評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-03-03 21:32:57
無TRPG
無題 無名 20/03/02(一)21:20:00 ID:.wYq3YBs No.1572470
幫補充幾個格子
「六版的大成功」
「大成功技能成長」
「推薦技能」
「撕卡機率☆☆☆☆☆」
「寫好卡再帶卡報名」
「結團成長克蘇魯技能」
還有什麼嗎？
「六版的大成功」
「大成功技能成長」
「推薦技能」
「撕卡機率☆☆☆☆☆」
「寫好卡再帶卡報名」
「結團成長克蘇魯技能」
還有什麼嗎？
無題 無名 20/03/02(一)22:09:03 ID:IMR3TNAY No.1572528
這不是正統COC的賓果嗎
只要全都連線就是最正統的COC對吧
只要全都連線就是最正統的COC對吧
無題 無名 20/03/02(一)23:56:26 ID:sF90aeqg No.1572667
沒能連起來 好像是一件好事
無題 無名 20/03/03(二)00:37:43 ID:KjmkoTbk No.1572715
剛入門那一年真的是一年跑了上百團
一個晚上就跑了三四團短劇本
那時還不能理解為什麼有團可以跑好幾天
不過有些格不太明白
COC應該是沒有戰鬥地圖的吧？還是大家都漏看規則？
還有不熟戰鬥規則應該沒什麼問題？反正不是戰鬥系統？
至於COC有擴充嗎？我只知道2010和2015，應該不像D&D那樣有三聖書？
一個晚上就跑了三四團短劇本
那時還不能理解為什麼有團可以跑好幾天
不過有些格不太明白
COC應該是沒有戰鬥地圖的吧？還是大家都漏看規則？
還有不熟戰鬥規則應該沒什麼問題？反正不是戰鬥系統？
至於COC有擴充嗎？我只知道2010和2015，應該不像D&D那樣有三聖書？
>>1572715
你要戰鬥的對象也可能有人類，街頭鬥毆也算戰鬥
日系的劇本裡和人類的互動少了很多
本來官方新手劇本的鬼屋在進鬼屋前可以做事前調查，有機會接觸邪教徒甚麼的
到了速食團裡一開始就直接進鬼屋了，前面砍光光
你要戰鬥的對象也可能有人類，街頭鬥毆也算戰鬥
日系的劇本裡和人類的互動少了很多
本來官方新手劇本的鬼屋在進鬼屋前可以做事前調查，有機會接觸邪教徒甚麼的
到了速食團裡一開始就直接進鬼屋了，前面砍光光
>>1572715
>COC有擴充嗎？
當然有啊，Pulp Cthulhu啊，多了很多道具和有的沒有的也可以跟一般COC七版相容，還有咒語書The Grand Grimoire of Cthulhu Mythos Magic 啊
不過做這張圖的人感覺不太懂，現在七版不算劇本擴充，如果只是規則、物品和咒語的擴充，目前七版官方是真的只出3本左右阿，除非這張圖的作者說的是包括所有擴充拉，那真的10幾本吧，算上舊版本的擴充更是多到不行。
>COC有擴充嗎？
當然有啊，Pulp Cthulhu啊，多了很多道具和有的沒有的也可以跟一般COC七版相容，還有咒語書The Grand Grimoire of Cthulhu Mythos Magic 啊
不過做這張圖的人感覺不太懂，現在七版不算劇本擴充，如果只是規則、物品和咒語的擴充，目前七版官方是真的只出3本左右阿，除非這張圖的作者說的是包括所有擴充拉，那真的10幾本吧，算上舊版本的擴充更是多到不行。
無題 無名 20/03/03(二)01:09:12 ID:cWrXm61s No.1572757
無題 無名 20/03/03(二)01:09:52 ID:bUJYd3zw No.1572758
>>1572752
我剛剛忘了一件事，其實克蘇魯7版擴充還真的不只官方那幾本，因為日本也出過三本左右(有本是大正時代背景)，不過那幾本都不是官方出版物
我剛剛忘了一件事，其實克蘇魯7版擴充還真的不只官方那幾本，因為日本也出過三本左右(有本是大正時代背景)，不過那幾本都不是官方出版物
>>1572715
>還有不熟戰鬥規則應該沒什麼問題？
有問題阿，因為官方劇本很常發生戰鬥阿
但是COC的戰鬥系統很智障，加上一堆原創解謎模組沒戰鬥，所以大家都以為COC就觀光團看看邪神就暴斃就沒了
問題是官方的劇本裡這類型的劇本反而少之又少，隨便就跑出一堆混混、邪教徒、動物或是外神僕從給你打
附帶一提，動物超級強，你可能可以撐過幾隻食屍鬼或是米戈的攻擊，但撐不過一隻猩猩的拳頭或是熊的爪擊
>還有不熟戰鬥規則應該沒什麼問題？
有問題阿，因為官方劇本很常發生戰鬥阿
但是COC的戰鬥系統很智障，加上一堆原創解謎模組沒戰鬥，所以大家都以為COC就觀光團看看邪神就暴斃就沒了
問題是官方的劇本裡這類型的劇本反而少之又少，隨便就跑出一堆混混、邪教徒、動物或是外神僕從給你打
附帶一提，動物超級強，你可能可以撐過幾隻食屍鬼或是米戈的攻擊，但撐不過一隻猩猩的拳頭或是熊的爪擊
無題 無名 20/03/03(二)01:19:28 ID:bUJYd3zw No.1572776
COC的戰鬥規則本來就爛得跟屎一樣
