[四格]666

[四格]666 無名 20/04/19(日)11:00:59 ID:T0EksWJk No.1622000

回覆: >>1622059 >>1622096 >>1622366 >>1622387 >>1622972 >>1623834

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https://facebook.com/toodleart/photos/a.1956832774595873/2629963353949475/?type=3&source=57

無題無名 20/04/19(日)11:09:10 ID:knHqAmOk No.1622007

坐船去投票罷韓的旗津島民

無題無名 20/04/19(日)11:26:12 ID:iozctdko No.1622028

回覆: >>1622050 >>1623302

又被動爽接狗黨中常委去了
接下來就是選黨主席

無題無名 20/04/19(日)11:49:07 ID:rIn1lU.E No.1622050

回覆: >>1622055 >>1622076 >>1622142

>>1622028
黨主席不是剛選完沒多久嗎

無題無名 20/04/19(日)11:52:14 ID:I0bbNprA No.1622055

>>1622050
被動開後門

無題無名 20/04/19(日)11:52:33 ID:.4vwy0Os No.1622056

因為這不干死神屁事
祂只是為了在第四格嘲諷他而來

無題無名 20/04/19(日)11:54:52 ID:n1lyLogY No.1622059

回覆: >>1622078 >>1622079 >>1622083 >>1622106 >>1622446

>>1622000
奇怪了高雄人不好好搞防疫
搞這種有的沒的東西最會
民進黨政府不開口會有人要搞罷免嗎
大家不都各過各的

無題無名 20/04/19(日)11:55:05 ID:FqGOf4ac No.1622060

回覆: >>1622071 >>1622114 >>1622119 >>1622461 >>1622538 >>1622896 >>1623049 >>1623837

有高雄島民可以說說對禿子的看法嗎？
它的爛是做很爛還是無作為的爛？

無題無名 20/04/19(日)12:00:42 ID:nPpO.2FY No.1622071

回覆: >>1622080

>>1622060
高雄島民通常覺得陳菊超棒

你覺得呢？

無題無名 20/04/19(日)12:12:30 ID:D88U9FaE No.1622076

>>1622050
這任黨主席擺明就是過度用的...隨時被換掉都不奇怪

無題無名 20/04/19(日)12:14:47 ID:D88U9FaE No.1622078

回覆: >>1622207

>>1622059
你誤會了...當初選完後還是民進黨下令不准黨員霸韓勒
因為怕罷了之後韓氣勢會再起來...
現在這群霸韓的真的是民怨
這次總統大選蔡英文在高雄破百萬票，你以為真的都是投給民進黨的? 不爽韓的大概占八成以上

無題無名 20/04/19(日)12:17:32 ID:Ugj3cBjg No.1622079

>>1622059
我高雄人啦
謝謝韓粉示範崩潰
我身邊長輩不爽韓跟支持韓的比例約9:1
當然這次不爽的也包括之前市長投給他的
真的感謝你們這些不離不棄的韓粉
讓那些政治冷感的長輩們火大起來罷免他
我這次一定回去支持韓總
讓他好好休息

無題無名 20/04/19(日)12:19:11 ID:o9dFRp/g No.1622080

>>1622071

無題無名 20/04/19(日)12:21:36 ID:X6LD0ziM No.1622083

>>1622059
各過各的？你他媽滿嘴幹話外地人當然覺得不就各過各的
你又不在高雄哪知道高雄的不滿

無題無名 20/04/19(日)12:35:36 ID:BN3UylZg No.1622096

回覆: >>1622100 >>1622146 >>1622148 >>1622181 >>1622307

>>1622000
照這個趨勢
我猜沒多久六都只要不是綠的
大概都會高機率被一樣模式玩掉

無題無名 20/04/19(日)12:44:47 ID:njJC2sd6 No.1622100

>>1622096
不太可能
罷免的門檻光是要連署就很高了
台灣基本上中間選民還是占過半，特別偏國民兩黨的反而是少數
如果是正式選舉也就算了，要這群人特別花時間簽連署、花假日去投票非常困難

韓國瑜是少數能搞到綠色藍色加上中間選民通通不爽的奇蹟啊
真的以為不爽韓的只有綠色嗎? 大部分都是以前稱為知識藍，挺馬英九挺朱立倫的那一票啊

無題無名 20/04/19(日)12:49:10 ID:ut9d280A No.1622106

>>1622059
不想和你解釋甚麼
只想對你露出微妙的笑容

不要哪天韓國魚跑去你住的地方參選還選上啊

無題無名 20/04/19(日)12:58:36 ID:r3QHO6OQ No.1622114

回覆: >>1622115 >>1622965

>>1622060
撇開那些狂論和沒下文的異想天開(有些人就喜歡這套)

他能拿出來說嘴的東西都是些非常例行性的玩意兒
路平(待修的地方持續擴大，鋪過的因為太爛之後可能要重鋪)
清水溝(颱風天前才開始清，剛自誇完等颱風過就淹水)
政績要抄書都抄不好，整天看他在那邊表演防治登革熱就爬樹，勘災防疫就捧水在聞
於此同時許多十年以上的店家是以肉眼可見的速度在一一關門

如果只是這樣還會有許多不離不棄幫他辯解給他施政時間或都是在清理前朝弊端
真正致命一擊的是當選不到一年就宣布參選總統，根本捅了所有高雄人一刀
還有臉喊"讓高雄出一個總統"

無題無名 20/04/19(日)12:59:37 ID:nPpO.2FY No.1622115

回覆: >>1622118 >>1622123 >>1622124

>>1622114
>>於此同時許多十年以上的店家是以肉眼可見的速度在一一關門
全台灣都是

無題無名 20/04/19(日)13:02:47 ID:.4vwy0Os No.1622118

回覆: >>1622124 >>1622424 >>1623305

>>1622115
全世界

無題無名 20/04/19(日)13:05:04 ID:Ugj3cBjg No.1622119

回覆: >>1622140

>>1622060
我以主修公共行政和政府預算的角度簡單解釋
從預算的編列與使用就可以看出他的執政好壞
簡單點說就是

亂拿緊急救災用預備金來用，迴避預算的編列與使用原則，有挪用、亂用第二預備金的嫌疑，違反預算法第70條
https://cnews.com.tw/134190619a01/

舉債增加總預算也沒用在當時承諾的建設上
https://udn.com/news/story/12702/4143300
你說他剛就任未滿一年，不懂沒關係

那我們來看議會質詢方面
議會制度就是要讓民選首長與官員接受檢驗
你們也看到他在議會裡是什麼樣子
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201905040056.aspx

連我家裡、親戚們和鄰居長輩不太懂民主真正內涵的都知道他在擺爛
藐視市議員的質詢等同於在藐視市民的監督
完全瞧不起議會民主的實踐

身為高雄人我得說句公道話
儘管韓如此擺爛，
多數高雄人還是願意等待
讓他繼續嘗試、改進其施政態度
真正讓大家真正火大、爆炸的
莫過於韓丟下市長職務跑去選總統
只把高雄當成其謀取政治利益的踏腳石
人家朱立倫好歹當了6年多市長才去選
你做了幾個月就決定換跑道
如果你在一般企業這麼幹
當老闆的肯定火大吧？
更何況是人民公僕？

無題無名 20/04/19(日)13:09:54 ID:gZGv1z0Y No.1622123

>>1622115
我還在開店就是了

無題無名 20/04/19(日)13:10:11 ID:lHc/CO6A No.1622124

>>1622115
>>1622118
在疫情前就開始了
我有印象的就有火車站前光南(2019年4月)，大八飯店(2019年7月)

無題無名 20/04/19(日)13:25:40 ID:Ugj3cBjg No.1622140

回覆: >>1622149 >>1622969 >>1623021 >>1623370

>>1622119
另外再補充下
以國際上對於民粹的定義來看
符合民粹的要件主要歸類有

1.反對、批評現有體制
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201905160121.aspx

2.以廣大民意與聲量謀取自身私利
https://udn.com/news/story/12702/4072193

3.製造階級對立
https://www.thenewslens.com/article/126973

這三點都具有，才能算是民粹主義者

以台灣來說
韓國瑜真的是最符合學界定義的優良案例
將人民分裂成庶民與權貴兩種階級
強調自己是庶民的代表來謀取自身政治利益
相信未來有很多論文會提這件事

民粹就只是一種民意的錯誤運用
民意應該要使用在廣泛公益上，在這大前提下你政客才有臉、才有籌碼去爭取自身的政治利益
而單純只把民意用來謀取自身私利，而製造對立，終究會玩火上身

無題無名 20/04/19(日)13:27:52 ID:yrc5go1c No.1622142

>>1622050
今年的黨主席補選只做到補完吳敦義的任期而已
明年又要重新再選黨主席

無題無名 20/04/19(日)13:31:32 ID:TKZPz3c2 No.1622146

回覆: >>1622150

>>1622096
你該不會以為...想罷韓都是綠的吧?

