[影視]灣生回家

今天去看了信義威秀下午場
這是我除了動畫電影外第一次看到片尾曲全場鼓掌的
雖然整片滿滿台日友好情懷
但換個角度看灣生跟撤退來台的中國老兵其實很像
以二戰來說台灣雖然有被波及但比起日本或中國本土真的算天堂了
強制遣返不能帶財產很慘,但是還能平安的坐船說再見,出生證還一直被公家單位保留五十年真的是很難得的
反觀從中國和朝鮮撤走的眷屬被發現是日本人就是被搶被幹,畢竟日本兵在那裏做過的事只留下滿滿的恨
這些人就算僥倖逃回日本大概也把自己這段過去完全當作黑歷史

幸運跟到首映場
灣生和作者致詞都超催淚的.....
還有片尾的歌手現場演唱...沒帶衛生紙進場根本失算

灣生唱國歌的時候XD
聽說票房不順利的話上映就只到禮拜一了
還沒看的趕快去看吧~~

皇民= =是來亂3小

榮民不知道在爽三小
小時候住眷村附近
每到過年大家都在聊工作多辛苦怎樣怎樣
就看到那堆死老頭沒工作沒生產還整天花天酒地
寄錢去大陸
更機掰的是這群人從三十多年前年輕力壯就這副德性
跟家中長輩講還說不能對這群老廢指指點點
會被查水表

>這些人就算僥倖逃回日本大概也把自己這段過去完全當作黑歷史
有些日本人後來還是會深自懺悔自己做過的那些惡事
之前宮崎駿也談過他小時聽過自家日本人訴說自己人在中國大陸和朝鮮幹過的惡行
日本兵臨老後悔承述出當年許多非人道殘暴事蹟以及良心受折磨的報導也都時可得見
當然，這不代表所有幹下惡事的日本人都是這樣就是了

>>No.498631
很多榮民對國家的貢獻是很大的
別太以自己的想法為中心了

No.498629
只有中國來的牛逼才有貢獻，其他人都好吃懶作、收割成果
低俗民硬要沾光真的很討厭

>498631
其實你現在去簽志願役和她們一樣當一輩子的兵
退役之後就可以和他們一樣沒工作沒生產還整天花天酒地了

>>有些日本人後來還是會深自懺悔自己做過的那些惡事
所以大陸電影南京南京是真的
日本人有好人也有壞人

>>No.498629
>>No.498636
政治廚請不要來亂

正常當然有啊,可是問題是軍部中那堆被洗腦的軍事狂人更多,他們大多數出身在鄉下,受到的教育就是忠君,武士道就是死狂(不是我亂說的,自己找書看),殺得越多人表現得越瘋狂就越帥氣

而當時陸軍的風氣是,這種瘋子有前途,大家要好好提拔......

垃圾糞片，工讀生又在洗，又想洗什麼一刷、二刷了是嗎，

真的夠了，收錢做這種違心之論，一點都不會不好意思，

你不要以為躲在網路背後，就可以為所為，

總有一天我一定把你揪出來，當影視版的面揭穿你的一切。

H

>>No.498634
貢獻大的都死在大陸了
剩下那些低水準寄生比較多

>>反觀從中國和朝鮮撤走的眷屬被發現是日本人就是被搶被幹,畢竟日本兵在那裏做過的事只留下滿滿的恨

你太小看壞的日本人了，在台灣壞日本人做的壞是也是讓人恨牙癢癢的，不是說沒好日本人，只是很少很少。

小時候曾經聽村裡要辦喜事，一對男女年輕人很恩愛，結果女方發現男方是留在台灣的日本人後1代(爸媽是日本人)，女方長輩們氣到取消婚姻馬上不嫁。

>你太小看壞的日本人了，在台灣壞日本人做的壞是也是讓人恨牙癢癢的，不是說沒好日本人，只是很少很少。
那個時候是阻擋東亞共榮的都被貼上劣等人種或民族老害等標籤
當稻草來割 當螻蟻來踩 會造成很深的民族仇恨是當然的
至於好人很少 這未必
只是大部份無心害人的好人 身為敵對國的百姓不會記得
同樣是不加害你的人 是哪國人有差嗎？就是路人而已
但某個路人是你敵對國來的 啊 那不防不行
人性就這樣 無關對錯
要好到為了人道 高潔到捨身也要救敵國百姓的 才會被記住
但願意犧牲到在自己國家沒有立身之地的人 實在是少

