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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]▉ 不真實歷史:「西遊記其實是編輯的建議!」 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)13:48 No.3253144
回覆: >>3253177
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-04-24 10:23:59
附圖
編輯部為新作品開會
無念 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)13:50 No.3253146
附圖
吳承恩跟編輯討論中
無念 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)14:05 No.3253155
吳承恩跟編輯討論新作品用歷史作為背景有什麼問題
無念 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)14:09 No.3253160
回覆: >>3253240
附圖
吳承恩跟編輯討論新作品應不應該用歷史作為背景
無念 ID:CWMR4cNc/85iz 20/04/16(木)14:19 No.3253166
回覆: >>3253170
舊番!
然後看這邊就會懂,為什麼比較早的漢書版昆陽之戰,因為光武帝帶一群雜牌軍打敗新軍千軍萬馬太唬爛
所以在改寫的後漢書改成招喚隕石解決,比較不唬爛
無念 ID:uSnOaG8Q/4x.z 20/04/16(木)14:22 No.3253170
>>No.3253166
>>所以在改寫的後漢書改成招喚隕石解決,比較不唬爛

那個說比較不唬爛的編輯給我出來
無念 ID:EZy10X.A/r55Q 20/04/16(木)14:27 No.3253177
>>No.3253144
怎麼感覺莫名有趣www
無念 ID:YhahkHUQ/gA/B 20/04/16(木)14:32 No.3253179
>>No.3253170
我們中國以前就有用弓箭射太陽,還有巨人跑的和公轉速度一樣快的玄幻小說。
到了封神演義有各種飛天遁地的神奇法寶,還有哪個美食輕小說山海經!

所以出個隕石術很收斂了拉~
無念 ID:ZOG8ft5Y/xI06 20/04/16(木)14:32 No.3253180
還以為是火鳥新作wwww
無念 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)14:34 No.3253181
附圖
經歷幾次討論後
吳承恩嫌麻煩放棄思考
把主角設定成猴子算了
無念 ID:0zIIPuKE/OoKb 20/04/16(木)14:34 No.3253183
回覆: >>3253363
>>No.3253170
這是有根據的

>劉秀迷信圖讖

讖緯之學的內容很龐雜,其內容比如:

天人感應,星象預測吉凶(參看占星學)

所以招喚一個隕星不算什麼
無念 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)14:36 No.3253186
附圖
吳承恩跟編輯成為設定廚
為作品設定考慮了很多數據
無念 ID:8TrK8Fyg/2hEv 20/04/16(木)14:40 No.3253189
>>No.3253186
越大越開心!
無念 ID:ANdeXll6/3Xm7 20/04/16(木)14:44 No.3253191
回覆: >>3253201
附圖
最終新作品推出後
大受歡迎流傳後世
高人氣到後人用這作品寫了悟空會變金髮的二創同人

編輯讚嘆吳承恩把主角的旅程有八十一難太拖戲的天才
吳承恩表示這樣拖戲才可以出更多新作
無念 ID:InX34HVI/mv/U 20/04/16(木)14:49 No.3253201
>>No.3253191
光是有「頭髮」的概念就已經是二創了啦 (要不然只會是頭上的毛)
無念 ID:pXRRK/cg/Gd.T 20/04/16(木)14:53 No.3253202
西遊記就是典型的奇幻轉戰鬥
中間一直打打打拖戲
無念 ID:WUWxdDbk 20/04/16(木)15:11 No.3253213
回覆: >>3253270
不得不說西遊記是真的強
作為商業向放到現在也毫不遜色

雖然也搞得一堆狗屎改編
無念 ID:uHZvmCO6/T83N 20/04/16(木)15:29 No.3253228
>>No.3253186
13500(斤)= 8100公斤 =8.1公噸
其實也還好吧
無念 ID:X1wGeo8g/9L77 20/04/16(木)15:34 No.3253240
>>No.3253160
你唐朝歷史很好嗎wwwwwwwwwwww
無念 ID:51u3./Yo/.SQH 20/04/16(木)15:34 No.3253243
小時候沒錢買漫畫看也不準租

就是看家裡那本超厚的西遊記當樂趣了
另一本說唱西遊記也是逐字逐句的啃完....
別跟我說可以買掌機還是電腦什馬的
那種玩意還是我當兵時才湊錢買到
無念 ID:EPnxh.6Y/klVg 20/04/16(木)16:02 No.3253268
>>No.3253228
這東西可以縮成繡花針大小啊。
無念 ID:anad7lmU/yxf5 20/04/16(木)16:04 No.3253270
>>No.3253213
>不得不說西遊記是真的強
那是因為我們看到的都是比較好看的橋段
把他全部看完就.........
無念 ID:9spMMwbo/ueBM 20/04/16(木)16:27 No.3253298
附圖
不過現實比小說還誇張
那時交通不便西域還有大小戰事
結果玄奘像是在逛夜市一樣走了一大圈
無念 ID:GOWRkXXM/sJpF 20/04/16(木)16:28 No.3253300
西遊記根本就中式歌劇
每每人物自我介紹都要唱一段...
無念 ID:BqfOzdKQ/Fy8w 20/04/16(木)16:30 No.3253301
回覆: >>3254362
>>No.3253270
三國演藝也是這樣啊
一個作品只要有幾個大家都喜歡且印象深刻的經典橋段就是個好作品了
無念 ID:f/5vG5sU/YkaI 20/04/16(木)16:40 No.3253311
回覆: >>3253354
>>No.3253298
繞一圈的主要原因是繞過喜馬拉雅山脈吧?
無念 ID:/5q0qcQE/91nZ 20/04/16(木)16:45 No.3253315
回覆: >>3253324
>>No.3253298
大小戰事? 那時候不是大糖太平盛世嗎?
無念 ID:W9imVTT./qDn7 20/04/16(木)16:53 No.3253319
回覆: >>3253392
>>No.3253298
西遊記讓他帶著徒弟是有理由的不然現實感覺太豪洨了
一個和尚獨力走完這條路到底是戰鬥力有多破錶
無念 ID:hEfF3XQM/m3Gh 20/04/16(木)16:56 No.3253324
回覆: >>3253640
>>No.3253315
太平盛世之前要先打扁不聽話作怪的啊

話說唐山葬版唐僧才接近真實玄奘?
無念 ID:YT0SRw9E/urnS 20/04/16(木)16:59 No.3253327
回覆: >>3253746
>>No.3253298

這張地圖有點奇怪
無念 ID:xPjjTWqY/1eRg 20/04/16(木)17:02 No.3253328
回覆: >>3253353
>>No.3253298
他應該是有錢/德望去動員搬運工與護衛
中古時代的朝聖沒有些口袋深度可辦不成
他在當地當外籍生後把不少原裝經文帶回去翻譯
不過中亞地區貿易路線算是在唐/突厥的勢力下?
再次變化要到卡巴崛起滅了薩珊波斯
無念 ID:mDBaY4xE/Yb9S 20/04/16(木)17:08 No.3253330
回覆: >>3253352
>>話說唐山葬版唐僧才接近真實玄奘?

還有港漫西遊的唐僧也很接近,簡單的說就是絕世強者,這還沒提到他拳打印度北方納蘭陀大學、腳踢南方小乘宗師般若毬多、在曲女城召開法會19天無人敢上台辯論、被印度當地人譽稱「解脫天」等等的事跡....
無念 ID:.weL5zTY/eMVd 20/04/16(木)17:09 No.3253332
>>No.3253300
早期的故事書
不管中西好像都這樣
之前看一千零一夜也是這樣
希臘神話也是
無念 ID:mDBaY4xE/Yb9S 20/04/16(木)17:09 No.3253334
附圖
>>話說唐山葬版唐僧才接近真實玄奘?