無題無名 20/04/19(日)13:32:23 ID:5G1xu7V6 No.1622147

回覆: >>1622195

無本文

無題無名 20/04/19(日)13:32:31 ID:gZGv1z0Y No.1622148

>>1622096
你現在缺乏的東西正是...危機感!

無題無名 20/04/19(日)13:34:01 ID:8bCkQtt2 No.1622149

回覆: >>1622163 >>1622216

>>1622140
優良案例??????
韓不是民眾對舊執政不滿，一個情緒爆發的出口嗎?
他是一個極短暫的情緒事件
>相信未來有很多論文會提這件事
因為論文不能再用某種顏色嗎?韓是要作這論題剩下的選擇嗎?

無題無名 20/04/19(日)13:35:08 ID:LdcoHsfQ No.1622150

回覆: >>1622153 >>1622184

>>1622146
很有可能
含粉的YOUTU頻道甚至有"罷韓四狗已被當庭逮捕,主謀蔡英文潛逃國外"的"新聞".......

無題無名 20/04/19(日)13:36:38 ID:FXhxJzkg No.1622153

回覆: >>1622155

>>1622150
連結?

無題無名 20/04/19(日)13:38:11 ID:LdcoHsfQ No.1622155

回覆: >>1622293 >>1622331 >>1622352

>>1622153
找不到了
明明只是這兩天看到的
可是瀏覽紀錄連過去卻是影片不存在.....

無題無名 20/04/19(日)13:55:18 ID:6sMKbfLY No.1622163

回覆: >>1622182

>>1622149
是一個爆發事件沒錯，身邊之前有投的人也是說換個人試試

但能搞到現在能不能留任都是問題這點而已...完全是他本人因素
沒有那些誇張舉止還不至於搞到現在這樣

無題無名 20/04/19(日)14:14:45 ID:FgPr5yx2 No.1622181

回覆: >>1622934

>>1622096
柯文哲表示:

無題無名 20/04/19(日)14:14:54 ID:8bCkQtt2 No.1622182

>>1622163
終究只是好運趁勢而上
一遇考驗就跌了

無題無名 20/04/19(日)14:15:49 ID:keC432A2 No.1622184

>>1622150
怎麼可能都綠的 XD 想太多

無題無名 20/04/19(日)14:28:38 ID:b7HmAyG. No.1622195

回覆: >>1623776

>>1622147
龜頭?

無題無名 20/04/19(日)14:42:06 ID:qn.wxUnc No.1622207

>>1622078
下令不能霸韓式法律的問題XD
連這都不知道還能講得頭頭是道ww

無題無名 20/04/19(日)14:50:11 ID:Ugj3cBjg No.1622216

回覆: >>1622433 >>1622863 >>1623340 >>1623358

>>1622149
優良案例的意思是
爭議空間極小，幾乎能獲得學者一致認同的民粹案例

>>韓不是民眾對舊執政不滿，一個情緒爆發的出口嗎?
選高雄市長時，是，對過去綠營的不滿
導致許多中間選民決定投他
上任後，社會反思階段，開始思考、討論誰比較糟
宣布選總統後，開始成為民意憤怒的主要目標

>>因為論文不能再用某種顏色嗎?韓是要作這論題剩下的選擇嗎?
目前台灣在民粹主義的命題上，柯文哲和韓國瑜屬於被指出有多數要件符合的個案
其他藍綠營的政治人物只能說狡猾多了，不會輕易顯露本質
或是說沒人敢將民粹作為自己主要的政治能量，只有或多或少參雜些

簡單形容就是
韓粉、柯粉 >> 信仰 >> 非理性選擇
地方樁腳、魚農會 >> 利益資源取捨 >> 理性選擇

而政治就是對於資源的分配
能真正將資源分配到最多數人滿意，自然就是優秀的政客
由於柯文哲還有些爭議，畢竟常失言
而相對於他，韓國瑜說話就明確多了
他留下的素材太好解析了，宣傳詞、辯論會、新聞報導、slogan等
模糊的空間很少，符合國際上民粹定義的點太多
根本是絕佳的研究素材
但目前我還不敢隨便斷定政治學者們最後到底會怎麼評斷韓
畢竟這不是我最主要的研究領域
我也只是拿手上有的文獻簡單做出評論

無題無名 20/04/19(日)15:51:03 ID:LndYPHiI No.1622272

突然想起520都還沒到...但我的體感時間卻覺得總統大選已經是一兩年前的事了..XD

無題無名 20/04/19(日)16:09:17 ID:njJC2sd6 No.1622293

>>1622155
大概被檢舉假新聞被收掉了

無題無名 20/04/19(日)16:13:19 ID:8pDn8XdU No.1622299

你怎麼能把他畫得那麼像這裡的老姜

無題無名 20/04/19(日)16:16:44 ID:ZRdnLpz2 No.1622307

回覆: >>1622312 >>1622335

>>1622096
你覺得侯友宜能被這樣搞掉?

無題無名 20/04/19(日)16:22:08 ID:HwHh6376 No.1622312

回覆: >>1622328 >>1622335 >>1622419

>>1622307
前面的先不論後面廢到笑的KMT本陣
倒可能會被人一鍋踹掉
看那每況愈下的民調跟一群豬隊友就知道了

無題無名 20/04/19(日)16:33:19 ID:SY4mbMfA No.1622325

一堆想太多的

台灣就是一群狗屎爛人,沒救了

無題無名 20/04/19(日)16:36:05 ID:S3HngtSY No.1622328

回覆: >>1622388 >>1623030 >>1623150

>>1622312
黨爛頂多下次不好選
黨爛人爛頂多下次選不上
黨爛人爛，還要天時地利人和讓全台灣都知道你他媽有夠爛，才有資格成為被罷免的天選之人
罷免的門檻就是這麼高

無題無名 20/04/19(日)16:38:45 ID:5iisTHHI No.1622331

>>1622155
我在FB也有看到同一款假新聞的投放廣告 (可見KMT還是有預算能亂花嘛)
不過有親戚韓粉還是活在中天宇宙中沒醒來過
認為韓被罷免是綠營的政治追殺
也不知道拿他們怎麼辦...

