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[新番捏他]神劍闖江湖北海道篇 23 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:49 No.3244336
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-04-10 09:37:50
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和月休了兩個月去忙畫展和電影宣傳，結果兩者現在都可能要延期了...
無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:49 No.3244337
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本文なし
無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:50 No.3244338
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:50 No.3244339
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:51 No.3244341
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:51 No.3244342
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:51 No.3244343
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:52 No.3244344
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:52 No.3244345
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:53 No.3244346
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:53 No.3244347
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:53 No.3244348
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:54 No.3244350
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:55 No.3244351
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:56 No.3244352
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:56 No.3244353
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:56 No.3244355
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:56 No.3244356
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:57 No.3244357
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:57 No.3244358
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:57 No.3244359
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:57 No.3244360
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:57 No.3244361
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:58 No.3244362
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:58 No.3244363
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:59 No.3244364
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)19:59 No.3244365
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無念 ID:o1kzNz16/aLlY 20/04/04(土)20:00 No.3244366
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無念 ID:B/0SoxRQ/gF/w 20/04/08(水)17:04 No.3247127
回覆: >>3247161 >>3247164
想不到本期的劍心居然完全沒人討論耶！
是因為幾乎沒有武打畫面嗎？
本期講到的這個"雅桐刀"套句對面的用語資訊量好像很大耶...
個人是不懂日語啦
看畫面好像是說這種刀是以犧牲硬度來換取能夠在短時間內大量生產的樣子...
有沒有懂日語的島民能夠說明一下？
無念 ID:cunekoUU/PCAu 20/04/08(水)17:25 No.3247161
回覆: >>3247176 >>3247186 >>3247305
>>No.3247127
對刀沒認識，但按這話的說法是：

正常的鍛刀方法是把硬鋼跟黏性鋼強行在熱力下敲打在一起，最終以硬鋼把黏性鋼覆蓋住的樣子打長成刀形
（想像成從正方形三明治強行在多次敲打後變扁平長條熱狗的樣子）

這些刻了 雅 字的刀卻是為求量產，硬鋼從一開始就是一條把軟鋼卷在中間的水管，
由於目的只是把長方形的水管打扁，而不是由正方形打成長方形，同時也不需要通過敲打把兩種鋼貼合在一起，
敲打的次數和所需時間變短，刀自然容易量產，但質量下降
無念 ID:mu2hBXwU/fIFY 20/04/08(水)17:27 No.3247164
回覆: >>3247173
>>No.3247127
比較好奇這部重開機卻紅不起來的原因
無念 ID:Kxwis8Wk/JJ3E 20/04/08(水)17:33 No.3247173
回覆: >>3247219
>>No.3247164
中間經過一次長休後人氣受影響
復刊後隨著新八與十本刀出場有稍回溫
就看真人電影能否再炒熱
無念 ID:LmcT3oEs/QZPD 20/04/08(水)17:34 No.3247176
回覆: >>3247193
>>No.3247161
>但質量下降
>質量

可以不要用垃圾支語嗎
無念 ID:cunekoUU/PCAu 20/04/08(水)17:44 No.3247186
回覆: >>3247305 >>3247374
>>No.3247161
在喜歡毅力論的漫畫而言，多敲一點就會強一點。

另，按我淺薄的理解，現實鍛刀的過程，就是 摺疊變厚，敲扁再摺疊變厚，重複你數次（好像說最少敲擊一千鎚，還是說摺疊一千次製成的刀才有資格稱為 銘刀還是打刀 之類？）
科學角度上，加熱了的金屬的表面和裡面有不同的冷卻速度，
冷卻得越快就變越硬越脆，越慢則越軟越耐衝擊，
而軟硬物質互相推疊後可以把最終成品補強成兼具 一定硬度與韌性的特質。