還有港漫西遊的唐僧也很接近,簡單的說就是絕世強者,這還沒提到他拳打印度北方納蘭陀大學、腳踢南方小乘宗師般若毬多、在曲女城召開法會19天無人敢上台辯論、被印度當地人譽稱「解脫天」等等的事跡....
無念 ID:trXu8k6./i/hi 20/04/16(木)17:14 No.3253352
>>No.3253330
是因為要聽懂他唐腔天竺語太困難,所以沒人想跟他辯論嗎
無念 ID:ZSMINBMY/foNJ 20/04/16(木)17:17 No.3253353
>>No.3253328
玄奘是偷渡出關的,結交了高昌王,才獲得西域當地政權的幫助,且當時的西域是信佛的。
無念 ID:z23iumHs/XZtZ 20/04/16(木)17:18 No.3253354
回覆: >>3253359
>>No.3253311
不只繞過喜馬拉雅山
他到印度想說難得來一趟,也把印度逛了一圈
回國後寫的遊記《大唐西域記》變成研究印度歷史的重要參考資料...
無念 ID:bnvVUks6/MAdz 20/04/16(木)17:20 No.3253357
回覆: >>3253640
>>No.3253353
那個年代語言八成比現在還不通
是真的還蠻強的
無念 ID:.weL5zTY/eMVd 20/04/16(木)17:25 No.3253359
>>No.3253354
腦袋超好
能記住自己19年來怎麼丸
無念 ID:CWMR4cNc/85iz 20/04/16(木)17:28 No.3253363
回覆: >>3253373
附圖
>>No.3253183
劉秀:真相是這樣的,所謂的隕石其實是我飽讀圖識兵法,結合兩者所創的------人肉隕石砲彈陣!
就是靠這招以寡擊眾,以少勝多!飛天遁地,來去自如而解了昆陽之圍!
後來印度還有個巴霍巴利王,撿到我後來失傳的光武兵書而學會此招
無念 ID:4Urm62zw/V11J 20/04/16(木)17:35 No.3253370
回覆: >>3253374
附圖
無念 ID:pdy9YF0U/MUrS 20/04/16(木)17:39 No.3253373
回覆: >>3253449
>>No.3253363
你直接說你撿到夏朝仙法書好了,反正隔壁棚東漢未年,有一個姓陳的夏朝後人都是搞人肉飛彈的!!
>>No.3253353
...不是說是唐朝皇帝批準的嗎(看了一下史書),我佛你,我被西遊記騙了!!
無念 ID:CWMR4cNc/85iz 20/04/16(木)17:39 No.3253374
>>No.3253370讓你看看盡得這個三藏真傳的小說版悟空是怎麼唱的我兒子,你站穩著,仔細聽之。我:自小神通手段高,隨風變化逞英豪。養性修真熬日月,跳出輪迴把命逃。一點誠心曾訪道,靈臺山上採藥苗。那山有個老仙長,壽年十萬八千高。老孫拜他為師父,指我長生路一條。他說身內有丹藥,外邊採取枉徒勞。得傳大品天仙訣,若無根本實難熬。回光內照寧心坐,身中日月坎離交。萬事不思全寡慾,六根清淨體堅牢。返老還童容易得,超凡入聖路非遙。三年無漏成仙體,不同俗輩受煎熬。十洲三島還遊戲,海角天涯轉一遭。活該三百多餘歲,不得飛昇上九霄。下海降龍真寶貝,才有金箍棒一條。花果山前為帥首,水簾洞裡聚群妖。玉皇大帝傳宣詔,封我齊天極品高。幾番大鬧靈霄殿,數次曾偷王母桃。天兵十萬來降我,層層密密布槍刀。戰退天王歸上界,哪吒負痛領兵逃。顯聖真君能變化,老孫硬賭跌平交。道祖觀音同玉帝,南天門上看降妖。卻被老君助一陣,二郎擒我到天曹。將身綁在降妖柱,即命神兵把首梟。刀砍鎚敲不得壞,又教雷打火來燒。老孫其實有手段,全然不怕半分毫。送在老君爐裡煉,六丁神火慢煎熬。日滿開爐我跳出,手持鐵棒遶天跑。縱橫到處無遮擋,三十三天鬧一遭。我佛如來施法力,五行山壓老孫腰。整整壓該五百載,幸逢三藏出唐朝。吾今皈正西方去,轉上雷音見玉毫。你去乾坤四海問一問,我是歷代馳名第一妖。
無念 ID:sigs6kPw/y9Ob 20/04/16(木)17:43 No.3253379
https://www.cup.com.hk/2019/10/08/zhaozilong-ep56/
沒貼連結
無念 ID:GYX89mxw/gX9S 20/04/16(木)18:05 No.3253392
>>No.3253300
小說的原型是話本(說書)和劇本(劇團)
古代平民認不了多少字,這些小說內容都是聽說書,或看戲劇(布袋劇、歌仔戲等等)
所以那些文字敘述本來是讓表演者唱給觀眾聽的

>>No.3253319
編輯說帶三個半徒弟(包含那匹馬)比較不唬爛
無念 ID:1leDsT2Y/f1y0 20/04/16(木)19:22 No.3253449
>>No.3253373
不如說光武帝會開光武算了
搞不好真的有人信
無念 ID:Z3sPup.c/eZys 20/04/16(木)19:26 No.3253451
>>No.3253449
咦!?
不會嗎!?
無念 ID:16LzEVAM/7cTg 20/04/16(木)19:34 No.3253461
>>No.3253449
?
不然光武帝的稱號是怎麼來的?

>>No.3253352
也可能是一上台就會挨揍,所以沒人上台
無念 ID:cKkTQx5./G.Sw 20/04/16(木)19:54 No.3253477
附圖
>>No.3253449
劉秀不是女的.然後還去參加了啥筊杯戰爭嘛???
無念 ID:InX34HVI/mv/U 20/04/16(木)20:03 No.3253483
回覆: >>3253487
>>No.3253449
>>不如說光武帝會開光武算了

的確這樣講會誤導人
光武帝開的那台在當時是沒有名字的機體
是他死了以後機體才被命名為光武的
無念 ID:J.xSc0.s/gqzu 20/04/16(木)20:10 No.3253487
>>No.3253483
原來如此長知識了( ゚∀。)
無念 ID:omIqcIfo/VOG8 20/04/16(木)20:12 No.3253488
>>No.3253477
我知道,聖筊戰爭
每年元宵台灣各地宮廟會舉辦
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=497193
無念 ID:qoR8M1a6/.ysj 20/04/16(木)20:12 No.3253489
西遊記原版還蠻難看的
各種吃人肉情節 獅駝嶺發揮
每次去玉帝討救兵還要吟詩作對混字數....
小雷音寺吟了四次
完全不輸如今的jump...
支那有人評價四大奇書排行是三水金西
我覺得太對了 雖然水滸後面也不好看
無念 ID:omIqcIfo/VOG8 20/04/16(木)20:14 No.3253491
>>No.3253477
看你害我搜尋到什麼奇怪的東西
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1175248398.A.94D.html
無念 ID:0dSh8fEE/7joG 20/04/16(木)20:40 No.3253503
回覆: >>3253506
> 雖然水滸後面也不好看
水滸後半好像是後人自行加上去的,看不下去的在天降石碑那裏就可以蓋書了
無念 ID:pxXFfJDM/PiR4 20/04/16(木)20:44 No.3253506
回覆: >>3253509
>>No.3253503
小時候看的只有到108人到齊
長大才發現後面還有征方臘死一堆人
無念 ID:0dSh8fEE/7joG 20/04/16(木)20:46 No.3253508
>長大才發現後面還有征方臘死一堆人
朝廷招安之後派去打王慶田虎方臘,還去征遼
無念 ID:ATPxEWBQ/vLIm 20/04/16(木)20:47 No.3253509
>>No.3253506
那你看的應該是金聖嘆的刪改版,ㄧ般童書也都是畫到這邊結束
通常不會把後面那些招安後的官場險惡與出征方臘死傷慘重的內容給小朋友看
無念 ID:0dSh8fEE/7joG 20/04/16(木)20:47 No.3253510
>四大奇書排行是三水金西
金瓶梅好看嗎?看了會不會硬硬的?
無念 ID:64td77W./Rjfh 20/04/16(木)20:58 No.3253515
>>No.3253510
那個時代的古人會
現代的你看了會想拿書砸作者然後喊「淦!騙我」
無念 ID:ATPxEWBQ/vLIm 20/04/16(木)21:10 No.3253520
>>No.3253510
用現代的講法就是有個本子大手看了某當紅作品後,隨機抽了其中一小節畫了本子
由於大量情色床戰,還有警世的結局而讓本子的銷量與人氣不輸本傳
無念 ID:06xVlop6/hYpj 20/04/16(木)21:15 No.3253521
原著小說最囉嗦的地方就是會插入一堆詩詞,簡直就像敵視你動畫電影總是演沒個幾下就會唱無意義的歌一樣
無念 ID:iX1O7vVw/PYdY 20/04/16(木)21:23 No.3253527
>>No.3253489
奇書之前是禁書
解禁的條件就是加上一堆警語
並拿掉一些涉及敏感的內容
所以通俗本才會如此通俗...
至於原版,有些禁書連持有都要殺頭了
你覺得你有那個機會看到嗎?
那得先想辦法進入阿卡夏才行
無念 ID:p3D47qsQ/UDkg 20/04/16(木)21:28 No.3253530
>>No.3253489
不過以改編價值來說西遊記光是有悟空的設定就夠壓水滸金瓶梅了
無念 ID:bRoBeygw/xOWx 20/04/16(木)21:35 No.3253532
>>No.3253521
阿不就印度電影?
無念 ID:fTVC8A.A/EeF8 20/04/16(木)21:45 No.3253538
以前看別人說到

