[蘿蔔]煌大和=正義?

說故事能力太爛造成的一系列問題，不然就一個道德要求很高的角色至少會試著製造讓整體和諧好對抗共同敵人的環境。種命被討論到爛的無非就是編導把劇情硬搞成對特定聲優的處刑秀，而這一切的根源就是一個有大頭症的王八蛋要求一個得癌症的庸才奮戰到最後所導致的。

但像下面鐵血也有人堅稱工作人員沒講錯什麼，都大家誤解；指控有人造謠和看不懂原文幾乎就是大招，你要取得鋼彈迷的共識累死你。

>>620185
你只要知道這傢伙嘴輸了就會動手就好WWWWW

然後成長到最後 連嘴都不跟你嘴 直接打報你

>>620185
首先就我個人觀看來說是沒有什麼問題
要說問題大概是出在福田等人的追加設定
對動畫都做完了才再給你追加設定
SHINN影片問題就在於大量的引用追加設定與各種的補充設定
可是你是看動畫還是設定？
當然是動畫
設定什麼的不影響觀看就隨他去了
特別是剛彈系列的吃書又特別多

就算是正義也只是偽善吧，削人棍不就被批評很兇了

算是觀眾一直惡搞惡搞弄假成真的案例
大家都知道這對狗男女不是真壞人
不過既然仇恨值如此之高，就乖乖認了吧

不用看設定
光是動畫裡就一堆像是惡役的行為
當然劇本將人物描寫的不夠精準是原因之一

本篇就編劇和製作團隊問題
一直拖稿讓工期變的亂七八糟的

至於你說的那個shinn喔
這樣比喻好了
他經常會告訴大家

快看!那邊有一塊白色方形的物體!
根據我手上的物品大圖鑑來看 那一定是香噴噴的杏仁豆腐!!

結果幹你娘一口咬下去根本是白色積木 幹

假鋼彈粉實際上就臭嘴任豚
鋼彈系列電玩以前都無視
SD跨NS後這人突然就開始愛鋼彈了
萬呆的NS跨平台/移植水準根本笑死
會用NS實況鋼彈的人真的可憐哪

>>620189
造謠+兩光日文還大肆宣傳的確就是這圈子的亂相無誤
你說鐵血也好 shinn都是
>>620196
設定也是挑自己想解釋的來講拉
怎麼不講尤尼烏斯七落下是議長在背後援助的？
明明知道對面再準備鎮魂曲 故意不阻止讓他們射
害死一堆自己國民只為了刷對面仇恨升自己好感
這些動畫跟小說都明示暗示的東西 就不提勒～

煌雖然各種違法行徑，但她為了愛人，親人，民眾而戰
這種角色很難說他是壞人
議長雖然是正確的一方，但他在劇中的行為也難以讓他被當成好人
編劇硬要把角色分兩邊站
一邊是前一部的主角，打倒最終反派的正義使者
一邊是以復仇為動力，別人說啥就是啥的屁孩
兩相比較誰善誰惡應該很明顯了

>>620225
你說的這些是真的嗎
那到底誰才是正確的

也不算壞人啦
起初設定上行為舉止跟目的大家都知道他們是想做好事

但為了補劇情和設定的漏洞
搞到最後把設定回推進劇中，煌那群人就跟恐怖組織一樣
議長派相對就變得合理了

>>620193
所以嘴贏的就真的拿刀砍你
而你就會默默地給他砍?

賓拉登式的正義
希特勒式的友愛
兩澤拖到前陣子才翹辮子
死前可以很驕傲的說她害慘她老公和這個IP

>>620185
全是全非 OR 你是你非

單純的用善惡二元論來判定事情不是不行
但是要看作品
越是偏向機戰超級係那一邊
像是魔神Z 蓋特系列
要單純的判定誰正義誰邪惡很簡單
但偏擬真係的會相對麻煩很多

舉個多少會有偏頗的例子大概就是去看初剛
主角阿姆羅當時還菜B8
被硬逼著去開鋼彈
中間還叛逃過
絕對不是一個懷抱著理想與善良的正義人士
夏亞的起始動機是報家仇
可這個復仇者復仇到一半
卻又懊悔自己搞死自己無辜無知朋友的行為
也不完全是個想要毀天滅的的邪惡之徒

所以整件事情最大的起因是在於你囫圇吞棗
先把水管上UP主的言論當成100%正確
又把巴哈上質疑UP主的言論當成100%正確
才會出現這種狀況

冷靜下來退一步
把SHINN的影片內容一字一句拆出來分析
再把巴哈人釘他的言論一字一句拆出來分析
最後你自己想一想到底哪些是正確的那些是錯誤的
這樣出來的結論會比你啥都不想就來問孰是孰非有價值很多

>>620193
因為那招是從克魯澤身上學來的
上一部他講了一大堆通通都被克魯澤一句""你說這個誰懂啊"給堵掉
所以這次就直接"因為卡加莉在哭啊"下去

"成長"到後來
理解了必要時自己也不用一直當聖人

畢竟戰爭的仇恨充滿世界就只是這樣令人火大

倒頭來他就只是個兩邊都不喜歡的第三方
事實也不差他一個
就是三不五時被捲進去靠杯

原本鋼彈戰鬥作品就沒表態誰是極端的惡
往往都是手段激進的那方被當為惡方
還不是老有人拿他想當聖人來匹鬥

想要聖人的話
就去看鋼彈W吧
特列斯
莉莉娜

但是他們的前提都要五小強去扛這個戰火

>>620201
他被批評的最嚴重的是'不殺'吧?
然後又被批判說
把人家打得半死不活
然後還是會在戰場上死去=一樣是殺

說實在的這種欲加之罪也只能讓人笑一笑了
沒看塔史亮(?)MS被斷腿
還不是被人救走?

SEED-D的表現就不與置評了
畢竟當時編劇跟導演兩人的心理狀況
只有天知道

>>620234
特列斯當初還是為了地球的環保而加入財團
整個正面

SHINN在這版被撻伐那麼多次要說不是來釣我還真不太信
而且有疑問怎麼不是自己親眼去看,自己用腦思考,自己鑑別真偽?
人家說什麼你就信什麼?那島民的說法被批你是不是又要換去別的地方發文永遠這樣沒完沒了下去?

不過既然可能性不是0就姑且帶個SAGE回你
挑隨便都能夠找得到的來說好了
>>明明知道對面再準備鎮魂曲 故意不阻止讓他們射 害死一堆自己國民只為了刷對面仇恨升自己好感
首先,鎮魂曲的資料在很前期議長就瀏覽過了
吉布列逃走之後杜蘭朵詢問議員他的動向,聽到沒有動靜時不是很滿意
小說版更是直接OS:逃都讓你逃了,還在磨蹭什麼!
然後鎮魂曲第一發明明是瞄準首都卻整個打偏到別座去
考量到早就知情的前提,絕對是地聯早就被他滲透了大半故意打歪
(不可能真的是表面上講的什麼守備隊戰鬥的影響,那變數太多
在場全員都陷入震驚之時只有杜蘭朵豪不驚訝,冷靜地打量眾人反應後才做了張憤慨的臉開始下令

另外就是時機太巧,正好在密雅這醜聞爆出來造成他形象受損不被信任時馬上有這事件來轉移焦點

進攻時更是明顯到不行
為什麼札夫特會突然在幾小時前獲得能直達發射中樞的測試坑道這種照理說根本不可能得到的機密內部情報..?
連吉布列這種笨蛋在高山版的這段也領悟到原來自己從頭到尾都被算計了
當時劇中人物無暇細想就算了
上帝視角的觀眾沒有察覺不對勁真的就是87或如老克說的,只相信自己想相信的而已

>>620238
但他厭倦了,所以放給矛盾的五飛收拾他

所以你去死吧!傑克斯!!
回去當匹斯克拉福特
不要戴面具了

>>620189
其實也沒什麼人誤解鐵血製作方的意思
很難吞而已

>>620262
當動畫公司忘記自己是服務業的時候
就會變成這樣
難看不需要太多藉口
只要有幾個關鍵人物自以為藝術家就好

討論一個自High的人的觀點，有啥好討論
你是不是很討厭SHINN？

我記得去年福田不就有跳出來說基拉方就是惡
然後就一堆討論版罵得要死

>>620277
怪基佬一開始塑造了太多聖人形象
拿來炒作

卡謬成長就很快...要殺就殺
敵人衝出來一槍ㄅㄧㄤˋ掉
再罵不要出來就不會死了

>>620279
卡謬感覺是還在那個時期不好說
真正得到成長的完全體應該是阿姆羅
前線特典動畫宇宙戰中
阿姆羅沒有把擊損的薩克逼入絕境
收槍追夏亞的片段超令人印象深刻