另外，單純敲打金屬這件事本身就是一種增加金屬硬度的方法，

另一方面，好像有進階一點的研究指，在敲打過程中，敲擊的振動能令刀刃上呈現微細鋸齒狀（要用顯微鏡觀察的級數），增加切割性能，
但這種效果就不知能在幾次磨刀保持下來了。
無念 ID:21EniI2s/ZDDA 20/04/08(水)17:47 No.3247193
回覆: >>3247972
>>No.3247176
反串乎?
正常回應應該是
品質啦，幹!
或是教你國文的校工養的浪浪在哭泣之類的
無念 ID:mbSwKhsg/UP4h 20/04/08(水)17:51 No.3247195
回覆: >>3247207 >>3247351
因為到現在23回還沒有一個看起來很屌的反派阿

那群劍客兵器怎麼看都是滿滿雜魚成員

如果這次boss是土方的話就別藏了

早點弄個一回暗示是他 然後讓他主場一回才有討論點
無念 ID:B/0SoxRQ/gF/w 20/04/08(水)18:00 No.3247207
回覆: >>3247277
>>No.3247195
BOSS是岳父就好玩了...
無念 ID:B/0SoxRQ/gF/w 20/04/08(水)18:11 No.3247219
回覆: >>3247224
>>No.3247173
>>復刊後隨著新八與十本刀出場有稍回溫
還有27頭龍閃
那次是復刊後我看過反應最熱烈的一回
無念 ID:Kxwis8Wk/JJ3E 20/04/08(水)18:14 No.3247224
>>No.3247219
所以你說到重點了，北海道篇目前為止的武戲太少
但有武打或要角出現時就會自動引起討論
像這串是過渡劇情討論就偏少了
無念 ID:rtEddxXM/jLbh 20/04/08(水)19:27 No.3247277
>>No.3247207
坦白說我個人覺得越路郎應該不會是反派
反而可能是政府特務之類的,原本越路郎的設定就是被政府徵招去打仗,但為了不破壞活人劍的精神,選擇殺身保節(所以小薰前期才為了神谷活心流的清譽吃了那麼多苦)
這樣來看,政府單位可能早就注意到了劍客兵器的蹤跡,委託越路郎去暗中調查(可能是當密探或是直接加入劍客兵器當內奸)
殺身保節只是讓他在檯面上消失的理由而已
目前未明的還有闇乃武,只知道他們跟越路郎有某種關聯,可能在追查他,但不確定是受哪方委託
無念 ID:Gc7hd4Eg/tcmV 20/04/08(水)19:37 No.3247285
回覆: >>3247359
記得作者不是持有色情影片被抓嗎？
無念 ID:RDgecIxY/qqw0 20/04/08(水)19:57 No.3247305
回覆: >>3247338
附圖
>>No.3247161
傳統做法主要的難點在於你要把不同硬度的刃金、皮鐵、芯鐵的形狀打好再組合
假設是附圖的本三枚
一 你要打出四個可以互相組合的部件
二 再把它們嚴絲合縫地打在一起
三 然後再打成刀的樣子
如果鋼材已經套好 你就只需要最後一個步驟 打成刀的樣子
至於品質 有太多因素會影響 如果煉鋼技術提升 有良好熱處理
品質也有好好做控管的話 未必會比一般鐵匠打出來的差
這邊應該是因為斷面結構簡單 又輕易被左之助打斷 他才判斷品質不好

>>No.3247186
基本上 會談到內部結構 應該就不太會扯到毅力論了
鍛打會被重視主要是因為環境簡陋不能加熱太多次
不然會氧化或影響含碳量
所以你必須要在有限時間內多疊幾次才能讓內部材質均勻
否則刀受力時它會容易從不均勻的地方開始斷裂
增加硬度這種功能應該是不太明顯 畢竟鍛打是在高溫進行 應力應該一下就沒了
硬度主要還是靠含碳量和退火

