[女性角色]黛釵之爭 無名 20/02/11(二)17:48:13 ID:JUDvxOfU No.1598838
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-02-15 06:59:35
中國歷史上最早也是為期最久的角色黨爭
上至文人墨客、下至販夫走卒，只要看過書的人都一定會被捲進這個永遠不會止歇的大漩渦當中。
未來再不會有甚麼飯糰旗派，也不會有甚麼五學，但黛釵黨人肯定依舊戰火不停。
上至文人墨客、下至販夫走卒，只要看過書的人都一定會被捲進這個永遠不會止歇的大漩渦當中。
未來再不會有甚麼飯糰旗派，也不會有甚麼五學，但黛釵黨人肯定依舊戰火不停。
紅樓夢好悶看不下去
所以搞不清楚這2人的關係.我寧願再去看金瓶梅
所以搞不清楚這2人的關係.我寧願再去看金瓶梅
無題 無名 20/02/11(二)18:20:15 ID:yVch3i8c No.1598856
右邊的人拿著羽球拍
無題 無名 20/02/11(二)18:47:20 ID:1Q4HOgSc No.1598872
永遠支持釵黛配，賈寶玉滾啦
無題 無名 20/02/11(二)18:47:44 ID:sbeTMpE6 No.1598873
所以為什麼不選史湘雲呢
無題 無名 20/02/11(二)18:52:22 ID:uBrRUFsM No.1598876
就大奶婆VS意識流妹
你為什麼不把那最初的女人
花襲人奪回來呢?
花襲人奪回來呢?
無題 無名 20/02/11(二)18:59:42 ID:5GrgT/cI No.1598882
全部都是機八人
無題 無名 20/02/11(二)19:01:55 ID:zaB4Y7t2 No.1598883
兩個都是垃圾山的老大
真正的贏家當然是奪得賈寶玉童貞的襲人
真正的贏家當然是奪得賈寶玉童貞的襲人
>>1598842
用ACG的方式來看，大概是：
黛玉，孤苦無依、病弱、文學少女，毒舌屬性的青梅竹馬。
寶釵，教養一流(撫子屬性)、懂得察言觀色(腹黑×)的天降系大小姐
紅樓夢細碎的地方很多，初見者大概會被那些複雜的稱謂人名搞暈，但紅樓夢確實都有它有趣之處，才能歷久不衰(包括黨爭)
順帶一提，我是湘雲派的。
用ACG的方式來看，大概是：
黛玉，孤苦無依、病弱、文學少女，毒舌屬性的青梅竹馬。
寶釵，教養一流(撫子屬性)、懂得察言觀色(腹黑×)的天降系大小姐
紅樓夢細碎的地方很多，初見者大概會被那些複雜的稱謂人名搞暈，但紅樓夢確實都有它有趣之處，才能歷久不衰(包括黨爭)
順帶一提，我是湘雲派的。
無題 無名 20/02/11(二)19:09:50 ID:CHV/J6s2 No.1598887
賈府的人一堆身子爛一定是因為他們吃野味
無題 無名 20/02/11(二)19:25:30 ID:R4W5VjAA No.1598907
林黛玉就交給佛地魔吧
動漫界的代表黨爭則是這兩位
(薛寶釵和林黛玉算是兩位的前輩)
(薛寶釵和林黛玉算是兩位的前輩)
無題 無名 20/02/11(二)22:39:28 ID:ByGm3IQk No.1599110
無題 無名 20/02/11(二)22:58:54 ID:t5cdGAHg No.1599129
當然是賈寶玉配林黛玉啊，賈寶玉這個無能廢物最適合配林黛玉這種腦子有洞的人了
無題 無名 20/02/11(二)23:02:52 ID:1LnvvQs. No.1599136
無題 無名 20/02/11(二)23:27:00 ID:1LnvvQs. No.1599161
無題 無名 20/02/11(二)23:30:29 ID:L3Z1Hiqs No.1599164
無題 無名 20/02/11(二)23:31:15 ID:1LnvvQs. No.1599165
>>1599153
至於襲人則是寶釵的縮影，因為她們都是懂得察言觀色、做事圓滑，利己主義者。
襲人家貧被賣作女僕，因此她最好的出路，就是做寶玉的偏房，
所以襲人很多時候的考量看來頗耐人尋味，
例如和寶玉發生關係，或是鼓勵寶玉讀書，
這也導致襲人成為爭議角色，討厭的人認為她是心機女。
但不得不說襲人的心思換成是宮鬥劇應該也可以發揮得很好，
像晴雯這種的丟到宮鬥劇大概一集就死了(非貶義)。
至於襲人則是寶釵的縮影，因為她們都是懂得察言觀色、做事圓滑，利己主義者。
襲人家貧被賣作女僕，因此她最好的出路，就是做寶玉的偏房，
所以襲人很多時候的考量看來頗耐人尋味，
例如和寶玉發生關係，或是鼓勵寶玉讀書，
這也導致襲人成為爭議角色，討厭的人認為她是心機女。
但不得不說襲人的心思換成是宮鬥劇應該也可以發揮得很好，
像晴雯這種的丟到宮鬥劇大概一集就死了(非貶義)。
無題 無名 20/02/11(二)23:38:22 ID:62sowx0o No.1599172
>>1599160
其實黛玉和寶釵比起來其實沒什麼優勢，
寶釵是四大家族出身，「珍珠如土金如鐵」，
娶了她可以少奮鬥n年的那種，對衰敗的賈府來說是及時雨。
寶釵本人也相當能幹，人情世故或經商管帳都沒問題。
黛玉小時候父母都死了，很可能也沒留下什麼財產，
雖然外祖母賈母還蠻疼她，但終歸是寄人籬下。
黛玉展顯出多半是文學方面的才華，至於管事的才能應該是沒有。
但是，黛玉唯一也是最大的的優勢，就是她是寶玉的青梅竹馬，
而且寶玉明顯喜歡的是黛玉。
其實黛玉和寶釵比起來其實沒什麼優勢，
寶釵是四大家族出身，「珍珠如土金如鐵」，
娶了她可以少奮鬥n年的那種，對衰敗的賈府來說是及時雨。
寶釵本人也相當能幹，人情世故或經商管帳都沒問題。
黛玉小時候父母都死了，很可能也沒留下什麼財產，
雖然外祖母賈母還蠻疼她，但終歸是寄人籬下。
黛玉展顯出多半是文學方面的才華，至於管事的才能應該是沒有。
但是，黛玉唯一也是最大的的優勢，就是她是寶玉的青梅竹馬，
而且寶玉明顯喜歡的是黛玉。
真心認為黑寶玉的人都沒好好看過書。
寶玉固然有一點公子習氣，但是他對女性可說相當誠懇，對黛玉更是敬重。
他和寶釵結婚完全是王夫人與王熙鳳設計欺騙的結果。
搞不懂動不動有人說他花心是怎樣。
寶玉固然有一點公子習氣，但是他對女性可說相當誠懇，對黛玉更是敬重。
他和寶釵結婚完全是王夫人與王熙鳳設計欺騙的結果。
搞不懂動不動有人說他花心是怎樣。
無題 無名 20/02/11(二)23:48:37 ID:1LnvvQs. No.1599180
>>1599152
可卿 兼具黛玉寶釵優點於一身，應該是紅樓裡面最美的，表面是完美的人妻御姐，其實有亂倫屬性，寶玉的性幻想對象，紅顏薄命。
可卿 兼具黛玉寶釵優點於一身，應該是紅樓裡面最美的，表面是完美的人妻御姐，其實有亂倫屬性，寶玉的性幻想對象，紅顏薄命。
無題 無名 20/02/11(二)23:52:43 ID:S9J0UnTk No.1599182
無題 無名 20/02/12(三)00:04:40 ID:kgUB60jQ No.1599190
>>1599182
得罪皇帝你怎麼都會死的
得罪皇帝你怎麼都會死的
無題 仔細想想這老太婆真有夠強的 20/02/12(三)00:08:23 ID:3vxjSD.2 No.1599194