無題無名 20/04/19(日)16:43:18 ID:pw4/fRX. No.1622334

LOSS

無題無名 20/04/19(日)16:43:25 ID:pCIwPFQU No.1622335

回覆: >>1622371

>>1622312
>>1622307

侯當初是蘇貞昌提上來的雖然是KMT可私底下跟DPP一直都眉來眼去的
勢力與聲望也都是自己長期經營起來又不太靠黨中央
甚至KMT風雨飄緲侯還能置身事外

妥妥一個藍綠通吃地方諸侯除了自已犯錯以外最不可能倒的

無題無名 20/04/19(日)16:53:50 ID:cYvXPatk No.1622352

>>1622155
我是有看到說尹什麼的被罰500萬

無題無名 20/04/19(日)17:17:17 ID:oItyvcok No.1622366

回覆: >>1622373 >>1622374

>>1622000
快點換一換了啦
綠畜們也只剩這個事拿來刷仇恨而已
都無聊到睡著了
我還等著看下一場氣爆秀還有新神豬啥時被養出來呢w
話說北上的那隻怎麼都沒聲音了，像賴神一樣被宰了嗎？

無題無名 20/04/19(日)17:24:29 ID:xNOEqBRI No.1622371

>>1622335
侯現在不知道是買時段還是跟台視關係很好
晚上新聞至少有一個是侯的正面新聞

無題無名 20/04/19(日)17:25:42 ID:eh.Q21sI No.1622373

>>1622366
那個⋯⋯
你只剩下這種無力的反駁了嗎？

無題無名 20/04/19(日)17:26:58 ID:H5LCzFU6 No.1622374

>>1622366
沒聲音.......你確定不是沒人想鳥你嗎？

無題無名 20/04/19(日)17:45:22 ID:wIszE3mk No.1622387

>>1622000
然後就這樣給他逃掉了
幹

無題無名 20/04/19(日)17:49:42 ID:nNtJq5dE No.1622388

回覆: >>1622402 >>1622473 >>1622502

>>1622328
其實我真的覺得KMT每次都可以把一個市長拉去選總統還能拿一堆票
要是哪天拿了一個稍微有料的就真的當總統了

無題無名 20/04/19(日)18:01:37 ID:qn.wxUnc No.1622402

>>1622388
馬英九阿XD

無題無名 20/04/19(日)18:25:12 ID:jPeyKwoA No.1622412

我都不知道死神是高雄人耶

無題無名 20/04/19(日)18:30:09 ID:njJC2sd6 No.1622419

回覆: >>1622881

>>1622312
侯上次選舉跟黨本部和韓國瑜都保持很遠的距離
然後選完也沒有失分，在疫情上完全就是政府一個口令一個動作
模範到快變國民黨救世主了(別人巴著他選舉的那種
侯這樣才是正統國民黨人的最愛，要扳倒他太難了....

無題無名 20/04/19(日)18:31:43 ID:2kc.FCTY No.1622420

回覆: >>1622449

有類似的截圖

無題無名 20/04/19(日)18:33:43 ID:33pK2smo No.1622424

>>1622118
都在玩
阿~魯~巴

無題無名 20/04/19(日)18:42:15 ID:33pK2smo No.1622433

回覆: >>1622447

>>1622216
主要是因為檳榔和韓禿都是靠名氣短線炒作上來的
韓禿和高雄樁腳喬好據我朋友在道上的兄弟說也是近年的事
他之前的影響力在北農
檳榔就更不必說了
一開始到處拉朋引伴結果沒人理
代表他很多規則都還不熟以為跟別人喝酒就有用

無題無名 20/04/19(日)19:13:28 ID:pA/xJ4rk No.1622446

回覆: >>1622468

>>1622059
1.搞防疫把扯防疫後腿的拉下來就是搞好防疫,沒衝突
2.罷免主要是基進的口號,而非民進黨
3.好了啦韓粉

無題無名 20/04/19(日)19:14:12 ID:7lhvtUWQ No.1622447

>>1622433
感覺檳榔的新聞比以前少了
是因為他把壁爐拿來當擋箭牌用還是新聞故意少報他?

無題無名 20/04/19(日)19:16:40 ID:7rMYtPJU No.1622449

回覆: >>1622484

>>1622420
...這也太可悲了吧

無題無名 20/04/19(日)19:26:43 ID:6g7CGoZg No.1622461

>>1622060
迴避議會質詢

無題無名 20/04/19(日)19:38:00 ID:r1rro01E No.1622468

回覆: >>1622516

>>1622446
是說看臉書
當宅男又是韓粉的比例意外的高
看會講政治歸政治的，點開資料看發文大概就是了
其中又有同時支持統畜黨和新黨的
是想報復社會，還是本身就北七?

無題無名 20/04/19(日)19:45:07 ID:kTRI7UiM No.1622473

>>1622388
你就知道這島上平均智商有多可憐

無題無名 20/04/19(日)19:54:57 ID:GMFkRBEM No.1622484

>>1622449
正常發揮啦
之前還喊罷免黃捷進入第二階段喊的超大聲
結果被踢爆根本沒有立案

無題無名 20/04/19(日)20:15:06 ID:i48Tv11. No.1622502

回覆: >>1622878

>>1622388
你知道2018多少人投國民黨嗎?還說統獨假議題投給KMT不想統一
台灣民主是笑話不是講假的

無題無名 20/04/19(日)20:36:26 ID:iUn52KjM No.1622516

>>1622468
其實是會看臉書測風向的你是北七
智障都知道還在用臉書的是哪種貨色

無題無名 20/04/19(日)21:02:15 ID:oYh2YVD. No.1622538

>>1622060
本來想說換一個120分的，結果來一個拼了命才只有60分的

無題無名 20/04/20(一)01:59:08 ID:JsZxXLkc No.1622863

回覆: >>1622878 >>1622969

>>1622216
柯文哲是被你們拱上去的
次元刀揮得真快

無題無名 20/04/20(一)02:29:35 ID:Yb4ulj5s No.1622878

回覆: >>1622901 >>1622966

>>1622502
2014年就有人喊國民黨要倒了
倒到現在551萬票 4成的人可以接受跟支那統一
然後一堆人開始拿各種奇怪的東西美其名監督執政黨在罵
像是逼執政黨整團人聽他一個指揮審案
國際組織馬上來台要看的案件要放掉
>>1622863
不要可悲到只能你們他們一次綁在一起
雖然最可悲的是說的好像柯神毫無個人意志

無題無名 20/04/20(一)02:31:59 ID:oy3N8JgU No.1622881

>>1622419
有過你等會兒的先例
國民黨應該不可能讓本省人選總統吧
（王金平：幹

無題無名 20/04/20(一)02:37:01 ID:oJaD0Fik No.1622886

不得不說MEME作得很完美
大概是台灣目前完成度最高的

無題無名 20/04/20(一)02:53:13 ID:/0Xj0CJY No.1622896

回覆: >>1622906 >>1622922

>>1622060
我家門前原本有輕軌要經過，於是擺起施工圍欄
原本在上面的公車站就改道了
結果韓上任直接砍停
到這邊為止我覺得合理(雖然我覺得說要拚觀光還停大眾運輸根本智障)
結果他喊停之後

公車站牌沒有插回來

幹你娘我現在要搭公車要走20分鐘
你不給我輕軌至少把公車還我啊肏

附圖不是我平常的活動範圍
但是他們的公車站牌被移過就變成這樣了

無題無名 20/04/20(一)02:59:41 ID:tqp1XffQ No.1622901

>>1622878
我說那個礦業法呢?

無題無名 20/04/20(一)03:05:29 ID:D6NXEIVc No.1622906

>>1622896
這站牌也太好笑了吧www

無題無名 20/04/20(一)03:53:46 ID:ZW5lcHh6 No.1622922

回覆: >>1622932 >>1622937 >>1622977 >>1622985 >>1623082 >>1623094

>>1622896
>>結果韓上任直接砍停
>>說要拚觀光還停大眾運輸根本智障)
政黨輪替時期的正常現象
前任留下來的工程早在前任任期就分贓分好了
繼續做完也只是養肥前任的人馬
當然要砍掉自己另外搞一套，把款項重新分配給自己的人

民進黨幹掉國民黨時也會做一樣的事情
像是林佳龍砍掉台中BRT
不過韓國瑜大概不用擔心自己被算帳，他留不了什麼東西給人家砍

無題無名 20/04/20(一)04:56:48 ID:m8EmfeTY No.1622932

>>1622922
啊，不是
正常砍前任人馬，都會把自己的人馬補上去
畢竟你會砍就是想自己賺
這道理連柯P都懂，他砍歸砍還是有丟新東西給人蓋、給人拆，反正就是要給廠商有事做、人民看得到東西
砍了輕軌然後什麼後續動作都沒有，只會給人幹吧....