至於會不會有戰鬥 戰鬥的重要性如何 那些都是看劇本而定
我自己會傾向於如果真的有重要戰鬥的話直接生一套房規出來取代原本的狗屎爛戰鬥系統啦
至於會不會有戰鬥 戰鬥的重要性如何 那些都是看劇本而定
我自己會傾向於如果真的有重要戰鬥的話直接生一套房規出來取代原本的狗屎爛戰鬥系統啦
無題 無名 20/03/03(二)03:58:58 ID:GQCdVPrE No.1572845
無題 無名 20/03/03(二)06:39:13 ID:XGeAWbn2 No.1572873
是不是少了「我的踢擊傷害跟霰彈槍傷害一樣」
>>1572830
原規則來說 主幹簡陋 一些細節部分又太過瑣碎 PC血量過低沒法打上什麼 更甭說怪物之槌有一堆不太可能用戰鬥去贏的玩意 間接導致掌控戰鬥難度非常麻煩 所以才說COC的戰鬥規則只是一個輔助要素
以6版一個招架規則來講
招架
招架，指在肉搏中擋住或卸開攻擊，對火器完全沒有作用。防御者的招架技能等級始終等同於自己使用那種用來招架的武器或物品的技能等級。招架永遠是防禦行為，不能對攻擊者造成任何傷害。
每個參與戰鬥的人在每個戰鬥輪中都可以進行一次招架。準備進行招架的玩家必須事先聲明，要對哪一個潛在的攻擊者進行招架。如果防御者在攻擊開始前便被擊倒或昏迷，則防禦無效。如果攻擊沒有發生，則防禦亦無效。
一個被用來招架的物體會吸收招架所承受的所有傷害。如果傷害超出了物體本身的耐久，物體就會破碎，防御者必須自己承受這次攻擊中超過物體本身耐久的那部分傷害。
■徒手攻擊可以相互招架。
■凡是能夠造成貫穿（有刃或有尖）的肉搏武器，都可以被絕大部分肉搏武器、以及步槍和散彈槍招架。在用徒手招架武器的攻擊時，招架者視同受到普通攻擊。但如果攻擊武器的射程是“接觸”，而招架者的敏捷值又比對方高，他就能夠進行擒抱，從而實現招架。詳見後文。
■花劍、佩劍等絕大部分雙刃及單刃劍，可以在同一輪內進行攻擊和招架。
■步槍、散彈槍及最大型的衝鋒槍可以用來招架，但不能在同一輪內招架和開火。一把火器在招架中受到超出自身耐久的傷害後就不能再發射，但不會破碎。
■兩次成功的“擒抱”技能檢定可以有效地招架一次攻擊。第一次是觸碰到對手，第二次就可以抓住對手的武器、或者握著武器的手。
■一個人物可以在同一輪中既躲避又招架。
■子彈無法被招架。
然後這是閃避的
閃避
守秘人及每一位調查員都擁有這項技能。即使處在極端危險的狀況下，你依然可以進行一次“幸運”檢定，看看是否可以閃避。記得使用它。
而實務上來說
閃避基本是無雙 所以甚至有些KP會給予限制
招架規則這條
>每個參與戰鬥的人在每個戰鬥輪中都可以進行一次招架。準備進行招架的玩家必須事先聲明，要對哪一個潛在的攻擊者進行招架。
基本會無視
原規則來說 主幹簡陋 一些細節部分又太過瑣碎 PC血量過低沒法打上什麼 更甭說怪物之槌有一堆不太可能用戰鬥去贏的玩意 間接導致掌控戰鬥難度非常麻煩 所以才說COC的戰鬥規則只是一個輔助要素
以6版一個招架規則來講
招架
招架，指在肉搏中擋住或卸開攻擊，對火器完全沒有作用。防御者的招架技能等級始終等同於自己使用那種用來招架的武器或物品的技能等級。招架永遠是防禦行為，不能對攻擊者造成任何傷害。
每個參與戰鬥的人在每個戰鬥輪中都可以進行一次招架。準備進行招架的玩家必須事先聲明，要對哪一個潛在的攻擊者進行招架。如果防御者在攻擊開始前便被擊倒或昏迷，則防禦無效。如果攻擊沒有發生，則防禦亦無效。
一個被用來招架的物體會吸收招架所承受的所有傷害。如果傷害超出了物體本身的耐久，物體就會破碎，防御者必須自己承受這次攻擊中超過物體本身耐久的那部分傷害。
■徒手攻擊可以相互招架。
■凡是能夠造成貫穿（有刃或有尖）的肉搏武器，都可以被絕大部分肉搏武器、以及步槍和散彈槍招架。在用徒手招架武器的攻擊時，招架者視同受到普通攻擊。但如果攻擊武器的射程是“接觸”，而招架者的敏捷值又比對方高，他就能夠進行擒抱，從而實現招架。詳見後文。
■花劍、佩劍等絕大部分雙刃及單刃劍，可以在同一輪內進行攻擊和招架。
■步槍、散彈槍及最大型的衝鋒槍可以用來招架，但不能在同一輪內招架和開火。一把火器在招架中受到超出自身耐久的傷害後就不能再發射，但不會破碎。
■兩次成功的“擒抱”技能檢定可以有效地招架一次攻擊。第一次是觸碰到對手，第二次就可以抓住對手的武器、或者握著武器的手。
■一個人物可以在同一輪中既躲避又招架。
■子彈無法被招架。
然後這是閃避的
閃避
守秘人及每一位調查員都擁有這項技能。即使處在極端危險的狀況下，你依然可以進行一次“幸運”檢定，看看是否可以閃避。記得使用它。
而實務上來說
閃避基本是無雙 所以甚至有些KP會給予限制
招架規則這條
>每個參與戰鬥的人在每個戰鬥輪中都可以進行一次招架。準備進行招架的玩家必須事先聲明，要對哪一個潛在的攻擊者進行招架。
基本會無視
無題 無名 20/03/03(二)10:24:46 ID:iIjtSarM No.1573000
>1572936 #