劉姥姥真是本作最大的贏家，落在賈府外所以火燒不到她，又從賈府得了好處，少許笑到最後的狠角色
無題 無名 20/02/12(三)00:15:04 ID:ctsxvcE6 No.1599202
>>1599182
認真說來原因有很多，
首先是賈府的開銷大，看劉姥姥進大觀園那回季可知，
賈府平日也都是吃好穿好，元春回家時後又花大錢修大觀園，
禮尚往來和下人的開支佔了很大一部分，
再來賈府內部管帳核銷有問題，
層層敲詐勒索、從中楷油之事多有所聞，所以才有後來探春除弊。
還有賈府的子孫太沒出息了，賈府最早是依靠戰功建立基業的，
然而看看賈府後代，寶玉同父異母的弟弟賈環行事粗鄙，
寶玉也無心向學，除了賈蘭有意考取功名，其他都不成才。
認真說來原因有很多，
首先是賈府的開銷大，看劉姥姥進大觀園那回季可知，
賈府平日也都是吃好穿好，元春回家時後又花大錢修大觀園，
禮尚往來和下人的開支佔了很大一部分，
再來賈府內部管帳核銷有問題，
層層敲詐勒索、從中楷油之事多有所聞，所以才有後來探春除弊。
還有賈府的子孫太沒出息了，賈府最早是依靠戰功建立基業的，
然而看看賈府後代，寶玉同父異母的弟弟賈環行事粗鄙，
寶玉也無心向學，除了賈蘭有意考取功名，其他都不成才。
無題 無名 20/02/12(三)00:16:16 ID:XTjdbYhM No.1599203
無題 無名 20/02/12(三)00:35:42 ID:ctsxvcE6 No.1599212
>>1599208
金瓶梅是赤裸呈現人性中醜惡的那部分，
我覺得裡面的人物不吸引人是很正常的，
紅樓夢裡面還有些天真浪漫的少年少女，自然可親可愛多了。
套句寶玉的話，紅樓夢裡的姑娘多是珍珠，金瓶梅出現的是魚眼睛。
金瓶梅是赤裸呈現人性中醜惡的那部分，
我覺得裡面的人物不吸引人是很正常的，
紅樓夢裡面還有些天真浪漫的少年少女，自然可親可愛多了。
套句寶玉的話，紅樓夢裡的姑娘多是珍珠，金瓶梅出現的是魚眼睛。
以前以為金瓶梅是太色才被禁
去找來看超失望 活像在看八點檔
去找來看超失望 活像在看八點檔
無題 無名 20/02/12(三)08:12:57 ID:dCUd3uz2 No.1599291
無題 無名 20/02/12(三)09:01:33 ID:KyCrxXRM No.1599313
無題 無名 20/02/12(三)09:54:51 ID:afEdgOEw No.1599340
>>1599324
尸丁丁多的是這種愛高調骨子裡卻是個草包的智障，不然你以為館長，安佐，油門廚怎麼來的
尸丁丁多的是這種愛高調骨子裡卻是個草包的智障，不然你以為館長，安佐，油門廚怎麼來的
無題 無名 20/02/12(三)10:08:39 ID:RrD6kIJc No.1599345
無題 無名 20/02/12(三)11:35:48 ID:a49oBtDE No.1599382
>>1599195
比起皇帝換人做 不如說是被人發現貪汙證據又擋不下來
畢竟江寧織造的其中一個任務就是監視官吏
看看另一個當杭州織造從康熙做到雍正的孫文成
發了一堆廢文奏摺跟皇帝安安 雍正也還是沒開除他www
比起皇帝換人做 不如說是被人發現貪汙證據又擋不下來
畢竟江寧織造的其中一個任務就是監視官吏
看看另一個當杭州織造從康熙做到雍正的孫文成
發了一堆廢文奏摺跟皇帝安安 雍正也還是沒開除他www
有涉獵紅樓的文學島民竟然這麼多?
永遠忘不了一段描述
"賈寶玉 出生時口銜寶玉 故得其名
後來定眼一看 原來是口中有痰"
永遠忘不了一段描述
"賈寶玉 出生時口銜寶玉 故得其名
後來定眼一看 原來是口中有痰"
>>1599392
不不不，你可能沒實際讀過金瓶梅
金瓶梅是真的把做愛過程寫出來的作品
可以讀這一回「潘金蓮醉鬧葡萄架」：
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=803141
不過以情色的成分，金瓶梅還是遠不如肉蒲團
等而下之的像繡榻野史、燈草和尚等就更不能與之相比了
不不不，你可能沒實際讀過金瓶梅
金瓶梅是真的把做愛過程寫出來的作品
可以讀這一回「潘金蓮醉鬧葡萄架」：
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=803141
不過以情色的成分，金瓶梅還是遠不如肉蒲團
等而下之的像繡榻野史、燈草和尚等就更不能與之相比了
無題 無名 20/02/12(三)15:44:36 ID:N84Sn1Z2 No.1599520
>>1599254
所以襲人已經受精還變成寶玉的形狀
所以襲人已經受精還變成寶玉的形狀
無題 無名 20/02/12(三)16:17:49 ID:jmw63UA. No.1599541
個人認為四大名著、四大奇書當中，三國與紅樓夢還是比較優秀
水滸傳、西遊記或是金瓶梅比較起來仍是略遜一籌。
水滸傳、西遊記或是金瓶梅比較起來仍是略遜一籌。
無題 無名 20/02/12(三)16:26:25 ID:3teqyI12 No.1599550
我以為紅樓夢只是高中被逼寫讀書心得的課後毒物，那時候還是看簡略版的，沒想到那麼多島民都認真看過
>>1599182
賈家是軍功起家，開國後偃武修文，但後人沒有轉成耕讀世家，因此傳家根基不穩(政、玉草已經可以科舉)。
賈家壯丁凋零，而且嫡系子孫很少又不成材(書劍廢弛)，內部還發生奪嫡，寧榮二府互鬥，赦、政不合、珠(蘭)、玉(寶玉)、環疏離；更別提外部一串違制、違法的鳥事在身。
賈家轉型外戚，但元春不受寵(失敗轉型)，還被宮人勒索(宮鬥)，卻又必須假裝有錢撐場面，否則容易被戳破假象，讓皇帝削弱舊勳。
賈王薛史的結盟因為人丁單薄無以繼，而且家分南北兩地，管理不靈，諸庶支散落虛弱，內外無援，沒有翻本用的子支。(甄家就是賈家的預演)。
相反，賈家的女子超強，沒那掛薄命女子(理財、監察、詩書)續命，賈家早被珍、赦、政玩死。
賈家開卷就是一個死局，前幾回有不斷暗示。
賈家是軍功起家，開國後偃武修文，但後人沒有轉成耕讀世家，因此傳家根基不穩(政、玉草已經可以科舉)。
賈家壯丁凋零，而且嫡系子孫很少又不成材(書劍廢弛)，內部還發生奪嫡，寧榮二府互鬥，赦、政不合、珠(蘭)、玉(寶玉)、環疏離；更別提外部一串違制、違法的鳥事在身。
賈家轉型外戚，但元春不受寵(失敗轉型)，還被宮人勒索(宮鬥)，卻又必須假裝有錢撐場面，否則容易被戳破假象，讓皇帝削弱舊勳。
賈王薛史的結盟因為人丁單薄無以繼，而且家分南北兩地，管理不靈，諸庶支散落虛弱，內外無援，沒有翻本用的子支。(甄家就是賈家的預演)。
相反，賈家的女子超強，沒那掛薄命女子(理財、監察、詩書)續命，賈家早被珍、赦、政玩死。
賈家開卷就是一個死局，前幾回有不斷暗示。
無題 無名 20/02/12(三)16:38:52 ID:vekJLRdE No.1599558
我從紅樓夢-十二金釵了解紅樓夢
無題 無名 20/02/12(三)17:03:01 ID:3h71jAhM No.1599576
>>1599414
直搗黃龍?
