[動畫]細田守和早期創作者的比較 ID:4XyqRUdY 15/10/30(金)15:20 No.71696
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:00:27
縱關早期的知名動漫創作者
手塚治蟲、藤子F不二雄和還健在的宮崎駿
他們的作品傳達的價值觀幾乎都是非常"正統"的
批判汙染、戰爭、過度發展科技等諸如此類的幾乎家常便飯
幾乎是要求人們有所反省，為社會和環境負起責任
可是身為新一代創作者的細田守幾乎很少批評那些事情
青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒等等
他的作品比較偏向從關心"個人"的存在開始做起的
雖然這點宮崎駿也用過，但相對起來不比批判議題來的重
真的覺得細田守的創作方針跟九零年代開始的電視動畫較接近
從現在的時代價值觀變遷來看的話
"從個人做起"比起"為世間負責"是否會較妥當些？
手塚治蟲、藤子F不二雄和還健在的宮崎駿
他們的作品傳達的價值觀幾乎都是非常"正統"的
批判汙染、戰爭、過度發展科技等諸如此類的幾乎家常便飯
幾乎是要求人們有所反省，為社會和環境負起責任
可是身為新一代創作者的細田守幾乎很少批評那些事情
青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒等等
他的作品比較偏向從關心"個人"的存在開始做起的
雖然這點宮崎駿也用過，但相對起來不比批判議題來的重
真的覺得細田守的創作方針跟九零年代開始的電視動畫較接近
從現在的時代價值觀變遷來看的話
"從個人做起"比起"為世間負責"是否會較妥當些？
無念 ID:pd54IuPc 15/10/30(金)17:02 No.71704
小確幸的崛起罷了
君不見台灣文創也都是這類的
但你這樣說其實也不對
像進擊巨人或是機器人作品也希望搞點大的主題
結果被批評把世界/現實想得太簡單
不然就是時間不夠劇情爆衝又罵
君不見台灣文創也都是這類的
但你這樣說其實也不對
像進擊巨人或是機器人作品也希望搞點大的主題
結果被批評把世界/現實想得太簡單
不然就是時間不夠劇情爆衝又罵
無念 ID:V1uI2KJQ 15/10/30(金)17:38 No.71709
可能這種議題講了這麼多年 發現不會改的就是不會改 共鳴度又低
乾脆回歸自身 先把自己做好再說 還比較容易發人省思
乾脆回歸自身 先把自己做好再說 還比較容易發人省思
無念 ID:huHRd2Uk 15/10/30(金)17:57 No.71714
你要考慮到創作著生長的時代背景 尤其是參與當時社會運動的創作者
時空背景不同創作著的想法也會跟著不同
時空背景不同創作著的想法也會跟著不同
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PphvRaAs 15/10/30(金)20:49 No.71748
看冰菓就能看出來了吧
千反田叔叔生活的學運運動時代 到折棒現在"節能"時代
就能看出價值觀的改變
千反田叔叔生活的學運運動時代 到折棒現在"節能"時代
就能看出價值觀的改變
我真的不同意你這個說法
>青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒等等
細田守以家庭為主題不代表他說的是從個人做起 也不代表他沒批判
他對社會現象當然有做所謂的批判跟說教 在夏日戰爭中 大家族不就一面倒的比小家庭好嗎 老奶奶不就聰明健康活躍而且接受主角 是個完全正面的好人嗎 美軍不就是邪惡 自衛隊不就好人嗎 他只是把他的批評跟說教和萌屬性還有一些三八的表現混在一起 用一種曖昧的方式表現出來而已
我看到的是細田守接受一些宮崎駿抗拒的東西 像是自衛隊還有網路文化 資訊產品 萌化等等 不能說因為他同意另一個批評家不同意的東西就說他沒有批評
