增加網址:
文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]日本最知名的SAMURAI 宮本武藏 無名 20/03/08(日)11:58:52 ID:Z9e.f8uU No.1794148
回覆: >>1794166
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-06-03 08:23:22
附圖
因為FGO的盛行
現在想搜尋一些歷史人物結果都直接被導向遊戲人物...

關於宮本武藏的評價
小時候聽到的當然就是很典型的日本最強的劍客、不敗的傳說、所有男人的憧憬...之類的

但是後來長大了開始吸收更多的論點
慢慢也開始在動漫中看到武藏其實想追求仕途但都不順的說法
最後只得到一個年收三百多石的官職
據說原本有另外的大名想用五百聘他,但他原本想開三千
結果就不了了之,最後也只能得到一個三百多的
相較於江戶的柳生有一萬石
三百多實在很少

如果武藏真的那麼強
那為什麼當時卻沒有得到相對應的地位?
還有就是他決鬥的對象都非當世一流劍客
當世最強的柳生不管江戶柳生還是尾張柳生也好他完全沒去挑戰
甚至一生最知名的對手佐佐木小次郎都是正史無法確定的人物
後來才知道原來武藏之所以出名是因為近代吉川英治的小說所影響
還有那時日本積極輸出海外文化然後武藏所著的五輪書在歐美獲得高評價
就像這樣也找到一些其實武藏言過其實的論點

所以到底真實的武藏評價是如何?
無題 無名 20/03/08(日)12:00:36 ID:ohB5TcS2 No.1794151
喜歡美少年和美少女
無題 無名 20/03/08(日)12:08:39 ID:/jxzv9s6 No.1794160
養子宮本伊織,煮烏龍麵煮出特異點
無題 無名 20/03/08(日)12:13:03 ID:S37ycA/I No.1794162
回覆: >>1794328
把烈海王腰斬了
無題 無名 20/03/08(日)12:17:56 ID:0AgykGVw No.1794166
>>1794148
Fgo歷史汙染力絕不是隨便說說,
之前有個苦主是教授,他在課堂上搜尋尼祿。
無題 無名 20/03/08(日)12:34:41 ID:WzUwleTk No.1794184
回覆: >>1794328
說自己打過大阪夏之陣,
結果是足輕身份。

仕途不順,不過收的弟子有好出息的,又反倒幫了師父一把。
無題 無名 20/03/08(日)12:42:52 ID:cy5yr8X. No.1794194
評價很簡單

被本部守護了

以上
無題 無名 20/03/08(日)12:44:23 ID:AwS24YGk No.1794196
回覆: >>1795275
>>1794166
那是梗
無題 無名 20/03/08(日)12:45:49 ID:X7eKm7v6 No.1794198
宮本武藏就是很會吹和包裝
沒有自己的道場光是隨心情去踢館根本是個小混混
有記錄的單挑不是沒有但無法考證的戰績更多
然後無法當上兵法指南役就注定低收入
有本事踢了這樣多次館(若果都是真的話)也死不了個人實力不會弱到哪
但絕對算不上頂尖強者
無題 無名 20/03/08(日)13:24:02 ID:tTtJGR8o No.1794244
回覆: >>1794346
像上泉信綱那種才是真正頂尖
無題 無名 20/03/08(日)13:41:44 ID:ac//SkDY No.1794273
>>1794166
那個教授是不是叫做尼祿卡歐斯
無題 無名 20/03/08(日)14:18:54 ID:Z9e.f8uU No.1794328
>>1794162

刃牙版本同時結合"最強"跟"追求官職不順"兩種說法
還被愚地疑惑為何武功高到這種境界的人卻那麼想追求名利
因為作者同時結合正負兩方論點ww

>>1794184
弟子是指宮本伊織?