無題無名 20/04/20(一)05:01:39 ID:lgZIF43Q No.1622934

回覆: >>1622946 >>1622983

>>1622181
他更慘，藍綠都針對他
所有市政新聞都幾乎消失不見
就常理想要是市政搞得很糟，那新聞不早就天天播
所以沒消息時就是他市政做得還不錯，至少沒啥把柄讓人抓

無題無名 20/04/20(一)05:15:22 ID:CwHUKvIo No.1622937

>>1622922
>政黨輪替時期的正常現象
你是不是小看了宇宙司令韓總?
韓總是超乎人類智慧的
他把一些東西停了之後
就沒有然後了迷之操作

無題無名 20/04/20(一)06:04:05 ID:GixZkzlA No.1622946

回覆: >>1622983

>>1622934
拿新聞來捧市政也太神奇了
報的時候罵說綠營瘋狂批鬥
沒報叫做他做得好沒得罵
難怪柯粉被跟韓粉送作堆啊...

無題無名 20/04/20(一)07:17:36 ID:DNNayIsM No.1622965

回覆: >>1623324

>>1622114
還有路燈亮

無題無名 20/04/20(一)07:18:20 ID:GOiA/ojY No.1622966

>>1622878
把人當神拜也是可悲了

無題無名 20/04/20(一)07:31:06 ID:8DAKXjeE No.1622968

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587312234.A.3A4.html

先知

無題無名 20/04/20(一)07:50:41 ID:tfjxfPJ2 No.1622969

回覆: >>1622982 >>1622983 >>1622984 >>1622988 >>1623121

>>1622863
你們？不懂你在說啥鬼

柯文哲當時當上市長時，學界就一直有聲音
說他其實有些微民粹主義的傾向
判斷的要點有

1.反對、批評現有體制
「垃圾不分藍綠」
雖然說的是事實，但他也的確以此基礎成立了台民黨

2.以廣大民意與聲量謀取自身私利
這一點還有些爭議，判斷的重點在於自身的英雄化
柯跟韓的差別就在這裡
韓的「為了中華民國，不惜粉身碎骨」就是最好的例子
相較之下，柯相對收斂一些

3.製造階級對立
打擊以連勝文為主的權貴階級
令人感到很爽快，又很得人心，但事實是他的確有分裂群眾的隱憂在

跟我>>1622140 的分析相比
可以看出韓是顯性民粹主義者
柯則是相對隱性、有爭議的
要做研究的話，當然拿韓當個案比較好用

無題無名 20/04/20(一)07:58:51 ID:R.unj2V6 No.1622972

>>1622000
真的不

無題無名 20/04/20(一)08:08:00 ID:wwomEVgM No.1622977

回覆: >>1622981

>>1622922
>像是林佳龍砍掉台中BRT
我記憶中這東西不是從出生就被嫌到現在？
說砍掉但是還在跑？

無題無名 20/04/20(一)08:21:09 ID:/GMmknkA No.1622981

>>1622977
台中BRT整體真的是...
車道切割快慢車道對行人、汽車和BRT三者都危險
到廢止前行控中心基本上無法100%運作
站體設計更廢到不行
無法遮風避雨遮太陽
夏天熱死人
冬天冷死人
下大雨的時候擋雨的效果還比傳統小小的候車亭還廢

目前只留站體和車道下來

無題無名 20/04/20(一)08:22:00 ID:ptBkM4Z. No.1622982

回覆: >>1623021

>>1622969
垃圾不分藍綠的出處你不知道？
那是指不分藍綠縣市的垃圾都要燒

無題無名 20/04/20(一)08:24:33 ID:YJpQz03k No.1622983

回覆: >>1623004

>>1622934
>>1622946
各地方首長都一樣
平常市政不太會上新聞但其實一直是有在做事的

柯受關愛不是市政的部分而是發言
大小事記者都愛問他他聰明自負也愛回答
民眾:這些干你屁事
還有標題帶風向不管他說什麼都是: 柯譏柯酸柯嗆
民眾:柯又講幹話
然後有價值的人發言是: OOO霸氣回應 OOO承諾 OOO打臉XXX

要評柯最後往往淪為概念論述淪為價值審查用空泛的形容批判而不是具體行為
>>1622969
因為畢竟找不到什麼事實來罵
大柯黑苗在議會裡天天盯他也找不到市政哪裡舔共只能罵他發言偏袒罵他思想不正
所有認為他做不好的事情講得義正嚴詞回頭看兩黨不是一樣就是更糟只能尷尬雙標

無題無名 20/04/20(一)08:25:49 ID:m8EmfeTY No.1622984

回覆: >>1622991

>>1622969
柯給我的感覺是他試了很多遍，發現這個方法有效就開始強化運用，然後非常記仇，不把政治圈什麼台上台下兩回事當一回事
你搞他，他不分台上台下也要搞回去的態度

韓給我的感覺...這傢伙是哪裡來的外星人，靠邀，我完全搞不懂他在幹嘛，天啊，為什麼人類社會會跑出這種存在，他不是把全世界人都當白痴就是他自己是白癡，然後還真的有白癡信他...

無題無名 20/04/20(一)08:27:13 ID:ptBkM4Z. No.1622985

回覆: >>1623014

>>1622922
非台中人去死一死好嗎
當年Brt罵到翻掉，你嘴屁嘴
把中港路直接佔走還不給其他公車跑，不把他廢掉不然要幹嘛？

無題無名 20/04/20(一)08:30:14 ID:23iy5RhM No.1622988

回覆: >>1623021

>>1622969
民粹主義不是個專有名詞嗎雖然大家都用民粹來描述愚民參與政治但我覺得還是分開說比較好
另外你三點的描述更像是階級鬥爭

無題無名 20/04/20(一)08:31:55 ID:7q2G.zFc No.1622991

>>1622984
柯一直覺得是新潮流在搞他跟搞亂民進黨就是了
雖說陳菊高雄e卡通是正面弄柯沒錯

無題無名 20/04/20(一)08:54:28 ID:ePmdW6QE No.1623004

回覆: >>1623022

>>1622983
>>柯譏柯酸柯嗆

你少一個柯避而不談
那群記者真的是很扯，自己丟完問題不管柯答什麼都能惡意亂凹
記者的措辭好像柯和他們結了幾十年仇，說好的新聞中立呢？

柯說過的公布確診地區資訊，中央後來也這樣幹
記者是稱讚中央公開，柯講的時候卻是說他大嘴巴
時中某次直播把醫院名字爆出來，後來卻輕輕帶過
少數幾則該醫院人員被不平待遇，卻又帶風向成我們大家都推了一把
這完全是miss的東東，如果換成柯，記者大概能吵個兩年吧（攤手）

無題無名 20/04/20(一)09:10:59 ID:aZDBHE2c No.1623014

回覆: >>1623017 >>1623082

>>1622985
馬的廢掉之後公車還是分兩道跑啊
問題根本沒有徹底解決
一整個看BRT不爽就砍但是後續處理擺爛的作法

無題無名 20/04/20(一)09:13:25 ID:ptBkM4Z. No.1623017

回覆: >>1623154

>>1623014
外來種滾啦
Brt車道現在改成公車專用道

無題無名 20/04/20(一)09:18:22 ID:tfjxfPJ2 No.1623021

回覆: >>1623121

>>1622982
當然知道最初的由來
這句話只是一個表面象徵
但正是柯的立場使這句話被進一步闡釋
而這正說明了柯是以獨立於藍綠之外的立場處於政壇中
立場是中性的，學術上沒有好壞之分
也因為這樣，第一點的現有體制批判不是主要判斷民粹的最重要指標，只能算輔助
我才會說柯是否民粹仍有爭議

判斷是否民粹的真正核心在於
以廣大民意謀取自身私利，並將自身英雄化
以及
製造階級對立、鬥爭
這兩點才算是準確判斷的極重要要素

>>1622988
民粹主義的確是學術名詞
但也是一種政治手段與心態
表述了「民意能任由我隨意使用謀取私利」的政治價值觀
是挾民意於一身，讓自己能為所欲為的意思
是嚴重傷害民主制度的毒藥
而階級鬥爭則是民粹的一部份