直搗黃龍?
無題 無名 20/02/12(三)17:04:31 ID:rHhXDu7Q No.1599577
無題 無名 20/02/12(三)17:55:44 ID:Nqy/2OOI No.1599605
>>1599581
讀到三讓荊州，那個節奏慢到讀不下去
讀到三讓荊州，那個節奏慢到讀不下去
無題 無名 20/02/12(三)18:08:53 ID:ctsxvcE6 No.1599618
無題 無名 20/02/12(三)18:19:56 ID:ctsxvcE6 No.1599629
無題 無名 20/02/12(三)18:22:53 ID:hs3j3t7g No.1599632
>>1599649
以歷史事件為藍本展開，就算再精彩，還是免不了歷史之壁，
水滸傳梁山泊好漢就算再勇猛，也不可能推翻朝廷，
所以最後大家被招安，死得很慘。
不過，有個人看了結局很不爽，他不像普通的讀者只是埋怨一下就算了，本著恨鐵不成鋼的心情，乾脆自己改寫、刪節，
用夢結局取代原本悽慘的下場，沒想到大受歡迎，
成為現在主要流通的樣子，那個人叫金聖嘆。
以歷史事件為藍本展開，就算再精彩，還是免不了歷史之壁，
水滸傳梁山泊好漢就算再勇猛，也不可能推翻朝廷，
所以最後大家被招安，死得很慘。
不過，有個人看了結局很不爽，他不像普通的讀者只是埋怨一下就算了，本著恨鐵不成鋼的心情，乾脆自己改寫、刪節，
用夢結局取代原本悽慘的下場，沒想到大受歡迎，
成為現在主要流通的樣子，那個人叫金聖嘆。
無題 無名 20/02/12(三)20:35:05 ID:3vxjSD.2 No.1599741
>>1599707
他只是以開玩笑的方式調侃三國演藝，幹麼這麼生氣
他只是以開玩笑的方式調侃三國演藝，幹麼這麼生氣
元春應該還是有得寵過
判詞的榴花開處照宮闈就是暗示元春懷有皇嗣
前期賈家也是靠元春在宮裡奮鬥才能撐住門面
然後元春宮鬥輸了跟腹裡的孩子一起死了，賈家也就沒有翻身餘地
>>1599608
除了判詞外
太虛幻境還有明示十二釵結局的詞曲
元春那首詞曲加上判詞很明顯就是宮鬥輸了被賜死
陰森度和悽慘度也是紅樓夢中數一數二的
＂喜榮華正好，恨無常又到。眼睜睜把萬事全拋，蕩悠悠把芳魂消耗。望家鄉路遠山高，故向爹娘夢裡相尋告，兒命已入黃泉！天倫呵，須要退步抽身早！＂
判詞的榴花開處照宮闈就是暗示元春懷有皇嗣
前期賈家也是靠元春在宮裡奮鬥才能撐住門面
然後元春宮鬥輸了跟腹裡的孩子一起死了，賈家也就沒有翻身餘地
>>1599608
除了判詞外
太虛幻境還有明示十二釵結局的詞曲
元春那首詞曲加上判詞很明顯就是宮鬥輸了被賜死
陰森度和悽慘度也是紅樓夢中數一數二的
＂喜榮華正好，恨無常又到。眼睜睜把萬事全拋，蕩悠悠把芳魂消耗。望家鄉路遠山高，故向爹娘夢裡相尋告，兒命已入黃泉！天倫呵，須要退步抽身早！＂
>>1599179
寶玉對女孩子真的很好，
例如44回，「變生不測鳳姐潑醋 喜出望外平兒理粧」
鳳姐因為丈夫賈璉偷情，遷怒無辜的平兒身上。
有趣的是，寶玉見平兒受了委屈，雖然這件事本和寶玉沒半點關係，
寶玉還是連忙向平兒道歉，又拿出珍藏的胭脂水粉讓她理妝。
平兒回去之後，寶玉心裡想的是今天幫平兒化妝好開心，平兒在鳳姐和賈璉做夾心餅好可憐。
寶玉對女孩子真的很好，
例如44回，「變生不測鳳姐潑醋 喜出望外平兒理粧」
鳳姐因為丈夫賈璉偷情，遷怒無辜的平兒身上。
有趣的是，寶玉見平兒受了委屈，雖然這件事本和寶玉沒半點關係，
寶玉還是連忙向平兒道歉，又拿出珍藏的胭脂水粉讓她理妝。
平兒回去之後，寶玉心裡想的是今天幫平兒化妝好開心，平兒在鳳姐和賈璉做夾心餅好可憐。
無題 無名 20/02/12(三)21:03:34 ID:ctsxvcE6 No.1599768
>>1599765
又如62回「憨湘雲醉眠芍藥裀 獃香菱情解石榴裙」
香菱的裙子弄髒了，寶玉平常就心疼香菱嫁了個會家暴不良丈夫薛蟠，
於是寶玉就編說襲人恰巧有件同樣的，因為有喪，不能穿，讓她給香菱換上。
類似的事在紅樓夢中還有很多，可見寶玉真的很關心女孩子。
又如62回「憨湘雲醉眠芍藥裀 獃香菱情解石榴裙」
香菱的裙子弄髒了，寶玉平常就心疼香菱嫁了個會家暴不良丈夫薛蟠，
於是寶玉就編說襲人恰巧有件同樣的，因為有喪，不能穿，讓她給香菱換上。
類似的事在紅樓夢中還有很多，可見寶玉真的很關心女孩子。
無題 無名 20/02/12(三)21:15:10 ID:FiQCVd2Y No.1599785
>>1599780
出家了，和最開頭的道士和尚一起走了
出家了，和最開頭的道士和尚一起走了
不太喜歡紅樓夢賈府的男人包括主角 大多是不學無術整天花天酒地惹花拈草的廢物
無題 無名 20/02/12(三)21:25:56 ID:ctsxvcE6 No.1599795
>>1599780
現行能看到的120回本，不管程甲本或程乙本，
皆經過高鶚續筆，結局都是寶玉娶寶釵，後來看破出家，
然而有不少人考據，這結局可能非曹雪芹原意，
例如周汝昌支持湘雲在原丈夫死後和寶玉一起，
因為金麒麟與白首雙星。也有香菱派的，因為夫妻蕙、並蒂菱花的暗示，
總之各派都有擁護者，都能說出一些道理來，
至於曹雪芹原本寫的是什麼結局，
可能要觀落陰問他。
現行能看到的120回本，不管程甲本或程乙本，
皆經過高鶚續筆，結局都是寶玉娶寶釵，後來看破出家，
然而有不少人考據，這結局可能非曹雪芹原意，