官方劇本看起來無解的東西通常都會給標準解決方法，咒文還是法器啥的，遇到的敵人最難纏的還是動物跟穿護甲拿槍的人類，比一堆怪物還猛
官方劇本看起來無解的東西通常都會給標準解決方法，咒文還是法器啥的，遇到的敵人最難纏的還是動物跟穿護甲拿槍的人類，比一堆怪物還猛
轉https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/-coc3478341
COC戰鬥這是目前看過講的最精闢的
＜戰鬥要素的安排＞
以守密人的角度而言，戰鬥要素在 CoC 這系統中該如何安排呢？
在 CoC 中，固然有著戰鬥規則、先攻、行動順次、動作次數等。但請務必記得一件事：戰鬥是劇情的手段之一，而非劇情本身。
雖說守密人如何加入戰鬥成分、又將之安排的精彩巧妙是一門可以獨立開文章來講的議題了，不過這邊還是盡量帶過。
許多人會以「 CoC 的重點不是戰鬥」、「 CoC 就是要盡可能迴避戰鬥」來作為論點，認為守密人安排戰鬥是用來「虐殺」的、戰鬥應當都是可以被迴避的，一旦發生了戰鬥必然是犯了某種錯誤。
我不會說這是錯的，但好歹 CoC 七版也是有整整兩大章關於戰鬥的規則，瘋狂也才一章而已（儘管在許多人眼中這兩章戰鬥規則……不是那麼的，好用），如果死板的給這系統貼上就是要迴避戰鬥、重點不是戰鬥的標籤，我會認為也太過武斷。
且戰鬥要素，也不必要死硬的一定要用戰鬥規則處理；同樣的劇情，如何使用規則，是端看守密人的想法。
舉個比較極端的例子來說，今天一位調查員在大街上和個地痞混混吵了起來，而這位調查員氣不過一個掄起拳頭往這混混臉上揍下去。
此時此刻，守密人當然可以宣言「喔好暫停一下，戰鬥輪開始囉，給我你們每個人的敏捷數值，有人同點嗎？好的在旁邊的那個誰敏捷最高，要做什麼嗎？（下略）」
規規矩矩的使用戰鬥規則來處理，又或者是可以簡單的說明「這個打鬥行為，請給我一個鬥毆的檢定對抗混混的閃避吧」一個檢定帶過。
戰鬥具有一套規則，但是當戰鬥劇情發生時守密人不一定需要使用它，也不一定是有戰鬥就是壞事，這些都端看守密人的劇情架構。
討論「守密人該不該在劇情內安排戰鬥？」這一點，議題上本身就是有點問題的呢。
我們應該討論的是「守密人要為了什麼安排戰鬥？」或許是給調查員的挑戰之一、如同飛車追逐、跟監潛行、在極地寒冷氣候想辦法活下去一樣，都只是「挑戰之一」。
只是這個挑戰的規模稍大、也更具魄力、也容易造成行動上的不公平，所以我們需要有一套規則來處理這個戰鬥場合，僅僅只是如此而已。
況且，無論是面臨邪教徒或是神話生物，都是一個極富戲劇張力的挑戰場合、或驚悚場合。如果能夠善用這種要素，給予調查員挑戰、緊張與驚悚，那有何不可呢？
悠子認為，令人忌諱的戰鬥，就是毫無劇情鋪陳：「總之這個房間內有個怪物、你打開門就會被怪物衝臉、唉呀戰鬥了可能會死一兩個人。」
甚至是，守密人將戰鬥做為一種極端負面的壞遭遇來進行遊戲，擺出了琳瑯滿目一堆僕役與邪神，一看就知道打不贏沒有任何希望，卻還是要求玩家們報上敏捷開始戰鬥輪。
用絕望的掙扎為名義去包裝，實質上只是在享受這種殘虐的過程；悠子個人不喜歡也不推薦這種方式，既然是必敗的絕對負面的結局，真的發生了那守密人大可直接用旁白敘事的方式帶出結果，而不必這樣折磨玩家。
這類既不構成挑戰、單純惡意碾殺、也沒有戲劇張力、更別論能否給予驚悚或緊繃感了。
所以對於戰鬥要素，悠子的看法在於：這和一扇上鎖的門、飛車追逐、隱藏的線索一樣，都只是挑戰與劇情之一，如果能安排得當又安排的巧妙，構成精彩豐富的劇情，那沒什麼不可以的。
如同其它的劇情環節安排，調查、探索、對話、交涉，戰鬥也只是這些劇情種類之一，使用一致的標準去思考：「這樣的劇情是否有趣？是否構成挑戰？是否能給玩家滿足與成就感？」就可以了。
如果守密人難以將戰鬥劇情和其它劇情放在同一標準去思考，或許能從以下幾點開始思考起。
「調查員必然會碰到這場戰鬥嗎？」如果是，那這場戰鬥或許就不該有全滅調查員的可能性，因為這樣並不有趣。
「這場戰鬥調查員有什麼目的？」比起單純的消耗戰、殲滅戰，在 CoC 中安排戰鬥更多的或許是逃亡、追逐、或是某種除了「全滅敵人」外的目的性，諸如通過某條走廊乃至取得某樣物品。
「調查員有從這場戰鬥中達成目的的手段嗎？」挑戰之所以為挑戰是因為它是可以達成的，即使這場戰鬥有個明確的目的，但是沒有明確的手段達成，那就不是一個有趣的挑戰。
審慎思考過這些點後，自然能理解到「要如何在劇情內安排戰鬥要素」這問題的答案。
COC戰鬥這是目前看過講的最精闢的
＜戰鬥要素的安排＞
以守密人的角度而言，戰鬥要素在 CoC 這系統中該如何安排呢？
在 CoC 中，固然有著戰鬥規則、先攻、行動順次、動作次數等。但請務必記得一件事：戰鬥是劇情的手段之一，而非劇情本身。
雖說守密人如何加入戰鬥成分、又將之安排的精彩巧妙是一門可以獨立開文章來講的議題了，不過這邊還是盡量帶過。
許多人會以「 CoC 的重點不是戰鬥」、「 CoC 就是要盡可能迴避戰鬥」來作為論點，認為守密人安排戰鬥是用來「虐殺」的、戰鬥應當都是可以被迴避的，一旦發生了戰鬥必然是犯了某種錯誤。