那什麼樣的民眾不會發現自己對政治人物的支持被拿來利用呢？
就是愚民
所以民粹的本質不是愚民參與政治
而是愚民的民意被政治人物隨意使用
讓你感覺自己在參與政治

那要如何避免這樣地被利用呢？
只要就事論事，不要因人廢言就行了
民眾間廣泛討論，
對的政策支持，錯的就開罵

我在>>1622140 也有提到
民粹就只是一種民意的錯誤運用
民意應該要使用在廣泛公益上，在這大前提下你政客才有臉、才有籌碼去爭取自身的政治利益
只把民意當工具而為所欲為，長期來看會引火自焚
最好的例子就是鋼鐵韓粉
他們擁韓國瑜當英雄、批鬥反對方的做法
反而降低了韓在中間選民之間的支持度
而這些曾支持他的中間選民
大多數也都反過來反對他

民主就是在不信任當權者的前提下建立的
它是我們嘗試在不信任之中
嘗試建立能夠被信任的方法與體制
是個仍不斷在試錯中的政治體系
所以找出它的問題並修正之
對自由世界的公民而言是重要的義務與美德

無題無名 20/04/20(一)09:18:34 ID:qzPhByLA No.1623022

回覆: >>1623036 >>1623050

>>1623004
>>柯
>>中央
沒錯就是雙重標準。除非在你心目中柯現在是防疫指揮官、是總統，否則防疫指揮官能說出口的東西，柯就是不能說。懂？

無題無名 20/04/20(一)09:26:52 ID:lrGTEUYY No.1623030

>>1622328
他們現在還在哭89萬票當選但58萬票就可以罷免根本不公平
這種數字騙騙沒念書的還差不多...

無題無名 20/04/20(一)09:30:28 ID:pGYYVyyU No.1623033

政治文

無題無名 20/04/20(一)09:34:29 ID:ptBkM4Z. No.1623036

回覆: >>1623038

>>1623022
這議題還是算了吧
連Clock後來都避談這事
這是衛服部的公文，公文明確記載要公告地點
到現在Clock連個鳥都沒說

無題無名 20/04/20(一)09:35:11 ID:ptBkM4Z. No.1623038

>>1623036

無題無名 20/04/20(一)09:53:13 ID:ITfjzk.s No.1623049

>>1622060
個人認為大順陸橋打掉後重鋪一段平面道路居然要花數個月才正式完工，這效率實在很難認同……
另外治水的部分自他上任之後以前不淹水的地方都淹水了，而且就在他通完水溝之後就淹水，著實諷刺

無題無名 20/04/20(一)09:56:18 ID:qjyLStWw No.1623050

回覆: >>1623052 >>1623089

>>1623022
柯是叫時中公布地區，有甚麼問題嗎？
又不是柯駭進指揮中心擅自公布
按你的說法不能給提議豈不是一言堂了

無題無名 20/04/20(一)09:58:25 ID:qjyLStWw No.1623052

>>1623050
啊，我說的是分縣市的確診人口分布
不過檢疫所那個，有人討論過，上面也有人給公文所以就不提了

無題無名 20/04/20(一)10:39:18 ID:4N2ZH7SY No.1623082

回覆: >>1623154

>>1622922
台中BRT本來就是狗屎
也只有腦子抽風的中風強才會想把聯結車叫去台中車站玩大迴轉
>>1623014
假台中人= =

無題無名 20/04/20(一)10:47:51 ID:UuvDVz7Y No.1623089

回覆: >>1623093

>>1623050
柯也說不要叫武漢肺炎

無題無名 20/04/20(一)10:49:13 ID:VaKboLVU No.1623093

回覆: >>1623095

>>1623089
其實我很好奇
這些狗屁到底有多少是他自己講的?
每天網路上都有一堆柯屁台詞
結果87%都沒有資料只有新聞

無題無名 20/04/20(一)10:52:00 ID:BoUKb726 No.1623094

回覆: >>1623099 >>1623770

>>1622922
>>民進黨幹掉國民黨時也會做一樣的事情
>>像是林佳龍砍掉台中BRT
好DER，那請你解釋一下胡自強時代規劃下去並開始第一期工程的柳川整治
到了林佳龍時代接下去做並在完工後成為新地標
這件事該如何解釋

別跟我扯BRT，草菅人命的東西
附圖拍照的地方是一座存在至少20年的天橋
在天橋正下方耍白爛畫了斑馬線
然後最重要的橫向行人號誌完●全●沒●有
在一個長下坡有天橋的多時向號誌路口畫了斑馬線，還不放個行人號誌
在我看來就是草菅人命

無題無名 20/04/20(一)10:52:53 ID:ptBkM4Z. No.1623095

回覆: >>1623108 >>1623110

>>1623093
他的確有說
不過我能理解就是
你中華民國到今天還一直說要加入Who結果名字跟他不一樣，到底

無題無名 20/04/20(一)10:55:10 ID:BoUKb726 No.1623099

>>1623094
補充一下，那個斑馬線的終點是待轉區
也就是說順著斑馬線走啊走著最後會直接走進待轉的機車陣之中
當初把車站設在這邊卻又不思考如何跟天橋整合
整個就是超級白爛

附上街景圖
https://www.google.com.tw/maps/@24.1831453,120.593183,3a,90y,106.08h,61.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3R553wbtKeyZ9yYd8y4Tyg!2e0!7i16384!8i8192?hl=zh-TW

無題無名 20/04/20(一)11:05:49 ID:yF7urZ4k No.1623108

>>1623095
柯粉覺得媒體把不用改成不要挑撥很不爽
你是哪一邊的

無題無名 20/04/20(一)11:08:32 ID:VaKboLVU No.1623110

回覆: >>1623129

>>1623095
重點在於已經莫名其妙了
所以我現在已經懶得看新聞
除非真的有某人完整的錄音錄影我才會稍微看一下
不然新聞寫的我都先當狗屎

無題無名 20/04/20(一)11:20:03 ID:xMSLbat2 No.1623121

回覆: >>1623209 >>1623277

>>1622969
反對、批評現有體制
>那要如何避免這樣地被利用呢？
>只要就事論事，不要因人廢言就行了
>民眾間廣泛討論，
>對的政策支持，錯的就開罵...(跳行)
>民主就是在不信任當權者的前提下建立的
這都是你在>>1623021講的，到底是民主還是民粹你不覺得矛盾嗎
相信你不會拿媒體標題殺或斷章取義來評斷別人的發言

>以廣大民意與聲量謀取自身私利
這個也怪怪的，如何定義謀取私利
做好市政取得發言權跟曝光率算謀取私利嗎？

因為我看你很積極的把柯抹上民粹疑惑
前面也大喇喇的直接歸類好族群方便大家鬥爭
>韓粉、柯粉 >> 信仰 >> 非理性選擇

你確定你有客觀的辨識何謂民粹？
還有檯面上利用民意的政黨跟政治人物一起評論會比較有說服力
例如那個「抗中保台」

無題無名 20/04/20(一)11:20:20 ID:PcmRVMq6 No.1623123

前台中市長胡志強8年前編列80億預算預備興建300公尺高的台中新地標「台灣塔」，前市長林佳龍上任後改成約260公尺高的「智慧營運中心」，不過二任市長都未能動土開工，盧秀燕上任後表示要重新評估，日昨面對議員林祈烽詢問時鬆口表示：融合二位前市長的創意，規劃興建「台灣智慧營運塔」。

花80億蓋垃圾曹爽德

無題無名 20/04/20(一)11:24:40 ID:m8EmfeTY No.1623129

>>1623110
老實說，我現在看日本NHK報導的台灣新聞都比台灣自己報的準確...

