[四格]無題 無名 20/03/28(六)07:14:11 ID:hxPWEGaY No.1600196
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-03-28 08:44:31
義大利人真的會分的這麼清楚嗎？
無題 無名 20/03/28(六)07:40:03 ID:4PhtP416 No.1600214
台灣也會啊
無題 無名 20/03/28(六)07:52:22 ID:MFCtqQYc No.1600221
>>1600196
會，義大利聯合王國成立的時間相對較晚
加上是把很多獨立的地區，硬是聯合在一起
國家主義、民族主義都不是很高
加上歐洲貴族的繼承權比較複雜
有很多義大利貴族往其他國家跑
拿坡倫其實算是義大利貴族出生，最後成為了法國國王
你就知道他們有多不在乎義大利
會，義大利聯合王國成立的時間相對較晚
加上是把很多獨立的地區，硬是聯合在一起
國家主義、民族主義都不是很高
加上歐洲貴族的繼承權比較複雜
有很多義大利貴族往其他國家跑
拿坡倫其實算是義大利貴族出生，最後成為了法國國王
你就知道他們有多不在乎義大利
>>1600196
11人時最強..那足球隊理論上應該是最強(?)
11人時最強..那足球隊理論上應該是最強(?)
無題 無名 20/03/28(六)08:14:44 ID:w5zk0ams No.1600231
無題 無名 20/03/28(六)08:27:16 ID:zY.iAiJ6 No.1600242
並且義大利聯合王國還是由薩伏依不法不義的邊緣家族建立的
無題 無名 20/03/28(六)08:29:58 ID:uXRftHQ2 No.1600243
>>1600224
他就是在吐嘈意大利踢足球最強啊
他就是在吐嘈意大利踢足球最強啊
無題 無名 20/03/28(六)09:12:19 ID:w/HDnXWk No.1600274
世紀帝國二當初就是在設定「義大利人」這部分感到猶豫不決
因為連「德國人」都被分成「哥德人」和「條頓人」了
「義大利人」為什麼不能分成「最尊貴的威尼斯人」、「倫巴底人」和「最尊貴的熱那亞人」？
最後帝王世紀、征服者入侵都沒放
反而是遺忘的王朝才補上去
然後世紀帝國三則是兵種都做好了才把整個種族砍掉
原因是義大利兵太老舊了
只有燧槍兵有點先進
因為連「德國人」都被分成「哥德人」和「條頓人」了
「義大利人」為什麼不能分成「最尊貴的威尼斯人」、「倫巴底人」和「最尊貴的熱那亞人」？
最後帝王世紀、征服者入侵都沒放
反而是遺忘的王朝才補上去
然後世紀帝國三則是兵種都做好了才把整個種族砍掉
原因是義大利兵太老舊了
只有燧槍兵有點先進
>>1600284
>>比賽一開始，巨星雲集的義大利隊便遭到了裁判員近乎變態的虐待。這幾乎是世界足壇歷史上最黑暗的一場比賽，維埃里的一次又一次的被韓國人侵犯，電視機前的億萬球迷卻幾乎沒有聽到犯規哨響；當義大利的前鋒們一次又一次的獲得單刀良機，準備其腳射門時，裁判的哨聲卻及時響起，越位，越位。面無表情的裁判莫雷諾告訴他們：「越位！」，這場比賽，他亮出了１張紅牌、６張黃牌並判罰了一個點球。於是就有了視頻里維埃里的無奈，這一幕幾乎讓所有的球迷出離的憤怒。
