[男性角色]樊噲是否楚漢中最被低估的人?

[男性角色]樊噲是否楚漢中最被低估的人? 無名 20/02/15(六)18:44:19 ID:K2lufyU. No.1772565

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-02-15 16:13:55

因為是職業是賣狗肉的,所以造型都是智障智障的,但實際上他的戰績非常漂亮

而整個鴻門宴中最出彩的角色就是他了,從大口吃肉大口飲酒討得項羽好感,從食物馬上就可以轉到去說秦之暴政濫殺,劉邦之服從,項羽你要有仁德

當嘴到項羽不能公開殺劉邦之後,以能說出人為刀俎，我為魚肉的道理叫劉邦先跑

更加猛的是,明明已經保護劉邦跑掉了,自己再一個人回去對項羽道歉說劉邦先走掉

後來漢朝終朝,他其實才是作為漢的最強武力派出來處理諸王的戰爭,而且就算韓信被囚禁了還看不起樊噲,他也仍然敬重韓信

從能力到人格都過於完美了吧

無題無名 20/02/15(六)18:51:54 ID:JxIQbxoA No.1772577

回覆: >>1772581 >>1772635

>>明明已經保護劉邦跑掉了,自己再一個人回去對項羽道歉說劉邦先走掉

張良：那明明是我做的好嗎？我留在宴會現場斷後耶

無題無名 20/02/15(六)19:05:00 ID:nIs1ztBY No.1772581

回覆: >>1772911

>>1772577
特別跑回去的是樊噲沒錯阿

是日微樊噲奔入營譙讓項羽，沛公事幾殆。

無題無名 20/02/15(六)19:12:49 ID:m5idPXRA No.1772584

武力沒有被低估過吧
楚漢英雄誌漫畫裡，樊噲是劉邦軍唯一能和項羽單挑平手的強者
三國群英傳中，樊噲的武力值100，和項羽呂布同樣

無題無名 20/02/15(六)19:16:30 ID:fBj4IRaI No.1772587

回覆: >>1772628

打個比方就是劉邦身邊的「張飛」

無題無名 20/02/15(六)19:21:54 ID:Q0VEH7gE No.1772589

回覆: >>1772594 >>1772601

樊膾被季布嗆爆啊
你史記讀完整點
而且武將打不過季布英布更不用說項羽

無題無名 20/02/15(六)19:27:47 ID:Q0VEH7gE No.1772594

回覆: >>1772655 >>1772731

>>1772589
戰力榜我這樣排
項羽:強過呂布
英布:比呂布稍弱
樊噲:再弱一些(許渚這類等級)

無題無名 20/02/15(六)19:31:09 ID:Snv1wJSU No.1772598

回覆: >>1772841

>>劉邦手下名將樊噲，少時以屠宰狗肉為生。劉邦與他交情很深，經常買狗肉不給錢，久而久之樊噲便感到不快，為躲劉邦，樊將肉攤遷至湖東夏錟（今山東省微山縣夏鎮）。劉邦聞訊趕去，遇河受阻，忽然河中游來一隻大黿，馱劉邦游過河去。劉邦找到樊噲，樊噲正愁狗肉無人問津，劉邦抓起狗肉就吃，經劉邦一吃，人們便競相購食。此事，導致樊噲遷怒於黿，便把它殺了與狗肉同煮，不料狗肉變得更香。劉邦得天下後，樊噲將黿汁湯做法傳給其侄子，世代相承。

吃到你怕

無題無名 20/02/15(六)19:33:29 ID:hXuUB4/6 No.1772600

回覆: >>1772611 >>1772727

我只記得他生吃豬腳
看得項羽直呼壯士

無題無名 20/02/15(六)19:34:07 ID:sKAxmV9E No.1772601

回覆: >>1772610

>>1772589
英布哪裡有幹架過?

無題無名 20/02/15(六)19:42:34 ID:6gAd/0xA No.1772610

回覆: >>1772631

>>1772601
印象中就...打輸龍且...