>>620281
卡謬的父母死的跟韭菜一樣

>>620282
我甚至忘記他老爸怎麼死的
反正這老頭是個爛人

>>620279
那比較像自暴自棄和自我安慰吧
誰叫你菜還要出來讓人當靶打!
感性這麼強打仗到發瘋真的不意外

感謝大家的回覆
其實很不明白兩澤他們為什麼這樣塑造角色
刻意將議長弄成壞人 然後幫他背書洗白
另一方面又批判主角群的行為

到底這樣做有什麼意思
如果兩澤他們不強行洗白 堅持故事設定
這樣也可以啊 搞東搞西的
這樣意味不明啊

如果我用FZ的角色代入
議長=切嗣
基拉=saber
這樣理解sd角色價值觀 可以嗎

現在有點亂

>>620291
福田就不想像川原那樣
被笑是代入角色自慰的三流貨色啊
誰知道基拉廚十幾年來完全沒成長
本來把福田當神直接反目成仇w

最近鋼彈ace連載的漫畫"HGに恋するふたり"
官方漫描述到種命在現實中評價問題還有女主角因為當年身為真飛鳥派而感到難過
滿有趣的

>>620293
其他先不管
最後一句在種就直接完結的話這句我覺得挺中肯的w

無本文

無本文

福田看來是有玩過FF7

>>620296
嗯，娶了吧

>>620296
可惜這類漫畫不能直接批判那對負債夫婦
畢竟鋼彈的二期砸招牌文化就是從他們開始的
誰知道十多年後就遇到了競爭對手

>>620305

當福田遇上了福井會擦出什麼樣的火花呢? (放火

>>620296
基佬也是對克魯澤嗆"我不懂"呢
是再複製同樣的爭執嗎?

>>620309
福田>福井>長井

>>620333
是克魯澤嗆他，你說那些誰懂啊

編導眼高手低的結果

>>620225
某方面來說真正讓吉布利爾能用鎮魂曲造成生靈塗炭的人是AA

不管講多少冠冕堂皇的理由以及對議長的陰謀指控,沒有他們的干擾,
吉布利爾早就被抓了

事實上基佬的台詞爛爆了
相信明天(空頭支票)

所以別的腳色搬出"徹底的計畫"就能打他的臉


換做別的作品主角就直接講我要活下去
然後就砍了,基歪一堆幹嘛

>>620347
那是結果論吧...?
明明他們也是在找吉布利爾,
站在卡卡蓮的立場
她家不停讓三方面人在亂(無能的自家人+吉布利爾+打過來的ZALF)
她帶人擋軍隊,打爆紫毛,也有在找吉布利爾
我是不覺有錯啦...(某粉毛有沒有立心不良是另一件事囉...)

而且,就算那時候AA來亂不亂來,吉布利爾那伙也會跑路吧

是說,不論結果的話,那時像議長就是不知道想干什麼陰謀大事
又找人暗殺,又硬塞罪名給花心男,AA那群人不和他對著干不行吧...?

雖然,後面向全世界大攤牌,他們還是要硬對著干又是另一件事

現在出這種內容直接挺真派的漫畫真的大丈夫?

>>620347
別搞錯對象了！AA眾那時的身份是歐普籍
他們是要救自己國家 把藍色宇宙趕出去的
保護ZAFT是議長的工作 別在那邊甩鍋了！

你那就是ZAFT視角的本位主義
討伐藍色宇宙成員是ZAFT在推動的事
各方目的都不同 AA眾根本沒必要幫著ZAFT幹這事吧

>>620349
如果沒有AA的亂入,從賽蘭那傢伙(是這名字嗎?)的行為來看,歐普投降交人只是遲早的
ZAFT又不是當初SEED時地連土霸王要來占用資源

就算他們也在找吉布利爾,兩個敵對勢力同時找一定只是互扯後腿減弱效果

>而且,就算那時候AA來亂不亂來,吉布利爾那伙也會跑路吧
這種太過假設性的可能就不提了
但AA不來亂,鎮魂曲事件就是議長自己的事
也不用看他們事後在那邊假仙假裝自己好像很在意但實際上面對鎮魂曲才真正是啥事也沒幹

明明智慧女神跟AA當下都在地球上,人家智慧女神馬上準備前往討伐鎮魂曲而且還有趕上
平時好管閒事俠義心腸的AA卻一副"啊,這個我們真的無能為力"的樣子轉而撻伐議長的命運計畫

>>620353
>你那就是ZAFT視角的本位主義
一堆事情不也總是用著歐普的本位主義去評斷嗎?

你要不要救國,跟你有沒有實際造成追捕吉布利爾的妨礙根本無關
你自救歸自救,把人家主要戰力拖住妨害追捕就是事實

好像大家應該把歐普的存亡當作第一優先一樣

>>620237
而且自由大破也漂流 玩具小鳥就找到人了 你軍用搜索裝備會更差?

然後那些說不殺很傻很天真的人
舉例煌趕時間或敵人太強無法留手時還是會殺
又砲半調子 到底想怎樣
這是有動腦的表現吧
人家有更重要的戰略或任務目標 有理想要完成
沒把不殺當最優先事項不行?

>>620351
沒問題，她不是在談作品是非好壞
是在守護自己"喜歡"的情緒

另外沒有人可以論勝在談自己個人情緒的女人
因為這種事的勝敗基礎是"她感覺如何"
如果你舌燦蓮花，辯到能說出"你現在感覺如何"
她感覺你是個渾但，你比輸還慘

>>620291
>>620185
為這種時候存了連結 麻煩你先看過 有PTT和百度的請別介意
雖然發文者們也不乏有過於主觀的意見
至少可見SHINN加油添醋和抹黑造謠的情況

http://komicolle.org/c/92639
https://aqua.komica.org/15/pixmicat.php?res=601073

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558720366.A.3CD.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1579341370.A.239.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568096822.A.6F0.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568111014.A.AE0.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1572087178.A.019.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1572100061.A.290.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1572116571.A.87A.html
https://tieba.baidu.com/p/6329782915

>>620354
沒札夫特馬上強硬要打 搞不好就卡佳里先堵到吉布列
你雖然說智慧女神趕上 但其他札夫特軍早已經在打都快攻下了
歐普剛被札夫特打殘要收拾 再說第二天大天使號就上宇宙
欲加之罪嘛

>>620358
>沒札夫特馬上強硬要打 搞不好就卡佳里先堵到吉布列
公開討伐理法跟吉布利爾的不就是ZAFT?
卡佳里是要堵啥?
她連一個賽蘭都搞不定,抓到吉布利爾等到AA去處理命運計畫的時候搞不好又把人放跑了
要是她當初好好治國,甚至歐普都不用淌這渾水

>歐普剛被札夫特打殘要收拾 再說第二天大天使號就上宇宙
那段的演出+實際行動就是他們看起來其實沒很在意這件事
反而拉克絲從一本不知道是誰寫的筆記本當下僅僅只是片面描述的命運計畫才是萬惡之源

>>620359
札夫特說吉布列被歐普窩藏 然後馬上就要打
卡佳里有想找啊 可是札夫特不管那麼多
>要是她當初好好治國,甚至歐普都不用淌這渾水
這倒是 她能力不夠
可是一半以上(歐普方面的)要怪她爸和理應扶持她的高官們
種要完結的時候才16~17歲而已
在地聯那麼大的勢力逼迫蠶食 並非歐普不想淌就可以

歐普的慘況還擺在那 AA才晚一天就上宇宙
你說演出看起來 不過實際想想這要講沒很在意說不過去的

>>620360
>札夫特說吉布列被歐普窩藏 然後馬上就要打
其實這也不就表示議長本來是沒有要給吉布利爾用鎮魂曲的?(當然他有可能想要自己拿來用)
前面一堆人都把鎮魂曲事件直接當作議長自導自演
可實際上本來就沒有要讓吉布利爾有機會使用鎮魂曲

>卡佳里有想找啊 可是札夫特不管那麼多
問題是從ZAFT這邊的立場來看,卡佳里本來也就沒有什麼能博取他人信任的條件,歐普還是一個主動破壞兩國邦交的國家
沒有人有義務還要徵詢她同意吧,更何況當下歐普掌權者也不是她

>可是一半以上(歐普方面的)要怪她爸和理應扶持她的高官們
這也就是歐普這國家討厭的地方
種一次,種D一次,都有一些主動惹事上身的紀錄
這中立國超級不中立,但是總是因為是主角群的立身國
事情搞再大都能脫身,還都能順便賣一波悲情