>小時候曾經聽村裡要辦喜事，一對男女年輕人很恩愛，結果女方發現男方是留在台灣的日本人後1代(爸媽是日本人)，女方長輩們氣到取消婚姻馬上不嫁
也不一定要日本人
早期本省外省閩南客家之類的隔閡就不知道拆散多少人
感覺是很久以前的事 其實也是這兩三代才轉變的事
可惡的是老是有人在以這種意識形態鼓動新的內部撕裂
都什麼時代了

家裡有個親戚
當初在縣府做公務員
在當地也算是出名的美女
後來主管想給她說媒
對象是在總統府工作的精英
結果她不小心說了句"不太想嫁外省人耶"

之後整個縣府的同事都在工作上找她麻煩
把她逼到離開這份工作

都什麼時代了?

>No.498702
當自己有種族歧視
就不能怪人也歧視你
至少當初在介紹時根本沒避諱省籍

很棒的一部片
看這些灣生爺爺奶奶像鮭魚一樣要返鄉的執念
內容也很有趣有歡笑有悲傷
只針對他們的故事而不作任何批判
像看見台灣我就覺得批判味太重不是很喜歡

看到後來可以了解外省老兵為什麼會那麼想回到中國
大家的心情都是一樣的,
不是有個專門把榮民的骨灰送回故鄉的老兵
這個題材也可以拍拍看

看完這片覺得國人沒有人親土親的意識
年輕人太年輕沒意識
有錢人有綠卡沒意識
剩下的在吵意識形態
不知有什麼方式可以喚醒國人的敬愛國家土地的意識

你喜歡這個土地
就去關心身邊有關環境永續、公平正義的議題
不是掛在嘴上說我愛土地就代表自己真的很愛
意識形態、民粹、政治很多人愛掛在嘴邊
但是那幾個字代表什麼意思卻沒幾個人認真看過

>>No.498642
>>No.498648
>>No.498670
其實這些少數有良心的日本人的存在
同樣也證實了當年日本在中國大陸和朝鮮幹下南京大屠殺與慰安婦等的罪行是罪證確鑿的
大部分的人事實上都可以了解與接受日本人有好有壞
那些因為良心受折磨而挺身自白與揭發日本軍閥殘暴惡行的日人
搞不好更痛恨他們而欲除之後快的
反而是現今他們自己日本本國不敢面對發動侵略戰爭惡行的右翼團體與政客

日本的泛亞論有兩種
一種是大家都知道的，夢想建立以日本為東道主的新東亞秩序，並且協助各地區革命黨軍推翻親列強/蘇聯政權。雖然外面不斷的包裝，本質上還是以軍國主義和殖民戰爭為核心，和平對等都是講假的

另一種是主張東亞各國自主性，應該互相合作、停止紛爭，共同對抗俄國/蘇聯及歐美列強對東亞的干涉，明治維新之後曾經是主流意識形態，但是自從日俄戰爭之後，基本上只有前者聲音最大，講和平訴求的會被軍部腦充血的呆子殺死

日本都會在電視上放送舊日本軍如何用法西斯教育琉球少年兵
還有虐囚戰犯後代到歐美尋求與當事人和解的故事
日本真的沒人反省嗎?只是某些人不想去看而已

皇民吃大便
被丟香菇死賀
自己的核電廠也會爆
根本垃圾民族

極右民族主義者馬上跳出來反對極右民族主義的概念

>>No.498721
有好有壞
有會懺悔反省的也有像安倍政權那樣不知反省的
有會在電視上放送舊日本軍法西斯教育琉球少年兵
和虐囚戰犯後代到歐美尋求與當事人和解
但也有只因南京大屠殺這樣的歷史公認事實申遺通過
就惱羞放話威脅中止聯國經費支援的日本政府

