[歷史]對漢族的觀點 無名 ID:2E2aAzc. 15/10/18 15:09:06 No.39981
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:00:21
岡田英弘在台灣的知名度有多高我不知道
但這傢伙有些觀點我看了之後有種不吐不快的感覺
這傢伙在關於三國時期的的結末時這樣說了(大意)：
黃巾之亂爆發前，東漢的人口數約為四千九百萬人
到三國時期，幾過多年動亂，三國加起來也只有約五百萬人
中國人(漢族)急降到原先的十分之一，
可以說漢族已經滅絕也不為過。
在古代那種生產力，要供養一個讀書人，約需要十個人左右
那在一個民族之中，若果有十分九的人口非自然死亡的話，
就會有大量文化人在動亂中死亡，
那這個文明即使就此中斷也是可以預想的
但是，這套在三國之中卻令我大惑不解
因為以三國時期的動亂規模，漢族應該已經滅絕了才對
但三國時期反而成為中國文化中最精彩的時期
絕對沒有像岡田英弘所指的說成滅絕也不為過
到底要如何才可以調解這認知上的矛盾？
但這傢伙有些觀點我看了之後有種不吐不快的感覺
這傢伙在關於三國時期的的結末時這樣說了(大意)：
黃巾之亂爆發前，東漢的人口數約為四千九百萬人
到三國時期，幾過多年動亂，三國加起來也只有約五百萬人
中國人(漢族)急降到原先的十分之一，
可以說漢族已經滅絕也不為過。
在古代那種生產力，要供養一個讀書人，約需要十個人左右
那在一個民族之中，若果有十分九的人口非自然死亡的話，
就會有大量文化人在動亂中死亡，
那這個文明即使就此中斷也是可以預想的
但是，這套在三國之中卻令我大惑不解
因為以三國時期的動亂規模，漢族應該已經滅絕了才對
但三國時期反而成為中國文化中最精彩的時期
絕對沒有像岡田英弘所指的說成滅絕也不為過
到底要如何才可以調解這認知上的矛盾？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為這傢伙是有近代血統民族那套去看漢族。問題漢族根本不是這種概念 (s9/NtGmg 15/10/18 15:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 或反過來說，極端強調血統這種看法本來就是很晚進的產物 (s9/NtGmg 15/10/18 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只用血統來法來看的話，所謂的漢族或和族，或其他"民族"根本就不存在 (s9/NtGmg 15/10/18 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就不存在。但報這套思想的往往只會以這套邏輯來對漢族，至於原因如何，你懂得 (s9/NtGmg 15/10/18 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 畢竟所有"民族"都是不同小族群兼併，殺伐，文化彼此吸收而成，是個有機體 (s9/NtGmg 15/10/18 15:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國的神話系統本來就收編了不同地區的神祇傳說，日本的神話系統甚至不是日本列島原產的 (s9/NtGmg 15/10/18 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以這種漢族滅亡的論述不過是隨便定義一個時間點自己覺得滅亡了，然後來達成其政治上的論述而已。 (s9/NtGmg 15/10/18 15:19)
(*ﾟ∇ﾟ)＜: 統計不到鄉村人口就算了吧 (6oMzPxjo 15/10/18 17:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 或反過來說，極端強調血統這種看法本來就是很晚進的產物 (s9/NtGmg 15/10/18 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只用血統來法來看的話，所謂的漢族或和族，或其他"民族"根本就不存在 (s9/NtGmg 15/10/18 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就不存在。但報這套思想的往往只會以這套邏輯來對漢族，至於原因如何，你懂得 (s9/NtGmg 15/10/18 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 畢竟所有"民族"都是不同小族群兼併，殺伐，文化彼此吸收而成，是個有機體 (s9/NtGmg 15/10/18 15:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國的神話系統本來就收編了不同地區的神祇傳說，日本的神話系統甚至不是日本列島原產的 (s9/NtGmg 15/10/18 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以這種漢族滅亡的論述不過是隨便定義一個時間點自己覺得滅亡了，然後來達成其政治上的論述而已。 (s9/NtGmg 15/10/18 15:19)
(*ﾟ∇ﾟ)＜: 統計不到鄉村人口就算了吧 (6oMzPxjo 15/10/18 17:54)
無標題 無名 ID:2E2aAzc. 15/10/18 15:32:36 No.39982
接下來還有像這種的：