例如周汝昌支持湘雲在原丈夫死後和寶玉一起，
因為金麒麟與白首雙星。也有香菱派的，因為夫妻蕙、並蒂菱花的暗示，
總之各派都有擁護者，都能說出一些道理來，
至於曹雪芹原本寫的是什麼結局，
可能要觀落陰問他。
>>1599792
因為那是封建制度
女人不嫁人就別想過得好
紅樓夢開場就借五彩石之口說了＂吾平生所見女子俱遠勝男兒＂
但無論是黛玉寶釵探春王熙鳳秦可卿，所有才華洋溢的女人都被困在後宅，並且都不能自主的被拖著進全滅ＢＥ
尤其是寶釵，寶釵實際上並不喜歡男人，但是她很早就看清現實，她不嫁人就別想活得好
但她的背景進不了宮，所以才把目標放在雖然不學無術，但至少會敬重女人的寶玉身上
因為那是封建制度
女人不嫁人就別想過得好
紅樓夢開場就借五彩石之口說了＂吾平生所見女子俱遠勝男兒＂
但無論是黛玉寶釵探春王熙鳳秦可卿，所有才華洋溢的女人都被困在後宅，並且都不能自主的被拖著進全滅ＢＥ
尤其是寶釵，寶釵實際上並不喜歡男人，但是她很早就看清現實，她不嫁人就別想活得好
但她的背景進不了宮，所以才把目標放在雖然不學無術，但至少會敬重女人的寶玉身上
無題 無名 20/02/12(三)21:56:42 ID:NfokBsQ. No.1599819
>>1599774
紅樓夢裡處處都是明示暗示和讖語
太虛幻境、元宵燈謎、共送三春花宴是最明顯點出結局的幾段大劇情。
元宵燈謎裡元迎探惜四女作的燈謎全都暗示自身命運，最絕的是賈政的燈謎＂雖不能言，有言必應＂，直接告訴讀者：就算賈政怕烏鴉嘴不說，這四個女孩也必定會慘死或是孤苦無依飄零異地
紅樓夢裡處處都是明示暗示和讖語
太虛幻境、元宵燈謎、共送三春花宴是最明顯點出結局的幾段大劇情。
元宵燈謎裡元迎探惜四女作的燈謎全都暗示自身命運，最絕的是賈政的燈謎＂雖不能言，有言必應＂，直接告訴讀者：就算賈政怕烏鴉嘴不說，這四個女孩也必定會慘死或是孤苦無依飄零異地
無題 無名 20/02/12(三)22:50:46 ID:ctsxvcE6 No.1599864
>>1599854
探春遠嫁，但以探春的實力其實在哪都活得很好，只是不能常回家。
勉強算的話，惜春出家，雖然賈府沒落，倒也能過上清淨日子，
再來是劉姥姥和王熙鳳女兒巧姐吧，
高鶚續書，巧姐在賈府沒落後，差點被賣給翻王作妾，
劉姥姥救了巧姐，讓她嫁給地主過好日子。
根據考據，曹雪芹原本是讓巧姐被賣到妓院，
後來劉姥姥救出巧姐，讓巧姐和孫子板兒成親，在農村過日子。
探春遠嫁，但以探春的實力其實在哪都活得很好，只是不能常回家。
勉強算的話，惜春出家，雖然賈府沒落，倒也能過上清淨日子，
再來是劉姥姥和王熙鳳女兒巧姐吧，
高鶚續書，巧姐在賈府沒落後，差點被賣給翻王作妾，
劉姥姥救了巧姐，讓她嫁給地主過好日子。
根據考據，曹雪芹原本是讓巧姐被賣到妓院，
後來劉姥姥救出巧姐，讓巧姐和孫子板兒成親，在農村過日子。
>>1599810
就算嫁人，要是嫁的對象差，日子也不會太好過，
迎春的丈夫孫紹祖好色好賭又會家暴，把迎春虐死，
香菱的丈夫薛蟠(寶釵的哥哥)不學無術、花天酒地，也會家暴
王熙鳳的丈夫賈璉是個色胚，屢屢偷吃被鳳姐抓包。
至於不想嫁人的女孩子，可以參考惜春和鴛鴦的下場，
惜春看破世情出家，王熙鳳的公公賈赦是超級色鬼，想納賈母的丫頭鴛鴦作偏房，讓鴛鴦差點以死明志，還好賈母幫鴛鴦擋了下來。
但是，當賈母死了，鴛鴦知道逃不過，卻也不想嫁，只好自殺了。
就算嫁人，要是嫁的對象差，日子也不會太好過，
迎春的丈夫孫紹祖好色好賭又會家暴，把迎春虐死，
香菱的丈夫薛蟠(寶釵的哥哥)不學無術、花天酒地，也會家暴
王熙鳳的丈夫賈璉是個色胚，屢屢偷吃被鳳姐抓包。
至於不想嫁人的女孩子，可以參考惜春和鴛鴦的下場，
惜春看破世情出家，王熙鳳的公公賈赦是超級色鬼，想納賈母的丫頭鴛鴦作偏房，讓鴛鴦差點以死明志，還好賈母幫鴛鴦擋了下來。
但是，當賈母死了，鴛鴦知道逃不過，卻也不想嫁，只好自殺了。
無題 無名 20/02/12(三)23:21:23 ID:GdWiBWrg No.1599877
無題 無名 20/02/13(四)00:27:49 ID:jlPBj8jY No.1599915
>>1599324
反正這些都是祖宗庇蔭，去怪你投錯胎
反正這些都是祖宗庇蔭，去怪你投錯胎
無題 無名 20/02/13(四)01:03:46 ID:xzL5qcrc No.1599933
戀愛這觀念畢竟是近代才有的
對古代女人而言結婚跟進公司差不多 業績就是生小孩
正妻娶的是家世、面子跟顧家能力 娶來管家兼壓後宮的
妾跟通房才是寵愛用的 有戀心的正妻才是少數派
寶釵是出身良好大小姐
妻妾間的女人鬥爭跟男人的花心無能看得多 自然也沒有粉紅泡泡了
大概是想著找間福利好的公司待著就好
三妻四妾的世界觀裡抱著戀心不是更痛苦嗎
眼睜睜看著自己的老公跟別的女人恩愛什麼的
對古代女人而言結婚跟進公司差不多 業績就是生小孩
正妻娶的是家世、面子跟顧家能力 娶來管家兼壓後宮的
妾跟通房才是寵愛用的 有戀心的正妻才是少數派
寶釵是出身良好大小姐
妻妾間的女人鬥爭跟男人的花心無能看得多 自然也沒有粉紅泡泡了
大概是想著找間福利好的公司待著就好
三妻四妾的世界觀裡抱著戀心不是更痛苦嗎
眼睜睜看著自己的老公跟別的女人恩愛什麼的
無題 無名 20/02/13(四)03:29:15 ID:lL66I4ZE No.1599978
>>1599958
所以我見猶憐的故事在古代搞不好其實也不少(?