>>No.498721

因為跟德國相較之下，日本真的沒在反省。

德國的賠款，在1993年時共賠償了650億美元，預計要賠到2030年。這些還沒加上民間企業的賠款(如:賓士這些戰爭時幫忙做軍需的企業)

日本的賠款，只支付18億美元，而且對象不包含中國、美國。但是卻付了大筆撫卹金給自家的軍人及其遺眷，1993年時共付了約3900億美元。這個撫卹金是每年發，而且階級越高發越多。

這就是問題所在
日本政府沒反省 和 日本人都不反省
這兩句話中文語意的差別很多人分不出來
認為這兩者是一樣的意思

德國國內有新納粹支持國社主義復僻
能不能說德國都不知道反省?

官方對二戰的態度很重要
如果日本官方做不到
可以鼓勵日本民眾要求日本政府完成
都綁在一起當成萬惡小日本罵
阿不就只是提供極右民族主義者擴張的溫床而已

>No.498702
活該

都什麼時代了?

>同樣也證實了當年日本在中國大陸和朝鮮幹下南京大屠殺與慰安婦等的罪行是罪證確鑿的
不就是成王敗寇
共匪的所作所有有比較好？

美蘇為了外交需要而放過應該被審判的對象可多著
譬如昭和天皇、中國共產黨
他們不被追討責任倒不是成王敗寇論
只是因為有大哥需要這樣的小弟
所以就幫他們蓋條路從責任中逃脫

用電影比喻的話就像黑勢力(Black Mass)的白毛和FBI

>如果日本官方做不到
>可以鼓勵日本民眾要求日本政府完成
說實話這是"民主"制度下他們人民自己該有的責任,
覺得可以漠視混過去的其實就是對自身的不關心,
這跟種種民生議題是一樣的
當然你說的是很正向的解決方式之一
不過那麼長的時間政府其實就部分體現民意了,
當然也有覺得應該好好補償反而被激進者排擠的那種,
安倍那個不要再道歉為主體的演說其實就顯示了那種心態
一直敷衍下去反而變成受害者在凹,那麼爽大家都敷衍就好了
前面的不好好解決反而變成一個長久的問題,畢竟人都是好逸惡勞
所以轉型正義一點都不高貴假掰,反而是看透問題本質去解決

至於甚麼萬惡日本的其實就是那些憤青吵來吵去,
那種人反而是日本一些人覺得不需要反省的藉口

中共需要日本吸人民仇恨值啊
開口閉口屠殺
自己鎮壓西藏就天經地義

日本最大的問題還是關心政治的人太少了
所以政治世家的文化才能穩定的存在
話語權也都是給這些少數參與政治活動的人掌握

只能看這次TPP和新安保之後
年輕世代對政治參與的氣氛會不會改變了

>日本的賠款，只支付18億美元
戰爭賠償主要來自被侵略國的損失來計算
二戰期間納粹的侵略範圍幾乎是全歐洲先進各國
相對日本雖然侵略全亞洲 但主要只有一個開發中的中國相對損失較少

再來論犯罪史 納粹在戰爭期間因民族主義大量屠殺跟戰爭無關的猶太人 波蘭人 同性戀 戰俘等近兩千萬人(這是單純屠殺而不是在戰場上殺的人)
相對日本雖然也有人體生化實驗 南京大屠殺等 但總人數一般估計在1~200萬之間遠不及德國

然後德國的大筆賠款是來自一戰戰賠 賠到2010年才賠完 總額近400億美金
二戰的部份 中美英蘇等二戰主要同盟國大國都是主動放棄二戰戰賠 不分德國日本
實際針對二戰賠償 德日都是差不多的

>承上
再比較非戰賠的道德部份就是身為已開發國家對未開發國的政府開發補助簡稱ODA
德國對全世界的未開發國ODA總額從戰後至今140億美金 排名世界第三 日本則是120億美金世界第四
這邊值得注意的事日本的ODA實際不包含中國 若加上日本對中的ODA則日本的ODA總額是400億美金與美國並列世界第一