五胡亂華之後，北方政權大多由胡人所統治
像是西魏的宇文泰是鮮卑人，東魏的高歡也是鮮卑人
李虎-李世民的祖父，李淵的父親-也是鮮卑人
宋朝的創立人趙匡胤出身地在胡人的地盤所以果然還是胡人
..等等，漢人都被你滅絕幾次了你還不解恨？
若果漢人真的在三國時期已經滅絕的話那之後就和漢人完全無關了
但他還是堅持要把這些不是漢人的政權總之寫成胡人政權...WHY？
五胡亂華之後，北方政權大多由胡人所統治
像是西魏的宇文泰是鮮卑人，東魏的高歡也是鮮卑人
李虎-李世民的祖父，李淵的父親-也是鮮卑人
宋朝的創立人趙匡胤出身地在胡人的地盤所以果然還是胡人
..等等，漢人都被你滅絕幾次了你還不解恨？
若果漢人真的在三國時期已經滅絕的話那之後就和漢人完全無關了
但他還是堅持要把這些不是漢人的政權總之寫成胡人政權...WHY？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以政治目的出發的歷史論述看看就好。照他這標準，日本人早在彌生時代就滅亡了 (s9/NtGmg 15/10/18 15:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像是漢朝都滅亡千年了有人糾正你不能自稱漢人一樣，只是沒事幹耍嘴砲 (MGoLoXnk 15/10/18 16:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像是漢朝都滅亡千年了有人糾正你不能自稱漢人一樣，只是沒事幹耍嘴砲 (MGoLoXnk 15/10/18 16:10)
無標題 無名 ID:KwKoB/HQ 15/10/18 16:10:50 No.39983
而且用人口數來說族群人數問題都忽略了一個最基本的要點:這個數字是怎麼得到的?準不準確?統計的方式和單位是什麼?
要知道從東漢進入三國魏晉的重點就是中央政府權威的逐漸崩塌，導致中央政府逐漸無法掌握及調用地方的資源，導致政權解體陷入軍閥割據的狀態，在中央勢力無法掌握地方的同時，地方政府也因為中央政權威信的崩塌而逐漸無法控制當地的有力豪強及門閥，以至於讓他們大量吸納"隱戶"(隱形人口)而不將完整的人口資料上報中央(多上報就要多承擔賦稅徭役)，進而導致漢末三國的動亂後三國人口統計大量減少的原因，所以可以觀察一下之後統一政權(如西晉、隋)的人口統計都會有人口突然暴增的情況，這不是自然生育的結果，而是中央政府的控制力終於可以將散亂的地方人口資料做一次重新統計了。
要知道從東漢進入三國魏晉的重點就是中央政府權威的逐漸崩塌，導致中央政府逐漸無法掌握及調用地方的資源，導致政權解體陷入軍閥割據的狀態，在中央勢力無法掌握地方的同時，地方政府也因為中央政權威信的崩塌而逐漸無法控制當地的有力豪強及門閥，以至於讓他們大量吸納"隱戶"(隱形人口)而不將完整的人口資料上報中央(多上報就要多承擔賦稅徭役)，進而導致漢末三國的動亂後三國人口統計大量減少的原因，所以可以觀察一下之後統一政權(如西晉、隋)的人口統計都會有人口突然暴增的情況，這不是自然生育的結果，而是中央政府的控制力終於可以將散亂的地方人口資料做一次重新統計了。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒錯。關於三國人口建議去讀葛劍雄《中國人口史》。《通典》計算三國只有七百餘萬應該是過度低估。不過東漢末確實是中國歷史上人口耗減最厲害的幾個時期之一。 (SjU6hIvQ 15/10/18 16:47)
無標題 無名 ID:Yx38WPUQ 15/10/18 17:40:51 No.39985
就是忒修斯之船的悖論吧？
說起來所謂的「漢人」或「華人」本來就是以文化來作區分的
而不是血統
每次看到YY小說上寫什麼純血華人就想笑
像現代的台灣人不是主張有熟番的血統麼？
我認為也很合理
畢竟當時渡海來台的漢人都是單身
和當地土著結合有後代在正常不過了
不過台灣人好像也只拿這點在政治上用用
你們就不能像西方那些國家
妥善保護那些少數民族的文化麼？
說起來所謂的「漢人」或「華人」本來就是以文化來作區分的
而不是血統
每次看到YY小說上寫什麼純血華人就想笑
像現代的台灣人不是主張有熟番的血統麼？
我認為也很合理
畢竟當時渡海來台的漢人都是單身
和當地土著結合有後代在正常不過了
不過台灣人好像也只拿這點在政治上用用
你們就不能像西方那些國家
妥善保護那些少數民族的文化麼？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 會寫ｙｙ小說的很多就是被這種極端的血統民族主義者啊 (s9/NtGmg 15/10/18 17:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是什麼極端的血統民族主義者，那些個憤青沒那麼了不起，他們當不了希特勒 (Yx38WPUQ 15/10/18 17:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是不喜歡洋人，但現實裡頭不敢跟對方談心，又沒本事把對方搞掉，只能在網上發洩 (Yx38WPUQ 15/10/18 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在這世道不是一堆當不了希特勒卻愛擺希特勒架子的人嗎？