所以我見猶憐的故事在古代搞不好其實也不少(?
>>1599986
高鶚最讓人吐槽的還是在結局裡埋了只要賈家人努力考功名就能翻身的說教
但事實上就算是李紈她兒子，判詞裡也是說考上了就“陰慘慘黃泉路近”，“枉與他人作笑談”，也就是考上不久後就掛掉，還會變成周遭人拿來八卦取笑的對象
再對照前80回賈家敗落的伏筆跟曹雪芹的經歷，只能說賈家會敗不是考上功名就能救的問題...
賈蘭的死還很可能是被弄死，誰叫他是賈家人
高鶚最讓人吐槽的還是在結局裡埋了只要賈家人努力考功名就能翻身的說教
但事實上就算是李紈她兒子，判詞裡也是說考上了就“陰慘慘黃泉路近”，“枉與他人作笑談”，也就是考上不久後就掛掉，還會變成周遭人拿來八卦取笑的對象
再對照前80回賈家敗落的伏筆跟曹雪芹的經歷，只能說賈家會敗不是考上功名就能救的問題...
賈蘭的死還很可能是被弄死，誰叫他是賈家人
>>1600022
所以搞了半天，能全身而退的只有非賈家人的劉姥姥(菸)
所以搞了半天，能全身而退的只有非賈家人的劉姥姥(菸)
>>1600027
這老人家平常沒在跟人樹敵也沒跟賈家有利益上的糾葛，火本來就燒不到她
這老人家平常沒在跟人樹敵也沒跟賈家有利益上的糾葛，火本來就燒不到她
無題 無名 20/02/13(四)09:02:26 ID:gyAoKWpU No.1600048
>>1600022
中國的人民文學出版社是出版紅樓夢的權威，出版紅樓夢已經超過半世紀，過去不斷有改版重出。
最新版本已經不再是”曹雪芹 高鶚著”，改為”曹雪芹著 無名氏續”，代表中國紅學界目前認定高鶚只是整理者，而非增補作者。
張愛玲是著名的反後四十回人士，認為後四十回不是曹雪芹手筆
相反的白先勇則是認定後四十回也是曹雪芹所寫
結果就是大家眾說紛紜啦，真的得靠觀落陰去問了。
中國的人民文學出版社是出版紅樓夢的權威，出版紅樓夢已經超過半世紀，過去不斷有改版重出。
最新版本已經不再是”曹雪芹 高鶚著”，改為”曹雪芹著 無名氏續”，代表中國紅學界目前認定高鶚只是整理者，而非增補作者。
張愛玲是著名的反後四十回人士，認為後四十回不是曹雪芹手筆
相反的白先勇則是認定後四十回也是曹雪芹所寫
結果就是大家眾說紛紜啦，真的得靠觀落陰去問了。
無題 無名 20/02/13(四)11:12:23 ID:hm9iPanE No.1600121
無題 無名 20/02/13(四)11:59:25 ID:dTnmNEP2 No.1600140
古代反而是貧農人家才能享受到某種程度的自由戀愛吧
無題 無名 20/02/13(四)16:33:51 ID:RPGYXQf6 No.1600329
>>1600097
普遍來說，不管高鶚續書或曹雪芹原意，金釵下場很慘是肯定的。
死亡
1.黛玉 聽見心愛的寶玉娶寶釵，悲憤氣鬱之下而死(考據是投水自殺)
2.熙鳳 病死
3.可卿 病死(考據是亂倫被發現然後吊死)
4.元春 病死(考據是捲入政爭)
5.迎春 被丈夫虐死
6.妙玉 強盜凌辱，最後傳聞被殺掉
好一點的
7.探春 遠嫁他方
8.惜春 賈府沒落，看破出家
9.湘雲 丈夫早死，守寡(有一派考據認為淪落後嫁給寶玉)
10.巧姐 賈府沒落，經劉姥姥救援，嫁給地主(考據是賣給妓院，後嫁劉姥姥孫子)
11.李紈 兒子功名成就(考據是早死，無享福)
12.寶釵 嫁給寶玉，但寶玉出家
普遍來說，不管高鶚續書或曹雪芹原意，金釵下場很慘是肯定的。
死亡
1.黛玉 聽見心愛的寶玉娶寶釵，悲憤氣鬱之下而死(考據是投水自殺)
2.熙鳳 病死
3.可卿 病死(考據是亂倫被發現然後吊死)
4.元春 病死(考據是捲入政爭)
5.迎春 被丈夫虐死
6.妙玉 強盜凌辱，最後傳聞被殺掉
好一點的
7.探春 遠嫁他方
8.惜春 賈府沒落，看破出家
9.湘雲 丈夫早死，守寡(有一派考據認為淪落後嫁給寶玉)
10.巧姐 賈府沒落，經劉姥姥救援，嫁給地主(考據是賣給妓院，後嫁劉姥姥孫子)
11.李紈 兒子功名成就(考據是早死，無享福)
12.寶釵 嫁給寶玉，但寶玉出家
無題 無名 20/02/13(四)16:36:48 ID:RPGYXQf6 No.1600333
無題 無名 20/02/13(四)16:48:07 ID:RPGYXQf6 No.1600339
>>1599958
寶玉和那些混蛋比起來是好一些，
不過他無心仕途，認真來說也非良配，
如果不是黛玉死了，我想寶玉應該怎樣也不會接受寶釵。
不過，古代妻妾之間就是權力鬥爭的問題，
妻妾和平相處，大享齊人之福通常只是妄想，
在重重算計之下戀愛什麼幾乎不可能存在，曾經有過也早消磨光了。
寶玉和那些混蛋比起來是好一些，
不過他無心仕途，認真來說也非良配，
如果不是黛玉死了，我想寶玉應該怎樣也不會接受寶釵。
不過，古代妻妾之間就是權力鬥爭的問題，
妻妾和平相處，大享齊人之福通常只是妄想，
在重重算計之下戀愛什麼幾乎不可能存在，曾經有過也早消磨光了。
紅樓夢裡面爽是那群垃圾在爽慘的都是女人
賈府男人一個比一個垃圾 賈寶玉也是垃圾中的其中一個
鮮花插在牛糞上的婚姻到處都是
看紅樓夢看到快跟林黛玉一樣吐血了
賈府男人一個比一個垃圾 賈寶玉也是垃圾中的其中一個
鮮花插在牛糞上的婚姻到處都是
看紅樓夢看到快跟林黛玉一樣吐血了
無題 無名 20/02/13(四)23:35:40 ID:SPWgm/sk No.1600657
>>1600394
寶玉不算垃圾，至少他對身邊人都不錯，交友狀況也比珍、赦、政好得多。
最後應該是被北靜王、柳湘蓮、賈芸、丫鬟等廣結善緣所救
他的悲劇是生在即將垮台的賈家，要命的是捲入赦政之爭(賈府敗因)，還被親戚與賈雨村惡搞(入獄、失寶)。
賈政看似正經，但把寶玉的人生搞砸了:
1.恩寵趙姨娘，置賈環於鬥爭位置，卻又放給他爛(作詩時賈環有正氣)
2.冷落長子賈珠一房，造成李紈、賈蘭對賈家疏離，日後二人冷眼旁觀敗亡。(李紈無管事權)
3.赦政之爭，奪取管事權，又依賴元春升格「假」妃，導致日後垮台嗣子寶玉被擊中猛擊。
4.對寶玉管教幾度至死，還干涉其交遊，自然變得叛逆。然賈政交遊不慎才可能是賈家敗因。
