品就不會套回原作
官方相關作者們會不會再運用是作者的事情
特別是現在動畫化一堆自爽的監督原創了一堆東西
動畫成功就吹捧然後把設定套回,動畫失敗就強行設定不套回嗎?(笑

DEEN版FSN就一堆奇妙的東西還不是選擇性套回
真月譚月姬動畫化失敗就選擇性無視嘍?(笑
那真月譚月姬的設定是不是能套回月姬呢??
無標題 無名氏 ID:fFrFm1f. 20/05/01(五)07:05 No.616314
附圖
在2020這個年代還可以為魔伊設定通不通的問題在吵真的,感覺不是自演就是在小學生吵架
日本月廚在嘲諷潘朵拉和火神兩父女的親子相性的時候,這版還在為魔伊吵通不通用...唉太苦了
無標題 無名氏 ID:2gCjvUOo 20/05/01(五)07:10 No.616315
>>No.616313
嗯~那得看你從那個方面說真月潭月姬的設定了,如果你覺得那個設定不能套或能套,還是希望你說的清楚點
無標題 無名氏 ID:t92MUJ/I 20/05/01(五)07:12 No.616316
回覆: >>616318
>>No.616313
>官方相關作者們會不會再運用是作者的事情
你都知道是這樣了,所以魔伊套不回原作也是正常的,作者們不想用嘛
怎麼就你一副魔伊比原作還大的嘴臉?
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)07:21 No.616318
>>No.616316
魔伊在FGO的出場率可以說是系列上第二高還不夠嗎?(笑
FGO的劇本家們愛把魔伊寫進去怪誰阿?怪魔伊廚嘍?

你寄信給官方反映總比在TM版上一直洗魔伊設定不回流更實際(攤手
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:UgCqabiw 20/05/01(五)07:23 No.616319
回覆: >>616323
>官方相關作者們會不會再運用是作者的事情
所以鋼鍊和巨人的真人化設定能套回原作嗎?套得回去嗎?

「會不會」當然是作者的事,但這也是要作者決定之後才知道「能不能」套回去
不是像你這樣,作者都說了「別套回去」卻理所當然的覺得能套回去
無標題 無名氏 ID:NfriepvQ 20/05/01(五)07:41 No.616323
>>No.616319
所以魔伊現在有套回FSN嗎?
硬要掰一套已經完結的作品被回套不覺得自己很無恥嗎?
魔伊是作為FATE系列的一員他的世界觀對FATE系列有共通的可能性是得罪你了?
你自己不認同是你的事,而不是討論魔伊相關和FATE系列的關聯性就死命跳出來打亂
反正FGO多次運用魔伊的角色我已經把它當作是共通了,你怎麼都不可能說服我
你死命跟我爭論我也不會認同你,就這樣
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:de1m7NLU 20/05/01(五)07:50 No.616325
>>No.616318
出場率高跟設定回流
在一個嘉年華遊戲到底有什麼關係?
難道藍傻幾乎沒出場過
所以FSN的藍傻設定跟FGO無關?

依照當初作者單行本後記寫的
“他的設定不會反應在原作”
加上廣山很自重的在後記認為魔伊是二次創作
以及他會跟蘑菇拿設定來改 可以知道的事情是

魔伊跟其他作品一樣的設定›設定是蘑菇給的
魔伊跟其他作品有設定衝突›蘑菇給的設定被廣山改過

>>No.616323
>>反正FGO多次運用魔伊的角色我已經把它當作是共通了
好噁心的認定方式
“老子比作者跟官方更有權力認定作品”
無標題 無名氏 ID:ct1JsmOk 20/05/01(五)07:54 No.616327
>>No.616323
>你死命跟我爭論我也不會認同你
那版上島民都不認同你也不要抱怨
誰叫你聽不懂人話呢
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:IbIblO72 20/05/01(五)08:15 No.616332
>>No.616323
你的話精簡起來就是「作者講什麼我不管,我就信我腦補的那一套」
那你就沒有要跟別人討論的意思
發這邊發爽的喔
讀書心得怎麼不發自己FB還是IG就好啦
搞不好還有親友幫你點讚
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:X4Mf.9FE 20/05/01(五)09:17 No.616342
回覆: >>616345
附圖
>>No.616323
所以你完全沒自覺你的問題嘛!
你的問題最明顯的就是自我意識過重,凡事都得順著你的意思不然你就無理取鬧
說明白一點就跟小孩子要不到糖吃之後開始一哭二鬧三上吊沒兩樣
偏偏你又完全不尊重其他人發言的權利
所以結果就是你跟人戰起來,然後進而使你喜歡的作品魔伊徹底惹人厭
就因為你一個人的關係,所謂的狂熱粉絲不外如是

你再這樣發展下去我很擔心你有一天會跑去殺死廣山,理由就單純地是因為他畫出了魔伊結局...
就像是約翰藍儂被狂熱粉絲給殺掉,好讓他停留在最完美一刻一樣...
你的精神狀態就是讓人覺得你會這麼做,難道這不值得警惕嗎?