光Ｋ島就一堆了 (s9/NtGmg 15/10/18 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你誤會我的意思，我說的是那些人連在他們的小說裡當希特勒都沒膽量 (Yx38WPUQ 15/10/18 18:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元首在統治德國後做了很多「清洗」，還跟整個歐洲開戰。他們連殺個女人都要找藉口，打個仗還只能靠主角開外掛 (Yx38WPUQ 15/10/18 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 政治鬥爭的手段無比幼稚，這樣的人能當希特勒麼？獨裁者沒那麼好幹的 (Yx38WPUQ 15/10/18 18:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不同意。希特勒在上台之前也就一個只會畫中二畫作的廢青，放在現代也一定會走去寫YY小說 (2E2aAzc. 15/10/18 19:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然這群生物不可能每個也是希特勒，但你不可能排除他們中出一位希特勒的可能性 (2E2aAzc. 15/10/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把他們當成是廢青而看不起，和英法主流當年所做的事差不了多少 (2E2aAzc. 15/10/18 19:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人有無限的可能麼？好吧，是我錯了，不過到時他們間真出了個希特勒，要去哪裡找中國的雅利安人？ (Yx38WPUQ 15/10/18 20:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這世上沒有「純血漢人」這種存在啊，還是要拿三皇五帝出來說？ (Yx38WPUQ 15/10/18 20:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 三皇五帝傳說本身就是不同族群彼此融合的證明啊 (s9/NtGmg 15/10/18 20:34)
(〃∀〃)＜: 他們中出一位希特勒…他們中出一位希特勒…他們中出一位希特勒…(腦內回音 (/WlBlFdc 15/10/19 12:44)
: /WlBlFdc 他們中出了希特勒！他们把希特勒中出了！希特勒被他们中出了！（脑内回音 (0T7S04QE 15/10/20 19:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 華夏跟東夷兩部落互相雜交在跟其他地區的人雜交 (anvwfJDo 15/10/20 21:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是什麼極端的血統民族主義者，那些個憤青沒那麼了不起，他們當不了希特勒 (Yx38WPUQ 15/10/18 17:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是不喜歡洋人，但現實裡頭不敢跟對方談心，又沒本事把對方搞掉，只能在網上發洩 (Yx38WPUQ 15/10/18 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在這世道不是一堆當不了希特勒卻愛擺希特勒架子的人嗎？光Ｋ島就一堆了 (s9/NtGmg 15/10/18 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你誤會我的意思，我說的是那些人連在他們的小說裡當希特勒都沒膽量 (Yx38WPUQ 15/10/18 18:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元首在統治德國後做了很多「清洗」，還跟整個歐洲開戰。他們連殺個女人都要找藉口，打個仗還只能靠主角開外掛 (Yx38WPUQ 15/10/18 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 政治鬥爭的手段無比幼稚，這樣的人能當希特勒麼？獨裁者沒那麼好幹的 (Yx38WPUQ 15/10/18 18:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不同意。希特勒在上台之前也就一個只會畫中二畫作的廢青，放在現代也一定會走去寫YY小說 (2E2aAzc. 15/10/18 19:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然這群生物不可能每個也是希特勒，但你不可能排除他們中出一位希特勒的可能性 (2E2aAzc. 15/10/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把他們當成是廢青而看不起，和英法主流當年所做的事差不了多少 (2E2aAzc. 15/10/18 19:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人有無限的可能麼？好吧，是我錯了，不過到時他們間真出了個希特勒，要去哪裡找中國的雅利安人？ (Yx38WPUQ 15/10/18 20:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這世上沒有「純血漢人」這種存在啊，還是要拿三皇五帝出來說？ (Yx38WPUQ 15/10/18 20:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 三皇五帝傳說本身就是不同族群彼此融合的證明啊 (s9/NtGmg 15/10/18 20:34)
