[新番捏他]女兒的朋友 第030話 強迫

還好吧
感覺就只是剛好踩到另一個地雷而已

不知道原文是怎樣
不然從中文來看，爸爸只是一個詢問的語氣，女兒的腦內就自顧自地轉為確定的語氣，然後開始發飆
這女兒真的愈看愈煩...

聽到男主這說詞會生氣不意外(雖然女兒態度也很糟)

為了某某什麼都會做...這種話其實不應該對人當面說(甚至接近於一種情緒勒索)
特別是做錯事情道歉時
真的是如此打從一開始就不會有事情了

只是會被當你在唬爛開空頭支票 (理解成為了某某的"原諒"什麼話都會"說")

女兒還是讓人火大，但值得贊賞的是她肯行動製造改變契機，而不是像作品一開始一樣繼續房裡蹲。

難得女兒主動離家出走暫不回，老爸主角也可以暫放老爸身份多做點自己了，現在就看他何時這麼做。

家人間暫時以不同距離分開，有時反而比平日在家維持一成乏變的相處模式，更有機會懂得以不同觀點重新看待彼此。

女兒不在？太棒啦！
可以在女兒的房間跟她的同學做這樣那樣的事情...硬爆

>>No.3191078
原文說要一起去住爸媽家，美也生氣你又只考慮自己的意見

蠻明顯美也真意是很想回歸現在的生活環境
不過馬上發飆是又有點過了

看到爸爸拿立可拍去沖洗
想說現在還有賣立可拍？
網路查一查才知道
富士跟柯達還有出
柯尼卡已經沒氣了

沒關係,不要家裡蹲就好了
你去外面找男朋友住
JK找上門住我的房子穿你的衣服和我做愛
這應該沒什麼區別吧

就沒人檢討男主把錯都推給如月喔?

又強迫女兒要跟他一起回老家 怕跟高中生交往的事在公司被拆穿

根本沒考慮過女兒的心情 垃圾父權心態不意外

這邊女兒亂發火是不對，但她也沒罵錯，老爸想回鄉下也主要是自己的考慮，卻推到女兒身上

其實刻劃不錯,女兒暴走也很合理
一開始問誰開的頭,其實換種方式說一個巴掌也拍不響
小美這樣說,算是讓自己能放下
後面搬家開頭就說你在學校不太開心,老爹是為了你
其實老爹的說法,只是讓女兒心理聽了不舒服罷了

不過這部還是多演演跟魔性之女小如跟老爹的互動比較有人看

>>No.3191141
主角就已經說他沒有想要辯解了，女兒也只是跟他確認是誰先起的頭
事實上確實是如月先對主角展開攻勢的(主角還靠理性好幾次踩住了煞車)，沒有把錯推給如月吧

爽wwww直接被女兒戳破
不過女兒想幹什麼也不直接說出來 還要父親猜 果然是屁孩

男主的提議沒問題
但是女兒發飆時他說不出話來真的就直接坐實指控了
真的是廢物老爹¯\_(ツ)_/¯

好吧 老爸要做回自己了
女兒下次回家應該要認新媽媽了吧

主角父親的教育簡直把他給毀了，什麼男人必須一聲不吭的忍耐、做一個好丈夫、好父親...更可怕的是這種教育法還讓他直接變本加厲到幾乎沒怎麼和女兒溝通了...本來就更需要溝通的情況，主角卻不是選擇積極溝通而是用被動的等待，放任女兒對自己的信任感不斷往下滑。

不透過溝通互動是要怎麼去表達出對人的尊重？沒有溝通交流是要怎麼建立起一個可靠的信賴關係？

其實兩人都有問題

>>No.3191291
那句話到底是教育使然或是說出男主角心中長年苦吞的無奈還不清楚。
但看得出男主角的父母說出來的東西是未理解男主角所處的情況下說出來的，雖然就事論事來看男主角不明講也是原因。

另外男主角和美也的父女問題已屬於在溝通交流之前的問題，在溝通交流前他們需要有能願意靜下心不讓情緒亂發以及誠然面對彼此的狀態。
沒這狀態在，父女間再多的溝通交流都容易越溝越不通越交越不流。