我不會說這是錯的，但好歹 CoC 七版也是有整整兩大章關於戰鬥的規則，瘋狂也才一章而已（儘管在許多人眼中這兩章戰鬥規則……不是那麼的，好用），如果死板的給這系統貼上就是要迴避戰鬥、重點不是戰鬥的標籤，我會認為也太過武斷。
且戰鬥要素，也不必要死硬的一定要用戰鬥規則處理；同樣的劇情，如何使用規則，是端看守密人的想法。
舉個比較極端的例子來說，今天一位調查員在大街上和個地痞混混吵了起來，而這位調查員氣不過一個掄起拳頭往這混混臉上揍下去。
此時此刻，守密人當然可以宣言「喔好暫停一下，戰鬥輪開始囉，給我你們每個人的敏捷數值，有人同點嗎？好的在旁邊的那個誰敏捷最高，要做什麼嗎？（下略）」
規規矩矩的使用戰鬥規則來處理，又或者是可以簡單的說明「這個打鬥行為，請給我一個鬥毆的檢定對抗混混的閃避吧」一個檢定帶過。
戰鬥具有一套規則，但是當戰鬥劇情發生時守密人不一定需要使用它，也不一定是有戰鬥就是壞事，這些都端看守密人的劇情架構。
討論「守密人該不該在劇情內安排戰鬥？」這一點，議題上本身就是有點問題的呢。
我們應該討論的是「守密人要為了什麼安排戰鬥？」或許是給調查員的挑戰之一、如同飛車追逐、跟監潛行、在極地寒冷氣候想辦法活下去一樣，都只是「挑戰之一」。
只是這個挑戰的規模稍大、也更具魄力、也容易造成行動上的不公平，所以我們需要有一套規則來處理這個戰鬥場合，僅僅只是如此而已。
況且，無論是面臨邪教徒或是神話生物，都是一個極富戲劇張力的挑戰場合、或驚悚場合。如果能夠善用這種要素，給予調查員挑戰、緊張與驚悚，那有何不可呢？
悠子認為，令人忌諱的戰鬥，就是毫無劇情鋪陳：「總之這個房間內有個怪物、你打開門就會被怪物衝臉、唉呀戰鬥了可能會死一兩個人。」
甚至是，守密人將戰鬥做為一種極端負面的壞遭遇來進行遊戲，擺出了琳瑯滿目一堆僕役與邪神，一看就知道打不贏沒有任何希望，卻還是要求玩家們報上敏捷開始戰鬥輪。
用絕望的掙扎為名義去包裝，實質上只是在享受這種殘虐的過程；悠子個人不喜歡也不推薦這種方式，既然是必敗的絕對負面的結局，真的發生了那守密人大可直接用旁白敘事的方式帶出結果，而不必這樣折磨玩家。
這類既不構成挑戰、單純惡意碾殺、也沒有戲劇張力、更別論能否給予驚悚或緊繃感了。
所以對於戰鬥要素，悠子的看法在於：這和一扇上鎖的門、飛車追逐、隱藏的線索一樣，都只是挑戰與劇情之一，如果能安排得當又安排的巧妙，構成精彩豐富的劇情，那沒什麼不可以的。
如同其它的劇情環節安排，調查、探索、對話、交涉，戰鬥也只是這些劇情種類之一，使用一致的標準去思考：「這樣的劇情是否有趣？是否構成挑戰？是否能給玩家滿足與成就感？」就可以了。
如果守密人難以將戰鬥劇情和其它劇情放在同一標準去思考，或許能從以下幾點開始思考起。
「調查員必然會碰到這場戰鬥嗎？」如果是，那這場戰鬥或許就不該有全滅調查員的可能性，因為這樣並不有趣。
「這場戰鬥調查員有什麼目的？」比起單純的消耗戰、殲滅戰，在 CoC 中安排戰鬥更多的或許是逃亡、追逐、或是某種除了「全滅敵人」外的目的性，諸如通過某條走廊乃至取得某樣物品。
「調查員有從這場戰鬥中達成目的的手段嗎？」挑戰之所以為挑戰是因為它是可以達成的，即使這場戰鬥有個明確的目的，但是沒有明確的手段達成，那就不是一個有趣的挑戰。
審慎思考過這些點後，自然能理解到「要如何在劇情內安排戰鬥要素」這問題的答案。
無題 無名 20/03/03(二)11:11:51 ID:WCvPOP.6 No.1573051
無題 無名 20/03/03(二)13:29:47 ID:CraCqbdE No.1573195
不知道為啥一堆人嘴秘密團
把所有情報都公開到底哪裡好玩了不如去玩家家酒
trpg的特色不就是搞事看kp因為劇本被拆崩潰嗎
一定要創乖乖牌連搞事背刺都不行
這種團到底哪裡好玩
把所有情報都公開到底哪裡好玩了不如去玩家家酒
trpg的特色不就是搞事看kp因為劇本被拆崩潰嗎
一定要創乖乖牌連搞事背刺都不行
這種團到底哪裡好玩
無題 無名 20/03/03(二)13:35:50 ID:CqbbT8ZY No.1573201
無題 無名 20/03/03(二)13:39:47 ID:tVsCO9Cw No.1573202
>>1573195
因為不是所有人都想這麼玩，再加上這麼做只是給KP藉
口整爆玩家，如果是不可控因素就算了，打從一開始就想
在團體行動裡亂來的傢伙只會害自己被公幹，搞事可以，
但背刺除了智仗以外完全沒有一點價值
因為不是所有人都想這麼玩，再加上這麼做只是給KP藉
口整爆玩家，如果是不可控因素就算了，打從一開始就想
在團體行動裡亂來的傢伙只會害自己被公幹，搞事可以，
但背刺除了智仗以外完全沒有一點價值
無題 無名 20/03/03(二)13:50:03 ID:1JiOiy9M No.1573214
>>1573195
因為有其他更好的系統可以玩，像是以互撕為樂趣之一的paranoia