說到批判和說教 他還是很清楚的表達他贊成自衛隊 愛用網路的立場
如果要說跟社會主流觀點不同才叫批判 那他對於那一種個人 那一種家庭 那一種社會比較好的觀點也是跟主流觀點不同的
哪種家庭比較好這個議題不是從個人做起 他的社會意義絕不下反戰與環保
>青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒等等
細田守以家庭為主題不代表他說的是從個人做起 也不代表他沒批判
他對社會現象當然有做所謂的批判跟說教 在夏日戰爭中 大家族不就一面倒的比小家庭好嗎 老奶奶不就聰明健康活躍而且接受主角 是個完全正面的好人嗎 美軍不就是邪惡 自衛隊不就好人嗎 他只是把他的批評跟說教和萌屬性還有一些三八的表現混在一起 用一種曖昧的方式表現出來而已
我看到的是細田守接受一些宮崎駿抗拒的東西 像是自衛隊還有網路文化 資訊產品 萌化等等 不能說因為他同意另一個批評家不同意的東西就說他沒有批評
說到批判和說教 他還是很清楚的表達他贊成自衛隊 愛用網路的立場
如果要說跟社會主流觀點不同才叫批判 那他對於那一種個人 那一種家庭 那一種社會比較好的觀點也是跟主流觀點不同的
哪種家庭比較好這個議題不是從個人做起 他的社會意義絕不下反戰與環保
>>No.72308
你這個講法有點像好萊塢電影出現一幕Made in Taiwan的航太零件讓台灣人高潮了一樣
也不是說不能從這點切入
但我看過細田守的作品並沒有給予觀眾太多這類的聯想
而且你都說「曖昧的方式」了，表示導演並不是很積極的想深入表達這方想的主題
當時當大家都說奶奶好威好威什麼的
但在我看來
這不就是台灣人最喜歡的關說文化嗎
王金平柯建銘根本被比下去了好嗎www
你這個講法有點像好萊塢電影出現一幕Made in Taiwan的航太零件讓台灣人高潮了一樣
也不是說不能從這點切入
但我看過細田守的作品並沒有給予觀眾太多這類的聯想
而且你都說「曖昧的方式」了，表示導演並不是很積極的想深入表達這方想的主題
當時當大家都說奶奶好威好威什麼的
但在我看來
這不就是台灣人最喜歡的關說文化嗎
王金平柯建銘根本被比下去了好嗎www
無念 ID:HRsv96f. 15/11/04(水)15:35 No.72312
>>No.72310
台灣人關說是要給自己人得利並侵害他人權利
奶奶則是要人打起精神作事不要放棄自己的崗位並好好堅守
，作自己該作的、維持社會運作順利以平安渡過這混亂的時期
你拿台灣人的劣根性來說奶奶也太汙辱人了吧
台灣人關說是要給自己人得利並侵害他人權利
奶奶則是要人打起精神作事不要放棄自己的崗位並好好堅守
，作自己該作的、維持社會運作順利以平安渡過這混亂的時期
你拿台灣人的劣根性來說奶奶也太汙辱人了吧
無念 ID:ADPOqetQ 15/11/04(水)15:36 No.72313
上一代成長於劇烈變動的時代
會想要追求大環境的解答
這一代則成長於相對平穩的時代
轉而追求個人的完成是很自然的
但不管過去還是現代
日式動畫作品都很難走出著重於「個人」的格局
不管是追索大環境的出路 還是世界危機 最後都會想盡辦法收束到個人身上
代表作：風之谷
注重個人成長與完成的作品 更通常是在個人找到解答後 作為背景的世界大戰／危機 就莫名結束了
代表作：鋼彈洞洞 霍爾的一棟城堡 AZ
戰爭就像道具與背景一樣 毫無厚度與真實性
只能說是缺乏經驗 有時不是光看書就能補足的
會想要追求大環境的解答
這一代則成長於相對平穩的時代
轉而追求個人的完成是很自然的
但不管過去還是現代
日式動畫作品都很難走出著重於「個人」的格局
不管是追索大環境的出路 還是世界危機 最後都會想盡辦法收束到個人身上
代表作：風之谷
注重個人成長與完成的作品 更通常是在個人找到解答後 作為背景的世界大戰／危機 就莫名結束了
代表作：鋼彈洞洞 霍爾的一棟城堡 AZ
戰爭就像道具與背景一樣 毫無厚度與真實性