>>No.3191291
父親的教育(X
日本人的教育(O

女兒就是個垃圾米蟲

把爸爸換成韓國瑜 把女兒換成高雄人

不會嵌字所以直接對照
韓導：高雄人...
　　　選總統的事...實在是對不起
　　　我不會辯解的...
　　　也不會要你原諒我...
　　　很抱歉讓你感到不快

高雄人：這（選總統）真的不是韓導開的頭吧
韓導：對　我發誓

韓導：如果我說要一起搬到台北　你覺得怎麼樣？
　　　高雄已經沒有工作機會了吧
　　　我只要是為了高雄市民　甚麼都會去做的

不一定每個小孩都會想跟老人家一起住
能稍微瞭解美也的心情
只要父母不順自己的意就會暴怒的那種
而且又不講清楚自己要什麼

>>No.3191291
這是互相的吧？

因為老人家問女兒「在學校開心嗎？」
女兒答沒勁
男主才覺得女兒可能未能融入學校
加上剛剛發生的事
十有八九跟如月絕交
這樣男主才跟女兒提議搬家

男主自己也是不想去的
所以他說為了女兒也不全是假
但這說法在女兒視覺是很噁心沒錯
（同一種說辭來老人家，男主兩次都有反應）
而且在女兒視覺，大概覺得父親社會性死亡了才想走
明明沒關心過她但又要找她當借口之類的

男主軟弱沒用女兒則是毛一堆
早點分開生活對兩人都好，藉機學會對自己的人生負責吧

>>No.3191431
好笑嗎

>>No.3191472
男主已經比一堆爸爸好了好嗎
他也用心溝通過了也嘗試彌補
面對這種壓力還能這樣就別太渴求了

溝通交流當然是互相的...但是小孩是先天基因來自父母，後天環境和教育來自家庭和受教環境...小孩永遠是被動吸收學習的那一方，父母如果根本沒把交流的方式教給小孩，父母選擇的地方環境也無力把這方式教給小孩，那小孩這一方自然很難主動去交流了。

父母會教育溝通交流的方式當然是最好，不會至少也要身邊的環境有人會，不然至少挑的學區或是社區環境要有人會，最差最差至少家庭這一塊父母要有不會溝通的自知之明但卻願意去學習如何溝通...如果以上各種條件都缺乏那真的不用特別期待小孩能是個天生奇才自然就會...教育永遠是很關鍵和重要的一環。

不然家庭是自己選擇要建立的，小孩子是自己選擇要生的，自己做出的選擇卻不去好好應對和學習就只能自食苦果了。

>>No.3191428
老兄 選完了還不夠 要洗版增加自己仇恨

我覺得這爸爸去跟老師借瓶紫色噴霧
好好教育一下女兒
包準變得乖乖地

美也真的是機掰人

>>No.3191561
家(政)教(治)正確觀說出來很容易其理序常人亦知
但請留給你自己成家立業生子育兒時再來用力行去印證
這部目前的家庭狀況實在不是你講的家教正確觀足以評論的

讓阿公阿嬤和爸爸的互動，看得出來這家人的家庭問題大概從爸爸小時候就有問題了⋯⋯
阿嬤自顧自準備飯菜（或是爸爸沒在聽阿嬤講話），自顧自唸一大堆怪爸爸不會帶小孩、不顧爸爸意願就說長子遲早要繼承家業叫他回老家
我想媽媽在世時婆媳關係應該蠻緊張的吧，女兒不願意和阿嬤同住很好理解
爸爸連和自己老母表達自己想法都辦不到（優柔寡斷到骨子裡了），阿公只會靜靜讓阿嬤講自己的，遇到問題就菸遁逃避然後和兒子說男人就要忍耐

⋯⋯這家子的溝通問題是傳了三代的呢

https://media.comicspace.jp/archives/13201
作者的創作動機

>>No.3193422
那應該最後會HE吧。「如果我這樣就好了」的故事，最後應該也會有做出理想中「更好的選擇」呀？

>>No.3193422
原來作者自己也離婚了
難怪一堆台詞感覺好有感覺

他老公看到會不會有即視感

>>No.3193432
難說，也許會領悟"這樣做了也什麼都改變不了"的無奈

>>No.3193432
很好奇有那個作品是劇情過程胃痛.結尾也是超bad end的?