我只算半專業 有更高段的日本刀高手的話請幫忙指正
無念 ID:4MIkAduE/f1y0 20/04/08(水)20:56 No.3247338
回覆: >>3247425 >>3247701
>>No.3247305
我想主要問題還是在技術不足吧
雅桐刀的套管技術如果能做到完全緊密的套上
完成品其實不會差
但不能緊密的套上就必然會留下空隙
不管鍛打再多次都沒用
所以就反過來"反正一定有空隙,就減少鍛打次數來增產"

另外摺疊是在製鋼技術不成熟的時代才有均質化的效果
在幕末時代的確可以靠多次摺疊提昇品質
在現代用高品質鋼就沒這效果
還有"硬度主要還是靠含碳量和退火"
我想你是想說"淬火"吧?
退火是把淬火後硬化的金屬回復至未淬火之前的狀態
無念 ID:S5YyDlTo/12NO 20/04/08(水)21:11 No.3247345
回覆: >>3247371
雅桐刀其實就是鑄造刀吧
把加熱的鋼放在模具內就能生一把刀出來
以前的鑄造技術有有很多限制
鑄出來的都是廢物超正常的
無念 ID:zfVdnjmM/jhPw 20/04/08(水)21:16 No.3247351
回覆: >>3247356
>>No.3247195
劍客兵器只是外表像雜魚吧
初次登場每隻能力都屌翻天不是嗎?
無念 ID:KeuUnUWg/vLIm 20/04/08(水)21:19 No.3247356
>>No.3247351
大概是因為大家都知道這世界有個金字塔頂端的陶藝家的關係吧
雖然他已經劇情封印出海去了
無念 ID:BtEyo1/6/vn/F 20/04/08(水)21:21 No.3247359
回覆: >>3247361
>>No.3247285
已經罰錢了事了
反正他也不是拿來營利或到處散佈
只是在以前合法的時候買回來收藏而已
無念 ID:S5YyDlTo/12NO 20/04/08(水)21:27 No.3247361
回覆: >>3247370 >>3247407 >>3249487
>>No.3247359
那單本身就是小事
只是剛好有一堆大人物同時被抓
結果找了他這個冤大頭的名字出來吸引火力
無念 ID:t/rRNsRs/PYNK 20/04/08(水)21:41 No.3247370
回覆: >>3249487
>>No.3247361
結果反而因此讓一堆人注意到這則新聞
同時看清了日本那些權貴是多噁心
壓榨平民百姓還專整和月這種憑自己的才華&努力功成名就的人民
無念 ID:gPd8fUaA/q3Lu 20/04/08(水)21:42 No.3247371
回覆: >>3247373
>>No.3247345
從描述來看還是鍛打的，只是工項沒那麼複雜

後來二戰時期日本有配備不少大量製造的劣質日本刀，不知道跟這個有沒有關係
無念 ID:S5YyDlTo/12NO 20/04/08(水)21:46 No.3247373
回覆: >>3247379 >>3247416
>>No.3247371
日帝那些現代工業製造的日本刀其實不是劣質
是因為不傳統所以才會被黑為劣質
無念 ID:gPd8fUaA/q3Lu 20/04/08(水)21:49 No.3247374
>>No.3247186
並沒有，請去念機械系、材料系，這些系所很多相關力學的研究
無念 ID:4MIkAduE/f1y0 20/04/08(水)21:56 No.3247379
回覆: >>3247382
>>No.3247373
正確來說
當時為從GHQ手中保存日本刀和技法(GHQ沒收並破壞武器)
就把日本刀升格為"藝術品"
日本刀技法就是作為製造藝術品的技法而固定下來
然後軍刀由於不依日本刀技法製造
所以不受"日本刀是藝術品"的保護
才發展成軍刀就是垃圾的風氣
無念 ID:.WNSHp4U/yxf5 20/04/08(水)22:00 No.3247382
回覆: >>3247435
>>No.3247379
在現代材料強度決定了刀子90%的強度,比如說M390
那些技法噱頭大於實際意義
無念 ID:TVMK3/IA/kr/c 20/04/08(水)22:20 No.3247390
回覆: >>3247395
日本冶煉技術不高的原因不是缺鐵，而是缺煤礦
(所以日本才那麼哈東北，原因是煉鐵你需要大量煤炭)
無念 ID:1nIBL5Dc/mdNJ 20/04/08(水)22:24 No.3247395
>>No.3247390
補充，而且沒有煤，爐火就難以達到高溫
所以只能用備長炭來替代媒，來做玉剛這種低溫碳鋼
無念 ID:LuH3MsEQ/rcCN 20/04/08(水)22:35 No.3247407
回覆: >>3247810 >>3247996
>>No.3247361
並不是小事
檯面下被犧牲掉的無辜女孩們的一輩子
絕非你口中所謂的小事
無念 ID:k7FhMLAM/Moah 20/04/08(水)22:47 No.3247416
>>No.3247373
之前也許還好說
開戰後用光美國廢鐵, 連戰艦戰車槍械都不夠優質鋼材用, 軍刀就別想了
實際上有家底的軍官不少會用自己準備的名刀/家傳刀之類