5.賈家的家學師資、風氣很差，寶玉的文才已經遠邁同儕。賈正把他養成文藝貴族，而非子支的耕讀世家。
依李紈判詞，就算寶玉同賈蘭取得功名，應該也會被政敵攆回祖地、打回原型。
寶玉不算垃圾，至少他對身邊人都不錯，交友狀況也比珍、赦、政好得多。
最後應該是被北靜王、柳湘蓮、賈芸、丫鬟等廣結善緣所救
他的悲劇是生在即將垮台的賈家，要命的是捲入赦政之爭(賈府敗因)，還被親戚與賈雨村惡搞(入獄、失寶)。
賈政看似正經，但把寶玉的人生搞砸了:
1.恩寵趙姨娘，置賈環於鬥爭位置，卻又放給他爛(作詩時賈環有正氣)
2.冷落長子賈珠一房，造成李紈、賈蘭對賈家疏離，日後二人冷眼旁觀敗亡。(李紈無管事權)
3.赦政之爭，奪取管事權，又依賴元春升格「假」妃，導致日後垮台嗣子寶玉被擊中猛擊。
4.對寶玉管教幾度至死，還干涉其交遊，自然變得叛逆。然賈政交遊不慎才可能是賈家敗因。
5.賈家的家學師資、風氣很差，寶玉的文才已經遠邁同儕。賈正把他養成文藝貴族，而非子支的耕讀世家。
依李紈判詞，就算寶玉同賈蘭取得功名，應該也會被政敵攆回祖地、打回原型。
我的身子是乾淨的，你好歹叫他們送我回去
是黛玉在迴光返照時說的話
有島民知道"我的身子是乾淨的"這句話是什麼含意嗎？
是黛玉在迴光返照時說的話
有島民知道"我的身子是乾淨的"這句話是什麼含意嗎？
無題 無名 20/02/14(五)01:31:17 ID:67GUU3Lk No.1600735
>>1600726
這要連著之前的情節看，
第八十二回「病瀟湘癡驚噩夢」
黛玉做了個噩夢，她求賈母不要把她嫁給外頭人，
卻沒有人出面替她說話，讓她意識到原來素日萬般好都只是假象，
然後黛玉去見寶玉，寶玉為表真心，要把心挖出來，讓黛玉嚇壞，
這個夢暗示黛玉內心最大的恐懼和心病，自己在賈府始終是外人、懷疑寶玉的真心。
惡夢後黛玉病情越來越重，漸漸連拜訪問候的人都沒有，只有紫鵑陪伴。
這時病重的黛玉聽到寶玉和寶釵結婚，心中氣鬱，一心求死，
她先把和寶玉的定情舊帕和詩稿燒毀，
然後交代紫鵑「我這裡並沒有親人，我的身子是乾淨的，你好歹教他們送我回去！」
想和賈府劃清界線，希望至少送她的遺體回林家，死也不做賈家鬼。
這要連著之前的情節看，
第八十二回「病瀟湘癡驚噩夢」
黛玉做了個噩夢，她求賈母不要把她嫁給外頭人，
卻沒有人出面替她說話，讓她意識到原來素日萬般好都只是假象，
然後黛玉去見寶玉，寶玉為表真心，要把心挖出來，讓黛玉嚇壞，
這個夢暗示黛玉內心最大的恐懼和心病，自己在賈府始終是外人、懷疑寶玉的真心。
惡夢後黛玉病情越來越重，漸漸連拜訪問候的人都沒有，只有紫鵑陪伴。
這時病重的黛玉聽到寶玉和寶釵結婚，心中氣鬱，一心求死，
她先把和寶玉的定情舊帕和詩稿燒毀，
然後交代紫鵑「我這裡並沒有親人，我的身子是乾淨的，你好歹教他們送我回去！」
想和賈府劃清界線，希望至少送她的遺體回林家，死也不做賈家鬼。
無題 無名 20/02/14(五)04:24:09 ID:3RjhmWxs No.1600793
>>1600795
紅樓夢我是高中時讀完的(小學讀的不是原文，國中讀了原文但沒讀完)
最後那幾十回我是一天之內讀完的
讀完之後大受震動，當晚我睡不著覺
從那之後我再也沒碰過紅樓夢，一頁都沒翻開來過
雖然之後讀了一些論著，比如薩孟武、潘重規
但原典就完全不想再讀了
紅樓夢我是高中時讀完的(小學讀的不是原文，國中讀了原文但沒讀完)
最後那幾十回我是一天之內讀完的
讀完之後大受震動，當晚我睡不著覺
從那之後我再也沒碰過紅樓夢，一頁都沒翻開來過
雖然之後讀了一些論著，比如薩孟武、潘重規
但原典就完全不想再讀了
無題 無名 20/02/14(五)08:47:37 ID:kH.O2sH. No.1600843
>>1600838
黃四郎:不然呢?一群一早起床吃、喝、拉、撒都要我伺候，老爺這個位置不好坐啊
黃四郎:不然呢?一群一早起床吃、喝、拉、撒都要我伺候，老爺這個位置不好坐啊
無題 無名 20/02/14(五)08:52:47 ID:4535XcsU No.1600846
初夜權是很典型的抹黑文宣
不論東西方千年以來要造反總是會這樣抹黑一下
這種一定會激起民變的制度根本不可能制度化存在
何況階級社會中上層人幹下層人哪需要啥子初夜權
看對眼就上完事提了褲子就走人毫無權利義務可言
(所謂欺壓民女是也)
不論東西方千年以來要造反總是會這樣抹黑一下
這種一定會激起民變的制度根本不可能制度化存在
何況階級社會中上層人幹下層人哪需要啥子初夜權
看對眼就上完事提了褲子就走人毫無權利義務可言
(所謂欺壓民女是也)
>>1600838
賈府家大，主子少下人多
那些主子享福慣了，能幹事的少之又少
賈璉那個紈绔子弟已經算是有能力的人了，大小雜事都得仰賴一眾下人
天高皇帝遠，那些下人私底下幹些甚麼好事，上面的人平時都不知道
書中就很鮮明描繪出下人刁起來是如何地無法無天
當主子的人要是太弱勢，根本是被惡奴欺負好玩的
賈府家大，主子少下人多
那些主子享福慣了，能幹事的少之又少
賈璉那個紈绔子弟已經算是有能力的人了，大小雜事都得仰賴一眾下人
天高皇帝遠，那些下人私底下幹些甚麼好事，上面的人平時都不知道
書中就很鮮明描繪出下人刁起來是如何地無法無天
當主子的人要是太弱勢，根本是被惡奴欺負好玩的
無題 無名 20/02/14(五)10:07:16 ID:6Ic8mqsw No.1600889
賈寶玉就現在後宮漫主角的個性對女人溫柔的廢物
跟其他又廢又渣的比也才好那麼一點
紅樓夢對女人來說根本是恐怖故事
跟其他又廢又渣的比也才好那麼一點
紅樓夢對女人來說根本是恐怖故事
無題 無名 20/02/14(五)12:19:47 ID:g22kDDnw No.1600989
無題 無名 20/02/14(五)14:16:34 ID:Ghhc1q4s No.1601067
看到原PO提的 我就想到一個很久就想提的問題
為什麼紅樓夢在日本ACG界發展完全是沙漠啊
明明是角色人物galgame的寶藏卻完全沒人想要去開發ACG
不過不看二次元看三次元的也只有個2004年的推理小說同人就看有多沙漠...