>>No.3193422
既然是作者自身的歷程，為什麼主角卻設為男性？
以作者自身的性別為主角人設性別的底，不是更能傳達作者自己的感受嗎？

>>No.3193456
>>很好奇有那個作品是劇情過程胃痛.結尾也是超bad end的?

>>No.3193459
作者說創作動機是想反思自己對當社畜的老公的不理解
而不是想寫自身的經歷

話說作者原來是女的
不過可能是基於以上的創作理由所以寫得非常有感觸

>>No.3193459
你看SJW跟女權主義者一面倒的批判當主角的老爸 這不是很成功了嗎

看那堆家庭大師打一堆鍵盤理論就很好笑 他們家庭應該都很幸福美滿吧(笑

>>No.3193476
不過智代最後有走出來，還不是太過絕望

>>No.3193476
所以NTR反而是救贖?

>>No.3193459
因為作者想寫的是類似前夫的無奈感，而不是她自己本身的感受。

在性平過程中的父系社會，想當好一個好兒子兼好爸爸兼好上司兼好老公，是一件對自己裡裡外外都是很沈重的事，如果沒有超人的精神力、體力和吸引人的魅力在，凡夫俗子想在性平過程中的父系社會裡實現這些身份，等於是讓自己早點精神崩潰。

我大姑丈就是被這樣的轉型中的社會給壓垮的(自殺了)。
家沒欠債子女也很正常，大姑也會和他分享工作時遇到的各種酸甜苦辣，大姑丈算是他們那家人最好的聽眾和諮詢者，在公司裡雖是基層幹部但員工都很挺他，喜歡和他一起工作。

但諷刺的是大姑丈自殺時他們一家人裡都不知道他自殺的原因，直到他前女友的前男友來詳查並統整這些事情後，才理出一些較合情理的原因。

看這部時我一直在期待主角何時真的崩潰或爆發情緒。看到主角處理事情畏東畏西又戰戰兢兢地，實在滿替他難過的。

>>No.3193480
看到這裡覺得作者明明很懂男方的苦處嘛
我一直都以為能把男方痛苦描寫這麼好
尤其是能把男方找女高中生的理由認真描畫出來
而不是只是給個就是想要年輕肉體的理由
我覺得能有這種感觸的應該會是男性
結果沒想到是女性模擬男性思考所畫成

>>No.3193504
某程度上就是女性作者才能從這角度創作
男性來寫只會被罵合理化搞未成年等等

>>No.3193501
現在根本沒有平權只有女權
大多男性不只沒了父權社會的權利, 義務一點沒少還増加了

>>No.3193514
啊就 有本事不要當男的 啊

說的好像誰有本事不當女的一樣

>>No.3193459
>既然是作者自身的歷程，為什麼主角卻設為男性？
>以作者自身的性別為主角人設性別的底，不是更能傳達作者自己的感受嗎？
因為很容易變成老害味滿出來的作品
自傳很容易高度美化到一種噁心的程度
看看九把刀就知道了

>>No.3193514
說來聽聽？男生增加了哪些義務？

>>No.3193504
我倒覺得正因為是女性
更能細膩的描寫這種心情
也許是抽離而能看得更透徹
也許是他人所以能保持客觀

>>No.3193514
你確定你所謂的"大多男性"在傳統社會就很有權利嗎
有沒有看過紅樓夢裡被老婆、主子戴綠帽的僕人？
窮親戚為了找工作上本家裝小丑拍馬屁？
覺得沒權沒勢的人在以前會活的比講求平等自由的現在更好
那真是想太多了

女兒的舉止看起來很正常(朋友養 大女兒的經驗談,但二女兒很乖)，但是她的離家可能使自己處於危險之中。是青年漫畫能會朝那個方向發展。

古都的色氣感感覺像寧々。她的家庭背景並沒有讓她成為8+9

>>No.3193606
大概是在路上流浪幾小時後就被之前的金毛撿去同居吧
至少目前金毛看起來沒有問題

>>No.3193603
這也太以前了...