>你說演出看起來 不過實際想想這要講沒很在意說不過去的
別人不說,以PLANT出身的人來說
阿斯蘭我記得反應蠻激烈的,但是拉克絲印象中冷靜程度不下議長

馬上就有人出來示範什麼叫只相信自己想相信的
>>從賽蘭那傢伙(是這名字嗎?)的行為來看,歐普投降交人只是遲早的
是聖蘭
而且什麼投降?他可是連被拍到跟吉布列會面的照片都堅稱沒這回事裝死就想打發ZAFT走
他甚至一直都認為地聯會贏,這也是他從前期開始就對地聯諂媚輸誠討好的原因
>>ZAFT又不是當初SEED時地連土霸王要來占用資源
打下來之後咎責掌控住這個最有可能反掉他的勢力才是目的
事實上連妲莉亞都看出進攻歐普的目的不單純
不想就這樣任由議長擺布才直接接手現場的指揮權堅持在吉布列逃走後撤兵不繼續戰鬥
>>其實這也不就表示議長本來是沒有要給吉布利爾用鎮魂曲的?(當然他有可能想要自己拿來用) 前面一堆人都把鎮魂曲事件直接當作議長自導自演 可實際上本來就沒有要讓吉布利爾有機會使用鎮魂曲
不可能
首先從上述的OS來看放他逃走本來就是議長的計畫
再來,沒人使用鎮魂曲的話哪來的大義進攻和奪取?
他可是一直以"行使積極性的自衛權"為方針,一路以來的作戰也都是被動來塑造良好的形象博取信任
完成抓捕吉布列後就更沒有任何名份了...真是一點邏輯都沒有的胡說八道

>>620371
>不想就這樣任由議長擺布才直接接手現場的指揮權堅持在吉布列逃走後撤兵不繼續戰鬥
>首先從上述的OS來看放他逃走本來就是議長的計畫
我看不出來哪一點顯示放人逃走是議長的計畫
你不如說AA進來亂導致人逃走都是議長的計畫算了....
還有撤兵就只是因為被AA打爆吧
>一路以來的作戰也都是被動來塑造良好的形象博取信任
然後就直接拿安魂曲顏射月球了 編劇降智不遺餘力ww

基拉自我感覺良好的道德觀
他相信明天(明天有什麼他也不懂)
所以
久病厭世:你說這個誰懂啊?
大頭症神議長:這就是我提出明天的計畫!你要算在裡面!不然我的計畫不會完美!給我吞!

然後就有
網民:基佬道德這麼高卻也是只能做屠夫嘛
(偷偷放入五毛體制化的理論觀↑)

萬代:繼續炒故事才有玩具能出啊(不停出異端的玩具)
新作鐵血客群流失了

福田的話果然還是去搞天龍舞那樣故意秀下限跟玩梗的作品比較適合
能把一堆亂七八糟的老套題材(落難公主+機器人+魔法+龍+大量腥羶色)摻在一起還能弄得算不錯挺讓人意外的，至少看得比鐵血爽多了

兩澤的話.......還好她死了，可惜她死的那天我應該放個鞭炮的

>>620376
其實，議長這種角色比較適合的做法還是中途被暗殺(或自導自演假暗殺)
真他們或只有真一個人被嫁禍開始大逃亡的戲碼比較像一般的套路

>>620386
福田為了扶正基佬當第一主角跟讓AA師出有名，就把議長強制降智
長井為了捧月蛇鬍子跟推銷他的上級國民理想政治觀，就把巧克力強制降智
還真不知哪個比較惡劣

>>620361
你是不是搞錯什麼了？
議長的目的是讓藍色宇宙用鎮魂曲刷仇恨
吉布列脫逃了話就剛好 被抓了話也有下一個替死鬼
即使沒吉布列 也會在某個時間被不知名人士給射出去
(指揮官就是一臉很想射的樣子)

然後你說得沒錯ZAFT的角度 的確歐普是沒什麼好信任
但那是ZAFT的角度 他們只管抓人
不惜侵犯主權 甚至直接開戰 才不管會管歐普的死活
對阿 如果沒AA介入了話 歐普會直接被踏平
對AA一行人來說救歐普要緊 抓捕藍色宇宙甘他們屁事？
這不是誰本位主義的問題 就是雙方立場目的不同而已

而且你回去看一下
本來就沒有一方是因為阻止創世紀上宇宙的
智慧女神號是在歐普進攻未果後就被下令回月球了
因為鎮魂曲發射後才多加了討伐鎮魂曲的任務
大天使號是為了阻止命運計劃才會上宇宙
本來就跟鎮魂曲沒關係
再者當時情勢ZAFT集結大量軍隊要攻陷鎮魂曲
即使他們真的要去幫忙 也會遭到ZAFT的攻擊
自己手腳受阻 也會讓ZAFT分散兵力去對付他們
完全就是沒必要的行為

>>620360
如果當下有個神智正常的指揮官
當然是先喊停我們交出吉普利爾緩緩啊
zaft接不接受無所謂
至少你得先表態歐普跟那個臭王八蛋切割了而且正在指揮混亂狀態
之後哪怕是打輸了還有談判桌上講和的空間,自己埋頭苦找還找不出所以然到底是那招
整個前因後果黏起來在zaft看起來根本就是
我們大歐普就是他媽不從外界壓迫要力挺全球公敵啦幹
這場打完歐普沒接著被地球圈圍剿根本是人品奇蹟了

不過從動畫的演出看起來
總編劇和當集編劇很明顯沒想這麼多啦
就是想弄個轉折可是沒時間演了就通通略過直接快轉的感覺

>>620371
>首先從上述的OS來看放他逃走本來就是議長的計畫
這是事後諸葛的腦補吧?

事實上這點在原作動畫中從來就沒有直接證據能證明"議長想讓PLANT被打"
這難道不就是只相信自己想相信的?
>完成抓捕吉布列後就更沒有任何名份了...真是一點邏輯都沒有的胡說八道
劇中最多就只有證明議長"知道"這東西的存在而已

沒想到居然就直接腦補到他老早就計畫讓PLANT被鎮魂曲中出
啊不就好有邏輯

>>620391
>(指揮官就是一臉很想射的樣子)
但是從動畫當下的台詞中得知有權限的人裡只有吉布利爾有狂到願意用來直接攻打PLANT

>這不是誰本位主義的問題 就是雙方立場目的不同而已
這只是反駁一下在SEED系的討論中,總是會遇到啥事都以歐普的立場去考慮的意見而已

>完全就是沒必要的行為
怎麼說呢,其實不是要他們"真的一定要做什麼"
只是對於PLANT出身的阿斯蘭跟拉克絲
他們表現出來的態度明顯遠低於正常會有的反應
畢竟雖然知道議長的"最終目標",不過吉布利爾使用鎮魂曲應該不是他們預先可以設想的事態

就算我一個新北人旅居國外因為居家隔離回不了台灣,看到台東突然被種了一顆香菇也會很錯愕著急吧

>>620391
>即使他們真的要去幫忙 也會遭到ZAFT的攻擊
>自己手腳受阻 也會讓ZAFT分散兵力去對付他們
>完全就是沒必要的行為
但是上述行為AA眾為了貫徹理念在劇中已經做過很多次了
結果鎮魂曲這邊就毫無反應像群死人 導致AA眾的理念就像是場笑話(雖然原本就已經是了)
之後讓議長拿到鎮魂曲之後強制降智直接顏射月球 好給AA眾做實大義名份上宇宙開殺
只能說編劇的惡意太過明顯了
討論種D的劇情不管擁護哪一方都不會有邏輯可言 因為編劇編出來的劇情本身就沒有邏輯這種東西

>>620403
讓腐女當動畫的編劇就是個錯誤
畢竟腐女內心沒有邏輯可言
所以寫出沒有邏輯的狗屎也是理所當然

>>620356
>>620237
這兩個例子都是高階軍官
尤其自由還是當時稀少的核能機
會被專門搜索救回去根本不奇怪

>>620426
反正投身戰火的也是想以暴治暴的仇恨份子
給他們失能徹底感受被監禁在機體裡無助漂流似乎也可以嘛

沒人要救幹嘛不怪自己要上戰場?
幹嘛不怪上層不派營救隊

卻怪一個精神有問題的駕駛？

我記得SHINN一直很強調當初為啥AA她們不用對談的方式
就直接往議長上打
因為太久了我劇情也忘了差不多
是有什麼原因讓AA眾聽到議長的命運計畫就直接開戰嗎?

>>620399
講真的鎮魂曲就是好戰派的
說是權限也不過就是一個下令的負責人
也不是實際上有啟動鑰匙或身份認證之類的
這種只要他們想射 理由藉口要多少有多少啊

>這只是反駁一下在SEED系的討論中,總是會遇到啥事都以歐普的立場去考慮的意見而
這邊要稱讚一下雷的心態正確
小鳥心理也是想怪AA亂入害他們抓不到人
雷卻跟他強調沒抓到是他們自己的疏失

要說反應冷淡嘛…這群人轉換過多次陣營
要說歸屬感在那還蠻難講的…
一般老鄉出事會緊張是因為還有親友在
會擔心認識的安危 但是這兩個都死爹娘
好友現在都在同陣營 緊張感比較少也不意外
不過這點就見人見智了

>>620403
>>討論種D的劇情不管擁護哪一方都不會有邏輯可言 因為編劇編出來的劇情本身就沒有邏輯這種東西
我覺得這段作為整串的結論已經很合適了

>>620433
我也忘了,但,那時
全世界除AA(奧布)外,全都是中立/或者親ZALF的
因為議長(智慧女神)在追殺藍色宇宙時,已經把地球的差不多輾一次了
而且,那時他還拿著鎮魂曲的機板才發表命運計畫,中立派也不會出聲了
所以,AA眾覺得[拿著大殺傷力武器,根本是威脅,一點也不自由,先踹掉再說]<<(大概吧?我也有點忘了)
說句好聽點的,AA如果不站出來的話,全世界就那樣推行命運計劃了
但說句爛聽點的,就是全世界都不反對,就你AA出來搞事

>>620433
AA眾對議長其實有種先入為主的偏見
這就是前期阿斯蘭為什麼一直跟AA眾無法溝通的地方...