無題無名 20/04/20(一)11:48:10 ID:RIh4DEBw No.1623150

>>1622328
黨就是一群人組成的
所以我想你這裡的「人」應該是指叫得出名字的那些人
而「黨」則是一般基層黨員

無題無名 20/04/20(一)11:51:02 ID:AjrXpNXM No.1623154

回覆: >>1623173 >>1623176

>>1623017
>>1623082
幹那在最外面跟機車搶車道的不叫公車喔?
誰才是假台中人啊

無題無名 20/04/20(一)12:03:16 ID:AjrXpNXM No.1623171

回覆: >>1623178 >>1623221

先說我也是討厭BRT的
恨不得趕快把BRT剷掉蓋藍線
但是也不要以為黑龍把BRT廢掉就好棒棒
他根本他媽的沒解決問題
一堆智障禁止右轉的車道也沒處理
現在一堆無視直接切出去的
車站整併到火車站下面動線也弄得亂七八糟

無題無名 20/04/20(一)12:04:26 ID:BoUKb726 No.1623173

>>1623154
以前是只有那幾台尊爵不凡的中國產柴油二節車才能走
現在是路線從市區到沙鹿中間都是走中港路沒有彎進其他路的就能走
我是不知道外縣市的人怎麼想啦，但是在慢車道行走的公車確實有變少

無題無名 20/04/20(一)12:06:13 ID:J3yY93bU No.1623176

>>1623154
在brt之前就存在的東西扯三小啊

更別說brt是雙節的
一道火車站就直接把整條路堵住

無題無名 20/04/20(一)12:07:23 ID:BoUKb726 No.1623178

>>1623171
我也恨不得直接剷掉
但我也知道當時他剷掉肯定會更多人罵他
浪費納稅錢、追殺前朝、否定不同黨的所有政見...以下省略
說是這麼說
但他後期對中港路整個擺爛我是也有點不爽是真的

無題無名 20/04/20(一)12:36:05 ID:tfjxfPJ2 No.1623209

回覆: >>1623219 >>1623340

>>1623121
感謝批評與指出問題
畢竟我不是該領域專業
我認同自己解說不夠仔細
我也就簡單回答

反對、批評現有體制這是國外論文的其中一個被討論的定義
我也提到這點作為判斷是仍有爭議的
後面兩點比較是有共識的判斷重點
批評體制也一直是中性詞
關鍵在於民粹者把自己當成唯一能解決體制問題的救世主

所以
反對、批評現有體制
加上
以廣大民意謀取自身私利，將自身英雄化
加上
製造階級對立
三點都具備才有被判定為民粹主義者的資格

所以如果只有批評體制、謀取私利、英雄化自身
還勉強只是民主的灰色地帶
但加上製造階級對立以後
基本上可認定是操弄民意的民粹者

還有
柯文哲有民粹傾向是學術界有提出討論的部分
不是我自己把他點出來的
而我會簡單地把韓粉、柯粉以信仰做區分
只是為了簡單向島民說明信仰與政治資源分配在理性選擇上的差別
你覺得這分類不夠嚴謹我也承認、接受
畢竟這裡不是論文發表研討會
但請別直觀地認為我是在做鬥爭
我從一開始就說過是簡單地說明民粹在學術上的看法

的確台灣還有很多有爭議的政治人物可以探討
但這串的重點是在韓國瑜身上
我不想也沒時間拉更多人進來討論
就手邊有的資料簡單說明而已

如果你只是覺得我論述不夠嚴謹
那我十分感謝你的指教
但如果只是看到喜歡的政治人物被批評就不爽
而想入罪於我
那你可能不適合政治議題方面的討論
希望是我想太多了

無題無名 20/04/20(一)12:55:56 ID:YJpQz03k No.1623219

回覆: >>1623269

>>1623209
你就別再廢話了
說簡單回答結果什麼也沒回答到

重點在各人認不認同這三點成立
而你一句話"三點都具備" 就想帶過因為你說具備就具備

就算你用再多名詞包裝拉學術界來背書
你一直鬼扯的依然是你的"意見" 而不是"事實"
何謂事實? 柯的施政方向柯對市政議題的判定這才是可以來拿評判這個人的事實
你從頭到尾論述只有 "我覺得"柯這樣 "我覺得"柯那樣
"我覺得"柯自認為救世主
"我覺得"柯將自身英雄化
"我說的對因為我說我說的對"

這叫意見意見沒有對錯可言
不拿出事實就不要浪費大家時間了

無題無名 20/04/20(一)12:57:33 ID:ptBkM4Z. No.1623221

>>1623171
無視交通規則怪到黑龍身上，你有病啊？

無題無名 20/04/20(一)13:48:07 ID:tfjxfPJ2 No.1623269

回覆: >>1623271 >>1623329 >>1623337 >>1623356

>>1623219
嗯......？
我一開始只是討論韓到底哪裡有問題
然後只稍微提到柯
結果你只看到柯的部分？

的確韓、柯是不是民粹不是我說了算
我也只是解釋目前學術界大致是如何從他們的言行來判斷其是否玩弄民粹
而未來台灣會有相關學術論文來檢視總統大選中候選人的政治手法與傳達的價值觀
對於韓的民粹傾向也會多做說明

原想說K島屬於大眾娛樂匿名論壇
我應該不需要每句話都非得引用原文文獻
結果你說我在鬼扯
那我就提供相關文獻給你
請你自己去看上面對民粹的定義
再來告訴我誰在鬼扯
AGERS, J. and WALGRAVE, S. (2007), Populism as political communication style: An empirical study of political parties' discourse in Belgium. European Journal of Political Research, 46: 319-345. doi:10.1111/j.1475-6765.2006.00690.x
Brubaker R. (2017) Why populism? Theory and Society 46(5): 357-385
Gerbaudo, P. (2018). Social media and populism: an elective affinity? Media, Culture & Society, 40(5), 745–753. doi: 10.1177/0163443718772192
Gidron N, Bonikowski B .(2013). Varieties of Populism: Literature Review and Research Agenda, in Weatherhead Working Paper Series, No. 13-0004.doi: 10.2139/ssrn.2459387.
Greven, T. (2016). The rise of Right-Wing Populism in Europe and the United States. A comparative Perspective. Perspective, Friedrich Ebert Stiftung, mayo.
Kyle, J. and L. Gultchin (2018) Populism in Power around the World. Tony Blair Institute for Global Change.Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=3283962 or http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.3283962
Mudde, C., & Rovira Kaltwasser, C. (2013). Exclusionary vs. Inclusionary Populism: Comparing Contemporary Europe and Latin America. Government and Opposition, 48(2), 147-174. doi:10.1017/gov.2012.11
Norris, Pippa. (2019). Varieties of populist parties. Philosophy & Social Criticism 45(9-10): 981-1012.

如果看不懂英文或是艱深的字詞
那就建議看完這篇就好
〈民粹主義侵蝕台灣政治？〉全球政治評論，第五十一期，No.51，頁1-8。
https://gioip.nchu.edu.tw/uploads/asset/data/5c8de1cc1d41c84ce8000764/%E5%85%A8%E7%90%83%E7%AC%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E4%B8%80%E6%9C%9F-John_F_Copper.pdf
裡面有最簡單的民粹定義，也評論了台灣目前為止政治人物的民粹傾向

然後請看完後再告訴我
是我在鬼扯柯P民粹嗎？
如果不是，作為道歉
請你從今天起必須在四格版每串附上10張巨乳色圖持續10天

唉
果然政治串未來還是看看就好
認真就輸了
以後我還是在四格傻傻地收圖就好

無題無名 20/04/20(一)13:52:03 ID:m8EmfeTY No.1623271

>>1623269
等等，為什麼是來四格收圖啊XD

無題無名 20/04/20(一)13:53:59 ID:RIh4DEBw No.1623277

>>1623121
別那麼兇嘛
人家都有奶子了

無題無名 20/04/20(一)14:21:00 ID:DdyhlhGA No.1623302

>>1622028
韓草包2017年就參選過黨主席了
當時輸給吳敦義
而且是慘輸
現在也不可能選上吧

無題無名 20/04/20(一)14:22:48 ID:DdyhlhGA No.1623305

回覆: >>1623330

>>1622118
和春影城 33年歷史，關門大吉
大八飯店 39年歷史，關門大吉
愛河華王大飯店開業51年，歇業
大港開唱 16年歷史，終止舉辦
高雄火車站光南 20多年歷史，搬遷
多米資訊廣場 30年歷史，關門跑路
三多影城 45年歷史，歇業
高雄城市腳踏車City-Bike 11年歷史，結束轉賣 new

到三多影城為止都在疫情之前
city bike嚴格來說也無關

無題無名 20/04/20(一)14:57:52 ID:dJ72BoYQ No.1623324

回覆: >>1623325 >>1623330

>>1622965
燈亮這個真的莫名其妙
好像說韓禿選上之前
高雄路燈都不會亮一樣?