>>No.3193603
亂扯古代之前要不要先查查古代通姦的刑罰啊

>>No.3193596
要賺更多的錢算嗎

>>No.3193621
古代通姦喔
男人跟沒有婚配關係的良家女子打砲都算通姦
包括雙方未婚的情況

>>No.3193618
要看現在進行式可以參考對岸
女性地位低落
鄉下三不五時有綁架婦女強姦生子的事，全村包庇
有男人想移民去那個國家嗎

>>No.3193628
東拉西扯得很SJW喔www

>>No.3191141
屁拉W

>要看現在進行式可以參考對岸
印度東南亞和伊斯蘭國家...

>>No.3193514
女權上升不等於女權社會好嗎

民國時代台灣一堆童養媳 有錢人強娶蘿莉的
女人被硬派 法院判決兩人結婚民眾還拍手叫好
女人被家暴報警 警察告訴無法處理自己吞下去
懷孕被僱主辭退 沒結婚被視為異類連工作都找不到
上述情形性別反轉的情況下發生再來哭女權社會吧
不要仇女仇到是非不明腦袋壞掉好嗎 跟SJW有什麼兩樣
北七

>>No.3193514
說根本沒平權只有女權我是覺得描述過頭了點。

以前女權上升旨在拉近人文社會從權益到法規能性平化，只不過這在父系社會裡難免會產生一些被人們視而不見的衝擊，在這個以特定一個性別的權益來推行性平的過程中，受到影響的另一性別難免變得有苦難言。

而在父系社會裡以如此方式性平，這情況更是會在一些正常男人的人生感受上內外煎熬，講難聽點就是他們變成了轉型過程當中的鮮為人們所過問或省思的犧牲品。

所以近幾年來即使性平還在不少文明先進的世俗社會裡推行中，也開始有一些聲音漸漸省思性平的推動不應只從特定性別的權益增減去看待，而是也要能在權益以外的觀念或意識上能對不同性別有更平等的基本尊重，以免女權在社會性平推動過程中在觀念及意識變成了新類型的性別激進對立隱憂。

另外向你說一下，現實裡父系社會在全球仍屬多數，而權利和義務加諸在男性身上的增減仍是有因社會民情文化或傳統習俗而異，雖然這不意謂著性平化對所有父系社會來說才是正確的，但父系社會裡加諸在男人身上的權利是真的權利又或是義務，我相信也不能一概論之。

>>No.3193628
>>有男人想移民去那個國家嗎
你搞錯了
那是很多條件形成的特殊風土現象
一胎化導致男多女少，偏遠地區人口流動低，男性又受到傳宗接代的壓力
上述條件形成這種向外買新娘甚至搶新娘，而且全村互相包庇的現象
你外人移民過去做同樣的事，只會被打死 (竟敢向本地人搶女人)

真要扯以前，女權過大的地方一樣有，有的地方還有殺掉自己地區的男嬰，想做愛想生小孩時再去其他地區捉性奴的傳統，只是現在有法律不敢了

然後現在有些偽女權或性平組織和人仕的問題在，自己都分不清女權、性平、男權的分別
例如這邊在爭取女性乳頭非性器官，能和男性一樣合法公開裸露上半身的權利，另一邊就扯我後腿，電視或書上的女人穿少一點都說物化女性

>>No.3193911
問題在於十多年前的平權就被歪到leftard那種女權沙豬的方向去了
(當然問題也不只於性別平權)
看你言談也是對平權有理性認識的人, 女權沙豬怎麼扣真的平權分子右翼帽子想必你也是清楚的
東亞社會情況頂多說沒那麼嚴重
如你所言,
>想當好一個好兒子兼好爸爸兼好上司兼好老公，是一件對自己裡裡外外都是很沈重的事，
如果沒有超人的精神力、體力和吸引人的魅力在，
凡夫俗子想在性平過程中的父系社會裡實現這些身份，等於是讓自己早點精神崩潰。