孫悟空的能力基本都在壓石頭之前交代完了
後面遇到困難也不會進修煉篇
是非常優秀的戰鬥番

想想似乎很有道理
無念 ID:7.sngGWY/6W.F 20/04/16(木)21:50 No.3253546
>>No.3253538
額外加成,頂多只有那三根救命毛
然後大概是寫久了才想起之前有這伏筆
索性一次用光!
無念 ID:lbC00xfE/uJcb 20/04/16(木)21:54 No.3253550
回覆: >>3253554
>>No.3253538
優秀的戰鬥番?出問題全靠助拳人耶...
無念 ID:4iLpblZM/eYaJ 20/04/16(木)22:01 No.3253554
>>No.3253550
那不是悟空打不贏
而是他們開外掛阿
無念 ID:3dFg.OGU/b6gQ 20/04/16(木)22:03 No.3253556
回覆: >>3253566
>>No.3253510
潘金蓮醉臥葡萄架
無念 ID:3txxzzbk/QIYm 20/04/16(木)22:12 No.3253562
原創本本大手怎麼能能忘記聊蒲松齡
無念 ID:rbjtGwaM/lPtN 20/04/16(木)22:15 No.3253566
>>No.3253556
>潘金蓮醉臥葡萄架
怎麼看都像醉拳
無念 ID:M4iG1fMo/eSIv 20/04/16(木)22:17 No.3253567
悟空攻高血厚移速快,習得一身絕世武功與72變又有洞察一切的火眼金睛,武器還是一萬三千五百斤的定海神針
論白兵戰沒多少神仙大妖能匹敵,物理綜合戰力可說是中華神話第一
但悟空缺少的就是獨門的必殺技或法寶,畢竟有不少妖怪或是神仙部下假扮的天界人士持有的法寶完全不吃物理攻防,讓悟空一身神力也無可奈何
又因為悟空早就知道這趟旅途得遭遇81難,有些還是神仙部下幫忙湊數,所以也不好意思往死裡打
適當的放水應付再請對方上司出馬,既讓磨難算數又不會讓雙方難堪,日後還能繼續當同事
無念 ID:0dSh8fEE/7joG 20/04/16(木)22:29 No.3253595
>又因為悟空早就知道這趟旅途得遭遇81難,有些還是神仙部下幫忙湊數,所以也不好意思往死裡打
>適當的放水應付再請對方上司出馬,既讓磨難算數又不會讓雙方難堪,日後還能繼續當同事
當初天界那些老頭搞種族歧視讓祂當馬伕的時候,祂就超想殺光祂們了
無念 ID:aZQN11JE/v/Ev 20/04/16(木)22:33 No.3253608
回覆: >>3253648
>>No.3253595
弼馬溫 印象中好像是這樣叫
無念 ID:XDQHHZ.c 20/04/16(木)23:02 No.3253640
>>No.3253357
>>No.3253324
沒飛機沒高鐵的年代
就算是騎馬騎駱駝也晃到不行考驗你的屁股和脊椎
外加中途要經過一大堆風土環境不同的地區
一定有少不了什麼強盜小偷會找麻煩
漢草不夠猛怎麼可能完成這麼長的旅途
唐僧一定是精通佛法(物理)的猛漢無誤~!
無念 ID:bRoBeygw/VAmz 20/04/16(木)23:08 No.3253648
>>No.3253595
>>No.3253608
不久前角色版才討論過
如果一個人純養馬真的不算低階
算御馬監職位
只是避馬瘟這名字不好聽
無念 ID:1leDsT2Y/f1y0 20/04/16(木)23:18 No.3253658
回覆: >>3253682
>>No.3253640
唐僧在天竺學佛十多年後
在曲女城擺擂台陣18天無人敢上台挑戰
被封"摩訶耶那提婆"和"木叉提婆"

明顯就是漢草的原因
無念 ID:DTz1F/Og/cxWW 20/04/16(木)23:28 No.3253671
>>No.3253595
所以你可以認為悟空變得圓滑了
當初一身蠻勇,所以剛入天界職場遇到不如意時只想著靠力量解決一切
而悟空又正好擁有凌駕眾神的實力,所以才幾乎掀翻整個天界,最後靠如來才震住他
被壓在山下五百年與81難算是讓他明白靠拳頭不能解決所有事情
最後學會了先看對方上司再決定要不要把對方打得滿地找牙
而悟空也只需要學會這道理就夠了,畢竟雖然沒有當年的暴脾氣,但是那個將各路神仙天將打成智障的齊天大聖可從未消失
無念 ID:IPeyFJ0Q/hd1r 20/04/16(木)23:55 No.3253682
回覆: >>3254399
>>No.3253658
看到戰鬥力爆錶的肌肉武僧在擂台上,
摸摸自己的小身板,
當然是沒人敢上台呀,

更何況佛家心機最深,所謂高僧必然精通嘴砲,
物理的力量加上不帶髒字的精神羞辱,
下了台可能身心受創嚴重,再起不能
無念 ID:ecjZbGHg/SeS6 20/04/17(金)00:08 No.3253694
>>No.3253671
>最後靠如來才震住他
>被壓在山下五百年與81難算是讓他明白靠拳頭不能解決所有事情
說穿了就是拳頭不夠大
要是他拳頭比如來大就不會有什麼山下五百年了
無念 ID:L0nCsq2Q/7joG 20/04/17(金)00:51 No.3253726
>說穿了就是拳頭不夠大
>要是他拳頭比如來大就不會有什麼山下五百年了
拳頭不夠大(X)
腦袋不夠聰明(O)
要是老孫書讀多一點,就不會被佛陀牽著鼻子走了
無念 ID:UL3eRSrA/BTnt 20/04/17(金)01:02 No.3253730
>>No.3253694
拳頭比如來大
就換他當佛祖了
無念 ID:GlPId8oU/8Vaf 20/04/17(金)01:36 No.3253746
>>No.3253327
政治力影響的地圖嘛
在對岸這很正常
無念 ID:GGR9yQY2/5h03 20/04/17(金)01:57 No.3253752
回覆: >>3255018
>>No.3253640
https://www.youtube.com/watch?v=0zVNjZP1bsA