這種贏法沒什麼好驕傲的吧？
>>比賽一開始，巨星雲集的義大利隊便遭到了裁判員近乎變態的虐待。這幾乎是世界足壇歷史上最黑暗的一場比賽，維埃里的一次又一次的被韓國人侵犯，電視機前的億萬球迷卻幾乎沒有聽到犯規哨響；當義大利的前鋒們一次又一次的獲得單刀良機，準備其腳射門時，裁判的哨聲卻及時響起，越位，越位。面無表情的裁判莫雷諾告訴他們：「越位！」，這場比賽，他亮出了１張紅牌、６張黃牌並判罰了一個點球。於是就有了視頻里維埃里的無奈，這一幕幾乎讓所有的球迷出離的憤怒。
這種贏法沒什麼好驕傲的吧？
無題 無名 20/03/28(六)09:38:09 ID:Sdm9FQAY No.1600289
無題 無名 20/03/28(六)10:02:03 ID:Ril/BFLg No.1600304
雖然義大利的家族或城邦榮譽講的義正嚴詞
但的確這東西是國家發展的最大阻礙
但的確這東西是國家發展的最大阻礙
>>1600329
因為這是把起源西方的民族觀念直接套用到東方社會的結果
東方歷史上強大的國家幾乎都是多民族的大帝國
但是當時民族主義就是全世界最潮的東西之一，幾乎所有強國都在玩
中國為了救亡圖存，就算不是民族國家也必須強行造一個民族出來
隔壁的日本也是無視了國內其他少數民族，直接自稱自己是單民族國家
因為這是把起源西方的民族觀念直接套用到東方社會的結果
東方歷史上強大的國家幾乎都是多民族的大帝國
但是當時民族主義就是全世界最潮的東西之一，幾乎所有強國都在玩
中國為了救亡圖存，就算不是民族國家也必須強行造一個民族出來
隔壁的日本也是無視了國內其他少數民族，直接自稱自己是單民族國家
無題 無名 20/03/28(六)11:16:17 ID:OEOD4V5s No.1600361
>>1600337
這時候就會覺得大一統是比較好的選擇了
這時候就會覺得大一統是比較好的選擇了
>>1600337
把義大利拆成
薩伏伊、米蘭、威尼斯、佛羅倫斯、梵諦岡、那不勒斯
六個國家然後組一個六國同盟也可以啊
至少不會像現在拿北部的錢養南部然後拖垮所有人
當初成立義大利的原因是不想讓義大利地區被法國和奧地利瓜分
但現在已經沒有這種威脅了
以上是我隨便講講的，請真正的義大利人不要打我拜託
把義大利拆成
薩伏伊、米蘭、威尼斯、佛羅倫斯、梵諦岡、那不勒斯
六個國家然後組一個六國同盟也可以啊
至少不會像現在拿北部的錢養南部然後拖垮所有人
當初成立義大利的原因是不想讓義大利地區被法國和奧地利瓜分
但現在已經沒有這種威脅了
以上是我隨便講講的，請真正的義大利人不要打我拜託
無題 無名 20/03/28(六)11:33:58 ID:tMRzLHEI No.1600381
>>1600367
忘記南斯拉夫是怎麼爆炸的嗎
忘記南斯拉夫是怎麼爆炸的嗎
無題 無名 20/03/28(六)11:34:48 ID:8PE7YOlE No.1600382
話說義大利有像reddit或ptt這種很多人在用的討論區嗎?