當一個"正常""合格"的男人的要求是不是比之前高? 我想你有答案了
問題也不是女性就沒有新的負擔
而是男性連増加的負擔都不被承認, 看上面的女沙豬發言
缺少一點條件就是死 宅, 魯 蛇, 渣男
這對推進平權一點幫助都沒

一張圖解釋女權自助餐

真正的女權女性，是肯定不會要求男人有錢有樓有車的，不如說這些是女方要準備的，男人是用來養在家的，除非男方自己希望外出工作
連自己男人都養不好又對男人一堆要求的偽女權不要出來害人學人找男友老公，搞臭女權的名字

>>No.3193918
一胎化自然情況也不會差這麼多
男多女少是因為醫學先進能驗胎兒性別
臺灣沒一胎化也是男多女少只是沒那麼嚴重
是現在不讓孕婦驗了
不然頭胎生女的家庭很多接著都是嬰靈戰車開出來

>>No.3194022
男權人士給你點個讚!

>>No.3194022
沒錯
同時在家的男性有全身180下面18胸部D罩杯就更好了

通常這種條件真的不用出去工作啦

>>No.3194273
>胸部D罩杯
你這要求跟叫女生有18CM大吊一樣吧

>>No.3194274
美國隊長那種大肌肌啦

不過美女有18cm這個聽起來也不是找不到

其實女權這稱呼也不太對
真正應正名為"平權"才對

雖然目前社會來看，女性確實被剝奪不少權利
但同時也獲得不少好處與紅利
而這些好處與紅利則是不少男性給予的

在爭取權利時，也希望不要一邊大喊女權至上
一邊貪婪地享用男性給予的好處與紅利
而是應該幫助這些被"強迫"付出好處的男性們恢復平權

不過說這麼多，女權應該還是不懂吧(嘆氣

>>No.3194291
女權就是因為要的不是平權而是自助餐才會叫做女權
換個比喻就是
希望別人跟自己一樣窮還是希望自己比別人有錢的差別

請問，女權超越人權還是在人權之內?

>>No.3194298
以在人權之內五字粉飾自身並做出超越人權的事

>>No.3194291
就近年的平權都極端化, 從要求平等變成要求"弱勢"要有特權, 自稱左派另類極右

>>No.3194295
雖然有打著女權吃男人豆腐的婊子
但女權是要提升女性權益不是打壓男性
就像主張讓少年漫畫露奶頭不等於禁止少女漫畫露奶頭
大家可以一起露奶頭

>>No.3194304
老娘鳳傲天

>>No.3194307
人少還能容但群體化的話其實滿可怕的
女權立意被濫用時就會造出一堆自詡為鳳傲天的怪獸在社會裡破壞性平

>>No.3193603
你是剛穿越回現代嗎 舉的例子也太古老= =

>>No.3194291
>這些好處與紅利則是不少男性給予的
比如說?

>>No.3194460
女士優先
男士付費

>>No.3194291
>>No.3194471
不是不懂意思
只怕有心人士把徵求平權紐曲成女權至上而攻擊
或者假為藉口不去修正那些存在已久的男權問題

男權女權過度都不好，就是別把反對意見都當成是極左派或極右派
就好像本篇漫畫談論容許年齡差戀不代表其餘婚外情和不倫戀都是一概允許的

>>No.3194477
因為他們真的做得很超過超過到連他們自己人都不同意

>>No.3194477
>只怕有心人士把徵求平權紐曲成女權至上而攻擊
>或者假為藉口不去修正那些存在已久的男權問題

上面還真的一堆示範w

>>No.3194477
你昏迷了多少年?
現在的主流是"有心人士把平權扭曲成女權至上", 而攻擊所有不夠激進的人士,
包括傳統的平權/女權分子喔
Cassie Jaye 拍的the red pill 參考一下
演說等等都有中文的

現在平權的最大障礙就是這些人

>>No.3194517
哪邊都一樣
有問題的就是那群以抨擊過度男/女權為藉口
而故意不改正過往的各種不平等或提出矯枉過正的女/男權優越
每個社會問題都該獨立討論，到2020還不分青紅把社會運動一味描述成女/男權運動就是白目

>>No.3194517
所以METOO女犬份子啥時向強尼戴普哥道歉？

其實現在大多所謂自稱的女權或性平份子，在爭取的其實是男權下的女性的權利，根本比男權男仕更支持男權
真正的女權人仕想要的是
>>No.3194006
>>No.3194022
這樣的

其實還有比如義務兵役
和戰爭的強制徵兵

台灣女權人士如果願意"爭取"這個,會比較有"平權"的樣子...