路線圖 看了頭皮發嘛
無念 ID:cz5RBliE/Fiu3 20/04/17(金)17:33 No.3254144
元朝雜劇裡面早已經有通天大聖孫悟空了
而且還娶了老婆
而且還有兄弟姐妹
無念 ID:w9KZhySU/0EuD 20/04/17(金)17:47 No.3254149
回覆: >>3254263
>>No.3253694
比較像是幽遊白書幽助剛打完戶愚呂
結果被特殊能力者秒掉...
拳頭在大都沒用,人家如來佛是特質系的
無念 ID:yE/3sdjE/kHdH 20/04/17(金)18:07 No.3254165
原本元朝雜劇孫悟空就是被二郎神打敗的山大王
到西遊記裡還是被二郎神打敗抓住
到了封神裡就變成袁洪
本來是二郎神手下的梅山六兄弟
變成跟袁洪湊再一起成為梅山七怪
又全被二郎神打敗
無念 ID:47I0WKh2/ekND 20/04/17(金)19:35 No.3254219
>>No.3253270
我小說還真少不跳的
無念 ID:kM0CZLog/nMmY 20/04/17(金)20:39 No.3254263
>>No.3254149
蠍子精:嫩
無念 ID:1hwAQCtE/cT4b 20/04/17(金)22:00 No.3254352
>>No.3253671
其實孫悟空根本就沒有凌駕眾神的實力
光太上老君一個就夠把猴子吊打十萬八千次了
金角銀角這種當年老君座下小童子都能讓孫悟空吃幾壸了,更別提天庭一堆人在他大鬧天宮時跑到不見了人,只剩一堆文官給他調戲。
我都懷疑他們是不是對玉帝很不滿,所以一個個裝看不見。
九九八十一劫裡一堆天庭關係戶,老孫吃虧了總不時去天庭找幫手就已經說明不是猴子大鬧天庭,而是天庭強者都放給老孫去鬧。
到頭來只有如來一個肯出手鎮住這猴子而已
無念 ID:fMnJKB36//Y/f 20/04/17(金)22:02 No.3254356
>>No.3254352
其實跑下界的妖怪很多都是靠主人練成的法寶在耍威風,本身的戰鬥力打不過孫悟空
像青牛精小說中有與悟空直接單打獨鬥,不靠兵器只憑拳頭就落於下風
無念 ID:yq6c5bao/DLMa 20/04/17(金)22:10 No.3254362
回覆: >>3254427
>>No.3253301
>>三國演藝也是這樣啊
差很多吧,演藝從最初到星落五丈原幾乎回回是經典高潮毫無冷場阿
無念 ID:RkoxtQOM/eMVd 20/04/17(金)22:46 No.3254399
>>No.3253682
他有嗆說嘴贏他
他就自殺啦
無念 ID:RkoxtQOM/eMVd 20/04/17(金)22:49 No.3254403
回覆: >>3254406
如意金箍棒
七十二變
火眼金睛
筋斗雲
克隆毛
光這些設定就能在JUMP吃喝N年了
無念 ID:57tLiLZY/XiDH 20/04/17(金)22:51 No.3254406
回覆: >>3254705
>No.3254403
可是牠不會戰力強化變成超級齊天大聖,也不會打爆星球,也沒有跑到外星球跟人幹架
無念 ID:ZLCe9e4s/oLCG 20/04/17(金)22:52 No.3254408
>>No.3254352
公務員跟靠實力出來混的是不一樣的
搞不好那些天兵天將在猴子面前還會說:「孫大哥,我們弟兄今天還想平安下班,不如這樣好了,等一下大哥你棒子揮過來,我們就全部倒下來,接下大哥你要幹什麼就不關我們的事了。」
無念 ID:W8fDuMrM 20/04/17(金)23:10 No.3254427
回覆: >>3254689
>>No.3254362
三國演義的結局是降孫皓三分歸一統
黃巾之亂到五丈原有54年,之後也有46年,但是九伐中原,司馬篡魏就隨便寫寫了
無念 ID:3Yqc/oac/EeF8 20/04/17(金)23:14 No.3254432
回覆: >>3254512
>>No.3254352
因為天庭公務員跟被壓石頭五百年之後的悟空一樣
看到這猴子有點厲害 在猜這猴子是不是某個大神養的
不敢貿然出手 被打傷倒楣 打傷了這猴子萬一真有大神在罩更倒楣
無念 ID:3eux2PWE/9ctW 20/04/18(土)00:13 No.3254461
回覆: >>3254559
>>No.3254352
我看是天庭高官故意放他鬧,看能不能挫挫天帝銳氣之類的
只是後來不小心被它闖入各高官家裡拿寶養肥了,就被搞了,而也不好意思說自己沒能力處理,但是出手太快也會被看出之前是故意演戲,加上責任追究起來很麻煩,後來就委外給佛陀處理,朝廷大家不傷和氣
最後悟空去取經時再暗放部下拿法寶教訓他,讓他知道當時只是不想處理他,要搞他是玩不起的,後來悟空也就心知肚明,換到佛陀的公司接個閒職養老也就算了
無念 ID:Sq2DlcNE/c2Ac 20/04/18(土)01:24 No.3254503
悟空遇到困難通常都是遇到更大咖或是某個隱居高人的童子/法寶變成的精怪 有某種悟空沒辦法硬打過的概念/屬性攻擊
加上要保護師父師弟 情況緊急才跑去求援
無念 ID:IXrbm.0g/XLbY 20/04/18(土)01:49 No.3254508
大師兄 師父被人抓走了
無念 ID:NJsFRchU/lkPl 20/04/18(土)02:12 No.3254512
>>No.3254408
>>No.3254432
實際情形很可能像你們說的這樣w
無念 ID:bgA8Jwys/2E2Q 20/04/18(土)03:09 No.3254521
當年官們想麻煩貨打包打包扔給唐僧一起帶去印度是肯定的
讓那傻和尚帶笨猴子去印度被燒殺打搶 中原可以歌舞昇平
沒想到取經團一路過關斬將 關關難過關關過
吉爾吉斯跟阿富汗那些鬼地方他們像逛超市走過去
還在天竺立地成佛了起來 歌舞昇平嚕都嚕答答答
鬥戰勝佛這稱號搞不好是悟空尬舞贏來的
無念 ID:SrqiRwQ./VV1r 20/04/18(土)07:44 No.3254556
>>No.3253521
因為是話本改編
話本本來就要想辦法延長
你可以想想 今天你在茶館說故事
開頭是不是盡量拖長 避免後面晚到的人沒聽到
因為沒聽到跟不上進度 下次就不來聽了 你就沒錢賺了
然後熱門了 也要想辦法拖長 賺更多錢(參考現在的跳跳)
這樣你應該就明白了www
無念 ID:SrqiRwQ./VV1r 20/04/18(土)07:50 No.3254559
>>No.3254461
我覺得是玉皇大帝故意的
找猴子顧幡桃 不覺得很詭異麻
事實上是要藉機處理天界冗員問題
沒有桃子吃 那麼時間到了 天界就會一大票神仙死掉了w
無念 ID:Is3ZEOsU/gqzu 20/04/18(土)08:24 No.3254567
>>No.3254508
這妖怪是某神仙的寵物啊,不快去會被師父打死啊
無念 ID:ikMW6X86/6W.F 20/04/18(土)09:14 No.3254582
>>No.3254408
孫大哥超有義氣的啊!
有東西偷吃絕對不會少大家的份!
有可以偷看仙女洗澡也是人人有獎!
最後被抓,也沒有供出兄弟們,還威脅吳承恩把這些內容都刪掉
真是太有義氣,是我們一輩子的大哥啊!
無念 ID:2RNWNjrE/Fiu3 20/04/18(土)10:46 No.3254635
能舉起一萬三千五百斤的如意棒很了不起嗎
菩薩兩根手指輕易托起的淨瓶孫悟空就拿不動了
更不用說七十二變通通都是不入流的法術
金角銀角隨便一個天罡術直接三座山壓下來壓扁孫悟空了
無念 ID:WUA/tr6o/cT4b 20/04/18(土)11:10 No.3254647
>>No.3254635
其實就是大鬧天宮搞出來的錯覺,害不少人以為孫悟空真的很厲害、佛祖以下無人能治
然後也不多人會細究後面取經之路遇上的妖魔鬼怪和天庭人物之間的關係
結果抱著那形象就真有這錯覺了