(〃∀〃)＜: 他們中出一位希特勒…他們中出一位希特勒…他們中出一位希特勒…(腦內回音 (/WlBlFdc 15/10/19 12:44)
: /WlBlFdc 他們中出了希特勒！他们把希特勒中出了！希特勒被他们中出了！（脑内回音 (0T7S04QE 15/10/20 19:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 華夏跟東夷兩部落互相雜交在跟其他地區的人雜交 (anvwfJDo 15/10/20 21:05)
無標題 無名 ID:pCsLpbnI 15/10/18 18:56:08 No.39986
理論是為現實服務的,日本早就鼓吹本朝事實,就是中國已經是蠻族了,真正的中華正統是在日本,所以有征服中國的合理性,所以越吹中國都是蠻人啊漢人已經死光之類的理論就越迎合社會
說真的,有什麼好奇怪的,現在一堆垃圾研究為了拿資金說快餐可以很營養,咖啡養生什麼的都可以說了
為政府政策服務掰個垃圾出來是有多難了,反正外行人又沒辦法反駁
說真的,有什麼好奇怪的,現在一堆垃圾研究為了拿資金說快餐可以很營養,咖啡養生什麼的都可以說了
為政府政策服務掰個垃圾出來是有多難了,反正外行人又沒辦法反駁
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為政治目的的積非成是實在讓人厭惡 (LohObpSs 15/10/18 19:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 教授也不過是一群鑽研極端專業知識的人類,雖然當中的變態多了些,但說到底都是有欲望的人類而已 (pCsLpbnI 15/10/18 19:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 教授也不過是一群鑽研極端專業知識的人類,雖然當中的變態多了些,但說到底都是有欲望的人類而已 (pCsLpbnI 15/10/18 19:51)
無標題 無名 ID:Ci2g6i2A 15/10/18 20:22:05 No.39987
你只要理解日本人對於在日本當地少數民族的歧視
那你多少就理解了日本人這種自大
那你多少就理解了日本人這種自大
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不用了，台灣漢人對原住民的歧視就夠觀察了 (s9/NtGmg 15/10/18 20:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別來亂好嗎? 台灣政策對原住民相比日本的政策根本就是天堂了 (Ci2g6i2A 15/10/18 21:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 指民間人的觀念啦，若以政策來講我知道台灣對原住民非常好。之前也有日本原住民表示很羨慕台灣的原住民政策 (s9/NtGmg 15/10/18 22:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實那些說台灣漢人的人根本不知道其實台灣人很少把漢人視為文化整體 (UnVJjuOA 15/10/20 16:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一般學者是分成閩南,客家,外省,原住民,新住民 等幾大族群 (UnVJjuOA 15/10/20 16:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 幾乎沒台灣人會把自己視為漢人，其實整個中國都是這樣，一個"純"漢人省份裡面 (UnVJjuOA 15/10/20 16:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 通常會混有幾十個族群，有些甚至沒有過半，什麼90%的漢人聯合起來欺負人是一個神話 (UnVJjuOA 15/10/20 16:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更正常情況是當地有十幾個根本語言不通的民系，即使認為自己是"漢人"也不會認為對方跟自己是同一掛 (UnVJjuOA 15/10/20 16:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一直到民國時代才開始有漢人民族主義。但是除了語言較同一北方跟一些黨校出來的民族主義者 (UnVJjuOA 15/10/20 16:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大部分人也就乾我屁事的心態，真的有民族主義的人已經真的很少了(特別是在中共開放後) (UnVJjuOA 15/10/20 16:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別來亂好嗎? 台灣政策對原住民相比日本的政策根本就是天堂了 (Ci2g6i2A 15/10/18 21:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 指民間人的觀念啦，若以政策來講我知道台灣對原住民非常好。