>>No.3194707
那些人裡面靠著對政治訴求女權主要來給自己牟利的可多了
不會傻到為了平權而以女權之聲爭取性平的國民義務
因為他們也清楚受惠於女權增長而在性平化過程中享受多點權利少點義務的女性
八成會吝於支持為了性平而增加國民義務的訴求
貪多點利少付出力畢竟是人性的一種
這一點女性族群裡也不例外地多
既然是一個可預料難得到支持的訴求
那麼利用女權來為自己牟利的女權人士們也自是不可能出面做這種訴求
雖說反過來講隨著時間推移性平下去的話
國家社會越是性平這些人在觀念和行動問題也會越容易體現出性不平的爭議點

>>No.3194460
>這些好處與紅利則是不少男性給予的
>比如說?
哇，很多呀...
雖然可能不是每位女性都可以受到這種好處與尊榮
我先以我待過幾個國家的風情，簡單敘述一些紅利
如果其他人有別的紅利跟好處也歡迎補完

1.女性常被視為弱者，所以粗壯的工作都會交由男性來執行
像是搬重物，挖土，勞動活

2.亞洲地區普遍都有女性已婚，可不用外出工作賺錢，經濟須由男主人一手扛起
不過這個看法似乎在現在已經被推翻不少了

3.普遍覺得女性比較嬌弱，經濟也不好，所以男性須主動請客
以前女性比較難升遷，只能做一些服務業，所以男性須多點擔當
不過現在經濟不景氣，男女的薪資已經沒有這麼大的差距了

4.發生重大災害時，標語總是告誡須優先禮讓孩童與婦女
但是其實只要是人都想繼續活下去吧，卻還要擺出紳士態度禮讓女性優先逃命

5.目前台灣與部分國家，女性都不需要強制服兵役
雖然可能真的體能有差異，但是我個人還是希望女性可以服兵役
但不一定是擔任前線的部分，也可以學習醫護兵之類的醫護知識
或是後援跟倉庫管理...等等較為支援性質的技術

6.吵架時，總會聽到要不是因為妳是女生我早就揍下去
我認為這是非常歧視女性的話，說的好像女性扛不住你一拳似的
所以今天吵架對象是男性就會揍了嗎?
某意義上來說這也是優待女性的一種紅利

>>No.3194829
在涉及性罪行時，女方的證詞會獲得無條件壓倒性有利
在涉及撫養權方面，女方無條件比男主優勝。就算女方過往不良紀錄比男方多，如無重大過失還是女方壓倒性優勢。

在戀愛方面男方常常被逼作為主動的一方，無視性格本身
社會容許男主外女主內，但卻不容許男主內女主外
被富豪娶去當少奶的話被說有福氣，有富婆嫁給男的當老婆卻被說靠老婆、吃軟飯、小白臉

台灣兵役法就明寫兩性不平等，
然而沒有女人會抗議被歧視。

>>No.3194840
同理而知
男人收到兵單的時候都會想當女人

回到故事本身討論好了
想取消兵役的男性自己去跟大法官吵這個梗先略過

男主角的家庭教育是這樣
那女兒朋友的爸爸是什麼型的?
兩個人應該年紀差不多
受到當年日本風氣影響的程度應該也差不多吧
怎麼女兒朋友那邊的爸爸好像也沒那麼鬱卒
難道是抽女兒卡抽到SSR還是UR會差很多嗎