別的不說,就光論太上老君。
妖怪光拿個紫金鈴,孫悟空就拿他沒辦法,紫金鈴是太上老君煉的。
金銀角拿個壼就把孫悟空他們搞到雞飛狗跳,羊脂玉淨瓶是太上老君煉的。
孫悟空拿個金剛棒耀武揚威,但金剛棒也是太上老君煉的。
說白點,當初太上老君真的想搞孫悟空,別說暗算關火爐,隨便拿個法寶都把他收了。
無念 ID:uia5gKVw/4z/W 20/04/18(土)11:21 No.3254660
回覆: >>3254674
孫悟空只是赫拉克勒斯
但是很多人以為他是奎托斯
無念 ID:ikMW6X86/6W.F 20/04/18(土)11:26 No.3254667
>>No.3254508
師父,不好了!大師兄被抓走了(那群妖怪死定了,南無阿彌陀佛)
無念 ID:fBpS2gcs/qIAh 20/04/18(土)11:41 No.3254674
>>No.3254660
不如說龜頭四的戰力太不可思議
就算有戰神加持奎爺也是肉胎凡骨
居然能殺遍三界還直接把神的頭拔下來當法寶用
無念 ID:MGIa1yzQ/X8xV 20/04/18(土)11:43 No.3254676
回覆: >>3254854
>>No.3254635
觀音菩薩能揮著淨瓶把妖怪或神仙毆死嗎

噗我看是......搞不好真的可以
無念 ID:cLVT4XO./VIjW 20/04/18(土)11:44 No.3254677
>>No.3254647
搞得好像太上老君才是一切亂源一樣是怎麼回事www
無念 ID:c3U86RL2/x30u 20/04/18(土)12:01 No.3254689
回覆: >>3254702
>>No.3254427
羅貫中:沒辦法,編輯部說要腰斬了...
無念 ID:iTwCK6bI/Q.aN 20/04/18(土)12:13 No.3254694
回覆: >>3254701
>>No.3254647
不如換個角度想
這麼多厲害的法寶,到了神仙手上就是廢物
二郎神正面硬肛也沒打贏
還得靠太上老君扔金剛琢暗算
無念 ID:rN74/jEs/f1y0 20/04/18(土)12:23 No.3254701
回覆: >>3254859
>>No.3254694
因為神仙是公務員
不能拿配給品做業務以外的事
"花瓶只能裝水裝花!裝人?沒前例出事你會負責嗎?"
下凡的妖怪就沒這限制
無念 ID:ikMW6X86/6W.F 20/04/18(土)12:26 No.3254702
>>No.3254689
一語點醒夢中人!
無念 ID:Z8gxHz.w/ti9H 20/04/18(土)12:30 No.3254705
>>No.3254406
JUMP又不是每部都爆星的..
到火影世界至少六道級以上
到海賊連伊母被屌打 四皇更不在話下
到鬼滅 認真的? 無慘連黑熊精都不如吧
無念 ID:DY3pYDAM/Fiu3 20/04/18(土)16:34 No.3254854
>>No.3254676
觀世音隨便編個竹籃扔到河裡就把河裡的妖怪全部攪拌成肉泥了
無念 ID:DY3pYDAM/Fiu3 20/04/18(土)16:39 No.3254857
回覆: >>3254860
>>No.3254647
論變身術豬八戒還比孫悟空厲害
孫悟空變身的時候無法發揮戰力
而且只能變臉不能變身體
好幾次變身都被豬八戒一眼看破
無念 ID:iTwCK6bI/Q.aN 20/04/18(土)16:43 No.3254859
>>No.3254701
我覺得就算出事了,那群神仙也不會負責的
無念 ID:PdjjxIjY/YYFi 20/04/18(土)16:45 No.3254860
>>No.3254857
這是專精領域的不同
猴子拔毛可以吹出一堆小猴子
豬可沒辦法吧?
無念 ID:.TLVI.zU/KooB 20/04/18(土)17:19 No.3254873
>>No.3254705
黑熊精超強的
又會練丹 又能跟大聖打半天分不出高下
觀音不惜拿個箍收服他
到jump至少涅繭利等級
無念 ID:vNAyksBo/JrHc 20/04/18(土)17:22 No.3254874
附圖
無念 ID:c0EdVbno/Sbry 20/04/18(土)17:56 No.3254889
孫悟空輸最慘的是人蔘果那次吧
完全被鎮元大仙打好玩的
純粹實力差距
無念 ID:vRZfMC2E/Dg0W 20/04/18(土)18:30 No.3254904
回覆: >>3254908
>>No.3254889
最後鎮元大仙還不是要和大聖結拜稱兄道弟~
無念 ID:IGbPVqb2/O9aA 20/04/18(土)18:35 No.3254907
從小每次看到有任何東西被孫悟空的金箍棒打到一下
我都會想這怎麼打不死...
好好想想他的重量好不好...
無念 ID:8WRHjhCI/TF80 20/04/18(土)18:36 No.3254908
>>No.3254904
畢竟看在人家的後臺(觀音)的面子上阿~
無念 ID:B4cPljBk/Up.e 20/04/18(土)19:17 No.3254923
>>No.3254907
倒是看到雜魚被打到,才會驚覺這玩意真是超級兇器,擦一下就讓你腦袋剩層薄皮連在身上...
無念 ID:PdjjxIjY/YYFi 20/04/18(土)19:27 No.3254926
>>No.3254907
他的質量真的守恆的話
光他站在地面上
大概就會陷入地底了
還跟敵人打什麼打
無念 ID:lYgnV3iU/4DCT 20/04/18(土)19:33 No.3254930
回覆: >>3254936
>>No.3254352
辦公室來了一隻調皮貓
每天打打翻董事長的咖啡
用總經理的文書堆磨爪
在部長的鍵盤上睡覺
把科長的滑鼠手掌逗貓棒
然後還會向員工討點心
但全公司沒一個人要把貓作成龍虎鬥,頂多就安撫貓貓後抱貓貓出去
有人會覺得貓貓真和那些人認真的打起生死鬥的話貓貓一定勝利嗎?
孫悟空應該在天庭的地位就像是那頭在辦公室橫行的貓
叫他陪唐僧其實就只是叫一位出差的小部員帶貓貓出去玩,大家暫時得要認真工作一下而已吧
無念 ID:gSJuduMQ/e/an 20/04/18(土)19:39 No.3254936
>>No.3254930
所以"鎮壓在五指山下五百年"="把貓貓關進貓籠五十分鐘"?...wwww
無念 ID:yHyvJdiM/Fe30 20/04/18(土)19:40 No.3254937
>>No.3254873
說起用來那個箍還是觀音從唐三藏那暗幹的wwwwww
無念 ID:dczrSvqk/MdEA 20/04/18(土)20:02 No.3254945
回覆: >>3254993
>>No.3254352
孫悟空還有招大絕法天象地
有這招就屌打一堆神佛了
要不是太強被禁有問題開這招都能解決
無念 ID:VWH0VX/g/UxHn 20/04/18(土)21:30 No.3254985
《呂氏春秋》:孔子之勁,舉國門之關,而不肯以力聞。
無念 ID:WUA/tr6o/cT4b 20/04/18(土)21:42 No.3254993
>>No.3254945
法天象地連二郎神都幹不掉,怎吊打一堆神佛仙人
不論是西遊記還是封神演義,中國神話裡最強的永遠是那堆秒人不用錢的法寶
而事實上演出來也是隨便一個小怪拿著頂級仙人煉的法寶都能吊打孫悟空
無念 ID:5hW0KAfo/eMVd 20/04/18(土)21:57 No.3254997
回覆: >>3255028
>>No.3254993
現實不也這樣
小屁孩拿把槍可屌打武術冠軍
無念 ID:DY3pYDAM/Fiu3 20/04/18(土)22:48 No.3255006
>>No.3254889
明明被鎮元子SM到爽歪歪
鎮元子除了袖裡乾坤外就是對悟空不疼不癢的鞭子與油鍋
無念 ID:N0LTL31Q/3jGd 20/04/18(土)23:20 No.3255014
>>No.3254705
幹 黑熊精是精怪無慘只是生物怎麽比
要比也是跟緣一比啊
無念 ID:n71CoBaU/neCe 20/04/18(土)23:29 No.3255018
回覆: >>3255270
>>No.3253752
考慮到年代背景 要單人完成簡直不可能
除非真的有什麼超能力 不然應該是一整個團隊比較合理
無念 ID:3QFokudg/laLK 20/04/18(土)23:52 No.3255028
回覆: >>3255348
>>No.3254997
小屁孩要先打得中人OR敢開槍再說
拿槍只是提昇了機會
無念 ID:D05coaMY/98ik 20/04/19(日)00:15 No.3255034
回覆: >>3255350
>>No.3254993
猴子還不是每次都搬出更強的觀音/佛祖來教妖怪們重新做人