之前也有日本原住民表示很羨慕台灣的原住民政策 (s9/NtGmg 15/10/18 22:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實那些說台灣漢人的人根本不知道其實台灣人很少把漢人視為文化整體 (UnVJjuOA 15/10/20 16:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一般學者是分成閩南,客家,外省,原住民,新住民 等幾大族群 (UnVJjuOA 15/10/20 16:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 幾乎沒台灣人會把自己視為漢人，其實整個中國都是這樣，一個"純"漢人省份裡面 (UnVJjuOA 15/10/20 16:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 通常會混有幾十個族群，有些甚至沒有過半，什麼90%的漢人聯合起來欺負人是一個神話 (UnVJjuOA 15/10/20 16:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更正常情況是當地有十幾個根本語言不通的民系，即使認為自己是"漢人"也不會認為對方跟自己是同一掛 (UnVJjuOA 15/10/20 16:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一直到民國時代才開始有漢人民族主義。但是除了語言較同一北方跟一些黨校出來的民族主義者 (UnVJjuOA 15/10/20 16:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大部分人也就乾我屁事的心態，真的有民族主義的人已經真的很少了(特別是在中共開放後) (UnVJjuOA 15/10/20 16:28)
就是有這麼多過份強調所謂「民族純度」的人在，日本經濟才一直搞不好。
眾所周知，日本經濟低迷的其中一個主因是人口老化，勞動力嚴重不足。要是像是美國這種多民族國家的話，早就以放寬工作移民限制來應對了。
反看一直強調自己是單一民族的日本，即使在勞動力嚴重不足的今天，仍是採取非常嚴苛的移民政策，仍是有非常多日本學者和政客反對放寬工作移民，給予移民的工作機會也很少。
一邊是能切實解決經濟問題的可行辦法，另一邊是虛無漂渺的除了自我感覺良好就沒用處的「單一民族」理念，到底該選哪邊明明應該很明顯才對……
眾所周知，日本經濟低迷的其中一個主因是人口老化，勞動力嚴重不足。要是像是美國這種多民族國家的話，早就以放寬工作移民限制來應對了。
反看一直強調自己是單一民族的日本，即使在勞動力嚴重不足的今天，仍是採取非常嚴苛的移民政策，仍是有非常多日本學者和政客反對放寬工作移民，給予移民的工作機會也很少。
一邊是能切實解決經濟問題的可行辦法，另一邊是虛無漂渺的除了自我感覺良好就沒用處的「單一民族」理念，到底該選哪邊明明應該很明顯才對……
(ﾟ∀ﾟ)＜: 民族純度高的好處就是穩定，就像現在德國反對難民，就是因為人們當下不想承受融合帶來的磨擦，甚至整個國家被轉化，洗掉，刺激人民間的矛盾 (lH6/uMoQ 15/10/18 22:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像同文化同種族的台灣400年跟60年來台就有很大差異 (lH6/uMoQ 15/10/18 22:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且就算開放勞力好了，也有像美國排華的情況一樣，來這邊賺錢又不消費，也不融入國家社會，罷工也不配合，不把你趕走才怪 (lH6/uMoQ 15/10/18 22:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國人反對難民是一回事，但從南斯拉夫內戰以來德國接受的難民一向是歐洲之最 (aKBA7uSI 15/10/19 11:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國排華頂多是無法融入美國社會，跟罷工賺錢消費沒什麼關係 (aKBA7uSI 15/10/19 11:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 罷工目的就是令資方人手不足做不成生意而跟你談條件,你不合作爭取勞方利益還上班,不怨你才怪吧 (QSePklYg 15/10/19 14:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德法就是移民太多穆斯林現在才一堆反彈，不然現在哪來的人反對再接收難民? 美國排華也是基層工人不滿華人搶工作，政治人物又不是白痴當然要好好利用 (htj.f6QI 15/10/19 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 華工是去美國做甚麼的建議你先搞清楚再來談罷工 (QB0EegfM 15/10/20 12:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 批評沒有罷工概念的人不搞罷工，就跟要求沒有民主素養的人建立民主政府一樣可笑 (QB0EegfM 15/10/20 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國排華都多少年前的事了？