想上去看一下
想上去看一下
>>1600379
為甚麼意大利沒有了當年羅馬帝國的榮譽感跟認同感
為甚麼意大利沒有了當年羅馬帝國的榮譽感跟認同感
無題 無名 20/03/28(六)11:41:13 ID:g0YOe8nw No.1600389
無題 無名 20/03/28(六)11:44:43 ID:IDTHhoik No.1600394
>>1600383
因為有一大部分地區被德國先拿走了
因為有一大部分地區被德國先拿走了
>>1600383
他們就是當年毀滅羅馬帝國那批蠻族的後代
在文藝復興之前的義大利人就是生活在帝國廢墟之上的異族而已
真正在文化和歷史上跟古典時代羅馬帝國有比較強的聯繫的是教會
所以一直到16世紀為止，西方的"羅馬皇帝"都是由教會來加冕的
他們就是當年毀滅羅馬帝國那批蠻族的後代
在文藝復興之前的義大利人就是生活在帝國廢墟之上的異族而已
真正在文化和歷史上跟古典時代羅馬帝國有比較強的聯繫的是教會
所以一直到16世紀為止，西方的"羅馬皇帝"都是由教會來加冕的
>>1600391
華夏人自己就是很多個不同部落族群混合在一起的產物
中國傳統區分華夷的方式是看受中原文化影響的程度
就算一開始是蠻夷戎狄，只要接受漢化後就會被納入華夏文明，春秋戰國的楚國就是例子
這樣以文化為標準的族群觀，和源自於西方，強調自古以來和具有排他性的近代民族觀是相差很多的
華夏人自己就是很多個不同部落族群混合在一起的產物
中國傳統區分華夷的方式是看受中原文化影響的程度
就算一開始是蠻夷戎狄，只要接受漢化後就會被納入華夏文明，春秋戰國的楚國就是例子
這樣以文化為標準的族群觀，和源自於西方，強調自古以來和具有排他性的近代民族觀是相差很多的
無題 無名 20/03/28(六)12:13:18 ID:tMRzLHEI No.1600422
>>1600420
你難道覺得中共算是"傳統中國"嗎
你難道覺得中共算是"傳統中國"嗎
無題 無名 20/03/28(六)12:35:54 ID:C7K6NFl. No.1600449
>>1600311
我看日文維基也只出到9
我看日文維基也只出到9
無題 無名 20/03/28(六)12:36:04 ID:R/0oYnY2 No.1600451
>>1600429
文化上被同化吸收之後就算是漢化成功了
文化上被同化吸收之後就算是漢化成功了
>>1600429
黨說你是中國人就是中國人
就算你金髮碧眼黑皮膚，長年定居香港美國俄羅斯還是英國，只要你祖先有中國血統你就是中國人，只要你違反黨的意思，黨就有資格把你抓回中國審判
懂?
什麼?你說你是外國政要? 那沒事
黨說你是中國人就是中國人
就算你金髮碧眼黑皮膚，長年定居香港美國俄羅斯還是英國，只要你祖先有中國血統你就是中國人，只要你違反黨的意思，黨就有資格把你抓回中國審判
懂?
什麼?你說你是外國政要? 那沒事
無題 無名 20/03/28(六)13:05:41 ID:2Wll4Xd6 No.1600505
無題 無名 20/03/28(六)13:59:45 ID:ciscNuZc No.1600575
中壢人也不會說自己是桃園人
無題 無名 20/03/28(六)14:47:20 ID:3N2bHg5I No.1600614
>>1600365
同作者
同作者
無題 無名 20/03/28(六)15:13:31 ID:LDRP/AhM No.1600643
>>1600555
>英國人征服了美洲成為美國人
是為了從英國獨立才變成美國，而且不只有英國人
>征服了澳洲成為澳洲人
那是犯人流放第，而且他們沒打贏鴯鶓，也打不贏兔子
>清國人征服了台灣成為台灣人
明鄭還有荷蘭西班牙，順帶一提清國被滅了
>馬其頓人征服了埃及成為埃及人
對