你妖怪有錢,有道具
我有人脈,後台比你硬
你怕不怕
無念 ID:b7JWh8VI/f1y0 20/04/19(日)12:44 No.3255270
>>No.3255018
單是帶回中土的657部佛經就不可能是一個人能搬的東西
無念 ID:Ck8HZymY/oUaR 20/04/19(日)12:59 No.3255276
回覆: >>3255282
>>No.3255270
你現在知道三藏法師的背架有多強了
那是背負兩個文明連結的橋樑
see the sunset~
無念 ID:1d6.OOvs/MHhM 20/04/19(日)13:02 No.3255277
>>No.3255270
西域傳記說,龍樹菩薩往龍宮,見華嚴大不思議解脫經,有三本。

上本有十三千大千世界微塵數偈四天下微塵數品,
中本有四十九萬八千八百偈一千二百品,
下本有十萬偈四十八品。

其上中二本及普眼等,並非凡力所持,隱而不傳。
下本見流天竺。蓋由機悟不同,所聞宜異,故也是以。
無念 ID:3peNI77./iyN6 20/04/19(日)13:09 No.3255282
回覆: >>3255289
>>No.3255276
>>你現在知道三藏法師的背架有多強了
應該是有個馱獸(牛?馬?驢?)
負責背那一堆佛經
三藏法師可能只背自己乾糧跟睡袋吧
無念 ID:PuLmkSYw/mgUR 20/04/19(日)13:25 No.3255286
忘了哪裡看到,悟空其實一直都是道家一派的

中間太上老君活捉了他,故意給了他一堆BUFF+裝備再放生他鬧天庭

最後如來當了黑臉,把悟空壓在五指山五百年

五百年後還是被上層用來干涉西天取經,打擊佛教一系的唐三藏
無念 ID:b7JWh8VI/f1y0 20/04/19(日)13:32 No.3255289
回覆: >>3255362
>>No.3255282
就算有馱獸也不可能只有玄奘一人
因為近700部佛經不可能只有一隻馱獸
走山路不能拉車只能直接用馱獸背
每隻能帶背的數量會變少
結果只能增加馱獸和照顧馱獸的人
而且以年計算的旅程要用的物資不只乾糧睡袋這麼少
就算他們不換衣服也必須帶帳篷(擋風擋雨擋寒),煮食用具(乾糧出問題時還能煮食和製作乾糧),武器(對抗山賊野獸等)藥物
怎樣想都不可能只有玄奘一人
無念 ID:dCtrHOm2/h6OH 20/04/19(日)13:56 No.3255298
西遊記背景偏向洪荒吧
只是有個唐朝而已

洪荒世界一般不會當作只是一個星球來看待
無念 ID:1d6.OOvs/j20n 20/04/19(日)16:01 No.3255334
>>No.3255286
菩提祖師(黑人問號中)
無念 ID:CaQSv7yU/eMVd 20/04/19(日)16:56 No.3255348
>>No.3255028
你想的太多了
無法律對戰
扣個板機掃射其實很簡單的
頂多殺人後會吐一下
頂級法寶也不會只算代表一把
需要射擊技術自殺用手槍
屁孩比大人更恐怖的地方
是虐殺無感
貓和狗之類其實很怕屁孩
無念 ID:ijMrfkmc/T83N 20/04/19(日)16:58 No.3255350
回覆: >>3255447
附圖
>>No.3255034
>教........重新做人
無念 ID:oSf8ezMs 20/04/19(日)17:26 No.3255362
>>No.3255289
他背下來 不行啊?
無念 ID:rBTsDvc6/CfXU 20/04/19(日)18:02 No.3255377
>>No.3253228
8.1噸縮到能放進猴子的耳朵裡,這東西大概是白矮星
無念 ID:jiGwoHJo/Fiu3 20/04/19(日)19:26 No.3255421
>>No.3255286
可是在車遲國孫悟空慫恿豬八戒把三清通通扔到糞坑裡面了。
無念 ID:dNmZcQRI 20/04/19(日)20:32 No.3255447
>>No.3255350
煩死了
無念 ID:AywXIhMo/JTmO 20/04/19(日)20:39 No.3255453
回覆: >>3256459
>>No.3255348
https://www.instagram.com/p/BpbrCslFdWC/
要看是哪一種屁孩,如果是第一次拿手槍就想單手拿槍,一來準確率低的可憐二來手腕因為後座力嚴重扭傷三來彈殼噴到身上痛得哇哇叫
無念 ID:646f0vqk/hd1r 20/04/21(火)10:25 No.3256423
回覆: >>3256425
>>No.3254993
西遊&封神是有當代最先進的科學觀念,
晨昏練功數十年也敵不過高科技武器
無念 ID:WRTuraKE 20/04/21(火)10:28 No.3256425
>>No.3256423
燃燈:所以說現代人就是不行
無念 ID:YpJ/5A/6/T0qO 20/04/21(火)10:38 No.3256431
回覆: >>3256459
附圖
>>No.3255348
拿槍的基本腕力和技術要有喔,
圖中這位小朋友打半自動沒事,打全自動就射穿自己腦袋了.....
另外還有個蘿莉也是打micro uzi,把旁邊的教練打死。
無念 ID:YpJ/5A/6/T0qO 20/04/21(火)10:47 No.3256433
回覆: >>3256474
>>No.3255348
另外講一下啦,通常第一次拿手槍的人沒有教練好好盯著,
會先弄傷自己的左手,理由是手位置不對被滑套咬傷,
如果學電影那樣斜著拿槍(方便露出角色的臉),手腕扭到等著你。
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)11:25 No.3256445
西遊記不就是印度神話的二創嗎?
孫悟空=哈奴曼
牛魔王=馬西沙
托塔天王=俱毗羅
二郎神=濕婆

我記得所有妖怪最難打的反而是黃袍怪=奎木狼
完全被屌打的是虎鹿羊三仙還有白骨精之類妖怪
其他的不是打不過龜洞裡就是有啥外掛法寶

要說西遊記劇情最怪的地方 唐僧坐不起觔斗雲
那龍王三太子偽裝成馬的樣子為何不能超加速?
每次都是團滅到真沒辦法掰了才出來當最後的通信兵
無念 ID:WRTuraKE 20/04/21(火)11:28 No.3256448
龍馬還有女裝一次
其他時候...就只是匹馬
無念 ID:vNC6N2PU/ouzh 20/04/21(火)11:31 No.3256449
>>No.3256445
>>孫悟空=哈奴曼
你胡適啊?
已經很多考據指只有在印度教典藉上出現又沒翻譯本的哈奴曼
不可能在明朝或以前流傳到中國
無念 ID:GXhAJ2C6/gMZZ 20/04/21(火)11:43 No.3256452
>>No.3256445
不是劇情奇怪 是你根本沒看過西遊記
唐三藏西行取經重點不在經書
在於唐三藏需要通過八十一難好成就為佛
所以只能乖乖的慢慢走陸路
即使有三徒加龍馬也得乖乖落難
無念 ID:NEXxm3u./kopA 20/04/21(火)11:55 No.3256456
>>No.3256449
三藏作為史上紀念中第一位中文化最大成就的功績是否被否定了
無念 ID:JIYKV/hU/eMVd 20/04/21(火)12:04 No.3256459
回覆: >>3256493
>>No.3255453
>>No.3256431
選後座力的低的槍不會啊
法寶那麼難用是要吃屎
按個鈕的電擊槍也是可以
足夠趁你不備放倒你了
難不成拿壺的還智障的唸錯咒語把自己封進去
雖然故事也有這樣寫的
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)12:25 No.3256468
>>No.3256449
>不可能在明朝或以前流傳到中國
???
你知道現今佛教一堆都是印度教的神嗎?
婆羅門教比佛教還早100年喔
還有印度13世紀就不信佛教了
反而外國如中國就把婆羅門教的神轉化成佛教的 例如毗濕奴=佛陀
紀載哈奴曼事蹟的羅摩衍那更是西元前三至四世紀的書
明朝???噗哧
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)12:30 No.3256471
回覆: >>3256489
很多東西不是沒有官方翻譯就傳不過去的
除非你是共產集權國家才有可能