反觀其他三個名著
三國超紅不說
西遊記沒三國紅但多少還是有著名動漫畫
水滸不算有名但多少還有聽過有日本人碰
但就獨獨紅樓夢日本的同人就是沒人想碰
有碰的都非日本人
像1998年的HGAME紅樓夢之十二金釵(台灣) 2009年的PCGAME紅樓夢和續作(北京)
其他後來的都是大陸手遊 然後沒了
想一想可能原因
因為日本有早幾百年先出類似的源氏物語 一直提紅樓夢會顯得源氏物語很尷尬?
因為紅樓夢轉到日本後到翻譯完整的這段時間剛好就是打二戰 一直提紅樓夢會挑起過往很尷尬?
日本HGAME公司在2006年發售鋼琴~紅樓館的奴隸們~這只借用名子和紅樓夢完全無關的卻也讓大陸反彈所以縮了?
所以其實是日本很想低調吧? 可是你們太過低調到好像現代日本人對紅樓夢的觀感整個都歪掉了啊...
圖是2020年4月預定要出的Figure豔娘夢幻譚的黛玉 雖然知道這系列是做色豔的但真的不像林黛玉的感覺就是
為什麼紅樓夢在日本ACG界發展完全是沙漠啊
明明是角色人物galgame的寶藏卻完全沒人想要去開發ACG
不過不看二次元看三次元的也只有個2004年的推理小說同人就看有多沙漠...
反觀其他三個名著
三國超紅不說
西遊記沒三國紅但多少還是有著名動漫畫
水滸不算有名但多少還有聽過有日本人碰
但就獨獨紅樓夢日本的同人就是沒人想碰
有碰的都非日本人
像1998年的HGAME紅樓夢之十二金釵(台灣) 2009年的PCGAME紅樓夢和續作(北京)
其他後來的都是大陸手遊 然後沒了
想一想可能原因
因為日本有早幾百年先出類似的源氏物語 一直提紅樓夢會顯得源氏物語很尷尬?
因為紅樓夢轉到日本後到翻譯完整的這段時間剛好就是打二戰 一直提紅樓夢會挑起過往很尷尬?
日本HGAME公司在2006年發售鋼琴~紅樓館的奴隸們~這只借用名子和紅樓夢完全無關的卻也讓大陸反彈所以縮了?
所以其實是日本很想低調吧? 可是你們太過低調到好像現代日本人對紅樓夢的觀感整個都歪掉了啊...
圖是2020年4月預定要出的Figure豔娘夢幻譚的黛玉 雖然知道這系列是做色豔的但真的不像林黛玉的感覺就是
無題 無名 20/02/14(五)14:18:18 ID:wgbPKo6A No.1601068
無題 無名 20/02/14(五)14:56:26 ID:jdKbINJE No.1601088
>>1601067
個人是覺得 三國 西遊 水滸是日本傳統文學最匱乏的一塊 所以才受歡迎
而紅樓夢 甚至金瓶梅 這類在會將源式物語奉作上賓的文化圈中自然是感覺沒啥市場吧
雖說與源式物語比 前兩者奇書仍是顯著地出色！ 但要在日本推廣仍有賴出色的譯者和出版
個人是覺得 三國 西遊 水滸是日本傳統文學最匱乏的一塊 所以才受歡迎
而紅樓夢 甚至金瓶梅 這類在會將源式物語奉作上賓的文化圈中自然是感覺沒啥市場吧
雖說與源式物語比 前兩者奇書仍是顯著地出色！ 但要在日本推廣仍有賴出色的譯者和出版
無題 無名 20/02/14(五)14:58:16 ID:wgbPKo6A No.1601090
>>1601086
封神榜後半結構太爛了
封神榜後半結構太爛了
>>1601067
我是這麼覺得：
一來紅樓夢本身寫給純文人看的文學作品
受眾以古代識字率本來就比較少，比不上超多說書人和戲曲加持的通俗作品
單論愛情戲，也有更通俗的梁祝、牡丹亭跟紅樓夢競爭，情節更短衝突更集中，比較好改編、觀眾也簡單明瞭
(當然紅樓夢不只有愛情戲)
二來是日本男性向ACG改編戰鬥劇和愛情劇的傾向不同
戰鬥類的背景可以盡量架空幻想沒差，現實讀者也知道自己不可能真的去打架，舞台是古代、異國、異世界反而是種浪漫
戀愛類剛好相反，背景幾乎都設定在現實，才更能給男讀者可能發生的代入感
這種情況下，紅樓夢的古中國背景並不能給改編帶來什麼優勢
知名的相聚一刻、LH、草莓、I'S、神知、偽戀、五等分的背景都是現代，頂多加入一些奇幻科幻元素
要說對角色的影響，日本ACG的角色屬性已經自成一格，也不需要再去借鑑其他國家的文學作品了
古代背景的愛情ACG感覺反而是女性向比較多，像是薄櫻鬼，但個人對這塊不熟就是了
我是這麼覺得：
一來紅樓夢本身寫給純文人看的文學作品
受眾以古代識字率本來就比較少，比不上超多說書人和戲曲加持的通俗作品
單論愛情戲，也有更通俗的梁祝、牡丹亭跟紅樓夢競爭，情節更短衝突更集中，比較好改編、觀眾也簡單明瞭
(當然紅樓夢不只有愛情戲)
二來是日本男性向ACG改編戰鬥劇和愛情劇的傾向不同
戰鬥類的背景可以盡量架空幻想沒差，現實讀者也知道自己不可能真的去打架，舞台是古代、異國、異世界反而是種浪漫
戀愛類剛好相反，背景幾乎都設定在現實，才更能給男讀者可能發生的代入感
這種情況下，紅樓夢的古中國背景並不能給改編帶來什麼優勢
知名的相聚一刻、LH、草莓、I'S、神知、偽戀、五等分的背景都是現代，頂多加入一些奇幻科幻元素
要說對角色的影響，日本ACG的角色屬性已經自成一格，也不需要再去借鑑其他國家的文學作品了
古代背景的愛情ACG感覺反而是女性向比較多，像是薄櫻鬼，但個人對這塊不熟就是了
無題 無名 20/02/14(五)15:51:46 ID:mFsQH5aY No.1601129
>>1600751
關於初夜權在中古歐洲是否曾經存在過是有爭議的，
根據19世紀的歷史學者卡爾史密特考證，
當時的神父會建議新婚第一晚要保持貞潔歡慶，
新郎當然可以不要，但要付一筆錢給教堂，
領主有時也會像這樣索取「圓房稅」*1，
另一說是當時神父收取證婚費用，城市則會收取結婚登記稅，
之後逐漸演變成初夜權的迷思。
(反正結婚就要錢，這點古今皆然)
註1.有興趣可以翻閱《書呆子的反抗：為什麼你以為對的都是錯的？》