>>620447
拉克絲其實算一算應該早在還沒出山之前就已經在ZAFT開後門準備SF,IJ這些機體
與其說先入為主的偏見不如說這整個勢力本來就是要跟議長這派唱反調

>>620447
都正大光明搞得個假粉紅在身邊
真粉紅才剛被暗殺失敗，不懷疑議長的才是智障吧?

>>620433
他這樣講有點忽略劇情
是議長一發表完命運計劃後
就用收編的鎮魂曲把地連的月面基地給端了
議長自己也講了兼做測試用的 所以這砲是一定得打的
只是剛好地連不安分給找了個名目
客觀來說地連仇調整者派的
根本不會認同調整者提出的命運計劃
杜蘭朵嘴上說命運計劃可以自由參加
但是實際行動做給你看反對者的下場以殺雞儆猴
然後在拿著可以轟爛地球上任何地方的武器問你參不參加？
歐普開戰的目的是要去把大規模毀滅性武器給拆了
(AA眾算在裡面了)
沒想到遇到議長直接用彌賽亞上的新創世紀取代鎮魂曲
要對歐普實施報復性打擊 結果當然是繼續衝過去拆彌賽亞了
根本就不是什麼直接往議長臉上揍
談話有阿 就是最後一集攻進彌賽亞才有得談

>>620452
歐普就算了
AA不管怎樣都站不住腳
PLANT被地連打一炮 AA毫無反應
議長反打一炮回去 AA暴怒上宇宙砍人
AA就是群標準的雙標仔

>>620403
>結果鎮魂曲這邊就毫無反應像群死人
沒這回事 阿斯蘭很擔心在正趕緊調整
煌說Plant那邊不會放任讓他休息自己接手工作
背景有提到整備和收納機體
第二天就動員上宇宙絕對不是什麼毫無反應

>讓AA眾聽到議長的命運計畫就直接開戰嗎?
並沒有直接開戰
備戰方面是有在做 料想議長會對拒絕命運計畫的人以戰爭解決
(別再說沒有強迫了 這點被打臉很久了)
且先勿忘命運計畫發布前拉克絲遭到襲擊導致米亞身亡
等到鎮魂曲發射後才出動
>>620441
歐普反對 地聯當時還沒完全垮台 不會悶不吭聲

>>620455
他們動員上去是為了打ZAFT又不是打鎮魂曲

>>620455
>沒這回事 阿斯蘭很擔心在正趕緊調整
只有他在擔心而已
基佬還是很老神在在的說反正PLANT會處理
>背景有提到整備和收納機體
整備本來就要做
>第二天就動員上宇宙絕對不是什麼毫無反應
他們出發的理由是歐普反對議長 所以編入歐普軍而出動
上去之後先跑去揭穿假粉紅 然後等到議長發表命運計畫粉紅就已經說要開戰了
說白了議長噴不噴安魂曲AA眾都打算端了他 根本沒差 因為AA眾早就預設議長要實行命運計畫會訴諸武力 所以他們本來就打算訴諸武力反抗

看這串真感覺到
事隔廿年，SEED依然是最佳釣餌

>>620456
首先阿斯蘭有打算過去
AA也和大家說現在的狀況不明打算去月球看
鎮魂曲發射地點就在月面
>>620457
不是反正 你加了這語氣根本不一樣了
上去之後鎮魂曲已經被攻下
你說是預設 我同樣可以說預測 而事實也的確如此 該判斷無誤
而且不是憑空臆測 在煌搭乘攻擊自由之前 拉克絲那邊就有摸到議長要推命運計畫
準備武力反抗到頭來沒有錯

同樣都是編劇編出來的劇情本身就沒有邏輯
怎麼鐵血可以這麼一面倒的婊長岡
種D不管是哪邊總還是還有人去試圖合理化劇情而不是專注於婊福田兩澤呢

>>620459
>準備武力反抗到頭來沒有錯
反正本來SEED世界觀就是幫AA眾服務
對錯是AA眾決定要做什麼之後才決定的，即使當下超級沒有理論根基
基本上就是先射箭再畫靶

反正不去抱命運計畫的大腿
命運計畫依然會把你當成犯罪預備軍處分
不然是有啥方針能叫人乖乖給他管

會安排工作給低端份子?不就是強制勞改嘛

>>620459
>不是反正 你加了這語氣根本不一樣了
就算沒有加反正 畫面演出來的基佬就是不慌不忙阿...
>而事實也的確如此 該判斷無誤
判斷正確是一回事 在人家推計畫的同時直接說要戰鬥就已經不站在道德高點了
之後拿議長發射安魂曲當作打他的理由也很好笑 AA眾要是被打不也是打回去? 這就是戰爭阿
對方拿安魂曲攻擊PLANT非軍事區 議長至少還是顏射在軍事基地上 結果編劇一波操作連自己人都對議長有意見
挖靠你們家被射耶 射回去是有那麼不可思議膩....
>準備武力反抗到頭來沒有錯
講難聽點 戰爭時期訴諸武力本來就沒有錯
但是編劇用盡一切手段粉飾AA的行為 讓AA打人同時還站在道德高點實在太噁心

>>620465
>編劇用盡一切手段粉飾AA的行為 讓AA打人同時還站在道德高點實在太噁心
所以種D乾脆不看了啊
太多餘了

>>>>620459
AA眾現在淦的事情就是聖母婊的事情，
AA眾自認是道德高標來指責那些引起爭端的人，
然後又暗地盜用技術+克萊因派的私人兵工廠

說白AA眾就跟現在疫情狂扯自己人後腿的行為一樣，
利用議長秀下限的方式來凸顯AA眾的正當性，
但AA眾實際上是有政治目的只是沒有演得更白而已

>>620462
畢竟種命爛歸爛
還是有守住“這是一部機器人作品”的底線
鐵血就直接把機器人這個核心價值徹底摧毀
事後訪談還拼命講幹話放火還以為自己很行

>>620471
AA眾實際上是沒有政治目的
她們就是聖母美美的不戀權位安穩隱退
聖母美美的帶帶孤兒，卻被迫救世界
暗地盜用技術+克萊因派的私人兵工廠
這只是為了合理化AA眾突然聖母美美的憑空亮出救世神兵利器
硬要合理有個生產入手管道，而造成的矛盾
軍隊也只是因為聖母美美的，所以自己集結效忠，突然碰一聲冒出來的

各種不合理的蠢都從種D出現

爛就是爛
鋼彈就是愛亂演完再給個合理解釋
其實就是編劇和作者和觀眾的腦補

>>聖母婊
突然發現 這個算不算...

>>620477
>AA眾實際上是沒有政治目的
那就看你對於拉克絲最後上位當上議長有什麼想法了ww
我自己是覺得原本可能真的沒啥政治目的
但是人都是會隨著時間改變的~
老實說如果真的不戀權位他們大可以打完議長又回去退隱的

>>620291
兩澤是個白痴
就像是派班上最不懂英文的人去參加英文寫作比賽一樣
你這樣想就對了

>>620487
首先拉克絲並沒有當上議長
再來就是她們隱居去也被噴不負責任，還讓杜蘭朵搞了這麼大一件事出來
所以最後才還是回去了
不過復出又會被說是政變篡位
只能說欲加之罪何患無辭，想罵的人永遠都找得到理由來酸

>>620476
鐵血爛到沒話說
超級鐵粉基本上沒有辦法幫忙辯護
難得遇到一個說大家都誤解什麼的一定被公幹

AGE是沒有存在感
TRY等是無聊
NT我不清楚，但下面也在吵

>>620465
加了反正 言下之意會變成不管它
實際上卻是安慰正在操勞的阿斯蘭然後接手工作趕著明天出發
預判到會被打 所以準備武力 這種保護自己也保護他人的心
光如此是不會從道德高點掉下來的

>>620477
政治目的是有的 那就是停戰

>>620487
拉克絲最後不是當議長 是負責調停的國防委員

>>620490
也沒有隱居,實際上還是一直在背地裡準備軍武
自由鋼彈馬上能開,戰艦人手等資源毫無困難的馬上就能調達

取得ZAFT的新銳MS像去便利商店買飯糰一樣輕鬆
還有一堆喊她拉克絲大人的邪教教徒(劣化三連星)

你說這是隱居喔wwwwwww

>>620492
>拉克絲最後不是當議長 是負責調停的國防委員
找這個先打再溝通的勢力來搞調停喔........