>>1794198
>>沒有自己的道場光是隨心情去踢館根本是個小混混

聽起來有點像開講座開課程說自己很會賺錢
可是實際卻沒有開過什麼知名的上市公司的經歷的類型

不過原本也覺得是很會行銷
但是好像也不算武藏自己行銷跟包裝
而是近代日本透過吉川的小說的文化包裝吧
感覺這個鍋也不能甩到武藏身上ww
無題 無名 20/03/08(日)14:21:23 ID:5q34hFEo No.1794331
武藏很聰明

他會選對手
總是挑選有勝算的
他不會蠢到去挑沒勝算 或是贏了一樣會被仇家追殺那種
無題 無名 20/03/08(日)14:21:53 ID:Z9e.f8uU No.1794332
>>1794166

現在查日本歷史人物跟評價
結果居然是FGO的角色卡面使用評價快要讓人昏倒
前陣子紫式部跟清少納言也被影響

然後才知道居然連女作家都能當英靈了
英靈不是在戰場上有引響力的才能當嗎?
到底還有什麼人沒當英靈的!?
無題 無名 20/03/08(日)14:25:02 ID:Z9e.f8uU No.1794335
>>1794331

雖然小說版把被吉岡一門七十人追殺的情節也當作高潮橋段
所以算是也有被復仇追殺過啦
無題 無名 20/03/08(日)14:30:11 ID:ziipnAOY No.1794340
>>1794332
會讓中國玻璃心碎的
無題 無名 20/03/08(日)14:32:51 ID:Z9e.f8uU No.1794346
>>1794244

說起來 冢原卜傳 跟 上泉信綱 誰算是比較強的?

不過現在不管是誰

海內外最知名的日本劍豪都是宮本武藏

感覺有點不公平w
無題 無名 20/03/08(日)14:33:40 ID:/cFyw6U6 No.1794347
回覆: >>1794353
>>1794332
>連女作家都能當英靈
因為現實中能在歷史上留名的女性本來就遠少於男性
除了性轉外有留名的都是能抓來用就抓
無題 無名 20/03/08(日)14:37:18 ID:Z9e.f8uU No.1794353
回覆: >>1794361
>>1794347

目前女英靈只有貞德跟武則天比較名符其實
不然就是像早期直接挑神話人物梅杜莎
無題 無名 20/03/08(日)14:39:59 ID:h2N/6NDQ No.1794356
>>1794332
>>英靈不是在戰場上有引響力的才能當嗎?
說得好像安徒生跟莎士比亞在戰場有影響力似的
只有武力但沒上戰場的李書文、佐佐木小次郎也當不了
無題 無名 20/03/08(日)14:40:37 ID:nOnne8Yg No.1794358
>>1794346
上泉吧
轉有夠好用的
無題 無名 20/03/08(日)14:42:19 ID:h2N/6NDQ No.1794361
回覆: >>1795268
>>1794353
>>武則天比較名符其實
照你說的標準,從未領軍作戰的武則天哪裡有戰場的影響力了?
無題 無名 20/03/08(日)14:44:18 ID:hTfslgeA No.1794365
>>1794332

一開始就只有留下豐功偉業的人死後會昇華成英靈
御主在聖杯戰爭的時候把英靈召喚成適合職階的從者
這樣的設定而已吧

作家留下的偉業傳說夠多的話當然可以當英靈
你不如吐槽為什麼他們是Caster而不是Writer
無題 無名 20/03/08(日)14:47:53 ID:f07mgPYg No.1794367
>>1794346
因為近代有國民級小說家吉川英治為他寫小說啊

當時有人討論宮本三藏能不能打,吉川是站支持方的,但反對方卻說宮本根本廢物啦

所以後來吉川英治就自己來寫小說造神了,而且他也實在把一個追求武道修練的武痴描寫得很好,劍禪合一超炫炮,而且當時二戰剛打,宮本武藏的打架修練變強,大日本愛國宣傳實在是很抓住戰時日本人的心,人家都想要愛國打架之後變強勝利超炫炮