無題無名 20/02/15(六)19:44:34 ID:mrDMfV6k No.1772611

>>1772600
可能有豬瘟

無題無名 20/02/15(六)19:58:54 ID:XpVmBh82 No.1772628

>>1772587
某個導演的三國和楚漢還真是同一人演的

無題無名 20/02/15(六)20:01:18 ID:x2fLgsBY No.1772631

>>1772610
龍且也是項羽比較有名的大將中唯一沒背叛的

無題無名 20/02/15(六)20:10:21 ID:4pyeOrLw No.1772635

回覆: >>1772639 >>1772848

>>1772577
說到張良
太史公特別提到他長得很像可愛的女孩子
害我每次讀到張良出現的段落腦中都出現很多想像

無題無名 20/02/15(六)20:19:05 ID:DXifLrQ. No.1772639

回覆: >>1772814

>>1772635
古人不是都有留鬍子嗎

無題無名 20/02/15(六)20:31:58 ID:uUWucLVM No.1772655

回覆: >>1772668

>>1772594
正史的呂布沒有很強吧
確定是萬人迪的只有關張

無題無名 20/02/15(六)20:38:32 ID:ObDcx5oM No.1772664

>>1772565
>>從能力到人格都過於完美了吧

很強
劉邦出征幾乎無役不與
每次紀錄都留下砍人頭的紀錄

跟大哥一樣娶呂家的人
所以站在呂后那邊
活著的時候沒人敢動他
死去的時候全家遭整肅

無題無名 20/02/15(六)20:43:27 ID:QHRf.9JI No.1772668

回覆: >>1772690 >>1772701 >>1772742

>>1772655
人中呂布跟轅門射戟了還不強？
你他媽以為歷史上像關張項羽一樣有“個人武力描述”的武將很多喔
呂布至少是東漢三國正史唯一有單挑記錄的了

無題無名 20/02/15(六)21:03:59 ID:TipHoMOo No.1772690

回覆: >>1772702 >>1772707

>>1772668
關羽：有單挑紀錄的是我好嗎

無題無名 20/02/15(六)21:15:55 ID:85agikw6 No.1772701

回覆: >>1772707

>>1772668
有正史紀錄是關羽

無題無名 20/02/15(六)21:17:54 ID:227ciGjA No.1772702

回覆: >>1772704 >>1772708 >>1772709

>>1772690
關羽沒有吧
呂布有單挑打傷郭汜的記錄
關羽只有衝進萬軍之中拿下顏良的頭在悠哉的衝回來的記錄而已
哪邊比較強啦?

無題無名 20/02/15(六)21:20:37 ID:HGPYHRk6 No.1772704

>>1772702
>衝進萬軍之中拿下顏良的頭在悠哉的衝回來

無題無名 20/02/15(六)21:22:19 ID:McsD/QDE No.1772707

>>1772690
>>1772701
呂布也有單挑紀錄啦

《三國志·呂布傳》引《英雄記》
郭汜在城北。布開城門，將兵就汜，言「且卻兵，但身決勝負」。汜、布乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。

無題無名 20/02/15(六)21:25:16 ID:wi45OQC. No.1772708

>>1772702
>呂布有單挑打傷郭汜的記錄
所以郭汜很強?

無題無名 20/02/15(六)21:25:26 ID:TipHoMOo No.1772709

>>1772702
>衝進萬軍之中
你自己都寫出來了，還不能明白這是代表什麼嗎....

無題郭汜 20/02/15(六)21:31:36 ID:7GLhi10M No.1772718

現在是又要婊我膩

無題無名 20/02/15(六)21:47:24 ID:9SukFuMo No.1772727

回覆: >>1772744

>>1772600
也有人說"一生彘肩"的"一生"是指"一整支"的意思

還有一種說法是"生"是"勝"的通假字
而古代"勝"就是"腥"
剛煮熟的豬肉需要加調料才能去掉腥味
"生彘肩"的意思是指剛剛煮熟還沒有加調料跟切塊的豬蹄子

無題無名 20/02/15(六)21:50:01 ID:K8/NlPto No.1772731

>>1772594
不要再拿呂布舉例啦
關張比較合理

無題無名 20/02/15(六)22:14:03 ID:gLS78RwI No.1772742

回覆: >>1772745 >>1772748

>>1772668
呂布才不是唯一有單挑紀錄好嗎人家太史慈也有
單挑對手還是孫策不是郭汜那種廢物
而且太史慈的貫手著棼怎麼看都比呂布轅門射戟猛多了

無題無名 20/02/15(六)22:15:00 ID:RWdUPXzM No.1772744

回覆: >>1772812

>>1772727
>>而古代"勝"就是"腥"
沒聽過這說法，請問是從哪裡看到的？
附圖是漢語大字典，供參考
>>"一生"是指"一整支"
同樣這個講法我也沒見過，請問出處？

無題無名 20/02/15(六)22:15:49 ID:L1EpMf/U No.1772745

回覆: >>1772746

>>1772742
>而且太史慈的貫手著棼怎麼看都比呂布轅門射戟猛多了
為啥?