只能說是缺乏經驗 有時不是光看書就能補足的
我承認有沒有批判社會 有沒有集中在個人 這是相對的 我會說細田守不比宮崎駿少 有人會說宮崎駿也很少
可是我不接受原po說的標準
"批判汙染、戰爭、過度發展科技"就是要求人類反省
"青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒等等"就是關心個人
這些明明也是社會問題 也是要人類反省啊
不說政治立場的問題 還是拿大家最愛的榮奶奶來說 我認為細田守深入的部分是這樣
所謂大家庭消失 這現象有一些原因是家庭倫理劇常探討的 而夏日戰爭最清楚的就是把家庭倫理劇所說的大家庭讓人不滿的缺點補起來 這樣大家庭就可以在新時代繼續下去
比如說 普通家庭劇的奶奶角色最常被年輕人抱怨不健康 保守 排外 不關心社會 榮奶奶的角色就是這些缺點通通修正過來 這一點細田守表現的很清楚 並不曖昧 只要整理陣內家的一些表現方式就可以看到
如果還要說的話 台灣人很愛榮奶奶 我看過兩種反應 一個說榮奶奶讓他想起自己過世的奶奶一樣"堅強 豁達 不給人添麻煩" 一個說榮奶奶比起台灣的傳統家庭好太多 這不能不解釋為觀眾自己對自己家庭的期待
可是我不接受原po說的標準
"批判汙染、戰爭、過度發展科技"就是要求人類反省
"青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒等等"就是關心個人
這些明明也是社會問題 也是要人類反省啊
不說政治立場的問題 還是拿大家最愛的榮奶奶來說 我認為細田守深入的部分是這樣
所謂大家庭消失 這現象有一些原因是家庭倫理劇常探討的 而夏日戰爭最清楚的就是把家庭倫理劇所說的大家庭讓人不滿的缺點補起來 這樣大家庭就可以在新時代繼續下去
比如說 普通家庭劇的奶奶角色最常被年輕人抱怨不健康 保守 排外 不關心社會 榮奶奶的角色就是這些缺點通通修正過來 這一點細田守表現的很清楚 並不曖昧 只要整理陣內家的一些表現方式就可以看到
如果還要說的話 台灣人很愛榮奶奶 我看過兩種反應 一個說榮奶奶讓他想起自己過世的奶奶一樣"堅強 豁達 不給人添麻煩" 一個說榮奶奶比起台灣的傳統家庭好太多 這不能不解釋為觀眾自己對自己家庭的期待
無念 ID:B8om1t9k 15/11/06(金)23:44 No.72638
狼的孩子到底跟台灣的多元成家法案有沒有關係呢
無念 ID:bd2nVizE 15/11/06(金)23:50 No.72639
專業犯罪教學，可用來賺錢或幹所有你想幹的事情，一次可賺600,000，
請至PC網站http://www.pchome.com.tw/的信箱下載草稿內檔案帳號asfde4856
密碼apple1479688
請至PC網站http://www.pchome.com.tw/的信箱下載草稿內檔案帳號asfde4856
密碼apple1479688
無念 ID:xUFpSND. 15/11/06(金)23:55 No.72641
>>No.72308
>>No.72360
你們仔細想想兩者的差異
前者"汙染、戰爭、過度發展"和後者"青春期遺憾、家族羈絆、未婚生子、失親孤兒"比較起來
兩者所牽扯的問題性到底哪個比較嚴重？
況且，前者牽連的都是政府的抉擇，有權力的不改真的就不改
但是後者起碼是發生在小老百姓周圍容易碰到的問題
試著把自己能做好的事做好，這反而才是最能夠讓人產生共鳴的
>>No.72360
你們仔細想想兩者的差異
前者"汙染、戰爭、過度發展"和後者"青春期遺憾、家族羈絆、未婚生子、失親孤兒"比較起來
兩者所牽扯的問題性到底哪個比較嚴重？
況且，前者牽連的都是政府的抉擇，有權力的不改真的就不改
但是後者起碼是發生在小老百姓周圍容易碰到的問題
試著把自己能做好的事做好，這反而才是最能夠讓人產生共鳴的
>前者牽連的都是政府的抉擇，有權力的不改真的就不改
可是…覺醒公民不是常說監督政府很重要嗎???