不過日本戰敗後他又把愛國宣傳的部份刪掉了WWWWWWWWWW
無題 無名 20/03/08(日)14:49:08 ID:crRY5322 No.1794370
回覆: >>1794431
>>1794331
不是他很會選對手
而是很能打的名人們
老的老、死的死、高官的高官
根本沒得打
>>1794346
他們兩位其實也一樣是被門人捧上天的
與宮本武藏沒太大差別
不過有實力這點沒得說
無題 無名 20/03/08(日)15:00:13 ID:8gkJTqwo No.1794380
附圖
忘記這位強不強了
無題 無名 20/03/08(日)15:07:38 ID:UFo3o.Ho No.1794388
>>1794332
>>英靈不是在戰場上有引響力的才能當嗎?
這是你自己的設定嗎?
無題 無名 20/03/08(日)15:07:55 ID:8/FGymSI No.1794389
現在搜尋楊貴妃還是很正常啊
是不是黑星紅白過氣了(X
無題 無名 20/03/08(日)15:09:56 ID:Gp0gRGm6 No.1794392
回覆: >>1794398
>>1794198
有一種說法是武藏很可能是左撇子.他的劍法一般人都學不來.即使收了徒弟也教不好.才會導致沒有創立流派
無題 無名 20/03/08(日)15:15:37 ID:X8OOwRzY No.1794398
>>1794392
武藏是二天一流的繼承人啊,又不是每個人都得創出新的流派
無題 無名 20/03/08(日)15:23:39 ID:fUEue1Ws No.1794406
附圖
>>1794198
本來是個小混混沒誤啊
照武藏在歷史的說法
他的戰法其實和這種人差不了多少
設陷阱耍卑鄙樣樣來 贏了大說你真弱
武士道是個屁八嘎八嘎細
現實為了贏不擇手段才是王道啦
碰到輸了或不敢打的 狼狽逃跑到別處去
在外宣傳我超強這些人都怕了才不敢挑我
以現代說法根本是個高二+中二病的8+9屁孩
無題 無名 20/03/08(日)15:35:10 ID:oQWAOgXo No.1794422
所以史實的他真有拿船槳當武器過?
無題 無名 20/03/08(日)15:37:11 ID:/cFyw6U6 No.1794426
>>1794406
這種戰法也沒啥錯
反正生死鬥的場合本來就是能用的手段通通用上
錯就錯在拿來當成什麼光榮的事蹟吹噓
無題 無名 20/03/08(日)15:38:48 ID:cerRPbh. No.1794431
>>1794370
>>他們兩位其實也一樣是被門人捧上天的
塚原我是不清楚
上泉在當時就很有名望了...
真正靠一雙手拚出來的名聲
正面和當時如日中天的武田軍硬幹過
連武田信玄都有意延攬
更別說後來指導過將軍柳生

老戰國被和一個戰績不明的足輕放在同列就夠慘了
居然還被說是捧出來的...
無題 無名 20/03/08(日)15:39:35 ID:5q34hFEo No.1794432
回覆: >>1795276
>>1794422
拿過也不奇怪啦
他可是拿過木棒 弓箭 暗器進行決鬥的人
無題 無名 20/03/08(日)15:40:09 ID:/jxzv9s6 No.1794435
>>1794406
二代以後就沒碰了,除了普攻延遲較大以外沒什麼缺點