>英國人征服了美洲成為美國人
是為了從英國獨立才變成美國，而且不只有英國人
>征服了澳洲成為澳洲人
那是犯人流放第，而且他們沒打贏鴯鶓，也打不贏兔子
>清國人征服了台灣成為台灣人
明鄭還有荷蘭西班牙，順帶一提清國被滅了
>馬其頓人征服了埃及成為埃及人
對
無題 無名 20/03/28(六)15:26:31 ID:C7K6NFl. No.1600652
>>1600363
腿殘剛康復就坐普通輪椅把仇家砍到死真他媽太屌了wwwwww
腿殘剛康復就坐普通輪椅把仇家砍到死真他媽太屌了wwwwww
無題 無名 20/03/28(六)15:31:35 ID:IYX3RbRE No.1600656
>>1600196
sage
sage
>>1600329
因為中華民族這個產物不是西方民族主義那樣的"想像的共同體"，而是殖民主義之下"被欺凌的實體"，鴉片戰爭後用艦砲轟開中國國門的外國殖民者才不會管你是北方人、南方人、福建人、廣東人等等亂七八糟的分類，他們只當你是"低賤的黃猴子支那人"，在外部壓力一致同仁的對待之下(日本也是如此，而且作用力最大)，中華民族的形成就是自然而然的事了，反觀台灣人就是缺乏清末到抗戰那段"捏合期"，才會對"中華民族"沒什麼概念甚至離心離德。
因為中華民族這個產物不是西方民族主義那樣的"想像的共同體"，而是殖民主義之下"被欺凌的實體"，鴉片戰爭後用艦砲轟開中國國門的外國殖民者才不會管你是北方人、南方人、福建人、廣東人等等亂七八糟的分類，他們只當你是"低賤的黃猴子支那人"，在外部壓力一致同仁的對待之下(日本也是如此，而且作用力最大)，中華民族的形成就是自然而然的事了，反觀台灣人就是缺乏清末到抗戰那段"捏合期"，才會對"中華民族"沒什麼概念甚至離心離德。
無題 無名 20/03/28(六)19:39:10 ID:0PbwN5XE No.1600852
>>1600823
東南互保約款：哩咧公三小？
東南互保約款：哩咧公三小？
無題 無名 20/03/28(六)19:44:49 ID:xY/dLnVA No.1600857
>>16003852
別急...後面的辛丑和約賠款你東南人民別想跑.......記住是一人一兩白銀喔親~~~
別急...後面的辛丑和約賠款你東南人民別想跑.......記住是一人一兩白銀喔親~~~
無題 無名 20/03/28(六)19:45:15 ID:MUImrl7I No.1600858
台灣只有兩種人
台北人跟台北以外的南部人
台北人跟台北以外的南部人
>>1600655
什麼！？你說我當年打的蠻族現在自稱不列顛人?
什麼！？你說我當年打的蠻族現在自稱不列顛人?
無題 無名 20/03/28(六)20:23:43 ID:M/GbvBgE No.1600894
無題 無名 20/03/28(六)20:39:23 ID:LDRP/AhM No.1600912
無題 無名 20/03/28(六)20:39:38 ID:Ad6xn/Vg No.1600913
>>1600901
這個既不神聖也非羅馬亦不是帝國的傢伙在說甚麼啊.....
這個既不神聖也非羅馬亦不是帝國的傢伙在說甚麼啊.....
無題 無名 20/03/28(六)20:44:02 ID:OyEHnRJM No.1600916
>>1600901
從來就沒有"羅馬帝國"，羅馬自始自終都是"元老院與羅馬人民"，你個日耳曼蠻子首領有經過羅馬人民和元老院認可過嗎???
從來就沒有"羅馬帝國"，羅馬自始自終都是"元老院與羅馬人民"，你個日耳曼蠻子首領有經過羅馬人民和元老院認可過嗎???
無題 無名 20/03/28(六)20:58:53 ID:JlDxGluY No.1600935
這畫風有點像大逃殺來著...