而覺得拆劇本讓GM的心血付諸流水很好玩的話，先自己體驗一下
更多時候GM只要忍心下手你這個鬧事仔就只能在聊天室挂機了
然後比起什麽乖乖牌，重點是你有沒有守秩序
你的角色可以是混亂邪惡，但你這玩家不能是混亂邪惡
因為好人玩壞人，他只是在遊戲內扮演他的角色
而壞人玩壞人，遊戲內外都是個混球
所以對抗型的團才容易出事
然後這裡沒人嘴秘密團，少出來刷存在感了
因為有其他更好的系統可以玩，像是以互撕為樂趣之一的paranoia
而覺得拆劇本讓GM的心血付諸流水很好玩的話，先自己體驗一下
更多時候GM只要忍心下手你這個鬧事仔就只能在聊天室挂機了
然後比起什麽乖乖牌，重點是你有沒有守秩序
你的角色可以是混亂邪惡，但你這玩家不能是混亂邪惡
因為好人玩壞人，他只是在遊戲內扮演他的角色
而壞人玩壞人，遊戲內外都是個混球
所以對抗型的團才容易出事
然後這裡沒人嘴秘密團，少出來刷存在感了
無題 無名 20/03/03(二)14:08:48 ID:6DYBeJ0w No.1573236
無題 無名 20/03/03(二)15:02:31 ID:gFwZs/PY No.1573303
無題 無名 20/03/03(二)15:57:59 ID:0KDCAK26 No.1573358
無題 無名 20/03/03(二)16:22:05 ID:PLPVBD6Y No.1573373
>>1573277
SCP-友情破壞遊戲
SCP-友情破壞遊戲
>>1573195
回想起以前跟另一個KP合作過，以一個需要分頭行動的短劇本來拆為A、B兩團，兩邊KP即時交流掌握進度。
劇本內有因為兩邊解析不同產生對立的可能性，秘密團也是很正常的。
這種一聽就是困難重重的帶團實在太有挑戰性，機會難得就接受了。
實際上也真的是很有趣，同時接收兩邊的情報、給出情報、運算、微修走向編排、預測對方團隊給出可能的路線等等，難得是不需要等待的帶團，因為很忙。
可是這個過程也就到半途為止。
A團由我帶，其中大多是熟識的友人，遊戲風格也都知根知底，基本上沒有太多的跳脫，互相作弄的事情都在可掌握的範圍內；
但由另一位KP帶的B團我就不甚瞭解，到故事中途節點時我讓A團去撒菸抽水喝尿，轉去做B團的輔佐運作才發現秘密團的大問題。
像CraCqbdE一樣想法的人還真不少，B團中明顯有著幾位只是想要破壞遊戲的人存在，導致整團難以運作，在KP的強制推進下也出現了劇本破綻，劇情發展寸步難行。
這種時候通常是要先準備好後續的幾條路線將因為KP失誤而缺失的線索找回，然後藉機排除掉木刺才對。當我沒有干涉B團到這種地步的權力，而且這樣也是不尊重B團KP的。
最後當然是散團了，是我我也不想玩氣氛如此糟糕的遊戲。
隱藏情報的秘密團是有其發展空間的，說起PVP也並不是不有趣的玩法。
手法糟糕才是問題，單純只有破壞遊戲一點美感都沒有。
就像是一腳踢散小孩的堆沙，因為這種程度的愉悅的人實在是……對吧？
回想起以前跟另一個KP合作過，以一個需要分頭行動的短劇本來拆為A、B兩團，兩邊KP即時交流掌握進度。
劇本內有因為兩邊解析不同產生對立的可能性，秘密團也是很正常的。
這種一聽就是困難重重的帶團實在太有挑戰性，機會難得就接受了。
實際上也真的是很有趣，同時接收兩邊的情報、給出情報、運算、微修走向編排、預測對方團隊給出可能的路線等等，難得是不需要等待的帶團，因為很忙。
可是這個過程也就到半途為止。
A團由我帶，其中大多是熟識的友人，遊戲風格也都知根知底，基本上沒有太多的跳脫，互相作弄的事情都在可掌握的範圍內；
但由另一位KP帶的B團我就不甚瞭解，到故事中途節點時我讓A團去撒菸抽水喝尿，轉去做B團的輔佐運作才發現秘密團的大問題。
像CraCqbdE一樣想法的人還真不少，B團中明顯有著幾位只是想要破壞遊戲的人存在，導致整團難以運作，在KP的強制推進下也出現了劇本破綻，劇情發展寸步難行。
這種時候通常是要先準備好後續的幾條路線將因為KP失誤而缺失的線索找回，然後藉機排除掉木刺才對。當我沒有干涉B團到這種地步的權力，而且這樣也是不尊重B團KP的。
最後當然是散團了，是我我也不想玩氣氛如此糟糕的遊戲。
隱藏情報的秘密團是有其發展空間的，說起PVP也並不是不有趣的玩法。
手法糟糕才是問題，單純只有破壞遊戲一點美感都沒有。
就像是一腳踢散小孩的堆沙，因為這種程度的愉悅的人實在是……對吧？
>>1573397
不少人入門看影片時，看著那些搞怪胡鬧的團時
卻忘記了一件事情
能這樣玩的人通常是親友，捅了別人一刀的傢伙可能等下散會要請吃飯的
他們就這樣帶著“影片都是這樣玩的啊”的感覺跑去野團鬧
鬧到一片混亂後能及時知道錯還好
更糟糕的是一些人卻會認為是其他人開不起玩笑
玩不起，肚量小（然而他自己被鬧可能比誰都生氣）
繼續帶著這種想法，去參加野團然後到處捅人
不少人入門看影片時，看著那些搞怪胡鬧的團時
卻忘記了一件事情
能這樣玩的人通常是親友，捅了別人一刀的傢伙可能等下散會要請吃飯的
他們就這樣帶著“影片都是這樣玩的啊”的感覺跑去野團鬧
鬧到一片混亂後能及時知道錯還好