固有技升級後超強,B技好放攻擊超大

不過還是幹你武道大會才能拿最強裝備
無題 無名 20/03/08(日)15:54:24 ID:hIDOqIMs No.1794446
>>1794367
吉川英治寫的太神,記得當初高中圖書館裡有那一套書自己就借回來看了三遍有
結果看漫畫版踢館寶藏院時被當狗打到逃跑,我的眼神變得跟伊織一樣w
>>1794346
足利義輝吧,劍豪將軍欸
以前玩仁王才知道這號人物,不只接受上述兩者劍術指導,還獲傳一之太刀的奧義
松永久秀襲擊時一個人把走廊插滿寶刀殺敵抵抗
砍鈍一把刀就換一把繼續殺,殺到叛軍要拆塌塌米當盾盤壓住抬才有辦法幹掉他
無題 無名 20/03/08(日)16:03:00 ID:VPxq9UgE No.1794454
如果武藏只會吹牛的話他是不可能名垂青史的
武藏爭議的部分在於他的戰鬥方法不是典型武士道的做法
當時的武士道隨著時代的變遷開始已經有食古不化、故步自封的現象了
從一大堆墨守成規的規矩,甚至比武時連武器與姿勢都要按照規定,若有看無限住人就可以大致知道到後來武士道拘泥到什麼程度,光是遇到強盜時拿來自衛的武器不是武士刀就被逐出師門
雖然武藏的年代還沒惡化到這種程度,但是這種守舊的現象已經開始了
武藏的戰鬥方式其實不叫卑鄙,若是在對決使用暗器、毒藥、石灰粉等,那才叫卑鄙,武藏的戰法其實是戰場之劍,將戰場上的謀略運用在戰鬥與對決上,並活用心理、周遭能利用的事物甚至是奇襲
像是有名的對決吉岡七十餘人的戰鬥,真實的情況雖然不是像電影或漫畫很帥氣的直接面對七十幾個人將他們全都砍死,但是武藏採取的戰略是先埋伏將隊伍的心理支柱與領袖砍死後再用游擊戰收拾剩下的人,你說這不厲害?若武藏沒有過人身手的話就算奇襲的話也不可能順利進行,畢竟這是現實,直接面對將近百人的隊伍搞正面肉搏對決是不實際的,連藍波都得設一堆陷阱和手上拿把大槍
無題 無名 20/03/08(日)16:28:35 ID:BDW0Lu9. No.1794485
回覆: >>1794651
>>1794454
看過塚原卜傳跟梶原長門的決鬥後就知道
就算已經有劍聖名頭,跟人決鬥還是小心翼翼的佈下陷阱
生死勝負沒那麼簡單,哪有可能一直都玩正面對打
劍豪兵法就是戰爭時的個人戰技
武藏的做法其實就是塚原一樣,心理戰跟策略優先,其次才是體質跟劍技
只有活在現代的小屁孩才會拘泥那種莫名奇妙的光明正大的熱血互相對打
無題 無名 20/03/08(日)16:31:31 ID:TxuAzZr6 No.1794489
有沒有二創作品捧比較重要
像三國的呂布在正史不怎麼樣只因為那部捧他的二創太有名
一堆以為他真的超強比三國真正的武力代表還強
無題 無名 20/03/08(日)16:57:11 ID:vKr/7qNU No.1794520
>>1794454
你這種人就是容易被文人騙的類型
吹牛事成不成功靠的是寫像通俗小說的故意散佈出去給民間百姓吹
還有無限的住人說的事是假的
武士在非正式場合不會理會太多規矩
無題 無名 20/03/08(日)17:00:57 ID:Swa6qjxA No.1794522
回覆: >>1794546
>>1794446
足利義輝根本無限一刀流ww
無題 無名 20/03/08(日)17:09:55 ID:VPxq9UgE No.1794531
回覆: >>1794569
>>1794520
你這種人則是唯我獨尊,認為自己想的說的一定是對的,還強求別人接受
歷史的事很多人都有不同的看法,若別人看法和自己不同,聽聽就算了,何必直接說別人是被騙幹嘛的
你要是真的想強求別人採用你的意見,麻煩請直接用自己論點去說服別人,不要什麼都說不出來只會說別人蠢容易被騙幹嘛的
無題 無名 20/03/08(日)17:11:07 ID:P4wrLQvA No.1794532
>>1794520
>>武士在非正式場合不會理會太多規矩
所以能不能舉個歷史例子??
無題 無名 20/03/08(日)17:23:29 ID:51hh17GM No.1794546
回覆: >>1794547
附圖
>>1794522
戰國妖狐那段帥到不行
無題 無名 20/03/08(日)17:26:02 ID:sjdyEPNA No.1794547
回覆: >>1794559
>>1794546
把死旗硬拔起來當武器揮的男人
只可惜沒成功打破歷史之壁.....
無題 無名 20/03/08(日)17:35:41 ID:4sxpKFgI No.1794559
>>1794547
因為看眉毛跟耳朵會發現阿輝&秋進師父很有可能是阿尼姆斯的轉世
所以為了贖阿尼姆斯不斷碎星的罪
那兩人在看到未來後都會被未來束縛住
無題 無名 20/03/08(日)17:44:18 ID:a9cyrlhY No.1794569
>>1794531
難得看到島上有人這麼認真
無題 無名 20/03/08(日)19:08:55 ID:jOp6SQVM No.1794651
>>1794346
>>海內外最知名的日本劍豪都是宮本武藏
因為他自捧的傳記有翻譯呀