像是斯拉夫神話裡還有太極咧
無念 ID:LwV1Qkx2/f1y0 20/04/21(火)12:32 No.3256474
回覆: >>3256481
>>No.3256433
開鎗那個手腕扭傷
中鎗那個掉了性命
>>No.3256449
"唐"玄奘都給你說是唐朝人了
他帶回來的經書都是他自己翻譯的
更別說在這之前沒人從天竺把佛教帶入中土的話
根本不會開始盛行佛教
比較早期知名的佛教譯師鳩摩羅什(譯著:金剛般若波羅蜜經)是東晉時期人士
竺法護(譯著:正法華經)更早為三國末期魏晉時期人士
他們比玄奘更早二三百年就在翻譯佛經了
無念 ID:LwV1Qkx2/f1y0 20/04/21(火)12:43 No.3256480
>>No.3256460
你與其胡亂引用史實被打臉
不如直接說包括吳承恩等等西遊記作者不是䖍誠佛教徒(西遊記內容有貶佛)
根本沒辦法接觸到稀有書籍才有記載的哈奴曼
無念 ID:BipeL0RQ/Czmp 20/04/21(火)12:45 No.3256481
>>No.3256468
哦沒有的東西就是沒有啊
不然你拿到證據來看而不是你在腦補想當然爾應該有
有些印度教神像梵天黑天阿修羅會傳到中國就是因為被寫進佛經順便被翻譯到
偏偏哈奴曼就是沒有

>>No.3256474
又一個佛印不分的白痴
無念 ID:xrvpuNcM/JbIl 20/04/21(火)12:49 No.3256485
附圖
>>No.3256449
太久以前的哈奴曼我是不清楚啦
但我知道十多年前有隻哈奴曼
聽說能變大打怪獸
還和奧特曼兄弟有認識
你們如果是說這隻哈奴曼 我稍微知道啦
無念 ID:2P.5KqZY/xJOC 20/04/21(火)12:53 No.3256488
>>No.3256468
倒不如說印度基本上佛教一直是小眾
絕大多是已尼泊爾為中心往外傳
無念 ID:BipeL0RQ/Czmp 20/04/21(火)12:53 No.3256489
>>No.3256471
對喔羅摩衍那公元前成書
西遊記明朝成書
然後到二十世紀才由胡適發現孫悟空原型是哈奴曼
別說這說法當時就被打臉了
有看過羅摩衍那就知道除了是猴子兩個角色就差十萬八千里
無念 ID:YpJ/5A/6/T0qO 20/04/21(火)13:00 No.3256493
>>No.3256459
你知道這兩個出意外的小孩最大的共通特色是啥?
教練:微型烏茲"很輕",所以"很好控制",最適合新手了....喔幹幹幹!
一把槍到底好不好控制就跟音響一樣,是一種玄學。
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)13:25 No.3256529
回覆: >>3256540
>>No.3256489
哈奴曼在印度算是少康中興那樣故事的角色
猴神地方有沒有自古以來中國就在拜我是不清楚
所以牛魔王你也要說是中國有把牛當魔鬼恐懼的習俗嗎?
再來托塔天王哪吒解釋一下
那吒俱伐羅還剛好也是多聞天王三太子呢
無念 ID:vNC6N2PU/ouzh 20/04/21(火)13:47 No.3256540
>>No.3256529
就有些印度教的神有被佛教抓進去改成護法神和寫進佛經有些沒有啊
所以你知道的是托塔天王而不是俱毗羅神
所以你知道的是那吒而不是那羅鳩婆
而剛好哈奴曼偏偏就是沒有被抓進去的那邊
無念 ID:LwV1Qkx2/f1y0 20/04/21(火)13:52 No.3256543
回覆: >>3256555
>>No.3256489
孫悟空原型是否哈奴曼是一回事
明朝之前有否哈奴曼的記載是另一回事
"不可能在明朝或以前流傳到中國"更是謊天下之大謬
佛教能傳到中土印度教就不能?
我舉例竺法護等人只是證明明朝以前就有人翻譯梵文書籍
單純是佛經例子比較好找而已
難道全天下只有佛經有資格翻譯為中文嗎?怎麼可能

你要證明孫悟空原型不是哈奴曼
就別用如此愚蠢的手段
無念 ID:CwC6Y4nw/N/xb 20/04/21(火)14:02 No.3256548
>>No.3256544
因為這說法是胡適提出來的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%99%E6%82%9F%E7%A9%BA#%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AF%B4%EF%BC%9A%E5%93%88%E5%A5%B4%E6%9B%BC
秀下限前能不能先看看維基
要說維基不可信也請貼證據別上來嘴一句讓闢謠跑斷腿
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)14:03 No.3256550
回覆: >>3256558
附圖
也許是巧合 也許是真的有傳過去被參考
我只知道全盤否定尚未確認史實或科學的人絕對不是學者
反而有更多是政治或非學術性考量

在開挖到大禹的渠道遺跡前 對岸也是否定夏朝存在
無念 ID:vNC6N2PU/ouzh 20/04/21(火)14:08 No.3256555
回覆: >>3256569
>>No.3256543
惡魔的證明嗎
就叫你別想當然爾拿出實證啊

基督教有景教碑
祆教有拜火教
伊斯蘭有大食教
這些都是外來宗教文化有傳入古代中國的實證
所以你到底能拿出什麼婆羅門教在古代中國的痕跡?
無念 ID:mIAYHSvY/N/xb 20/04/21(火)14:10 No.3256558
>>No.3256550
>>在開挖到大禹的渠道遺跡前 對岸也是否定夏朝存在
查了一下這也是胡適第一個提出的
你歷史是國文老師教的喔
無念 ID:LwV1Qkx2/f1y0 20/04/21(火)14:15 No.3256561
>>No.3256546
你這次提出的證據比之前的"明朝不可能"好得多了
至少可信性大幅提升
無念 ID:BipeL0RQ/Czmp 20/04/21(火)14:28 No.3256566
刪我文還擋ip這裡是有芝芝抓耙仔喔

孫悟空「生」在福建寶山(一)
http://www.education.ntu.edu.tw/school/history/News/2005/Apr-Jun/news20050519_3.htm

總之隨便找都找到一堆說法比胡適的猴子聯想合理多啦
無念 ID:LwV1Qkx2/f1y0 20/04/21(火)14:35 No.3256569
回覆: >>3256572
>>No.3256555
的確是惡魔的證明啦
但玄奘在迦濕彌羅的時候就曾讀過四吠陀
而且雖然沒找到婆羅門教在古代中國的直接痕跡
但依附在佛經之中卻大量出現
所以我才說"不可能在明朝或以前流傳到中國"是不可能
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)14:38 No.3256570
我是從神明百科事典知道的
今天才知道是胡適堤的 一堆提胡適就反的到底是?
無念 ID:I.iPXHak/Rjfh 20/04/21(火)14:42 No.3256572
回覆: >>3256582
>>No.3256569
你與其一直在那堅持你的不可能論
不如趕快去找可以證明你理論的證據