單就二戰戰賠部份來看德日兩國是差不多的 只是歐洲的先進國家比較多 亞洲則以當時屬開發中國家的中國為主 才會有德國賠比較多的錯覺

道德觀感的ODA部份 考慮到德國經濟受歐盟經濟體保護的話 實際上日本對世界做出因二戰戰敗的貢獻大概是德國的三倍

並沒有什麼德國為戰敗道歉的誠意比日本高 那些都是部份學者媒體刻意操弄的民族情結

才想到之前過安保三菱附送給老兵的道歉就覺得難怪要慢慢道了
反正愛道歉就道歉，有用時再道就好

想想那些美國老兵身為戰勝第一線看著該被審判的既得利益者，
施捨他們道歉還真是…

>498707
關心這個國家,以自己的方式愛著這塊土地大有人在
別一竿子打翻一船人

>>No.498759
德國為戰敗道歉的誠意比日本高可不是只有所謂的金錢賠償的部分而已
而且ODA與二戰責任完全是兩碼子事根本不該混為一談
更何況ODA背後考量的也不是單純什麼道德面的東西
甚至說難聽點將之視為是符合國家利益所施行的一種賄絡手段也是有的

而日本政府道歉誠意低落更根本的問題事實上是在於
至今仍不願正視並反省其發動侵略戰爭的這一歷史事實
光從上面南京大屠殺申遺成功
日本政府所展現出來如同小學生吵架般的幼稚態度即可看出
他們內心完全沒有任何一絲一毫認為當年發動侵略戰爭是犯錯罪行的反省心態
其他像參拜靖國神社戰犯、教科書的編寫等一再重複的問題更都不是只從戰爭賠償角度去看就能服人的表現

>教科書的編寫
日本的教科書比台灣早一綱多本
以前台灣只有國立編譯館一綱一本
對於多數人來說當然很難想像為什麼會發生這種事情
仇日者故意要挑沒什麼學校敢用的極右出版社作品
這有什麼辦法

>No.498789
那也只是諸多問題的一角
但事實上日本年輕一代對當年發動侵略戰爭的認識被刻意淡化也是有的
所以也有少部分有自覺的日本人才會懷疑到這點：
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2013/03/130314_japan_history

那支那人什麼時侯向大韓民國／越南道歉？

ODA當然不算戰賠 上面我也說得很清楚了 那純粹是種道歉誠意的問題
就像你在工作上犯了錯使客戶蒙受損失 公司會幫你彌補客戶損失 法理上你沒有任何義務要再跟客戶道歉 但大多數有良心的人還是會送一些花果時鮮給客戶 純粹是道德觀感問題

然後ODA的出發點是人道關懷 提供的借貸裡面有一定比率是無償借貸 還款條件(什麼時候要還清 或者利息 匯率等等)基本上也是寬鬆得根本無法當做經濟利益交換條件
不只ODA 比較一下聯合國各國會費 日本所捐獻的會費貢獻比例是世界第二比世界第三的德國高 僅次美國
當然一定程度上的政治利益交換還是有的 不過這不在討論範圍內 我想表達的是這些都不是德國/日本義務要做的 而是一種道歉的象徵 就像德國根本沒有義務要收容這麼多難民 但它還是做了 僅管引發一些爭議

對中國人來說，轉型正義一直都是別人的問題
中國自己的轉型正義問題要相忍為大局
才是好儒家思想

>但事實上日本年輕一代對當年發動侵略戰爭的認識被刻意淡化也是有的
不用說日本了
台灣也有很多上了大學的學生不知道中華民國曾經是法西斯國家
不知道228事件的內容為何

這種事最好還是別隨便的下標籤
把整個國家給一鍋踹了
就像問全體台灣人是不是都歡迎終極統一一樣好笑

更別提德國要替二戰行為對猶太人道歉 然後一邊看著當年是受害者的猶太人把巴勒斯坦人當次等公民肆意壓迫 又是作何感想?