無題無名 20/04/20(一)15:01:58 ID:Cm02kx9o No.1623325

>>1623324
反正都有人認為高雄捷運是韓上才有的東西XDDD

無題無名 20/04/20(一)15:04:01 ID:gbILe/3E No.1623329

>>1623269
>>也評論了台灣目前為止政治人物的民粹傾向(X)
也評論了台灣到2015前政治人物的民粹傾向(O)
這篇是2015的文章
那時候剛好是柯第一次台北市長選完後
所以有民粹的政治傾向很正常

無題無名 20/04/20(一)15:04:22 ID:OLVJ27p. No.1623330

>>1623305
所以你想表示被肥橘搞得要倒閉的老店都是韓的錯？>>1623324
路燈不亮不知道
坑坑窪窪的逢雨必空的路到是很多w

無題無名 20/04/20(一)15:15:58 ID:nd/02lLw No.1623337

回覆: >>1623388 >>1623431

>>1623269
>正因如此，蔡英文在許多主要議題上正採取溫和立場，
>其對中政策是維持現狀。蔡英文在其他議題上亦展現溫和。
>考量其支持來源，蔡英文只能盡量節制。

等等
原來蔡英文很溫和嗎？

這跟我意識到的不太一樣

無題無名 20/04/20(一)15:19:49 ID:pB39xUy2 No.1623340

回覆: >>1623351 >>1623355

>>1622216
>韓粉、柯粉 >> 信仰 >> 非理性選擇
>>1623209
>柯文哲有民粹傾向是學術界有提出討論的部分
我正在思考為什麼討論之中，無端迸出個柯文哲。
原來是這個問題嗎？

基本上學術界本身就有嚴重的政治傾向涉入，拿「任何特定人物」來去比擬韓國瑜都不適當。
因為你所續真正的問題就是「民粹」幾乎適用在任何一個政黨、身上。
而舉例柯文哲，就有檢視柯文哲的效果。

如同你前面所說的，製造階級對立。
這點在蔡英文、賴清德、馬英九、吳敦義，這些常見的政治人物都有過嚴重的爭議言論。

光是把人區分成韓粉、柯粉，本身就有排除特定族群，製造對立的涵義。
（最近還有某律師打算把柯粉跟博恩粉混在一起，譏諷他們是柯博文）

你在 >>1623209 所提到的民粹歸類，然後又用學術界做背書
這樣其實是不恰當的
因為你拉了一個在這話題之中有爭議的例子，卻沒有想要為自己的言論負責。
簡單來說就像是放了一把火然後說「汽油可以助燃」，彷彿跟你無關一樣。
非常奇怪。

無題無名 20/04/20(一)15:37:06 ID:eOxnFf.c No.1623351

>>1623340
為什麼你會覺得亂放火的會知道責任這兩個字是什麼意思

無題無名 20/04/20(一)15:41:57 ID:tfjxfPJ2 No.1623355

>>1623340
嘛，我同意你的指責
我之後會更注意些

無題無名 20/04/20(一)15:44:12 ID:rNtB4kfY No.1623356

回覆: >>1623389

>>1623269
>>1623269
我支持你對於對事不對人的觀點
但是我相信你也了解台灣就是最討厭被講民粹的國家
你對柯的說法，我仔細回顧起來確實是算中立
但是一旦扯上民粹就不免會讓人有可能是要黑的疑慮
有逛四格就知道這裡對柯持(自己也說不清楚的)負面立場的一大堆
多多擔待

但是我覺得你拿出來的這篇有點需要吐槽
>>〈民粹主義侵蝕台灣政治？〉全球政治評論，第五十一期，No.51，頁1-8。
先聲明我並"沒有"看你其他開出來的文獻，但先說白也比較好討論吧

>>裡面有最簡單的民粹定義
首先，這篇也沒有民粹定義吧...只是又導到另一篇去

>>反對勢力持續操弄民眾的情緒，事實上變得更加民粹。諸如貧富差距是一個由國際貿易和（資訊）科技發展而造成的全球現象等此類事實，被反對派完全忽略
>>就台灣所剩的主權而言，對中國大陸的經濟依賴被視為是危險的，無論此情形是否帶動台灣整體的經濟發展，以及周邊國家是否也因為中國大陸的經濟影響力而陷入依賴性危機
這篇的立場過度輕忽台灣被中國控制的危機了吧
但是重點還不是這個，先看看就好

>>2014 年，民粹主義的蹤跡更為明顯。反映青年議題的太陽花學運備受矚目，特別是其中反對馬政府與中國大陸簽署服務貿易協議的聲音
>>服貿協議被描述為黑箱談判的結果，主導的菁英主義政府以犧牲中小企業和窮人的利益作為籌碼，並置台灣的主權於危險中
>>鮮少有言論提及，相較許多其他政府所完成的貿易協定，服貿協議的透明度有過之而無不及，抑或服貿協議整體上有助於台灣的經濟發展
看過就好

>>民進黨主席、總統候選人蔡英文不是一位民粹主義者
！？
說打反中是民粹、說太陽花是民粹，結果民進黨的蔡英文不是民粹！？
太陽花時期蔡英文也去過表達支持的喔
這篇的觀點要說公正，對我而言，實在是......

無題無名 20/04/20(一)15:45:49 ID:CkpUrJfQ No.1623358

回覆: >>1623389

>>1622216
如果說有學界討論方便貼個論文或專欄嗎？
若只是教授或研究者們私下說說那代表他們個人言論立場我沒意見
但要擴大成整個學界的討論勢必要有根據和立論出來才能被討論

無題無名 20/04/20(一)16:02:20 ID:CkpUrJfQ No.1623370

回覆: >>1623378 >>1623389

>>1622140

>>1.反對、批評現有體制
國民黨執政時期，民進黨批評黑箱舔共

>>2.以廣大民意與聲量謀取自身私利
民進黨以大量民意取得執政
（私利...沒證據不好說但是大家都懂敢說沒有也太...呵呵）

>>3.製造階級對立
本省外省、舔共、台灣價值、學運的世代對抗等

以上行為打從阿扁就開始做了一直到蔡霧島撇都撇不清
第一任畢竟是綠營操盤多少會有第二任根本藍營自爆綠營沒看到

要談論柯玩民粹卻避談更老牌的藍綠兩黨我是無法接受

無題無名 20/04/20(一)16:12:44 ID:Dozh4Pbc No.1623378

回覆: >>1623391

>>1623370
你要談KMT玩民粹大家很樂意你談阿

無題無名 20/04/20(一)16:30:50 ID:XczS092. No.1623388

>>1623337
已經很溫和了，你會覺得不可置信純粹是因為以前根本沒人敢碰那些議題

無題無名 20/04/20(一)16:32:18 ID:tfjxfPJ2 No.1623389

回覆: >>1623788

>>1623356
我會拿那篇出來是因為該文獻相對好讀
而且作者是非本土學者
國外作者的立場至少相對客觀
John Copper以他的專業與觀察得出的結論
你可以不認同或質疑，學術圈十分歡迎辯駁
但事實上以他的角色是比較能說服他人的
就供大家當作參考
我的目的只是要證明
柯有民粹傾向是被提及過的
而不是我鬼扯
我想要汙衊我的傢伙趕快丟巨乳色圖出來

>>1623358
先聲明
我是說韓國瑜是很好的民粹研究題材
沒說他的民粹已是定論，請別再扣我帽子
以下供你參考

〈韓國瑜的民粹主義為何會失敗〉
https://cn.nytimes.com/opinion/20200113/taiwan-election-tsai-han-populism/zh-hant/
這是我國中研院政治所副研究員鮑彤（Nathan F. Batto）投書《紐約時報》的文章

〈李酉潭、徐逸翟：正視韓國瑜民粹現象〉
https://tw.appledaily.com/forum/20191107/QAGXA5VQCVFPHV7PVS7DVOREL4/
這是政大教授與碩士的社論投書