現在的美國華人的處境好很多了好嗎？清末時第一波去美國的華人都是沒知識低技術的，大部分都被排走了 (p/cQhLbQ 15/10/20 13:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但之後第二、三波去美國的華人很多是精英，結果現在反倒成為model minority了 (p/cQhLbQ 15/10/20 13:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: model minority不是甚麼好概念, 現在基本上是拿來合理化bamboo curtain, 順便打壓其他minority的平權訴求 (O/32jxPo 15/10/20 17:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 打錯了, 不是bamboo curtian, 是bamboo ceiling (O/32jxPo 15/10/20 17:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >QB0EegfM (ujWt3cHo 15/10/20 20:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >QB0EegfM 所以才要排華啊，把一群沒有現代國家人權概念的人引進來，造成社會的混亂，把他們重新趕回去受教育再來行嗎? 這問題就跟現代難民逃歐一樣啊 (ujWt3cHo 15/10/20 20:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果難民都跟歐洲人一樣沒有文化差異，受高等教育具競爭力，那誰不想收? 不然為什麼國外移民處要為技術移民訂優惠 (ujWt3cHo 15/10/20 20:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國家也要為本國的人民生活著想啊，就像現在台灣如果開放大陸來台工作定居，是人口增加了，勞力空缺被填補了，但對台灣的政治和生活影響有多大? (ujWt3cHo 15/10/20 20:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別說大陸人，光是越勞泰勞等東南亞打工台灣人就不爽了，認為他們搶了自己的工作，但自己又不肯去做 (ujWt3cHo 15/10/20 20:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實越勞泰勞很少人不爽，認為他們搶了自己的工作?沒有台灣人會這樣認為，目前的問題只聚焦在薪水要不要提高而不是要不要禁外勞 (sU5HU9cw 15/10/20 20:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 禁外勞這件事在台灣沒有政治市場。台灣本身就管的夠嚴了，國民黨等政治人物都說台灣是多元文化。 (sU5HU9cw 15/10/20 20:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣對於外來文化接受度其實很高，你把閩南人客家人外省人看成同一文化才有這種錯覺 (sU5HU9cw 15/10/20 20:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對於外來者的態度整個東亞台灣自稱第二沒人敢稱第一。 (sU5HU9cw 15/10/20 20:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拜託那是因為來的人現在做的是台灣人不做的工作，這些磨擦有，但不多，但你如果開放大陸白領來台，陸資購買台企，你想會發生什麼事 (ujWt3cHo 15/10/20 20:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣是對外來文化的接受度很高，但對政治相左的對岸敏感度也很高，你可以拿這樣的敏感度套用到其它國家中的民族衝突上 (ujWt3cHo 15/10/20 20:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本質上台灣的政治衝突即是他國案例的民族衝突，如果你想繼續談美國排華可以再說 (ujWt3cHo 15/10/20 20:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像同文化同種族的台灣400年跟60年來台就有很大差異 (lH6/uMoQ 15/10/18 22:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且就算開放勞力好了，也有像美國排華的情況一樣，來這邊賺錢又不消費，也不融入國家社會，罷工也不配合，不把你趕走才怪 (lH6/uMoQ 15/10/18 22:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國人反對難民是一回事，但從南斯拉夫內戰以來德國接受的難民一向是歐洲之最 (aKBA7uSI 15/10/19 11:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國排華頂多是無法融入美國社會，跟罷工賺錢消費沒什麼關係 (aKBA7uSI 15/10/19 11:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 罷工目的就是令資方人手不足做不成生意而跟你談條件,你不合作爭取勞方利益還上班,不怨你才怪吧 (QSePklYg 15/10/19 14:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德法就是移民太多穆斯林現在才一堆反彈，不然現在哪來的人反對再接收難民? 