>周天觀以手扣住父親脖子並壓制在地，除了咆哮父親不要碰他，還大聲怒罵周進華：「我在為台灣的未來努力，你做了什麼貢獻？」擔任律師的周母不滿兒子態度，打了兒子一下後，卻被兒子反推退了好幾步。
>但是後者起碼是發生在小老百姓周圍容易碰到的問題
>這反而才是最能夠讓人產生共鳴的
海賊王表示：當海賊能讓小老百姓共嗚嗎?
可是…覺醒公民不是常說監督政府很重要嗎???
>周天觀以手扣住父親脖子並壓制在地，除了咆哮父親不要碰他，還大聲怒罵周進華：「我在為台灣的未來努力，你做了什麼貢獻？」擔任律師的周母不滿兒子態度，打了兒子一下後，卻被兒子反推退了好幾步。
>但是後者起碼是發生在小老百姓周圍容易碰到的問題
>這反而才是最能夠讓人產生共鳴的
海賊王表示：當海賊能讓小老百姓共嗚嗎?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Oi.FqnwM 15/11/07(土)01:13 No.72645
無念 ID:Wv4sIcAo 15/11/07(土)21:03 No.72701
>兩者所牽扯的問題性到底哪個比較嚴重？
>況且，前者牽連的都是...
你這樣說沒錯 阻止戰爭的確比多元成家難
但是在原po中環境就用批判 家庭就用關心 而且家庭的事還說成個人
即使到你後來這篇也都還是把細田的家庭主題當成在要求個人做好自己分內的事
雖然你是要說這樣更有共鳴 並沒有貶低 但是我是要說家庭的主題也是探討大環境 除了個人的善意還是要分析大環境才能做到
其他人那種小確幸之類的說法 是另外一個問題
這個圈子尊敬尚武精神 有戰爭的比沒戰爭的偉大 戰前生的是神 戰後生的就...
我知道你沒這個意思 但是我忍不住抱怨
>況且，前者牽連的都是...
你這樣說沒錯 阻止戰爭的確比多元成家難
但是在原po中環境就用批判 家庭就用關心 而且家庭的事還說成個人
即使到你後來這篇也都還是把細田的家庭主題當成在要求個人做好自己分內的事
雖然你是要說這樣更有共鳴 並沒有貶低 但是我是要說家庭的主題也是探討大環境 除了個人的善意還是要分析大環境才能做到
其他人那種小確幸之類的說法 是另外一個問題
這個圈子尊敬尚武精神 有戰爭的比沒戰爭的偉大 戰前生的是神 戰後生的就...
我知道你沒這個意思 但是我忍不住抱怨
無念 ID:E0zb0evw 15/11/07(土)23:25 No.72709
啥
你說的這些作品最後都還是以暴力
來處理那些所謂的問題阿
這些動漫界的大老小老們
只是整理提出當代的問題來讓大家反省沉澱
最後都是以暴力來阻止,然後解決完事情讓女主角來撒必死
觀眾看了會很爽
青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒
批判汙染、戰爭、過度發展科技
who care?
觀眾熱了還是開冷氣
不爽了還是打小孩
有錢後目標還是更有錢,開跑車,買小模,住豪宅,養天龍人
他們的目標一直是在更有趣的題材
更多人看 , 更多人看了會叫好的進步
而不是那些問題的解決
不管是"從個人做起"比起"為世間負責"
都不過是一種演出上的不同而已
你說的這些作品最後都還是以暴力
來處理那些所謂的問題阿
這些動漫界的大老小老們
只是整理提出當代的問題來讓大家反省沉澱
最後都是以暴力來阻止,然後解決完事情讓女主角來撒必死
觀眾看了會很爽
青春期的遺憾、家族羈絆、未婚生子、失去雙親的孤兒
批判汙染、戰爭、過度發展科技
who care?
觀眾熱了還是開冷氣
不爽了還是打小孩
有錢後目標還是更有錢,開跑車,買小模,住豪宅,養天龍人
他們的目標一直是在更有趣的題材
更多人看 , 更多人看了會叫好的進步
而不是那些問題的解決
不管是"從個人做起"比起"為世間負責"
都不過是一種演出上的不同而已