>>1600914
因為那不是羅馬帝國
而是神聖羅馬皇帝的領土
神聖⇒歷史學者為了強調與教廷的關係而加上的前綴詞，實際上不包含在稱號中
羅馬⇒教宗加冕為羅馬人的皇帝，這裡的"羅馬"嚴格來說只是稱號，不表示實際地名
帝國⇒皇帝的領土範圍，歷史學者將其解釋為帝國(或者說這是翻譯的問題，原本的意思與中文中的帝國意思有差異)
因為那不是羅馬帝國
而是神聖羅馬皇帝的領土
神聖⇒歷史學者為了強調與教廷的關係而加上的前綴詞，實際上不包含在稱號中
羅馬⇒教宗加冕為羅馬人的皇帝，這裡的"羅馬"嚴格來說只是稱號，不表示實際地名
帝國⇒皇帝的領土範圍，歷史學者將其解釋為帝國(或者說這是翻譯的問題，原本的意思與中文中的帝國意思有差異)
無題 無名 20/03/28(六)21:19:04 ID:.HbZCgC6 No.1600954
>>1600920
現在的網路生態已經被講到羅馬就是"震怒,吊死威尼斯總督,倫巴底蠻子,伏爾泰名言"的玩梗小鬼搞爛了
現在的網路生態已經被講到羅馬就是"震怒,吊死威尼斯總督,倫巴底蠻子,伏爾泰名言"的玩梗小鬼搞爛了
無題 無名 20/03/28(六)21:29:55 ID:C4icixN2 No.1600959
無題 無名 20/03/28(六)21:46:05 ID:BFdgPjpI No.1600978
>>1600636
是4世紀君士坦丁大帝的米蘭詔書才承認合法。
是4世紀君士坦丁大帝的米蘭詔書才承認合法。
無題 無名 20/03/28(六)22:56:33 ID:tMRzLHEI No.1601028
>>1601027
羅馬教廷：被異教徒打爆好幾次還要跑來找我們求救的希臘廢物閉嘴啦
羅馬教廷：被異教徒打爆好幾次還要跑來找我們求救的希臘廢物閉嘴啦
無題 無名 20/03/28(六)23:01:29 ID:yghEV49E No.1601031
詳細作品
無題 無名 20/03/28(六)23:13:57 ID:Hj0i5Eto No.1601036
無題 無名 20/03/28(六)23:18:51 ID:Hj0i5Eto No.1601039
>>1600965
在東西教會在11世紀分裂以前，其實並沒有所謂的"教宗"，他只是五大教區中的羅馬牧首
東方教會的君士坦丁牧首也和羅馬牧首平起平坐，只是在西元381年，第一次君士坦丁堡公會大公會議中決議的第三條『君士坦丁堡在羅馬之後也享有首席的尊榮，因為君士坦丁堡是新羅馬』這件事從來不受羅馬牧首承認與批准
而在亞歷山大港與安條克兩大牧區雙雙淪陷，耶路撒冷也落入伊斯蘭教手中後，僅剩的兩位牧首才成為東西方教會的首領
而東羅馬帝國皇帝的皇冠則必須在聖索菲雅大教堂中由君士坦丁堡牧首來親自為皇帝加冕為羅馬人的皇帝
元老院和羅馬公民? 那些東西在義大利淪陷區喔謝謝
>>1601029
東羅馬：O胡，是你們這些沒用的背骨仔整天舔日耳曼人不幫自家人，還沒事派個瘋子來把所有的東方基督徒都逐出教會然後整天內戰不來幫打東方戰線的，咕嘿嘿嘿十字軍來幫打的尼西亞我就收下了，安條克圍城加油ㄛ
在東西教會在11世紀分裂以前，其實並沒有所謂的"教宗"，他只是五大教區中的羅馬牧首
東方教會的君士坦丁牧首也和羅馬牧首平起平坐，只是在西元381年，第一次君士坦丁堡公會大公會議中決議的第三條『君士坦丁堡在羅馬之後也享有首席的尊榮，因為君士坦丁堡是新羅馬』這件事從來不受羅馬牧首承認與批准
而在亞歷山大港與安條克兩大牧區雙雙淪陷，耶路撒冷也落入伊斯蘭教手中後，僅剩的兩位牧首才成為東西方教會的首領
而東羅馬帝國皇帝的皇冠則必須在聖索菲雅大教堂中由君士坦丁堡牧首來親自為皇帝加冕為羅馬人的皇帝
元老院和羅馬公民? 那些東西在義大利淪陷區喔謝謝
>>1601029
東羅馬：O胡，是你們這些沒用的背骨仔整天舔日耳曼人不幫自家人，還沒事派個瘋子來把所有的東方基督徒都逐出教會然後整天內戰不來幫打東方戰線的，咕嘿嘿嘿十字軍來幫打的尼西亞我就收下了，安條克圍城加油ㄛ