更糟糕的是一些人卻會認為是其他人開不起玩笑
玩不起，肚量小（然而他自己被鬧可能比誰都生氣）
繼續帶著這種想法，去參加野團然後到處捅人
>>1573195
>trpg的特色不就是搞事看kp因為劇本被拆崩潰嗎
不是
所以基本就錯了
>連搞事背刺都不行
這個就不一定 所以玩家和GM/KP的自我介紹很重要
過去或最近常玩怎樣的風格 帶團是用怎樣的風格 大致可以接受什麼或什麼樣的玩法不行
你搞事要掌握限度 要有合理性 同時你是在真切扮演角色
>trpg的特色不就是搞事看kp因為劇本被拆崩潰嗎
不是
所以基本就錯了
>連搞事背刺都不行
這個就不一定 所以玩家和GM/KP的自我介紹很重要
過去或最近常玩怎樣的風格 帶團是用怎樣的風格 大致可以接受什麼或什麼樣的玩法不行
你搞事要掌握限度 要有合理性 同時你是在真切扮演角色
>>1573556
>>1573643
以前新手剛玩什麼都不懂 到處求團求到了一個KP
就是丟一篇冷嵐資料叫我照著寫寫好馬上跑
半小時就結束然後跑一次撕一張
每次都是被隊友殺死或是開門殺
KP和玩家就一直灌輸我COC就是個互相搞事背刺的遊戲
不要相信任何人 開門前先把所有技能都用過一遍是常識不然KP就有權力給你開門殺
因為整群大概一百多人都這樣玩 沒事還會說外面那些互相尊重包容還是悠子的文都是假掰作秀 其實他們只是在拐新手去欺負的老害
真正玩團都是像他們這樣歡樂團就好 要人讀規則書的都是老害
還以為這就是常態就這樣玩了快半年 半年跑了真的應該有一百團
後來網路上常看到什麼毒湯教毒湯群 對比一下內容才發現原來就是在說我這群 跑去外面碰了幾團才發現有問題的是這群人...
>>1573643
以前新手剛玩什麼都不懂 到處求團求到了一個KP
就是丟一篇冷嵐資料叫我照著寫寫好馬上跑
半小時就結束然後跑一次撕一張
每次都是被隊友殺死或是開門殺
KP和玩家就一直灌輸我COC就是個互相搞事背刺的遊戲
不要相信任何人 開門前先把所有技能都用過一遍是常識不然KP就有權力給你開門殺
因為整群大概一百多人都這樣玩 沒事還會說外面那些互相尊重包容還是悠子的文都是假掰作秀 其實他們只是在拐新手去欺負的老害
真正玩團都是像他們這樣歡樂團就好 要人讀規則書的都是老害
還以為這就是常態就這樣玩了快半年 半年跑了真的應該有一百團
後來網路上常看到什麼毒湯教毒湯群 對比一下內容才發現原來就是在說我這群 跑去外面碰了幾團才發現有問題的是這群人...
無題 無名 20/03/03(二)21:45:37 ID:bUJYd3zw No.1573808
>>1573739
我之前也是在自己學校的社團入坑，那時社團的學長都是帶COC日系劇本，因為隨便玩玩也沒有認真看過COC主規則書，我一直以為COC就是那種解謎擲骰然後還互相猜忌的遊戲，畢業後到其他地方上班，剛那地方也有桌遊店，而且也有KP再帶COC，我就沒事去跑了一團，才發現，哇靠，原來COC是這樣玩的喔！
當時跑的是官方出的6版擴充劇本，劇本還發生在古代中國，我們扮演一群家臣去幫老大爺娶妻子回來，劇本流程不長，但是過程超有趣，大家都像演話劇一樣扮自己的角色，而且擲骰的頻率有夠低，很多動作大部分都用有演的，KP還特別和團內的某位玩家串通好埋暗樁，整個跑團過程真的很有趣。
現在我自己也很少跑團了，但是對我來說好玩的TRPG體驗就是這種吧，再讓我去玩啥密室解謎我一定玩不來
我之前也是在自己學校的社團入坑，那時社團的學長都是帶COC日系劇本，因為隨便玩玩也沒有認真看過COC主規則書，我一直以為COC就是那種解謎擲骰然後還互相猜忌的遊戲，畢業後到其他地方上班，剛那地方也有桌遊店，而且也有KP再帶COC，我就沒事去跑了一團，才發現，哇靠，原來COC是這樣玩的喔！
當時跑的是官方出的6版擴充劇本，劇本還發生在古代中國，我們扮演一群家臣去幫老大爺娶妻子回來，劇本流程不長，但是過程超有趣，大家都像演話劇一樣扮自己的角色，而且擲骰的頻率有夠低，很多動作大部分都用有演的，KP還特別和團內的某位玩家串通好埋暗樁，整個跑團過程真的很有趣。
現在我自己也很少跑團了，但是對我來說好玩的TRPG體驗就是這種吧，再讓我去玩啥密室解謎我一定玩不來
誠心想問一句，這邊算是對TRPG還有興趣但觀望很久的圈外人
每次看串都可以發現許多人在分享新手時被亂帶或被欺負的狀況
但是也看到宣傳國外TRPG多知名能辦ONLY活動
台灣到底是出了什麼問題？
就拿最簡單的問題好了，看起來新手入門困難重重，不只是有老害海巡會電人，找到不是老害的團看起來八成也都是亂帶一通誤人子弟
那，為什麼國外的新手入門都沒這問題？
附上奶子誠心求教
每次看串都可以發現許多人在分享新手時被亂帶或被欺負的狀況
但是也看到宣傳國外TRPG多知名能辦ONLY活動
台灣到底是出了什麼問題？
就拿最簡單的問題好了，看起來新手入門困難重重，不只是有老害海巡會電人，找到不是老害的團看起來八成也都是亂帶一通誤人子弟
那，為什麼國外的新手入門都沒這問題？
附上奶子誠心求教
>>1573855