而且連年代新一點的傳統刀都被視為低等
工業製品再好都不入流
這和實際的機械/砍人性能無關
無念 ID:dM79NzO.//jYa 20/04/08(水)22:52 No.3247425
回覆: >>3247454 >>3247695
>>No.3247338
>但不能緊密的套上就必然會留下空隙
>不管鍛打再多次都沒用
>所以就反過來"反正一定有空隙,就減少鍛打次數來增產"

也就是說本來就是用來提高效率的技術正因為這個時期的技術不足
反而加速了生產速度，取而代之的是粗製濫造的大量成品嗎
雖然看似演變成了有趣的結果，但這說不定正是生產這些武器的人的本意
無念 ID:4MIkAduE/f1y0 20/04/08(水)23:00 No.3247435
回覆: >>3248012 >>3248038
>>No.3247382
那些技法就是"傳統工藝"
日本刀就是"藝術品"
"藝術品"的實際存在意義就是供人玩賞
而刀子的強度只是鑑賞的要點之一
所謂"削鐵如泥的名刀"也只是增加其價值的一句標籤而已
無念 ID:4MIkAduE/f1y0 20/04/08(水)23:10 No.3247454
回覆: >>3248125
>>No.3247425
畢竟那時代沒有精密車床沒有焊管沒有無縫擠壓管子
要做鐵管子就只能手工車或鑄造
都不可能緊密套上
而已管子只有前後有出口一定打不掉空隙
所以我認為雅桐刀是"研究新製刀法的失敗品"
進而把它當成是劣質量產的手法
無念 ID:FdhRmjDE/ieSP 20/04/08(水)23:44 No.3247531
我猜雅桐不是一個人
然後之後就要拿一堆假的名刀出來玩了
無念 ID:lKujW6bk/nJFR 20/04/09(木)02:25 No.3247695
回覆: >>3248125
>>No.3247425
再爛還是"武器"
只要製造出這種混亂場面就夠
就像給三重人每人一把土製手槍一樣
(儘管土製手槍可能連一公尺外的人都打不到
無念 ID:bjaz5Lq./0GnE 20/04/09(木)03:10 No.3247701
回覆: >>3248124
>>No.3247338
靠 我想著淬火打退火

日本刀結構我不懂
除了常看到的本三枚 還有四方詰 卷合 地肌包鋼 三 五 七 八 九枚合什麼的
所以這種新作法完美時能到什麼強度我也不清楚
我只是根據它結構有點像卷合或甲伏鍛判斷應該不會太爛
強度不佳搞不好也有可能是本身結構的硬傷
誰知道呢 看和月怎麼寫吧
無念 ID:VVYGd9Oc/PYNK 20/04/09(木)10:13 No.3247810
>>No.3247407
對大人物來說是小事
除非你抱炸彈潛入他們的聚會所
無念 ID:FDNHuUeM/7b/L 20/04/09(木)13:03 No.3247972
>>No.3247193
明明是正常反應 你有被害妄想嗎
無念 ID:0GvtXqQo/mv/U 20/04/09(木)13:18 No.3247996
>>No.3247407
>>檯面下被犧牲掉的無辜女孩們的一輩子