美國排華也是基層工人不滿華人搶工作，政治人物又不是白痴當然要好好利用 (htj.f6QI 15/10/19 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 華工是去美國做甚麼的建議你先搞清楚再來談罷工 (QB0EegfM 15/10/20 12:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 批評沒有罷工概念的人不搞罷工，就跟要求沒有民主素養的人建立民主政府一樣可笑 (QB0EegfM 15/10/20 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國排華都多少年前的事了？現在的美國華人的處境好很多了好嗎？清末時第一波去美國的華人都是沒知識低技術的，大部分都被排走了 (p/cQhLbQ 15/10/20 13:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但之後第二、三波去美國的華人很多是精英，結果現在反倒成為model minority了 (p/cQhLbQ 15/10/20 13:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: model minority不是甚麼好概念, 現在基本上是拿來合理化bamboo curtain, 順便打壓其他minority的平權訴求 (O/32jxPo 15/10/20 17:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 打錯了, 不是bamboo curtian, 是bamboo ceiling (O/32jxPo 15/10/20 17:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >QB0EegfM (ujWt3cHo 15/10/20 20:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >QB0EegfM 所以才要排華啊，把一群沒有現代國家人權概念的人引進來，造成社會的混亂，把他們重新趕回去受教育再來行嗎? 這問題就跟現代難民逃歐一樣啊 (ujWt3cHo 15/10/20 20:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果難民都跟歐洲人一樣沒有文化差異，受高等教育具競爭力，那誰不想收? 不然為什麼國外移民處要為技術移民訂優惠 (ujWt3cHo 15/10/20 20:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國家也要為本國的人民生活著想啊，就像現在台灣如果開放大陸來台工作定居，是人口增加了，勞力空缺被填補了，但對台灣的政治和生活影響有多大? (ujWt3cHo 15/10/20 20:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別說大陸人，光是越勞泰勞等東南亞打工台灣人就不爽了，認為他們搶了自己的工作，但自己又不肯去做 (ujWt3cHo 15/10/20 20:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實越勞泰勞很少人不爽，認為他們搶了自己的工作?沒有台灣人會這樣認為，目前的問題只聚焦在薪水要不要提高而不是要不要禁外勞 (sU5HU9cw 15/10/20 20:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 禁外勞這件事在台灣沒有政治市場。台灣本身就管的夠嚴了，國民黨等政治人物都說台灣是多元文化。 (sU5HU9cw 15/10/20 20:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣對於外來文化接受度其實很高，你把閩南人客家人外省人看成同一文化才有這種錯覺 (sU5HU9cw 15/10/20 20:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對於外來者的態度整個東亞台灣自稱第二沒人敢稱第一。 (sU5HU9cw 15/10/20 20:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拜託那是因為來的人現在做的是台灣人不做的工作，這些磨擦有，但不多，但你如果開放大陸白領來台，陸資購買台企，你想會發生什麼事 (ujWt3cHo 15/10/20 20:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣是對外來文化的接受度很高，但對政治相左的對岸敏感度也很高，你可以拿這樣的敏感度套用到其它國家中的民族衝突上 (ujWt3cHo 15/10/20 20:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本質上台灣的政治衝突即是他國案例的民族衝突，如果你想繼續談美國排華可以再說 (ujWt3cHo 15/10/20 20:37)