>>1623370
已說過我只針對韓國瑜討論
阿扁的確也是很好的研究素材
但我沒時間收資料
我還有論文要趕
如果你想要跟島民討論
歡迎你來論述
我會在旁邊聽的

無題無名 20/04/20(一)16:34:13 ID:CkpUrJfQ No.1623391

回覆: >>1623393

>>1623378
廢到玩不起的黨
給民進黨貼標籤之後還以為佔便宜跟著玩下去
結果全梭哈下去卻沒膽認賠到現在還在騙自己

大老闆跟大陸做生意不少是親藍的
但是能有多少票？當藍的脫離執政越久影響力越弱
大老闆們看風向也是會跳槽的沒有哪個老闆會跟錢過不去
畢竟藍綠支持者的差異是藍的看錢綠的看信仰

無題無名 20/04/20(一)16:40:05 ID:d8tYUYZ. No.1623393

回覆: >>1623401

>>1623391
>大老闆們看風向也是會跳槽的沒有哪個老闆會跟錢過不去
>藍的看錢綠的看信仰
不管藍綠都是看錢的吧？
而且綠(新系)的還是照顧自己人掩飾得特別好的那種
看看那綠能產業已經肥成什麼樣子了

無題無名 20/04/20(一)16:40:23 ID:qKVHhx2Q No.1623394

回覆: >>1623398 >>1623428 >>1623449

罵BRT 可以罵很兇
但有沒有想過那時候BRT還只是試營運的東西
是打算滾動式修正的
而且除了那條路線外還打算做其他條(有些BRT、有些捷運)
所以那時的BRT只是計畫初期很"簡"階段
如果沒有任何問題才有鬼
但是胡前市長太早拿出來當政績說嘴
就被林前市長打成豬頭還放棄治療了。

結果大家還是喜歡純捷運?

無題無名 20/04/20(一)16:43:26 ID:dG/Y0diM No.1623398

>>1623394
沒辦法,他試營運的東西是全台中僅次於環中路的中港路,而且施工一年試營運一年都還搞不定
中港路平常車就多,現在讓你直接少了兩線道,公車還得跟一般車輛跑
常走中港路的都很火大

無題無名 20/04/20(一)16:43:52 ID:QQ/DEcQ6 No.1623399

回覆: >>1623405

"立場跟我相同的叫民主，立場跟我不同的叫民粹"
所以
站在偏藍選民的視角，綠營意識形態掛帥，是為民粹。
站在偏綠選民的視角，藍營只顧賺錢不顧公義，是為民粹。

事實是，無論你對民粹的定義如何，它早就已經被濫用的差不多了
所以我現在討論都盡量不使用民粹這個詞

另外，樓上提到的三個定義
>以廣大民意與聲量謀取自身私利
>並將自身英雄化
這兩個條件會不會太自由心證了?

>製造階級對立
你有沒有想過階級對立本來就存在?
政治人物如果只是選擇幫對立其中一邊發聲，這叫做代議民主制
畢竟製造階級對立是很嚴重的指控，大概要到批鬥資產階級或者鼓吹猶太人是一切錯誤事情的源頭這種程度才算。

無題無名 20/04/20(一)16:47:48 ID:CkpUrJfQ No.1623401

>>1623393
這邊主要是形容藍相對綠比較容易動搖
綠營多是義氣相挺贏了喝酒輸了吃草
藍營是贏了喝酒吃肉輸了謝謝再聯絡

韓國瑜現象八成是藍營看綠營這藥有效想也不想就吞下去結果毒死自己

無題無名 20/04/20(一)16:51:07 ID:tfjxfPJ2 No.1623405

回覆: >>1623430

>>1623399
再次聲明
我不是該領域研究的專業
只是拿看過的文獻中的定義做整理
我文獻都擺在上面，歡迎參考
你可以質疑與不相信，也歡迎你做辯駁
提出更好的定義與引用文獻

也歡迎看下這兩篇文章的論述

〈韓國瑜的民粹主義為何會失敗〉
https://cn.nytimes.com/opinion/20200113/taiwan-election-tsai-han-populism/zh-hant/

〈李酉潭、徐逸翟：正視韓國瑜民粹現象〉
https://tw.appledaily.com/forum/20191107/QAGXA5VQCVFPHV7PVS7DVOREL4/

無題無名 20/04/20(一)16:52:05 ID:5eVQ0VNU No.1623407

回覆: >>1623450

反正就看情況，話說那個死亡之握x2加上死亡之抱x1的效果是還沒出來嗎？

無題無名 20/04/20(一)17:09:23 ID:aLoX7igU No.1623428

>>1623394
試營運找問題≠還沒做完就先開跑

專用車道蓋在兩邊把正常車道包在中間，能理解是因為地權問題，但是這樣不就更需要行控中心和號誌控制來管理
結果還沒蓋完就先把車子開上去塞？？？

第一條路線就選難度最高車流量靠北大的中港路來玩，然後關鍵部分還沒完工就等不及硬推上場
這一連串操作下來不爆炸才奇怪

無題無名 20/04/20(一)17:11:23 ID:kd1bfOSw No.1623430

>>1623405
說真的你那個文獻是有些問題柯文哲本身也是高學歷高知識的菁英分子
當柯文哲出來參選的時候怎麼不說是菁英主義
反而連勝文憑富二代就能叫菁英分子而不是權貴形象
當年選舉連勝文也搞平民路線就沒說他搞民粹

無題無名 20/04/20(一)17:13:09 ID:v.JMVhPI No.1623431

>>1623337
跟阿扁比是相對溫和阿

無題無名 20/04/20(一)17:32:30 ID:4N2ZH7SY No.1623449

>>1623394
連行控中心都沒弄好就開上去亂是在試聯結車可以滾幾圈嗎?

無題無名 20/04/20(一)17:32:31 ID:CkpUrJfQ No.1623450

回覆: >>1623452

>>1623407
轉移到國民身上了吧

無題無名 20/04/20(一)17:34:20 ID:RHP82rsU No.1623452

>>1623450
不是還在集氣中嗎？

無題無名 20/04/20(一)22:55:52 ID:WvVq1HJ2 No.1623770

回覆: >>1623789

>>1623094
然後就變林佳龍政績了
對了雖然搞了不少親水河道但有驗過水質的都會勸你最好別下去

無題無名 20/04/20(一)23:01:08 ID:YzJVTi4E No.1623776

>>1622195
含下去

無題無名 20/04/20(一)23:22:50 ID:ZW5lcHh6 No.1623788

>>1623389
>>已說過我只針對韓國瑜討論
>>阿扁的確也是很好的研究素材但我沒時間收資料
上面有人說了
依照你的定義，幾乎所有的政治人物都是民粹主義者
不反對現有體制能用什麼理由參選？
在台灣不製造階級對立要怎麼勝選？
勝選之後怎麼可能沒有得到私利？

但你卻說你只針對韓國瑜，拿著一個舉世皆然的標準說他民粹
卻矇起眼睛不願意討論同樣民粹的民進黨
這就是在攻擊韓國瑜啊

這就像是我說
我要針對你這個案例探討你是否符合網軍的性質
我提出一個任何人都符合的條件，說符合條件就是網軍 (也就是說，所有人都是網軍)
但我只檢視你，只跟全天下的人說你是網軍卻不說其他人也都是
你覺得我在抹黑你嗎？誹謗你嗎？
這就是你對韓國瑜做的事情

如果你只想理性討論政治不想被當網軍
我建議你一輩子不要討論政治
因為你不懂怎麼維持中立立場，你註定被別人操弄

無題無名 20/04/20(一)23:23:00 ID:BoUKb726 No.1623789

>>1623770
我記得市區那兩條本來就是禁止戲水的……
水質如何我沒有試劑也不是專家不敢說
但我知道福壽螺在水質好的地方才會產卵

無題無名 20/04/21(二)00:28:23 ID:JFhy6jfc No.1623834

>>1622000
不

你是最爛的

無題無名 20/04/21(二)00:30:35 ID:JFhy6jfc No.1623837

>>1622060
無作為的爛就算了
唯一有作為的時候就是為了搞中共大外宣那樣作秀吹噓自己做的多好
媽的最肚爛就是這種