>>620494
雖然他們背地裡準備軍武
但我記得被襲擊時拉克絲是很不願意讓自由鋼彈出發的
是煌一副想信我的表情才讓拉克絲交出鑰匙

"嘴砲是沒有用的，拳頭大的贏"不就是SEED系列的主旨嗎?
只不過AA拳頭比較大，所以最後只剩AA說的算，都不用妥協真棒

>>620494
正常來說隱退了還準備軍武,會被暗殺真的活該

而且想想戰爭英雄被暗殺,拉攏也是常事,那到你說隱退就隱退
隱退也要選邊站好不好

>>620515
你這算倒果為因了

直到刺客們用ZAFT最新銳水陸兩用MS炸牆之前

拉克絲根本只想等刺客們望牆興嘆離開的

更別提前一天下午老虎跟乳搖打算帶煌跟拉克絲離開歐普 移民到PLANT去隱居的

結論:議長自己做死 怪不得AA

>>620518
回到上面說的 兩年間都在偷他國軍武
被暗殺還不反省自己 這問題更大

>>620520
你除了偷他國軍武外 沒別的好說的嗎?

阿溼男找議長時 議長可以拜託阿溼男打個招呼的說

一看到阿溼男來了 就坐視拉克絲被暗殺

看到密雅時 很難認為煌跟拉克絲對議長有好感

乳搖也是一副好險沒去PLANT的表情

>>620522
>你除了偷他國軍武外 沒別的好說的嗎?
偷竊別國最高機密 這是最嚴重的事情耶
SF的設定中有提到花費兩年開發完成
也就是上次大戰結束之後 Terminal就開始著手開發 然後在拉克絲隱居的兩年期間瘋狂偷ZAFT的機密資料來完成機體
老實說我認為幹出這種事情的組織頭目被暗殺真的不能怪人啦

>>620522
反駁不了直接叫人別再講
笑死

>>620522
當初札夫特幹走地聯5G
地聯幻痛搶走三台新銳機，都變成兩次大戰的導火線
結果你跟我說A走兩台違反條約的核能機這叫小事?

如果川普卸任以後偷帶兩顆核彈頭回家當伴手禮兼暖爐用
你認為美國人跟後面的總統繼任者會怎麼想?

你笨，PLANT跟議長可是一點都不笨

>>620531
當初札夫特幹走地聯5G的時候已經打到你儂我儂的境界了

>>620525
>>620531
但敢動手就是攤牌撕破臉
被碾回去也不用怪人啦
何況在劇中盜機密是每個陣營都在做的事

>>620563
問題是既然盜機密盜成這樣就不要裝做自己沒有任何意圖跟居心
一開始就是持續銃康ZAFT勢力的私兵組織

講說後面跟ZAFT開打只是因為要阻止對方的惡意實在沒啥說服力

>>620563
>被碾回去也不用怪人啦
老實說他們如果一出山就對ZAFT往死裡打 那我還真的不會說啥
因為他們出來當了幾十集亂源又不知道死了多少人 那還不如一開始就去端掉議長
>何況在劇中盜機密是每個陣營都在做的事
但是只有拉克絲表面愛好和平退隱兩年 私底下卻幹些骯髒的勾當
最後還把自己擺在道德高點 不得不去制裁邪惡的議長
簡單兩個字就是噁心

>>620571
不需要什麼說服力，你威脅到我就把你幹掉
拉妖如此，議長也是如此，只是他活該惹到拳頭比他大的
>>620576
噁心就噁心了，能噁心死對手也是能力
算計一切好不容易距離成功一步之遙了被拉妖噁心到死，議長你感覺如何啊？

>>620577
>能噁心死對手也是能力
對手只是被她底下打手打死而已
她是噁心死觀眾
>被拉妖噁心到死(X)
被編劇噁心到死(O)
事實上如果我是議長 拿到安魂曲第一發我一定直接往歐普噴 才不會去噴沒啥威脅的地連基地

都知道是編劇在噁心人了
幹嘛還在代入角色認真然後氣噗噗

>>620584
+1
觀眾比編劇還編劇
不過這也是SEED的醍醐味吧
就算腦捕也要有科學及趣味性

>>620585
實在悲哀的是
二十一世紀最受歡迎的鋼彈就這樣給一個靠裙帶關係上來的要死畜生給搞砸了
我們不得不注意到這之中有多少好材料
好像這樣SEED就會有新動畫似的

>>620599
被二十一世紀的幾部作品搞過之後
頓悟到鋼彈還是別看動畫收模型就好了

>>620602
RE:RISE我還是蠻期待的啦...

>>620605
有機會擺脫千禧鋼彈二期爛尾魔咒
不過放送要延期了...

>>620606
至少因此出了HG獵犬

>>620605
>>620606
說到這個，讓我見識到所謂的島民反指標
當初一期剛開播就有人各種嫌
然後每週都有熱絡的討論串
接著二期開播首集反過來各種捧
但結果後面卻沒什麼討論度w

>>620620
那你說說現在有甚麼好討論?
各種臆測等官方播出打臉?
第二期就是在回收一期伏筆時推動主線，
安靜看完故事再來酸也不遲，
再說，再帥的機設也救不回爛掉的劇情
現在re:rise劇情有何過失嗎?

>>620620
呃...一期剛開播也沒什麼討論量啊...所以嫌的聲量才會特別明顯，你在現在這個時間點講這個有什麼意義嗎?

>>620637
我馬後炮我超強
這樣w

>>620505
>>620515
>>620520
暫時停戰 兩邊在軍備競賽
不準備武力就是蠢
派間諜偷情報技術
不要說故事中各個陣營 現實國家組織也在幹
>>620576
同上 這樣叫骯髒?
要保護自己和他人要準備武力理所當然
是你把人拱上你覺得應該維持的道德高點再去罵

>>620571
意圖就是自保與完成和平的理念要有力量
沒什麼不對
>>620579
>事實上如果我是議長
地連還有國仇家恨 對調整者大屠殺
議長發射鎮魂曲縱然越界但底下就算不滿也不太會站出來
等到拉克絲這邊也算是Plant一派的跳出來才跟
噴歐普是想直接軍隊譁變喔

>>620651
>意圖就是自保與完成和平的理念要有力量
沒這麼高尚,只是一開始就打算跟ZAFT過不去而已

都偷同一方勢力的裝備來用,手上還有兩大國條約禁用的武器
自保你弄到可以以極少數兵力完全輾壓整個ZAFT
還和平的理念咧,只不過是拿武力逼迫人臣服於你的政治理念
本質上跟議長還有吉布利爾沒什麼差別

要當佔地為王的土匪就當
不要當了土匪還肖想著要大家認同你愛好和平

自覺得自己是正義不斷對外宣揚自己才是正確的 從來不會承認自己幹的髒事次有矛盾的 不斷用大義去合理化 坐擁條約禁止武器 別人看到你出現就是來放槍 要談的是後卻連個東西都沒吐出來
這東西在現實中不就阿拉哈瓜?

那議長坐視蓋亞 深淵 渾沌被搶 暗藏毀滅剛彈跟鎮魂曲情報

暗地準備大量中子干擾消除器擋下核彈海 扭曲條約做出脈衝

搶劫鎮魂曲 也該跟拉克絲一樣被評價吧

議長在這方面也不是清廉潔白之人

那議長坐視蓋亞 深淵 渾沌被搶 暗藏毀滅剛彈跟鎮魂曲情報

暗地準備大量中子干擾消除器擋下核彈海 扭曲條約做出脈衝

搶劫鎮魂曲 也該跟拉克絲一樣被評價吧

>>620657
你是看到誰在這主張議長是光明磊落的大好人了？
這種反問法我以為我回到2005年奇摩家族看那堆國中生講話了

>>620657
你說的這麼直白
拉克絲極惡派面子是要往哪擺www

>>620651
>暫時停戰 兩邊在軍備競賽
>不準備武力就是蠢
你所謂的兩邊可不包含粉紅
>不要說故事中各個陣營 現實國家組織也在幹
所以這些國家表面上有跟粉紅一樣『與世無爭』嗎?
例如被迫出手都是時勢所逼 我們愛好和平但是為了和平不得不戰鬥打爆議長喔~
>是你把人拱上你覺得應該維持的道德高點再去罵(X)
編劇在整部動畫一直不斷的把AA眾人拱上道德高點(O)
>噴歐普是想直接軍隊譁變喔
想太多 噴下去真粉紅直接死無對證沒人會知道她在歐普
而且歐普跟AA表面上就是放走吉布列 導致安魂曲發射的罪魁禍首
議長都已經要當壞人了還不開這一砲永除後患就是被編劇降智而已
>>620657
先不說你指控的內容有幾分真實性
至少這串沒人說議長有多清白吧?
但是論手段還是沒有粉紅強阿~

>>620651
所以粉紅妖女是札夫特議會議長還是地聯大總統嗎?
不是
所以他們更無權代表殖民地還是地球人blabla

它們只不過是從地下黑市竊取軍資品的恐怖份子而已
跟賓拉登差不多水準的渾蛋

>>620657
政治家不玩點手段，哪叫政治家

>>620666
所以他逼出了會被掃到颱風尾的傢伙

>>620657
杜蘭朵的底線至少是讓黃道同盟再次偉大
克萊茵是打算要讓誰偉大？
整個競爭方面對杜蘭朵就是比較不利
因為他要在同一個時間應付地連
克萊茵要對付的只有杜蘭朵
她甚至還拉了歐普的軍隊去協助自己對抗札夫特的軍隊..