而且也不用麻煩到得找出婆羅門教的痕跡
只要翻出哈奴曼於吳承恩成書西遊記之前就有在古中國任一文獻出現的證明就行
無念 ID:o2OR9DxA/N/xb 20/04/21(火)14:54 No.3256580
>>No.3256570
>>我只知道全盤否定尚未確認史實或科學的人絕對不是學者
>>反而有更多是政治或非學術性考量
看成反胡適只代表你被自己成見蒙蔽雙眼
你上面看成怎樣不管重點簡單來講就一句話
>>哈努曼論是錯的
只有這樣
而這點是在胡適那年代就被學術界認定的
你現在重提還把反對者全打成反胡適你要人不打你當成有更多是政治或非學術性考量
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)14:56 No.3256582
>>No.3256572
羅摩衍那在東南亞中東都有各種譯本
三國"六度集經"故事跟羅摩衍那一樣只是人物變成中國人
元朝有翻譯"雜寶藏經"主角就直接是羅摩了
中國對這著作還有羅摩延傳 羅摩延書等古稱
隨便查一下這在古代根本已經是白雪公主等級的童話故事
只是明清文字獄到底燒了多少海外著作讓這種等級故事在中國淪為惡魔證明
無念 ID:JwpV4XFI/N/xb 20/04/21(火)14:59 No.3256585
回覆: >>3256590
>>No.3256570
建議你直接看看胡適寫的西遊記考證
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E3%80%8A%E8%A5%BF%E9%81%8A%E8%A8%98%E3%80%8B%E8%80%83%E8%AD%89
哈奴曼的部分在4的最下面
哈奴曼起源的證據就真的只有這樣
孫猴子太強不可能是國貨+哈奴曼可能在西遊記前傳入中國
這樣的證據不覺得有些牽強嗎
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)15:09 No.3256588
回覆: >>3257627
>>No.3254352
拿哈奴曼傳說來看的話倒是解釋得通
上面說哈奴曼跟孫悟空一點關聯也沒有也不正確
哈奴曼是戰鬥系護法神
小時候也調皮大鬧印度諸神
但印度諸神也對他下了小小惡作劇詛咒讓他在緊要關頭時會突然弱化
剛好跟西遊記孫悟空常常耍廢的部分呼應到(但我傾向當作者強度沒在看寫到哪算哪)

建議去看英文維基百科 對哈奴曼描述比中文多很多
其他國家也有在哈奴曼條例中提到跟西遊記 但就是沒提到胡適
無念 ID:SIcHO5TE/H1gj 20/04/21(火)15:12 No.3256590
>>No.3256585
Hanuman is stated by scholars to be the inspiration for the allegory-filled adventures of a monkey hero in the Xiyouji (Journey to the West) – the great Chinese poetic novel influenced by the travels of Buddhist monk Xuanzang (602–664 CE) to India.
節自英文維基

後面還有兩篇文獻佐證
Wendy Doniger, Hanuman: Hindu mythology, Encyclopaedia Britannica; For a summary of the Chinese text, see Xiyouji: NOVEL BY WU CHENG’EN
H. S. Walker (1998), Indigenous or Foreign? A Look at the Origins of the Monkey Hero Sun Wukong[permanent dead link], Sino-Platonic Papers, No. 81. September 1998, Editor: Victor H. Mair, University of Pennsylvania
無念 ID:Z/Kba5r2/HXd6 20/04/21(火)18:21 No.3256655
>>No.3254408
那群公務員很猛的
先說花果山之役裡的其他妖王妖怪,在原文裡"那獨角鬼王與七十二洞妖怪,盡被眾天神捉拿去了"
捉拿=被活捉,活捉可比打死要難多了

再來別看猴子大殺四方,其實他沒打死任何一個神仙
而那些圍著猴子打的也像在"有和妖猴大戰過"的蹭戰功
證據就是西天援軍觀音座下弟子木咤突然到場,好像來不及告訴他大家在演戲別太認真,他就一個人和猴子單挑,過程平淡無奇的打了50~60回合"臂膊酸麻不能迎敵,虛幌一幌,敗陣而走。"(也就是小敗但全身而退)
之前他弟哪吒用的法寶比他多、打的比他兇、猴子連分身都用上也才只打30回合"手背著了一棒、負痛而逃"
更別說其他像四大天王、巨靈神、六丁六甲神將、"二十八星宿"等根本一觸即潰,木吒真有比這些人強那麼多?
不是,因為後面取經路上,二十八星宿之一的"奎木狼"就能直接和猴子幹上五六十回還不分勝負
一點都沒花果山之役一觸即潰的樣子
無念 ID:ngEAnjSk/H1gj 20/04/22(水)11:13 No.3257064
附圖
宗教或神話故事不是一定得有翻譯本
也不是翻譯本一定得是整版照原文翻才能算傳到國外
聽過原典後再淺移默化轉換成其他故事的版本層出不窮 例如龍珠
你知道這本金花的秘密其實是道教太乙金華宗旨的部分翻譯本嗎
還真的榮格有拿這個當心理學參考
雖說啥老高的看看就好
但順藤摸瓜爬一下文獻看看有幾分真實性也是長知識樂趣之一
未來自己想說故事改編神怪這也是個不錯的手法

孫悟空是不是有借鏡哈奴曼不重要
重要的是西遊記提供了未來幾百年的娛樂文化跟新生創作影響了人們
無念 ID:YwyrtUog/Fiu3 20/04/23(木)10:21 No.3257617
回覆: >>3257628
因為白骨精事件導致孫悟空遭到唐三藏驅逐
回到哈果山的孫悟空看到一片破敗的光景氣得說要刨楊戩的祖墳
結果在碧波潭卻說楊戩對他有莫大恩義?
而在真假悟空事件中
豬八戒準備前往哈果山取回渡碟文書時
唐山葬怕豬八戒頂不住叫沙悟淨一同前往
豬八戒卻樂呵呵地說自己去沒問題
不一會兒便成功取回
依照豬八戒走到哪都直接把妖怪屠殺乾淨的兇殘程度
以及當時已經與悟空撕破臉
外加悟空回歸取經團隊後再也沒有回哈果山來看
哈果山的猴怪應該已經被豬八戒通通殺光了
無念 ID:fZvyi9lg/mj97 20/04/23(木)10:35 No.3257627
>>No.3256588
哈奴曼神猴很接近+2
東亞(漢人帝國文化影響區)、伊斯蘭文化區、歐系文化區
幾乎都有相近的文化可以找到,絲路和海上傳播幾乎都有點共通點,這在英語系文獻研究應該算...常識,至少多練點外文

胡適的成就不錯,但在某些華人國家不崇尚胡適,建議不要用自己成長環境的一元觀點就當絕對道理
無念 ID:7UXjIaNM/KooB 20/04/23(木)10:35 No.3257628
>>No.3257617
等等 真假悟空事件不是唐僧知道八戒向來跟悟空不合
所以派沙僧去 看到假悟空佔了花果山叫三個猴精變成假師傅跟假師弟
沙僧爆怒 打死假悟淨
然後去觀音那告狀 卻發現真的師兄在那
無念 ID:rJ2C71EM/MAdz 20/04/23(木)10:39 No.3257635
這個明朝的舊番還真強
到現在討論串都還能開一長串
無念 ID:F2bZVbAk/UDDf 20/04/23(木)11:15 No.3257660
回覆: >>3257673
>>No.3257628
死掉的假悟淨還被假悟空物盡其用
剝了皮,做成菜跟猴子猴孫一起配酒享用.......
你們吃的時候都不覺得奇怪嗎?

那行者見沙僧打死一個猴精,把沙和尚逼得走了,他也不來追趕。回洞教小的們把打死的妖屍拖在一邊,剝了皮,取肉煎炒,將椰子酒、葡萄酒,同群猴都吃了。
無念 ID:F2bZVbAk/UDDf 20/04/23(木)11:21 No.3257668
>>No.3257628
還有八戒拿行李回來是更後面
那之後,就沒有花果山的描述了
無念 ID:7wXwlGt./Bh.c 20/04/23(木)11:28 No.3257673
>>No.3257660
野獸或妖怪吃同類好像沒什麼大不了的吧