無標題 無名 ID:2KUTkb1k 15/10/20 07:50:49 No.40007
這個三國人口數字一直很有問題
基本上中國最亂的是黃巾之亂到赤壁之戰的24年間最亂
但是赤壁之戰後到晉滅吳的72年實際上都相對和平
72年在古代來說等於是三代
如果說三國初期的人數只剩五百萬人
那麼到三國末期人數也該增加回到兩千萬人左右
他太小看於人口在穩定期間增長的速度了
基本上中國最亂的是黃巾之亂到赤壁之戰的24年間最亂
但是赤壁之戰後到晉滅吳的72年實際上都相對和平
72年在古代來說等於是三代
如果說三國初期的人數只剩五百萬人
那麼到三國末期人數也該增加回到兩千萬人左右
他太小看於人口在穩定期間增長的速度了
無標題 無名 ID:DXb.OI9M 15/10/20 09:17:48 No.40009
流著漢族人的血液是假的
利用漢族人的文化來統治奴才和鎮壓弱勢民族是真的
利用漢族人的文化來統治奴才和鎮壓弱勢民族是真的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 完全無視上面所有討論的內容的還開始類似主題一直洗來傳教的就免了吧 (hVBnA9xo 15/10/20 10:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這傢伙一上來就洗版? (z69tCfWs 15/10/20 11:28)
: 政治版还有一个说台湾应该废除汉字的。。。 (0T7S04QE 15/10/20 17:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這傢伙一上來就洗版? (z69tCfWs 15/10/20 11:28)
: 政治版还有一个说台湾应该废除汉字的。。。 (0T7S04QE 15/10/20 17:17)
無標題 <a href="mailto:s1012639@thu.edu.tw">無名</a> ID:sU5HU9cw 15/10/20 16:53:29 No.40018
>>No.39990
其實這個說法有一個問題叫做"左派矛盾"
左派在過去曾經把人口視為問題所以鼓勵不生育，聲稱一個人口會降低的國家才是好國家+"理智"的國家。另外大多數聲稱人更少更好的人大多是無神論者。
結果導致人口過低，開始引進大量移民，相對就是打上面左派思想的臉。這也是為什麼歐洲各國左派支持度會崩潰+無神論運動沒落的原因之一。到現在左派還無法給出一個中和的說法跟行為，只能用對方是納粹是十字軍來不理智辯駁(有趣的是因為多年來的左派教育真的有一堆無神論者會信這鬼理由)。
實際上來說現在歐洲各國會引進移民"人道"的原因更大，而不是理智決定，因為現在德國缺工是缺在科學家等技術人才(因為聰明人的生育率特低，且其工作(研發東西)不能被機器替代)，目前的難民只會讓不缺的低等勞工變得多餘。
所謂的德國缺工所以要移民是為了敷衍那些比較理智的人所講的，因為目前的人道左派不能用訴諸不理智的方式來接納移民，所以只能用這種可能是偽科學的東西來敷衍，這也是現代左派最大的笑話。一群骨子裡不理智的無神論者硬要說自己接納難民這件事是理智的，我並沒有歧視或罵無神論的意思，只是理智跟人道主義本質上是相違的東西(至少大多數情況是)應要扯在一起再說自己是理智的真的沒啥說服力。
其實這個說法有一個問題叫做"左派矛盾"
左派在過去曾經把人口視為問題所以鼓勵不生育，聲稱一個人口會降低的國家才是好國家+"理智"的國家。另外大多數聲稱人更少更好的人大多是無神論者。
結果導致人口過低，開始引進大量移民，相對就是打上面左派思想的臉。這也是為什麼歐洲各國左派支持度會崩潰+無神論運動沒落的原因之一。到現在左派還無法給出一個中和的說法跟行為，只能用對方是納粹是十字軍來不理智辯駁(有趣的是因為多年來的左派教育真的有一堆無神論者會信這鬼理由)。
實際上來說現在歐洲各國會引進移民"人道"的原因更大，而不是理智決定，因為現在德國缺工是缺在科學家等技術人才(因為聰明人的生育率特低，且其工作(研發東西)不能被機器替代)，目前的難民只會讓不缺的低等勞工變得多餘。
所謂的德國缺工所以要移民是為了敷衍那些比較理智的人所講的，因為目前的人道左派不能用訴諸不理智的方式來接納移民，所以只能用這種可能是偽科學的東西來敷衍，這也是現代左派最大的笑話。一群骨子裡不理智的無神論者硬要說自己接納難民這件事是理智的，我並沒有歧視或罵無神論的意思，只是理智跟人道主義本質上是相違的東西(至少大多數情況是)應要扯在一起再說自己是理智的真的沒啥說服力。
無標題 無名 ID:299AO8FA 15/10/20 20:44:47 No.40020
不要說日本人，很多中國人自已也很吃血統論這套不是嗎？
話說最近剛看完世界史的誕生，不是歷史本科的也不太好意思說裡面是胡說八道
不過實在不太能接受裡面的觀點，有點像刻意吹捧自己的研究對象
原本打算接著看杉山正明的著作，有點卻步了
不知道島民對後者書的評價如何？
話說最近剛看完世界史的誕生，不是歷史本科的也不太好意思說裡面是胡說八道
不過實在不太能接受裡面的觀點，有點像刻意吹捧自己的研究對象
原本打算接著看杉山正明的著作，有點卻步了
不知道島民對後者書的評價如何？