>>620669
兩大地圖砲都在議長手上，不打他要打誰?改天一言不合就開砲...

>>620674
你最終就會發現沒辦法制衡想幹嘛就幹嘛握有最大權力的人並不是有地圖砲的人

而且某方面來說,不是"議長有地圖砲所以拉克絲打他"
是"拉克絲要打議長所以議長手上有地圖砲"

>>620674
議長如果真的要當個有腦的壞人 才不會等到一言不合才開砲ww

>>620660
擺到你面前瞜
畢竟把議長講的越壞就只會顯得妖女比他還要壞而已
>>620666
從這點來說妖女絕對是天生的政治家 對外一副人畜無害的模樣 一出手就是幹走ZAFT最新銳的機體 這機體還強到有辦法決定戰爭的走向
>>620669
>克萊茵是打算要讓誰偉大？
讓妖女偉大阿!!
是說妖女從頭到尾都針對議長大概是因為議長也是個城府很深的野心家
至於地連都是群拿了核彈就想要亂射的豬頭三 所以妖女根本沒把他們放在眼裡

>>620684
一個編劇耍憨就能夠把劇情全部導向陰謀論
所以才說SEED是前無古人，後無來者的神作

>>620659
反駁不了直接叫人別再講
笑死
>>620663
動畫就有了 議長高高興興地看著毀滅剛彈跟鎮魂曲情報>>620675
你這算倒果為因了

>>620691
>反駁不了直接叫人別再講
你是哪裡看到誰叫你不要再講
就只是這種回話方式跟國中生沒兩樣,國中生也有發言權啊

>動畫就有了 議長高高興興地看著毀滅剛彈跟鎮魂曲情報
早在議長看這些情報之前拉克絲就在偷他武裝暗地裡擴權了(許多武裝都是在暗殺行動前就開始準備)
你才是倒果為因

所以編劇上是拉克絲先打算打議長,為了讓拉克絲師出有名才安排議長取得地圖砲

>>620694
不是你們嗎?我回文是用複製貼上而已

笑話 sf 德姆跟毀滅剛彈 鎮魂曲那個比較麻煩

毀滅剛彈隊跟鎮魂曲最好也是一下子就能生出來

敢跟你吐槽 議長肯定在登大位前後就知道毀滅剛彈隊跟鎮魂曲情報

也早知道3架剛彈會被搶的情報(連3小強都吐槽太順利了 好像等著被搶一樣

為什麼不加強戒備?因為要製造真飛鳥主角氣場嘛

>>620684
>>620694
粉紅妖女已經很偉大了
前次大戰結束後克萊茵要當上札夫特議長的唯一條件只剩她本人要或不要
然後她選擇了不要而藏起來
杜蘭朵要當議長又得不到克萊茵的支持被迫自己弄了個冒牌貨
又因為這樣克萊茵的正牌貨反而變成他的阻力
從第一部來看粉紅妖女不想當議長還可以說是看破權勢
第二部可不得了
這婆娘根本是坐視別人當議長扮黑臉行必要之惡鏟除掉外部威脅
自己再扮白臉把形象惡化的議長推翻成為救世聖女

>>620701
> sf 德姆跟毀滅剛彈 鎮魂曲那個比較麻煩
從結果論來看,SF,IJ,德姆比較可怕
因為對上整個ZAFT包含著鎮魂曲跟創世紀兩大地圖兵器可以打到無傷亡戰勝
擁有這種戰力的人明顯比較危險

>>620701
SF

>>620701
SF還真的比較麻煩

>>620703
不要把拉克斯說的好像傳國玉璽一樣。
而且你這樣說根本是徹底否定掉議長在種到種D這兩年的努力。
議長在這兩年是靠自己的手腕一路走過來，假粉紅是在議長權勢穩定之後才出場的道具，用途也只有讓政權更穩定或是做事更輕鬆一點。
沒看到正牌一出來冒牌的馬上就被丟去當棄子。

毀滅鋼彈在觀星者的劇本有補足
議長有派部隊去破壞運送中的毀滅鋼彈
這也要陰謀論說議長默許毀滅鋼彈的製作 會不會太過分了

>>620701
三架的確是故意洩漏的
所以他們才會覺得太順利跟不知道還有一台脈衝
>>620703
不得了 議長從第一集故意放鋼彈被搶
到暗助尤尼烏斯7的恐怖攻擊
一系列刷仇恨造英雄的行動
你乾脆可以全推給被粉紅妖女給催眠才幹的好了
退一萬步來說 真要當救世聖女的也是卡佳里
最後大戰是歐普對扎夫特 還是她宣戰的

看大家的討論與引證 真的越來越混亂了
兒時看這套沒有看到這麽深入 現在完全顛覆三觀
最後到底哪一方才是正確和正義的

希望鋼彈迷回我一下 謝謝

雖然很想說原po還真是專業放火
不過種這餌放在那魚就會自己來吃
好像也沒辦法顯示原po釣魚很強阿

>>620717
沒有哪一方是正確的
兩大國都只有極端手段
歐普只會添亂之後裝可憐
AA只想自保
Terminal只負責推翻任何改變現狀者

可能真的只有克魯澤是對的
這個世界觀已經無藥可救，乾脆來個大滅絕重新洗牌比較快

>>620717
你只要知道歷史是勝利者書寫的就好
誰贏了誰就是正義和正確的

>>620717
嚴格來說
找自己喜歡的論點選邊站就行了

>>620718
不是來釣魚的
我是真的不知道sd故事有這麽黑暗
之前看了shinn影片解說 覺得很有道理
但後來巴哈上有人說shinn影片有問題 就上來問問


我非專業鋼彈迷 請不要介意

釣魚的人會說自己在釣魚嗎w
真的想瞭解看過>>620231後就該自己想了

seed系其實還要小心就是戲裡戲外交互影響很嚴重，風向很亂。
像這串這麼和平的討論串是這幾年才有可能出現的。
在更早之前可是大釣場之一。

>>620724
SHINN的論點有它的道理
AA派的論點某方面來說也沒問題
種死可以這樣玩好幾年的原因就是兩方都有理
被管理的和平跟自由的混亂
每個人生階段會支持的論點不一樣
加上官方補東補西吃書 很容易讓風向亂跑

>>620720
>>Terminal只負責推翻任何改變現狀者

聽你這麼一解釋，可以理解一堆同人文不管把議長AA眾還是廢物商公會怎麼寫但都一定要幹翻Terminal甚至把西蓋爾拖出來當最終BOSS的理由了...Terminal根本禍源

>>620717
>最後到底哪一方才是正確和正義的
這種東西才不可能...啊

原po應該還相信聖誕老人吧，那我還是打住好了

我是不覺得非專業鋼彈迷會在意這種誰正誰反的問題啦ww

>>620724
sd故事最初是集眾人之力打造的新鋼彈世界
所以有不少讓人能深入玩味的地方
然後兩部TV主線劇情由福田兩澤主導
卻走很青少年娛樂路線，類似輕小說，五光十色畫面，並從狗血少男女感情寫到龍傲天瑪莉蘇
雖然最後讓一部分觀眾對故事極度厭惡反彈，但還是非常有人氣極具商業價值
之後，不少後設追加試圖挽回內涵，不管是玩具商、製作者、黑白粉絲都希望能從中獲得更多自己想要的

>>620744
追加設定啦幹

>>620713
這也算追加設定啦幹

>>620715
怎麼 可以高標批評粉紅妖女 不能用同樣標準批評議長

>>620744
>>sd故事最初是集眾人之力打造的新鋼彈世界
>>兩部TV

sd是指SeedDestiny?