關於初夜權在中古歐洲是否曾經存在過是有爭議的，
根據19世紀的歷史學者卡爾史密特考證，
當時的神父會建議新婚第一晚要保持貞潔歡慶，
新郎當然可以不要，但要付一筆錢給教堂，
領主有時也會像這樣索取「圓房稅」*1，
另一說是當時神父收取證婚費用，城市則會收取結婚登記稅，
之後逐漸演變成初夜權的迷思。
(反正結婚就要錢，這點古今皆然)
註1.有興趣可以翻閱《書呆子的反抗：為什麼你以為對的都是錯的？》
無題 無名 20/02/14(五)16:29:48 ID:mFsQH5aY No.1601150
>>1600856
紅樓夢裡惡奴欺主的例子很多，例如迎春的奶媽，看迎春個性懦弱，
就把迎春的珍貴首飾「金絲鳳」被拿去變典當賭博。
平常辦事的吳新登媳婦，看探春和李紈上來替鳳姐管事，覺得這兩人
沒經驗，可欺負。在喪葬費一事上，故意不提供建議、也不拿出帳本，
就是要看兩人出糗。好在探春非省油的燈，不然就慘了。
紅樓夢裡惡奴欺主的例子很多，例如迎春的奶媽，看迎春個性懦弱，
就把迎春的珍貴首飾「金絲鳳」被拿去變典當賭博。
平常辦事的吳新登媳婦，看探春和李紈上來替鳳姐管事，覺得這兩人
沒經驗，可欺負。在喪葬費一事上，故意不提供建議、也不拿出帳本，
就是要看兩人出糗。好在探春非省油的燈，不然就慘了。
無題 無名 20/02/14(五)16:42:48 ID:mFsQH5aY No.1601161
>>1601141
不可否認翻譯確實佔了很大因素，
金庸、古龍的武俠作品在西方世界要推廣還是有一點難度，
至於文化共鳴的部分，日本有源氏物語，對於紅樓夢的故事應該不至於毫無感觸。
但不得不說日本在改編這方面較積極，源氏物語的漫畫、戲劇、
動畫《源氏物語千年紀Genji》，甚至利用元素再延伸的《源君物語》等等，這部分或許值得借鏡。
不可否認翻譯確實佔了很大因素，
金庸、古龍的武俠作品在西方世界要推廣還是有一點難度，
至於文化共鳴的部分，日本有源氏物語，對於紅樓夢的故事應該不至於毫無感觸。
但不得不說日本在改編這方面較積極，源氏物語的漫畫、戲劇、
動畫《源氏物語千年紀Genji》，甚至利用元素再延伸的《源君物語》等等，這部分或許值得借鏡。
無題 無名 20/02/14(五)16:46:27 ID:mFsQH5aY No.1601166
無題 無名 20/02/14(五)17:06:12 ID:mFsQH5aY No.1601180
>>1601067
2009年的PCGAME紅樓夢撇開那改編的劇情不談，人設也說不上亮眼。
附圖為遊戲中的黛玉，雖然比豔娘夢幻譚貼近古代設計一點，
但還是沒有原作的感覺。
至於大陸手遊的紅樓夢人設就是免洗的樣子，不予置評。
2009年的PCGAME紅樓夢撇開那改編的劇情不談，人設也說不上亮眼。
附圖為遊戲中的黛玉，雖然比豔娘夢幻譚貼近古代設計一點，
但還是沒有原作的感覺。
至於大陸手遊的紅樓夢人設就是免洗的樣子，不予置評。
無題 無名 20/02/14(五)17:29:40 ID:kH.O2sH. No.1601196
無題 無名 20/02/14(五)18:06:48 ID:jdo5gyzw No.1601219
>>1598838
說起紅樓夢之爭，總讓人想起《耳食錄》．二編．卷八．癡女子
說有個女孩子看紅樓夢看得太癡迷，每看必會流淚，然後再反覆看，
家長覺得這樣太恐怖，於是把書燒了，
女孩子不禁大喊「為什麼要燒掉寶玉、黛玉！」
從那天起少女開始反覆發病，精神恍惚，每天喊寶玉的名字
某天她看著床頭的蠟燭說「寶玉、寶玉，在這裡啊！」就淚流滿面過世了。
恩，愛物成痴的例子在現代也屢見不鮮呢。
說起紅樓夢之爭，總讓人想起《耳食錄》．二編．卷八．癡女子
說有個女孩子看紅樓夢看得太癡迷，每看必會流淚，然後再反覆看，
家長覺得這樣太恐怖，於是把書燒了，
女孩子不禁大喊「為什麼要燒掉寶玉、黛玉！」
從那天起少女開始反覆發病，精神恍惚，每天喊寶玉的名字
某天她看著床頭的蠟燭說「寶玉、寶玉，在這裡啊！」就淚流滿面過世了。
恩，愛物成痴的例子在現代也屢見不鮮呢。
無題 無名 20/02/14(五)22:31:21 ID:mFsQH5aY No.1601391
>>1598838
釵黛之爭在清代就有了，古人也是很熱衷於黨爭，
和現在沒什麼差別。
三借廬筆談寫到，當時有兩個好友，
許伯謙認為黛玉尖酸刻薄，寶釵端莊
鄒弢則覺得黛玉天真浪漫，是寶玉唯一知己，
明顯一個擁釵，另一個擁林，兩人一言不合差點大打出手，
後來就約定只要見面都不談紅樓。
釵黛之爭在清代就有了，古人也是很熱衷於黨爭，
和現在沒什麼差別。
三借廬筆談寫到，當時有兩個好友，
許伯謙認為黛玉尖酸刻薄，寶釵端莊
鄒弢則覺得黛玉天真浪漫，是寶玉唯一知己，
明顯一個擁釵，另一個擁林，兩人一言不合差點大打出手，
後來就約定只要見面都不談紅樓。
無題 無名 20/02/15(六)13:03:58 ID:T5vRAvt6 No.1601722
隨便google一下就發現了一堆紅樓夢在日本推廣情況的資訊
推其中一篇:https://read01.com/Rn2M32g.html
總之 日本也是存在紅學的呢 只是不合日本通俗文化胃口
推其中一篇:https://read01.com/Rn2M32g.html
總之 日本也是存在紅學的呢 只是不合日本通俗文化胃口
無題 無名 20/02/15(六)13:47:59 ID:t2p7mrSM No.1601746
>>1601141
你腦袋沒事嗎？幾百年的傳統文學去跟現代的漫畫比？
你腦袋沒事嗎？幾百年的傳統文學去跟現代的漫畫比？
無題 無名 20/02/15(六)22:29:30 ID:r2n/LM5o No.1602131