>>No.3195053
女兒朋友的爸爸前幾話不是有稍稍登場嗎
看起來是拋家棄子, 偶爾回家來做做樣子
被小如媽媽哀求了, 卻仍然要去找其他女人的

跟男主角比的話
看起來就是比較沒責任感但是又有能力去搞不倫戀的那種
（可能是經濟地位、性別魅力、社交手段）

你以為女權納粹是現在才有的嗎？
當年德國納粹真的跟女權是肛肛好
同樣肛肛好的還有共產黨
很神奇的是當年納粹被分類到極左
現在納粹變成極右

這是因為右派這一詞近代被左派瘋狂污名化
右派在宣傳戰中輸給了抹黑一把罩的左派
如果納粹沒垮台，現在納粹一定是極左
回到過去多數人都是自豪自己是保護多年傳統的狗

而現代人在這種左派至上的教育環境中成長
往往看到左派所宣傳改革將會帶來的好處然後無腦跟風
看不到其中的風險，跟歷史上無數類似改革的失敗例子

舉一個左派跟右派的差別
左派幾乎都是自助餐，因為是自助餐，所以左派很容易想出新改革
簡單來說就是自助餐改革

右派很清楚傳統制度的缺點，左派說右派是冷血跟既得利益者看不到被傳統制度壓榨的被害者
但對右派而言，他看到的是左派提出的自助餐改革各種漏洞跟問題
一台失控火車，分岔兩個軌道，右派看到的是不轉彎碾死一個人，轉彎碾死五個人，右派選擇不轉彎
左派只看到那一個人，然後甚麼都不管只想用政治正確去強迫轉彎
越轉死越多人

>>No.3195140
這就是為何右膠慘敗
右膠在輾死人之後總會說這是電車困境，自己做得對，下次繼續輾
引導群眾進入一種典型的滑坡謬想
說穿了不過是為了追求利益而故意產生犧牲者賣人血饅頭

正常人的做法都是檢討過失並盡可能改善
這樣社會才會進步

>>No.3195140
納粹當年就是右派 哪時被分在左派了 你是看到社會主義工人黨就以為能甩鍋了是吧?

島民真的是越來越神奇了

>>No.3194829
>雖然可能真的體能有差異，但是我個人還是希望女性可以服兵役
憑女人那種智障
只會讓打得贏的仗都打輸啦

>>No.3195217
你怎麼認為那些人懂甚麼叫左派甚麼叫右派?

>>No.3194829
>>6.吵架時，總會聽到要不是因為妳是女生我早就揍下去
>>我認為這是非常歧視女性的話，說的好像女性扛不住你一拳似的
>>所以今天吵架對象是男性就會揍了嗎?
>>某意義上來說這也是優待女性的一種紅利
去旁邊找強尼戴普被家暴的帖子看看 他媽的現在法律就是不管怎樣男性出手了就有什麼理也會無條件變成女方極有利阿

>>No.3195140
納粹就要求女人要待在家裡當主婦
還跟女權肛肛好咧
他們想肛死女權還差不多

>>No.3195222
老兄 不論在有理 法律上先出手的就是要倒楣這不是廢話嗎?

>>No.3195271
強尼戴普的個案就是前妻(女)先打了強尼(男) 強尼(男)也不能還手 不然法律還是會直接把整件事倒過來變成女性無條件有利

>>No.3195271
其實不管誰先出手，只要有男的出手打女的事證，哪怕實際上是雙方都有出手攻擊並都有傷害，在法律上通常會偏幫女性。

>>No.3195271
你看他妻子現在有倒楣嗎

>>No.3195148
>正常人的做法都是檢討過失並盡可能改善
>這樣社會才會進步
這種狀況有一個最基本的前提,
就是再不斷的改進以後可以找到最佳的做法跟解答,
確實在一般的人生活遇到的事情都可以找到一個明確的做法,
雖然不一定是完全正確但是至少是不會犯錯的方式,
但是到了"組織"這個層級以後就很多問題就不存在著正確的解答,
有的只有不斷的被考驗的存續問題而已,
像現在法國的問題一樣, 改福利制度會讓一堆人民現在生活就突然陷入困境,
但是不改的話又會產生一堆人只要靠著福利制度養不用去工作,
而改了以後社會就真的會進步嗎?
沒有, 只是福利制度變回更之前的狀況而已, 這福利制度本身就是過去的創新