嚴格來說，前一部的Seed開始就是官方特意打造的新系列了，SeedDestiny算是延續
一般來說，兩部是並稱CE世界線

>>620717
>>最後到底哪一方才是正確和正義的
張老師又要被抓出來問話了

>>620753
拉克絲沒當議長也是監督在之後訪談的追加設定喔~

>>620652
克萊茵派本來就札夫特的 知道己方還有隱患
不是一開始就打算過不去
等到人家先拿武力先逼 這就有了差別
>>620663
克萊茵派就算其中一邊
兩大勢力在拚 其他較小勢力也沒閒著
他們可沒有一定不會被捲入的錯覺
>所以這些國家表面上有跟粉紅一樣『與世無爭』嗎?
有 各國為了潛在的危機就會這樣做
>歐普跟AA表面上就是放走吉布列
歐普的政治情況札夫特高層會不清楚嗎
卡佳里還試圖攔
>>620684
議長先針對拉克絲 她可沒忘
你杜蘭朵還是克萊茵派幫忙拱上位
>>620703
前次大戰有名望但實權還不足以當議長
杜蘭朵原本是有克萊茵派支持的 越來越不對勁
>>620729
>>620724
SHINN是因為故意斷章取義再加油添醋才在PTT和島上被罵翻
>>620759
種D結束後一陣子 出了特別篇
最後有拉克絲在札夫特當官 眾人行禮的一幕所以才遭傳當議長

>>620776
>議長先針對拉克絲 她可沒忘
先後順序搞清楚,拉克絲先在兩年間持續竊盜ZAFT的機密軍武來擴張私人軍隊
還握有條約禁止的武器

被針對本來就很正常
還是在拉克絲本位主義來說,被拉克絲偷東西只能摸摸鼻子自己認賠?
偷人家東西偷兩年還說沒有一開始就打算過不去
難不成你偷別人東西是友善的表現?

>>620753
你在工三小？我就是在批議長阿
別看到粉紅妖女就高潮好嗎
>>620759
實際動畫上的演出也沒說過她是議長阿
只看得出她在扎夫特有位高權重的地位
還有煌入籍了扎夫特軍而已

>>620776
>有 各國為了潛在的危機就會這樣做
不 並沒有
你不會在現實看到一個國家在檯面上直接消失兩年
之後突然出現就開始到處打人
>>620778
當初動畫的演出就只給觀眾看到她位高權重 剩下的就留給觀眾自己解讀了

你們在分析種命拉克絲有多黑
就跟在講豆豆龍是死神差不多

>>620778
是喔

代入拉克絲很簡單啊
說說風涼話等收割
形象和勝利都有了
笑到最後的政二代

代入馬桶兄也很容易
橫著走結果是對的
這是所有孩子的夢想
只要你敢衝
別想太多
什麼都是你的

不要顧及太複雜的問題
種命就是一套全方位的自慰劇
什麼悲哀和犧牲都去吃屎吧
掌握原子彈的希特勒就是下個亞瑟王啦

>>620787
就瑪莉蘇嘛，她要幹什麼，世界就要配合她運作一下，讓她發揮
如果兩澤突然覺得綠髮比較好看，追加其實她是染髮這樣的設定也是可能的
種命兩澤劇本真的就是這樣的心態而已
後面就太丟臉了，要面子一直修補而已

>>620792
這個比喻好難懂

>>620806
龍貓是死神這個梗是一堆似是而非的考據堆起來的傳言
實際上宮崎駿是不是故意用這個梗(或是根本沒這個梗)不得而知

>>620808
個人感想硬扯居多。
就像耶穌穿個背後有十字的T恤就解讀成他在背負原罪、弄成英國國旗樣式就說那是特別的「米」字肯定是愛米之人(

有沒有人覺得拉克絲做法就像中共一樣

種鋼是爛片，AA派是一群混蛋
當年就已經蓋棺定論了
怎麼現在反而一堆人試圖為他們翻案？
是當年看種鋼的小屁孩長大了
不願意承認自己當年在追捧一套糞作嗎

>>620787
其實隨便亂打人是個很大的誤解
大天使號重出江湖後
兩次都是在阻止歐普軍對扎夫特軍開戰
並保護歐普軍不受攻擊 換機後也是回防歐普本土
只是這個行為從扎夫特來看就會覺得莫名其妙
外人自然不知道歐普國內也有派系問題
唯一無關防衛歐普的一次還是去幫扎夫特阻止破滅
只是大家都只記得扎夫特方說他們製造混亂
(當時還是以智慧女神號為主視角)

>>620831
不，他們就真的是一群中二病在別人國家亂搞

回顧一下SEED-D的歐普政治情勢:
歐普是由五大家族輪流執政，上屆總統帶著阿斯哈家一族自爆後
留下卡佳里這個空有名氣沒有能力的光棍司令
卡佳里為了增加自己派系的政治實力，選擇跟聖蘭家族的尤納政治聯姻
結果在婚禮前夕卻又反悔哭哭落跑了
>>自由鋼彈跑來破壞婚禮現場把人擄走
>>自由鋼彈跑來破壞婚禮現場把人擄走...

總理被恐怖份子擄走，尤納接任歐普總統之位
>>這繼位流程是完全合法合情合理
而尤納上任後國家方針選擇強化地球軍合作，先不說背後有沒有利益輸送
至少這選擇也是非常合乎歐普國當前國際情勢的

前任烏茲米總統的牆頭草主義害得歐普被雙方聯手圍剿差點滅國
因為地緣政治的緣故，選擇較近的地球聯合作為合作對象也是可預期的

後期戰況地聯劣勢，歐普基於同盟關係所以接那地聯首領洛德吉布列的流亡
成為了札夫特攻打歐普的契機

有點政治腦袋的人應該都能看得出尤納的廢物跟軟弱
所以議長那邊或許已經計算到(或是已經私下談好)只要把大軍開到歐普附近打幾場威嚇戰
聖蘭家族就會乖乖的把吉布列雙手奉上
結果沒想到該死的AA眾出現，把所有的事情變得更糟更爛了...

對歐普人民來說，他們看到的是落跑女總統勾結外國恐怖份子游擊隊
回來搞政變拉下那個合法上任尤納跟聖蘭家族政權

>>620838
那就是條件交換
克萊茵派她的私兵協助阿斯哈把聖蘭拉下來
作為交換阿斯哈得調動歐普的軍隊協同克萊茵對付杜蘭朵
這事結束以後歐普就成為札夫特的附庸國了

>>620831
>外人自然不知道歐普國內也有派系問題
除了高層 歐普自己的人民也不會知道吧
所以在大部分人眼裡看來AA就真的是來亂洨的
破滅那次老實說還真的就是去亂的
前面百般阻饒ZAFT 現在說要去幫他們真的是嫌場面還不夠亂
而且如果以上帝視角來看 也是因為自由鋼彈的存在導致原本已經被說得的史黛拉爆走

>>620851
或著應該說

沒有人有義務去總是顧及歐普的感情以及利益
當然可能從歐普的角度來看是合理的

但是世界不是繞著歐普轉,觀眾也不是都是歐普的粉

更不要說歐普這"中立國"真的很不安分,每次都為了保護這個國家製造許多無謂的戰火

>>620820
相信主席(拉克斯)相信黨(TERMINAL)
有人提出改變現狀的意見?
那就派出SF跟IJ流星大隊鎮壓

>>620838
>只要把大軍開到歐普附近打幾場威嚇戰
連開戰佈達都沒有 航空隊就直接衝進去
轟爛了行政中心跟首相官邸 這不是什麼威嚇而已了吧…
上面已經很多人說過了
吉布列也只是議長踏平歐普這個反對勢力的藉口而已
還有別再扯搞放跑吉布列才導致鎮魂曲
既然都可以這麼陰謀論說扎夫特可能跟歐普談好要人了
那何不說說歐普國內有議長內奸會協助吉布列逃亡勒？
陰謀論的誤謬都是往往會往自己希望的方向解釋

另外搞清楚一件事 大天使號實際上已經是被歐普收編了
大天使號跟自由也是歐普收回來修復的
這不是介入他國事務 是算歐普國內的權力鬥爭
觀感上來說 大天使號比較像阿斯哈派系的私兵

>>620185
>但巴哈又有人說SHINN的影片有問題
>到底孰是孰非
沒有誰對誰錯
不管什麼人都是自己爽怎麼解讀或者看誰的解讀合自己的意就站哪一邊的
SHINN也好ㄏㄏㄇㄊ也好K島也好尸丁丁也好都是一個樣
看誰說話大聲罷了

>>620851
那只是劇情發展如此而已
史黛拉精神狀況這麼不穩定
小鳥的說服也不知道能撐多久
即使真的順利把她勸下機 以破滅踏平三座城市的戰績
她有可能在扎夫特全身而退？
還不說上次被俘虜就想把她送去做研究了
扎夫特也沒技術讓她維生
搞到最後是不是小鳥又要偷放人了？
怎麼想都不會有好下場…

>>620874
>上面已經很多人說過了
>吉布列也只是議長踏平歐普這個反對勢力的藉口而已
好像吉布利爾是議長送去歐普一樣
而從劇中能直接證明的就只有吉布利爾有實權跟意圖去使用鎮魂曲
還在幫歐普脫罪

真好耶，搞出什麼飛機都能找理由脫罪當作自己是萬年受害者

>>更不要說歐普這"中立國"真的很不安分,每次都為了保護這個國家製造許多無謂的戰火

保護自己的國家哪裡無謂了。
說的好像札夫特跟地連為了歐普問題打了很多次一樣。
搞清楚歐普被打的幾次都是被捲進去。

SEED ： 地連來搶質量投射器，不過說真的有沒有這個質量投射器都不影響後面的劇情(雖然有沒有在這邊
把AA眾、草薙收拾掉會有)，真的雖小。

SEED-D ： 札夫特來抓吉普立爾，實際上也是地連跟札夫特的恩怨。尤納早早把人趕走或是交人還有機會回談判桌。

>>620882
不是保不保護自己國家有沒有錯，而是直接把其他國家還有歐普本身該負的責任都當空氣

在地連來要質量發射器之前，是歐普自己有人破壞中立立場自己跑去跟地連勾結

在札夫特來要吉布利爾之前，自己家的元首跑出去嗆別人家開發軍武
後面還因為政變跟地連再次勾搭主動攻擊上次戰後協助歐普重建的札夫特，後面還窩藏吉布利爾

簡單來說，歐普被打一直都有活該的成分
要自保沒關係，但不要當作理所當然人家都得容忍你國家造成的問題

私兵火力比國家火力還猛，真神

>>620891
墨西哥毒梟表示:.....
金三角毒梟表示:......
黑水公司(傭兵)表示:......