因為體系完整和有文化基礎啊
歐美的TRPG文化比電子畫遊戲還要早發展，半個世紀的文化基礎才有今天
而且現在體系也很完整，新手想入門？
相關店家走進去都有職業DM帶你體驗
想買書都有母語書籍專門店在賣
網路上一堆大型社群可以討論尋找同好
定期有大型展會讓廠商可以宣傳新TRPG系統
廠商可以賣書賣戰棋賣帶團服務
台灣這些產業鏈都還沒形成，就少數人在拓荒，看那個一直被提的悠子一個月開了五六團光看都累死
還有老害一直妨礙拓荒眼紅別人有成就，拓出了一點什麼就急著出劣質商品收割信心
加上又只能被動文化輸入，台灣日語文化又比英文強勢，被動接受日本那邊魔改後的風氣導致非老害的人觀念也歪到不成人形
所以新手入門除非真的下過功夫研究去挑團，例如去挑那個有受悠子影響的推廣團，不然抽到好團的機率比SSR還低
因為體系完整和有文化基礎啊
歐美的TRPG文化比電子畫遊戲還要早發展，半個世紀的文化基礎才有今天
而且現在體系也很完整，新手想入門？
相關店家走進去都有職業DM帶你體驗
想買書都有母語書籍專門店在賣
網路上一堆大型社群可以討論尋找同好
定期有大型展會讓廠商可以宣傳新TRPG系統
廠商可以賣書賣戰棋賣帶團服務
台灣這些產業鏈都還沒形成，就少數人在拓荒，看那個一直被提的悠子一個月開了五六團光看都累死
還有老害一直妨礙拓荒眼紅別人有成就，拓出了一點什麼就急著出劣質商品收割信心
加上又只能被動文化輸入，台灣日語文化又比英文強勢，被動接受日本那邊魔改後的風氣導致非老害的人觀念也歪到不成人形
所以新手入門除非真的下過功夫研究去挑團，例如去挑那個有受悠子影響的推廣團，不然抽到好團的機率比SSR還低
>>No.1573869
感謝回覆，那我想問國外難道沒有老害，也沒有亂帶團的問題嗎？
既然國外能形成產業鏈賣帶團賣戰棋，為什麼台灣沒人想做這一塊？
這樣看來應該是有商機的，台灣為什麼沒人想開店或是賣相關產品？
繼續附上奶子
感謝回覆，那我想問國外難道沒有老害，也沒有亂帶團的問題嗎？
既然國外能形成產業鏈賣帶團賣戰棋，為什麼台灣沒人想做這一塊？
這樣看來應該是有商機的，台灣為什麼沒人想開店或是賣相關產品？
繼續附上奶子
>>1573884
國外當然有老害，之前知名國外跑團平台Roll20就出現老害自演，自己人在Reddit版面當管管製造一言堂，砍掉所有對Roll20批評，被抓到自演後負責人還發公關稿表示
「老子的Roll20很棒，批評的人都是垃圾，我們砍批評是給你們乾淨的跑團環境，你們他媽的該感謝我們做了平台給你們跑團」被炎上
還鬧上國外新聞媒體，還連帶爆發種族歧視與仇恨亞洲人的宣言，最後是負責人被撤換，Reddit的MOD審核變嚴格
國外的老害沒比台灣好，行為還比台灣老害誇張，但是他們社群夠大，鄉民的力量可以把老害逼到下台退出，台灣？之前搞誣告抹黑砸場這麼大事，譴責幾個月後那些老害還不是一尾活龍，就社群力量不夠大，讓台灣老害有活動空間，還有人會信那些老害的抹黑造謠說悠子跑斷腿推廣其實是斂財啥的
至於台灣為什麼沒人想做這塊喔，很簡單，廠商有更好賺的東西何必來拓這塊，不如等那些熱情的人拓荒完畢可以收割了再來入場
台灣人就短視近利，少賺等於沒賺，社群太小利潤太低就不會大規模投資
不過說收割喔，今年有個叫做龍蛋的系統，就擺明來收割別人努力，還有之前有個叫30分勇者的，圈子都夠小了還有自己人在扯後腿，當然推不起來，有幾個悠子都沒用
國外當然有老害，之前知名國外跑團平台Roll20就出現老害自演，自己人在Reddit版面當管管製造一言堂，砍掉所有對Roll20批評，被抓到自演後負責人還發公關稿表示
「老子的Roll20很棒，批評的人都是垃圾，我們砍批評是給你們乾淨的跑團環境，你們他媽的該感謝我們做了平台給你們跑團」被炎上
還鬧上國外新聞媒體，還連帶爆發種族歧視與仇恨亞洲人的宣言，最後是負責人被撤換，Reddit的MOD審核變嚴格
國外的老害沒比台灣好，行為還比台灣老害誇張，但是他們社群夠大，鄉民的力量可以把老害逼到下台退出，台灣？之前搞誣告抹黑砸場這麼大事，譴責幾個月後那些老害還不是一尾活龍，就社群力量不夠大，讓台灣老害有活動空間，還有人會信那些老害的抹黑造謠說悠子跑斷腿推廣其實是斂財啥的
至於台灣為什麼沒人想做這塊喔，很簡單，廠商有更好賺的東西何必來拓這塊，不如等那些熱情的人拓荒完畢可以收割了再來入場
台灣人就短視近利，少賺等於沒賺，社群太小利潤太低就不會大規模投資
不過說收割喔，今年有個叫做龍蛋的系統，就擺明來收割別人努力，還有之前有個叫30分勇者的，圈子都夠小了還有自己人在扯後腿，當然推不起來，有幾個悠子都沒用
無題 無名 20/03/03(二)23:06:39 ID:LJdrYY6A No.1573920
>>1573891
個人經驗
就算沒被那群沒本事的北邊老害帶到
O子下面也是有老鼠屎在害人
整體上如同你所說的台灣地小人少圈子太小
不管到哪那個圈子都會遇到一樣的現象
到了最後 只會想要找自己的親友團來玩
在台灣美加入一個圈子 就要有被攻擊的心理準備...