無題無名 20/02/15(六)22:17:02 ID:gLS78RwI No.1772746

回覆: >>1772751

>>1772745
仰射跟平射
人會動戟不會動一個在打仗一個在射靶

無題無名 20/02/15(六)22:17:34 ID:sKAxmV9E No.1772748

回覆: >>1772750

>>1772742
你是有把握手掌比戟的小支難射喔

無題無名 20/02/15(六)22:18:04 ID:3YUi.7eo No.1772749

回覆: >>1772752

樊噲：你們這些三國後輩不要這樣劫前輩的串好嗎

無題無名 20/02/15(六)22:19:46 ID:gLS78RwI No.1772750

回覆: >>1772753

>>1772748
兩邊在打仗的距離是有辦法多近?
人會動戟會長腳走路嗎

無題無名 20/02/15(六)22:20:34 ID:Pxn2zOfE No.1772751

回覆: >>1772761

>>1772746
太史慈射的時候敵將正攬著城上樑木最好有在動
有動的話就釘不到樑柱上了好嗎
在來你是有把握距離有呂布射的遠喔根本沒講欸?
呂布那個如果是打靶難度的話才沒有人會同意這種停戰法好嗎

無題無名 20/02/15(六)22:20:44 ID:KwLNHKuU No.1772752

回覆: >>1772797 >>1772882

>>1772749
放心，九成九的其他朝代人物最後都會被三國劫串

不然很多人無法參與話題

無題無名 20/02/15(六)22:22:01 ID:sKAxmV9E No.1772753

回覆: >>1772761

>>1772750
廢話在打仗所以當然可以湊近射啊
要用射靶當停戰條件才需要離很遠好嗎

無題無名 20/02/15(六)22:26:23 ID:KwLNHKuU No.1772760

回覆: >>1772769

提一下，三國不存在方天畫戟，應該是卜字戟，實物長這樣，橫面看起來不超過3cm

無題無名 20/02/15(六)22:27:11 ID:gLS78RwI No.1772761

回覆: >>1772768 >>1772771 >>1772775

>>1772751
太史慈還有用一張弓單人開無雙的紀錄
比弓術三國沒人能贏過太史慈
>>1772753
打仗可以湊近射????麻煩說一下是甚麼邏輯
兩邊打仗雙方喊話你是要怎麼湊近阿想變成肉醬是不是
多讀書好嗎

無題無名 20/02/15(六)22:33:24 ID:sKAxmV9E No.1772768

>>1772761
腦包喔
你的湊近是湊到面前才叫湊近?
湊到20公尺也較湊近啊北七
再來你找個跟戟小枝一樣小的手掌給我看啊

無題無名 20/02/15(六)22:33:29 ID:z1zhQjwo No.1772769

回覆: >>1772779

>>1772760
這個叫戈
春秋戰國時期很常見

無題無名 20/02/15(六)22:34:22 ID:BDa7qGnQ No.1772771

>>1772761
先問你對戟的三國時代卜字戟的"小枝"大小有沒有概念好了

無題無名 20/02/15(六)22:36:40 ID:BDa7qGnQ No.1772775

回覆: >>1772787

>>1772761
先給出太史慈射的距離比呂布遠的證明
在給出那個衰小人的手掌比小枝還小根本是嬰兒的證明
再給出那個衰小人有閃躲而不是來不及閃就被釘的證明
你就贏了

無題無名 20/02/15(六)22:38:17 ID:KwLNHKuU No.1772779

>>1772769
戈長這樣

無題無名 20/02/15(六)22:42:13 ID:gLS78RwI No.1772787

回覆: >>1772798 >>1772799

>>1772775
應該是你要提出轅門射戟的距離吧
反問人真的很可笑

無題無名 20/02/15(六)22:49:57 ID:AGvb6i0Q No.1772794

呂布用弓有紀載的只有轅門射戟
太史慈是在戰場上弓術被記載
那個比較強就自己判斷吧
每次扯到三國在這邊都會吵起來

無題無名 20/02/15(六)22:52:20 ID:uUWucLVM No.1772797

>>1772752
因為島民都只會打三國吧
真可憐QQ

無題無名 20/02/15(六)22:52:21 ID:sKAxmV9E No.1772798

>>1772787
可笑?
我沒說太史慈跟呂布誰強誰弱
而你肯定太史慈比較強
你他媽下結論的提不出證據還要別人幫你提證據?

無題無名 20/02/15(六)22:54:09 ID:GkMIm59E No.1772799

>>1772787
>比弓術三國沒人能贏過太史慈
>而且太史慈的貫手著棼怎麼看都比呂布轅門射戟猛多了
這串先要比強弱的是你為什麼要別人提證據?