>>1794454
>>當時的武士道隨著時代的變遷開始已經有食古不化
武士道是江戶時代的產物
武藏成名才剛剛在江戶開始的時代
比武是比技藝的高招,用光照、佯攻、猿叫等都是
>>活用心理、周遭能利用的事物

>>武藏的戰鬥方式其實不叫卑鄙,對決使用暗器、毒藥、石灰粉等才叫卑鄙,武藏的戰法是戰場之劍,將戰場上的謀略運用在戰鬥與對決上
你說的只是棒球比賽用球棒令別人再起不能

>>像是有名的對決吉岡七十餘人的戰鬥,真實的情況雖然不是像電影或漫畫很帥氣的直接面對七十幾個人將他們全都砍死
吉岡一門在嘴武藏閃掉不見人,決鬥後他們做生意發達了

>>1794485
>>看過塚原卜傳跟梶原長門的決鬥後就知道
長門擅用九尺(六尺柄、三尺半刃)雉刀,被通知卜傳會用一尺刀,怕被用短刀突破成七尺
結果卜傳拿的是三尺刀而擊敗長門,還是比長門的刃短半尺
這樣一看就覺得是卜傳吹的產物

如果長門真的用九尺刀發出挑戰,那他根本不會介意卜傳用短刀,因為他本身就打算以長欺短
七尺刀發出的攻擊是很難用一尺刀擋的,甚至用三尺刀也會被打彎(故事還說長門有怪力)
長刀就算被擋一發不會怕被短刀突破,是可以用柄打的
這故事不就是在損長門什麼的人品低劣又苯武功又渣,吹卜傳又機靈武功又好
而且是不會武術的人寫
無題 無名 20/03/08(日)19:39:28 ID:NH8Y4RgA No.1794684
上面很多提了有關武藏是使用暗器、毒藥交手啥的
那些說法通通是武藏死後好幾年才冒出來的
這反而要懷疑他是被抹黑的
>>1794431
大熊朝秀:那我怎麼沒名氣???
上泉當時有名望與他被後人吹捧超高不衝突啊
跟關公被吹到當大帝,名氣比衛青霍去病還高是同樣的意思
無題 無名 20/03/08(日)20:39:11 ID:f07mgPYg No.1794764
回覆: >>1795272
武士道江戶時代才發展起來的,之前戰國時代的武士道是一種稱讚強者的方式,比如說你殺了敵人全家,你有武士道,你下剋上殺了你老闆上位,你也是很武士道

現在你看到的種種武士道規條都是江戶時代以儒家律令精神,明上下倫理,清審理是非而發展出來的

再之前的是日本傳統,像是源平戰爭當時公家貴族的不成文規則,和春秋前的貴族戰爭,中世紀的騎士戰爭一樣,大家都是同文化下的貴族階級,為了不讓傷亡無限擴散,而死人太多,讓平民上位,所以戰爭設立了種種規則限制殺傷

比如說源義經不鳥規則就是要殺爆,所以佔了很多便宜
無題 無名 20/03/09(一)10:43:30 ID:b1bS2WWc No.1795263
事實上武藏300石就是破格了
而且他在細川家是閒職,負責陪老板出門玩的那種

一般當劍術指南役的了不起就200~300石
有大量戰功的才有機會往上爬

原本他養子伊織的起薪2000石侍大將是要開給武藏的待遇
武藏說他鄉下人不適合當官而推辭了

整個戰國時代以來有破萬石的劍豪
也就柳生宗矩跟富田重政兩個 而且兩個原本就都是豪族精英

像是德川家劍術指南的小野忠明也才500石
新陰流四天王的疋田景兼丸木長惠生涯都沒超過200石過
無題 無名 20/03/09(一)10:50:32 ID:Kov5AutM No.1795267
回覆: >>1795293
>>1795263

原來江戶時期的劍術家教老師的地位那麼低喔...
剛查了一下就算關原落敗的一些大名
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%A8%A3%E5%A4%A7%E5%90%8D