雖然老樣子,我覺得你聽不進去就是了
認真來說,我是認為為了你也為你的家人好,去看心理輔導師或是心理醫生吧
你的偏執已經接近精神問題了...
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:fiMiJOjo 20/05/01(五)09:34 No.616345
回覆: >>616360
>>No.616342
>>就因為你一個人的關係,所謂的狂熱粉絲不外如是
我覺得稱呼他是狂熱粉絲是對廣山的汙辱....
那傢伙只是一個狂信者而已
而且相信的還不是邪教 而是自己
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:6gGYp4KE 20/05/01(五)10:42 No.616360
回覆: >>616411
>>No.616345
就是跟油門廚同一類型的精障
無標題 無名氏 ID:FMiF5Hjw 20/05/01(五)14:19 No.616410
回覆: >>616420
>>No.616318
>魔伊在FGO的出場率可以說是系列上第二高還不夠嗎?(笑
倒是有點好奇你說的系列第一高是誰(笑
光是能想到的至少就有三到四個男女角都比魔伊多(笑
尼祿:一部二章、一部五章、CCC、泳裝
羅賓漢:一部五章、ccc、泳裝
貞德:一部一章、一部終章、1.5-4、泳裝
伊莉莎白:一部一章、一部五章、萬聖活動*4

你說魔伊除了廢棄孔之外還有哪裡出場過?(笑
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:5EcGmBd. 20/05/01(五)14:29 No.616411
>>No.616360
所以結論就是看到這魔伊黑(我不承認這種人是魔伊廚)就直接舉報就對了
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:fiMiJOjo 20/05/01(五)15:37 No.616420
回覆: >>616426
>>No.616410
認真來說 魔伊最少有登場兩次
一次聯動活動 一次廢棄孔

剩下的幾乎都跟18年同人誌泳裝一樣
在某段支線小劇情稍微露個面玩一下梗而已
其實沒有什麼實質的表現或演出
(像18年也就玩一下衛宮滿門英烈的梗再讓殺A去爆殺黑鬍子跟悲催)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:X4Mf.9FE 20/05/01(五)16:23 No.616426
回覆: >>616453
>>No.616420
但說認真的,也就連動活動跟廢棄孔兩次算是魔伊在FGO的主場

可是廢棄孔劇情重心完全沒放在魔伊組上,讓人印象比較深刻的還是跑出來狂笑說我的共犯的巖窟王

然後連動活動...說真的目前看過最難投入的活動劇情就是魔伊連動了
選項兩個都尷尬到不知道該選哪個好的活動真的是前無古人
後無來者

所以...到底哪裡有像是他說的「魔伊在FGO的出場率可以說是系列上第二高還不夠嗎?」
連泳裝從者都沒出過的魔伊嗎?(笑
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:fiMiJOjo 20/05/01(五)17:19 No.616453
回覆: >>616506
>>No.616426
>>可是廢棄孔劇情重心完全沒放在魔伊組上,讓人印象比較深刻的還是跑出來狂笑說我的共犯的巖窟王
因為實際上 廢棄孔的劇情
其實是讓那些1~7章以外登場的從者可以一起來開趴狂幹魔神柱用的
像是邪奴.巖窟王.魔伊.空境
(主要就是聯動活動跟非季節活動的從者)

>>說真的目前看過最難投入的活動劇情就是魔伊連動了
畢竟魔伊當時處在很尷尬的時期 沒記錯是第二部往第三部
跑第一部劇情又太短 跑第二部又會扯到第三部
加上估計當時美游還沒做完 所以就搞了個原創腳本
只是那個原創劇本玩家的選項太油 導致原本就不出色的劇本變得更難讓玩家投入

>>所以...到底哪裡有像是他說的「魔伊在FGO的出場率可以說是系列上第二高還不夠嗎?」
如果只有露個臉講幾句話就算出場的話
魔伊的登場率確實不差 幾乎每年至少都會有個活動出來露個臉
只是用這種算法的話 伊莉莎白跟紅A.B狐之類的角色大概會直接佔走前三名
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:4/3vkgN2 20/05/01(五)20:59 No.616506
回覆: >>616514
>>No.616453
>>魔伊的登場率確實不差 幾乎每年至少都會有個活動出來露個臉
然而基本上是用來被蘿莉控或者變態思考對象而已
她沒進FGO的話大慨就小孩子聯盟隨便找一個
現在會選也只是用小孩子聯盟部分成員不多不少還是有違和感的關係吧(精神面上比較不蘿莉的意思)
無標題 無名氏 ID:OlKM5vT2 20/05/01(五)21:25 No.616514
>>No.616506
好比童謠和傑克,孩子們的英雄和孩子們的死靈,把有出場的Fate各系列都看過後的感覺就是她們如果還只是孩子就好了