所以還是看二次元的最好, 對社會最有貢獻
無念 ID:9zdtd4Is/5r4N 20/04/09(木)13:41 No.3248012
回覆: >>3248038 >>3248118
>>No.3247435

所謂的名刀其實也只是比一般刀稍好一點的刀而已
當年劍聖將軍足立義輝一堆名家好劍
最後單人無雙時也是砍爛一把換一把
到頭來還是消耗品
無念 ID:eE9CnQF2/ZSFd 20/04/09(木)14:01 No.3248038
>>No.3247435
說符實點應是說在現代。
古代常用於習武或殺人的刀劍在現代如果能見，多是以藝術價值或演幕道具形式存在著。

>>No.3248012
殺人武器這東西本身就是有著消耗品的概念在，不會因為成品本身有名無名或殺人效率如何而脫離這概念。
無念 ID:6cW6CvVI/f1y0 20/04/09(木)15:24 No.3248118
>>No.3248012
可別太看得起只能靠經驗來手工製作的物品
那時代的刀
砍硬物10刀(鎧甲/骨頭等等)不崩不卷不斷就足夠稱為名刀了
更多的是:
鍛打有問題令刀身有裂痕一兩刀就折斷
淬火溫度出錯刀身太脆/太軟
淬火後刀身歪曲
研磨不對稱令刀筋不正
等等
所以就算是名刀也必定會有消耗
長時間連續戰鬥根本沒時間讓人好好保養
當然就會崩的崩卷的卷斷的斷
無念 ID:SFDkNAvE/yxf5 20/04/09(木)15:32 No.3248124
>>No.3247701
不不不,就是材料爛才要用這一堆工法
無念 ID:3G6y2/bw//jYa 20/04/09(木)15:35 No.3248125
回覆: >>3248173 >>3248181
>>No.3247454
>所以我認為雅桐刀是"研究新製刀法的失敗品"
>進而把它當成是劣質量產的手法
>>No.3247695
>再爛還是"武器"
>只要製造出這種混亂場面就夠

以改良技術作為起頭
把改良成品流入市面賺取活動資金
又由於大量生產武器所以可以配合資金組織個人軍隊
接著將廢品大量投入民間製造混亂
藉此打擊國家公權力甚至是趁虛而入

這樣歸納的話想法是很簡單，但超有效的
但是怎麼感覺常常這麼玩啊
無念 ID:eE9CnQF2/h6zT 20/04/09(木)16:20 No.3248173
>>No.3248125
因為製造混亂通常是以成事與否在先，善後問題是之後掌權時才處理，製造混亂成功後惡化下去時容易產生鬥爭，再嚴重點就是戰爭，而這會增加人們對武器的需求。
無念 ID:6cW6CvVI/f1y0 20/04/09(木)16:32 No.3248181
回覆: >>3248183
>>No.3248125
因為"武器"就是治安越差越好賣的東西
所以一但故事需要為破壞治安找一個理由/黑幕
"武器商人賺錢"
"科學家賺取武器研發資金"
"組織獲取武器實驗數據"
等等都是武器相關的常見理由
無念 ID:zPdV6Cls/AOCY 20/04/09(木)16:38 No.3248183
>>No.3248181
(看向最近業績成長500%的美國槍商)
好像真的是這樣耶
無念 ID:A.e1xLMo/hYpj 20/04/11(土)00:53 No.3249487
>>No.3247361
>>No.3247370
低能護駕又來了