在江戶時期最少也都動輒幾十萬石在領的
結果知名劍士都是幾百到幾千左右
無題 無名 20/03/09(一)10:50:47 ID:1vrQV7H. No.1795268
>>1794361
她當領軍作戰的人的老大就夠了
無題 無名 20/03/09(一)10:53:19 ID:1vrQV7H. No.1795270
>>1794367
提到吉川英治
我最大的印象就是 他讓張郃死了三次
無題 無名 20/03/09(一)10:56:14 ID:hC8jnlPY No.1795272
>>1794764
>不讓傷亡無限擴散
實際上就只是那時代的動員制度下能拉出來當戰力就只有貴族階級才會變成沒拉平民出來的情況
無題 無名 20/03/09(一)11:08:50 ID:QNaNXZyo No.1795275
附圖
>>1794196
也不完全是啦...
Google japan真的很異世界感
無題 無名 20/03/09(一)11:13:53 ID:v.6OU9wY No.1795276
>>1794431
就是因為當了柳生的導師才有那麼高的名氣啊
>>1794422
>>1794432
史實(離武藏死後約20~30年的著作)裡並沒有拿船槳還是啥鳥玩意戰鬥的敘述
頂多有他在戰場上使用過木刀的紀錄
反倒是那個「小次郎」才是被捧超高的傢伙
明明只是個手下敗將
居然被文人騷客寫得超玄超誇張
無題 無名 20/03/09(一)11:19:22 ID:Kov5AutM No.1795282
回覆: >>1795298
>>反倒是那個「小次郎」才是被捧超高的傢伙
>>明明只是個手下敗將
>>居然被文人騷客寫得超玄超誇張

超級英雄的塑造必須搭配讓人印象深刻的超級反派啊
文人想捧武藏的話
捧高小次郎的地位是最有效的

反過來說
抱持武藏質疑論的學者
其中一個最強而有力的論點就是
武藏並沒有對戰過當時非常知名的對手的歷史紀錄

雖然武藏支持論的學者會說因為那些劍客的地位太高
武藏根本無法與之對戰
這點也說得通就是

所以井上雄彥的改編漫畫就特別加上
武藏私下前去挑戰當世天下第一的柳生家的原創劇情才是合理的
無題 無名 20/03/09(一)11:30:45 ID:b1bS2WWc No.1795293
>>1795267
因為那些是大名 原本就有領土有城的

劍豪很多都是普通人出身,上戰場了不起也就是個比較能打的足輕
除非戰功彪炳不然很難有高薪
宗矩一開始在德川家也只有100石而已,後來做出一系列內政功績還加上原本在柳生家尾張領土才到萬石。
而富田家原本就是名人越後,城主等級的數世代劍客豪族。

拿薪水評比武功的程度是很奇怪的

再說
當時武藏的弟子之一青木常右衛門開了間劍術道場
打著武藏徒弟的名頭就做到了記名弟子8000人的規模
若不夠強也做不到這種程度吧
無題 無名 20/03/09(一)11:35:49 ID:v.6OU9wY No.1795298
>>1795282
>武藏並沒有對戰過當時非常知名的對手的歷史紀錄
有不少劍豪都出現此問題
但是名氣沒高到像武藏那樣被質疑

結論就是武藏生不逢時+名聲高過頭的物極必反
無題 無名 20/03/09(一)11:36:19 ID:rwI/gAL6 No.1795299
回覆: >>1795319
>>1795263

所以忠長在劍豪生死鬥開出來的駿河三百石是很高的價碼了嗎?

(劇透一下,最後藤木有拿到,但為了感情還是捨棄掉了)
無題 無名 20/03/09(一)11:53:37 ID:b1bS2WWc No.1795319
>>1795299
沒錯
而且這是在預謀造反時,需要很能打的武士時開的俸祿,比一般武士高太多。
對比之下就可知道武藏的300石多爽,不用做任何工作,只要畫圖雕刻玩興趣偶爾陪老板出門喝酒打獵就好。
無題 無名 20/03/09(一)14:31:51 ID:C9fqkDPA No.1795471
>>1794446
>>足利義輝
插滿名刀殺敵這點現在被認為應該是後世創作,
永祿之變當代的其他史料只提到他勇猛抗敵,
插刀換刀這個是過了快三百年的江戶後期才出現的說法。