個人經驗
就算沒被那群沒本事的北邊老害帶到
O子下面也是有老鼠屎在害人
整體上如同你所說的台灣地小人少圈子太小
不管到哪那個圈子都會遇到一樣的現象
到了最後 只會想要找自己的親友團來玩
在台灣美加入一個圈子 就要有被攻擊的心理準備...
無題 無名 20/03/03(二)23:10:02 ID:LJdrYY6A No.1573924
>>1573918
TRPG還是有電玩不可取代的地方
主持人處理高自由度與想像力是電玩完全不可替代的
所以才會如此困惑為什麼台灣會是這樣的狀況
在資本主義下如果一個商品有他的不可取代性那必然會有市場
不過台灣的狀況似乎是市場太過凶險導致沒人願意投入
而又有人持續壓迫市場形成惡性循環...
TRPG還是有電玩不可取代的地方
主持人處理高自由度與想像力是電玩完全不可替代的
所以才會如此困惑為什麼台灣會是這樣的狀況
在資本主義下如果一個商品有他的不可取代性那必然會有市場
不過台灣的狀況似乎是市場太過凶險導致沒人願意投入
而又有人持續壓迫市場形成惡性循環...
>>1573923
對這狀況我只講，就我所知悠子至今都是完全獨立運作，沒有團隊也沒有收什麼徒弟，聽說他連那個丟骰BOT和架伺服器都是自己來，頂多就是有和活動合作
所以說悠子下面有老鼠屎喔
碰過很多拿悠子名號，自稱悠子帶出來的，自稱悠子指點過的徒弟
全都當智障就好，全都是想借威名狗仗人勢的北七
不過圈子被攻擊是真的啦，就長久以來惡性循環下就一定行程這種烏煙瘴氣啊，有心就是多開點團或至少多傳點觀念，不然自己當個正常人讓自己親友團也是正常人多少會有幫助啦
至少不要當扯那些認真推廣的人的後腿
對這狀況我只講，就我所知悠子至今都是完全獨立運作，沒有團隊也沒有收什麼徒弟，聽說他連那個丟骰BOT和架伺服器都是自己來，頂多就是有和活動合作
所以說悠子下面有老鼠屎喔
碰過很多拿悠子名號，自稱悠子帶出來的，自稱悠子指點過的徒弟
全都當智障就好，全都是想借威名狗仗人勢的北七
不過圈子被攻擊是真的啦，就長久以來惡性循環下就一定行程這種烏煙瘴氣啊，有心就是多開點團或至少多傳點觀念，不然自己當個正常人讓自己親友團也是正常人多少會有幫助啦
至少不要當扯那些認真推廣的人的後腿
無題 無名 20/03/03(二)23:23:35 ID:EFBIN/nc No.1573939
無題 無名 20/03/03(二)23:24:00 ID:/dUY3.DM No.1573940
所以我說那個悠子團要怎麼加?
無題 無名 20/03/03(二)23:41:22 ID:zix2JHFc No.1573966
>>1573957
據說他之前在場次上有發免費帶團卷
湊齊新手簽名就能免費他換團 不過不知道要排隊幾個月
他粉專也有公開的帶團行程可以報的樣子
這樣還算好的
這種水準的GM在環境成熟的國外有錢有時間也不一定排的到團
也不知道算幸運還是不幸
因為台灣TRPG環境是這種爛攤子 才能相對很便宜的跑到這種高水準GM的團
據說他之前在場次上有發免費帶團卷
湊齊新手簽名就能免費他換團 不過不知道要排隊幾個月
他粉專也有公開的帶團行程可以報的樣子
這樣還算好的
這種水準的GM在環境成熟的國外有錢有時間也不一定排的到團
也不知道算幸運還是不幸
因為台灣TRPG環境是這種爛攤子 才能相對很便宜的跑到這種高水準GM的團
無題 無名 20/03/03(二)23:53:54 ID:PRjhzhgs No.1573980
無題 無名 20/03/03(二)23:56:19 ID:NPRy43cA No.1573981
>>1573973
老實說我根本不希望他這種人才帶這麼多團
有帶過團就知道，他那種帶團方式根本是豁出去
一般人準備一團就要花多少時間，他還是帶陌生人還要兼教學推廣
幾乎每個禮拜都在帶，就算是沒工作尼特一整天都用來備團也遠遠不夠
早就聽說他身體因為睡眠不足有一堆問題
只能說不是瘋子就是傻子，為了TRPG把自己操到那樣
老實說我根本不希望他這種人才帶這麼多團
有帶過團就知道，他那種帶團方式根本是豁出去
一般人準備一團就要花多少時間，他還是帶陌生人還要兼教學推廣
幾乎每個禮拜都在帶，就算是沒工作尼特一整天都用來備團也遠遠不夠
早就聽說他身體因為睡眠不足有一堆問題
只能說不是瘋子就是傻子，為了TRPG把自己操到那樣
無題 無名 20/03/04(三)00:13:15 ID:rxrLdXnU No.1574009