>>620892
但這私兵的火力換到現代是比美中俄還猛....

>>620892
幫他更正
這私兵的火力比地球上任何一個國家個體都還要猛

其實故事發展與結局
是不是借鑒了真女神轉生

現在想起來故事中的三大勢力
其實等於女神轉生LNC的價值觀
議長等於Law 基拉等於neutral 聯合等於chaos

議長的命運計劃實在與law路線結局的意思都差不多
基拉那一邊所帶來的混亂與不確定性也是neutral結局的醍醐味

如果抽離故事立場與價值觀
來看待是非對錯 感覺比較好選擇
單純重sd故事最後的發展
我感覺 議長是接近正確與正義的唯一選擇
就算基拉那一邊勝出了
也不可能解決sd世界所存在的問題
就真的很像最後一集他們說的那樣
要繼續戰鬥下去
這樣豈不是沒完沒了嗎

我想如果給ce世界的人投票選擇路線
議長路線應該會高票獲選吧

>>620935
議長的命運計畫的確是人民選擇的結果
拉克斯一派是不認同的少數派
無視民意武力鎮壓 一副眾人皆醉唯我獨醒的態度

>>620777
說的好像拉克絲的獨斷行為一樣
當初捧杜蘭朵的克萊茵派一起幹的
>>620820
杜蘭朵議長還比較像
不過比起來還是最不人道的地聯
>>620838
請別隨便套恐怖分子 沒有無故對無辜民眾下手 不合國際一般對恐怖的定義
當然這世上很常見有國家政府對自己有敵意的組織這樣喊
但那就代表你有定位

擄走卡佳里 一方面知道卡佳里不願意
一方面也知道聖蘭家太親地聯
種無印 札夫特不滿是有 可其實沒特別一直針對
什麼聯手圍剿哇 真正打到歐普差點滅國的是地聯好嗎
對歐普人民來說 親地聯才是不可理喻吧 看飛鳥的態度就知道
>>620935
>我想如果給ce世界的人投票選擇路線
>議長路線應該會高票獲選吧
不會 因為自然人數量遠多於調整者

>>620984
那改成軍閥好了

>>620984
自由故意在機場引發音爆 蜜雅差點受傷這就是攻擊平民了
是的 蜜雅的的確確符合
被恐怖份子攻擊的平民的條件

>>620984
自然人遠多於調整者結果好處全被調整者拿走
怎麼選也是選雙方能夠有出路的路線吧?
難道有人會喜歡以前黨國外省(CO)佔盡肥缺，多數的本省(NA)只能撿剩下的日子?外省那掛還不一定本身才能只能靠爸，但是調整者是90%有才能還能靠爸的。


2018大選後菜差點跛腳連獨派都在逼宮
當親中派有機會要掌權的時候還把菜擄走讓親中的整碗端走是好事?

沒攻擊平民一樣會被當恐怖份子很正常吧?
不肖子 W5小強 004小強一樣被當作恐怖份子吧?

>>620984
>沒有無故對無辜民眾下手 不合國際一般對恐怖的定義
真：去你的定義

>>620984
>拉克絲的獨斷行為一樣
所有人力跟兵力都聽她一人指揮
而且還叫她拉克絲大人這種活像邪教一樣的崇拜態度

責任當然是她要背啊
難不成要跟歐普一樣,好的都是領導者功勞,壞的都是底下的人私自行動

>>620999
看下來不覺得挺克萊因派幫圓謊的論調
那些人就跟甩鍋要當不沾鍋一樣嗎，
根現在扯自己人後腿的那票人是一樣的，
當歐普要跟地球測的友好時，拉克絲那派就跳出來反

事情到拉克斯那群人頭上永遠都是別人有問題，卻不想承擔後果
只想要做收果實，千錯萬錯根偉大的拉克斯沒關係，
這都是汙衊，
議長別給我用鎮魂曲那些東西破壞調整者跟自然人的和平關係，
不然我們克萊茵派絕對不會放棄武力壓制(私兵集團+流星裝備)

拉克絲那群人就是這種思維，
用世界和平的口號在各戰區添亂也沒有在國際上調停紛爭
反對克萊茵論調根提出質疑拉克絲就派出煌大合總機用武力代答
相信克萊茵的人繼續瞎挺，然後世界更亂

為了建造秩序就去沒上限的干預別人
又好到哪去了

>>621018
>討論種D的劇情不管擁護哪一方都不會有邏輯可言 因為編劇編出來的劇情本身就沒有邏輯這種東西

好了啦 SHINN

.

>>621019
1、Mary Sue必定會有不平凡的出身。

2、Mary Sue必定會有出眾的相貌。學院或校園文中一般為校花、校草。

3、Mary Sue要麼內心很善良，要麼內心特別暗黑。

4、Mary Sue必定和所有的主要角色都有互動關係。

5、Mary Sue必定很有異性緣。

6、Mary Sue必定在故事中占有絕對關鍵的影響力。

7、Mary Sue必定非常幸運。


迂迴蘇

現在很多瑪麗蘇作者也開始知道神化主角會被人說成是瑪麗蘇，於是開始採取迂迴戰術，他們不再重點描述主角如何，而是開始拚命給配角開金手指。

他們會給主角配給多個擁有非常技能，或者權勢，或者財富等等一切你能想到的東西，然後讓這些配角如眾星捧月一樣圍著主角糾纏不清，最後當然他們所擁有的東西統統都成了主角的外掛，而且心甘情願。

>>621027
痾...先不說你跟他回的東西有沒有關係
種D十幾年前的東西
也不算現在的作品了

>>620985
差不多
>>620987
受雇於議長假扮拉克絲 要說是間諜也沒問題
>>620989
對多數自然人不能選擇想做的工作
好的工作給調整者絕大多數人永遠被壓一頭

正常 實際的定義和人民觀感有差
很多政府也正好要潑髒水的效果
說你恐怖就恐怖大人快鍘他

>>620991
妹妹是被波及了
>>620999
整個終端機並不小你也不知道是否全部她說了算
大人這種敬稱也能扯到邪教...
若真的是私自行動那當然是私自的人壞
養私軍這回事身為領導者 拉克絲當然有責任
不過你先看No.620684 No.620777的文
你那是把獨裁和領導者權責混為一談

>>621015
獨裁或獨斷和整個組織行動有根本的不同 還甩鍋
札夫特政治一大派系集體行動 怪在拉克絲為所欲為 到底誰甩鍋
鎮魂曲不是同一個等級的東西 後續的反應完全不同
核彈跟白磷彈你總要會分
明明有講話調解啊 不過戰場上殺起來沒多少人聽進去
拉克絲後來就去當負責調解的國防委員

>>621022
這圖是有什麼暗示嗎？

>>621042
只是單純繪師進化史吧

>>621037
你去證明還有別的人能夠干涉Terminal指揮決策啊
實際上要打ZAFT、戰艦要去哪、兵器要給誰開都是她一個人決定，Terminal找來的人也只聽她發號施令
你看她在劇中有向任何Terminal的成員報備討論或負責嗎？
這樣能推卸責任，我也能說議長所有決策包括鎮魂曲的情資都有經過PLANT議會報備同意啊

說是說Terminal不是拉克絲私有組織，但實質上就是沒有她以外的決策層，所有決策由她一人決定
不要再假裝是什麼愛好和平的秘密組織了
軍閥私兵就是軍閥私兵，沒有人有義務要去幫她歌功頌德

>>621037
所以她去當軍閥幹嘛

SHINN粉就省省吧
拿一堆斷章取義的設定來誘導人能帶啥風向?
你以為會有全部看種的都會被你誘導成真派的那天?
就是為了那虛假的一天秀了多少下限阿!
現實世界可不像動畫有道理阿
用帥氣的動作打爆對方來增加模型熱度還需要理由?還需要合理化?

我是看動畫想動腦想哲學我乾脆去看漢尼拔

我要的是
ㄘ我的核彈啦!八嘎~

>>621050
少在那套反對都是SHINN粉那套
反對論述就貼全部的人都在黑拉克絲這套
這問題早就存在很久了不是現在才再說的