>>No.498810
說實話，你這種說法比較像是花錢了事
但最重要的承認犯錯和道歉還是付之闕如

發動侵略戰爭和性奴隸可不是像一般公司商業行為間的客戶損失而已
你是犯了侵入別人家裡殺戮和強徴性奴隸的殺人強暴罪行，不是什麼工作犯錯使客戶損失！
但你反而死不認錯拒對受害者道歉，只想以錢來解決(且這點也有很多爭議)還聲稱花錢越多越有誠意？？
不覺得這樣才是更糟糕的處理方式與態度嗎？

>>No.498811
想講轉型正義你可以就事論事好好講
扯到什麼儒家思想只顯得你也只是放大你自己的偏激立場
一竿子打翻一船人在鼓吹仇中仇儒思想罷了

>>No.498813
每次講到這種事就要拿228來救援
那要求不多
請日本政府比照國民黨每年在受難者家屬面前對侵略戰爭和慰安婦性奴隸問題誠懇道歉就好
先做到這一點再來談別的

當然我知道有一部分少數的民間日本人會誠心願意這麼做
不會 "中國人一直都OOXX..." 的一竿子打翻一船人

>每次講到這種事就要拿228來救援
堂堂正正的中國人腦筋轉真快
別人提228就代表反對向日本要求轉型正義
我不能同時希望中國和日本承認罪行和補償喔

>一竿子打翻一船人
還給你吧

>>No.498828
你可以同時要求兩邊沒問題啊
但上面好幾篇圍魏救趙的意圖不是很明顯嗎？
那些篇的腦筋轉得更快吧，我很歡迎他們也都自認是中國人啦，堂堂正正就不敢期待了

而228現在是每年紀念也每年道歉都是事實
我不敢一竿子打翻一船人說這樣中華民國就做得夠多了
畢竟每次道歉還是一堆人非常生氣不屑的羞辱道歉者，要做到讓他們滿意真的很難
不過你可以好好看看中華民國和日本兩邊官方面對轉型正義的態度是怎樣的
問看看日本政府即使被這樣羞辱是否也還會堅持道歉下去？

>扯到什麼儒家思想只顯得你也只是放大你自己的偏激立場

儒家是先人的政治思想和道德論述成果
是珍貴的文化資料
但不是值得到現代還死抱著不放的東西
尤其是一堆人看不懂儒學還要守護儒學
講白點還不如無學
到底是哪一邊比較偏激

>No.498830
同學，你以為道歉完就是轉型正義嗎?

>>No.498831
是不是值得到現代還死抱著不放的東西也非你一人之言能論斷的吧
我不敢說我很懂儒，但請問你有看過牟宗三唐君毅等人提倡的當代新儒學嗎？
況且中國文化也不是只有儒學
儒學學說學者與反對轉型正義更無必然關聯性
你隨口就把儒學扯進來再和中國轉型正義等議題攪和在一起做大鍋鏟式的批評
豈不正與上面一再刻意強調了那麼多次別一竿子打翻所有日本人的講理態度完全相反？
這樣不偏激？不像極右主義者？

>>No.498832
所以我不是說了我不敢說這樣就夠了嗎？
那反過來要不要也問問看連道歉都不想道歉
以辯稱花很多錢在其他方面所以就當沒發生侵略與性奴這回事這樣的態度是轉型正義嗎？

事實上很多人也還不敢奢望日本能有所謂的轉型正義
最卑微的希望也不過就只是個誠懇的道歉與對歷史的認知
有部分少數的良知日本人做到了
但當今日本政權下的主流社會離這一歩還非常遙遠

>說實話，你這種說法比較像是花錢了事
一開始提到德國賠錢比日本多=日本沒誠意的不是我啊w
我是在回應那個說被某些仇媒洗腦德國戰賠600多億卻搞不清楚狀況的No.498730 我是不知道那是不是你啦ww

不過基本上有沒有道歉誠意 我上面也說過了 日本跟德國從戰後到現在70年 每年都在發表戰爭道歉宣言 每年都在盡自己的力量做公益追求世界和諧&進步 也就只有中國跟南韓每年都在批評日本沒誠意 南韓也就算了 中國身為世界前幾大的經濟體系還有臉拿著二戰的事跟日本要求ODA跟增加日企投資中國 拿完了錢還嫌少繼續批評日本沒有道歉誠意 怎麼看都是在無理取鬧而已w