無題無名 20/02/15(六)23:17:05 ID:9SukFuMo No.1772812

回覆: >>1772816 >>1772922

>>1772744
>>"一生"是指"一整支"
出自孫厚才的《鴻門宴》「生彘肩」說正解
遼寧師範大學學報：社會科學版, 1997, 第5期:52-53
大致是認為"生"乃"全"字之誤寫
余行達《〈鴻門宴〉注釋商榷》）亦採此一說法

>>而古代"勝"就是"腥"
原資料出處應該是簡體
轉成繁體變成不同字了
勝=>胜
說文解字《肉部》胜：犬膏臭也。从肉生聲。一曰不孰也。
宋本廣韻《廣韻·下平聲·靑·星》胜：犬膏臭也。
康熙字典·肉部·五》胜：《唐韻》《集韻》《韻會》

無題無名 20/02/15(六)23:18:56 ID:Kgtac7IE No.1772814

>>1772639
有些人天生沒辦法留
跟下面的毛一樣

無題無名 20/02/15(六)23:21:42 ID:z64CgtlY No.1772816

>>1772812
最近一些挖掘出來的文字資料,中國那邊用簡字寫整個........
這會造成很多誤會吧

無題無名 20/02/15(六)23:56:09 ID:DaR5gvKI No.1772841

>>1772598
大黿禍延子孫，早知道就不幫劉邦了

無題無名 20/02/16(日)00:11:40 ID:FdJXs6HE No.1772848

>>1772635
不是因為夫人太壯嗎?

無題無名 20/02/16(日)01:21:00 ID:CsKfo6FU No.1772882

回覆: >>1772913

>>1772752

不過三國沒有一個會像樊噲那樣去算人頭的

表現得比張飛還像個屠戶www

無題無名 20/02/16(日)02:09:36 ID:KMfoWWi2 No.1772911

>>1772581
你讀錯了，這句話是在說樊噲入帳譴責項羽的事情，
發生在項莊起舞，而張良出來跟他說事情很緊急之後。

等到劉邦落跑，樊噲是和他一起跑的。負責回去收尾
的是張良。

無題無名 20/02/16(日)02:14:25 ID:TqOPN0uQ No.1772913

>>1772882
樊噲他是真屠戶,張飛是演藝加上的

無題無名 20/02/16(日)02:50:08 ID:ZtdHvMlw No.1772922

回覆: >>1772968

>>1772812
>>孫厚才的《鴻門宴》「生彘肩」說正解
我現在人不在學校，20年前的論文實在太難找了
你有他舉的例子嗎？
附圖引自隸辨
漢隸生、全字形還是有不小的差距
他是如何認為生是全之誤？

至於>>勝=>胜
這肯定是錯的
勝左邊的偏旁是舟，生左邊是肉，造字上就不一樣
勝可以通升，可以通伸、真，從來沒有通胜的
這完全是只會讀簡體字的人隨便講的

無題無名 20/02/16(日)03:48:52 ID:mdHLyUUs No.1772936

回覆: >>1772941 >>1772942 >>1772959

說到呂布我就想問呂布是怎樣發跡的
除去演義吹捧時人評價呂布也是勇力過人
而董卓招攬他亦見他在丁原麾下時已有威名
那麼他的名聲何來退治山賊?

無題無名 20/02/16(日)04:21:44 ID:lmpaMLoI No.1772941

>>1772936
呂布就成名早吧
不然論打仗和個人武勇跟其他三國名將比都不算頂尖
還有背叛扯後腿半夜被郝萌偷襲沒穿衣服跑去找高順哭哭得丟臉事蹟
他真該感謝三國演義把他捧這麼高讓兩個三國武力的代表圍毆都打不過他

無題無名 20/02/16(日)04:28:38 ID:uftuTC56 No.1772942

>>1772936
呂布的名聲就是丁原幫他宣傳的
必盡那時敢衝敢帶兵又看不出來是北七，也不會被箭看中
就是善戰之人

加上丁原就是看他順眼

無題無名 20/02/16(日)05:49:14 ID:0JYbnCO6 No.1772959

>>1772936
呂布就靠個人武力發跡的啊
只是做人太差帶兵能力普普
沒看董卓比起讓他帶兵也是更偏向讓他當自己的保鑣

無題無名 20/02/16(日)07:17:50 ID:S/xIY2KQ No.1772968

回覆: >>1772970

>>1772922
對岸的勝簡體字寫法就是胜
這個部分單純是資料繁簡轉換時出現的錯誤
原文應該是”生通假胜=腥”才對

無題無名 20/02/16(日)07:45:07 ID:CUPQKjSc No.1772970

>>1772968
你講得沒錯，前面一直有人在談繁簡，所以我被繞進去了
真正該討論的是胜和生的問題
不過就算生通胜，對文義的理解也不會變化
因為胜就是生肉或是油膏的意思
古文裡胜往往寫作腥，同樣也是生肉、油脂之義
如論語：「君賜腥，必熟而薦之」
所以無論是「生彘肩」還是「胜彘肩」，意思都沒有差別