那兩派的人基本上選擇爭議性的議題的時候都會鼓吹自已是100%正確,
但是實際上很多問題本來就是有利有弊,
特別時代不同對於好跟壞的定義也不一樣,
沒有進步不進步的問題, 只有適不適合這時代而已

>>No.3195217
"當年"是193X年納粹還披著左翼的皮的時候吧

亂抺右倒是事實,
共產主義政權自居"左"然後把所有反對者打成"右"和法西斯, 不只有納粹
共產支那反右不是太年輕的應該都知道一點
反而是共產到最後都只能靠極權和國族主義(實際是法西斯)來維持,
本質上殊途同歸

現代極端左翼也是這個套路, 連傳統自由派都扣極右帽子
不無腦吹捧LGBT有色綠教徒就是納粹, 直白男就是下賤沙豬
(不過黃種人地位更低喔)
實際上就是攻擊對象相反的極右
所謂極右崛起, 大半是對這些智障多年作亂的反撲而已

那些男性義務和對男性的苛刻明明是父權遺毒，佔那些好處的女人也是依靠父權給的甜頭
平權追求的是讓女人和男人都能過自己想過的日子，不用因為性別刻板印象而違反自己的本性
例如陰柔男性不會被罵娘砲，沒有雄心大志不會被罵男人該有男人的樣子，不用為了迎合社會期望而強迫自己成為男子漢

奇怪的是，很多男性自己跳進父權框架或有毒男子氣概裡，然後去罵女權
⋯⋯不覺得很奇怪嗎？

>>No.3195350
不奇怪，就跟有女人故意跳進父權框架裡在一面炒作女性弱勢和被害意識、一面在謀求更多女權的道理一樣。
有你提到的那種男人和這樣的女人在一起惡搞，平權只會變成粉飾女權大躍進兩性仍不公的包裝紙。

>>No.3195350
能搶被迫害者的資源，又不付出任何代價，只要出張嘴怪女權太高為什麼不幫人家男森爭取權利，這麼爽的方法男人當然不會放棄啊。

例如主角女兒家裡蹲
你看過之前的討論串就有講如果今天換成兒子
玩家裡蹲？揍幾拳踢出去就好
老婆都死了管淋杯玩誰撂

>>No.3195350
光是一點, 如果要求男女平權的話來個簡單的,
爭取女性跟男性一樣合法的露兩點如何?
男性可以自由的裸上身但是女性不行, 爭取這個很平權吧?
把這個論點去跟那些女權分子講, 你看會被多少人批成變態還是父權?

所以實際上不是爭取平權不對, 這些人追求的只是自已可以大牌,
並不是真的在為"平等"這兩個字發聲

只要稍微研究過納粹德國，而且有一點政治學基礎，加上智商正常的腦子
都能認同納粹是左派不是右派
事實上當年所有的納粹都認為自己是帶領國家做先進改革的一份子，換句話說都是自認左派

十五歲那一年，我便能把效忠君王的"愛國主義"和人民百姓的"民族主義"區分的很明白。 阿道夫希特勒

希特勒這一句話表明了當時的社會背景
不是只有德國這樣，包括中國也是如此，世界各國都是如此
民族主義是先進左派改革，他們對上的右派是君主專制

這點即使當年美國也是一樣的
希特勒年輕時是一戰的人，猜猜一戰發生了甚麼大事？
列寧率先發表「民族自決權」的概念
這個概念指出世界各民族均應享有決定自身命運的權利
被壓迫民族應從帝國主義和殖民主義宗主國中解放出來
而美國總統威爾遜為其背書

而現在民族自決正在被左派教育者更名為人民自決
納粹從左派變右派也是相同例子
對右派而言真實的歷史跟傳統文化一樣重要
但對左派來說，只要阻擾改革，任何東西都可以解構並丟去不要的部分自助餐

我只能說民族主義是一體兩面的
你不能只撿對你好的那一面改成人民自決，說它是左派的東西，它不是民族主義，它是世界大同
然後丟棄不同民族之間的歷史跟事實關係，說它是右派的東西，它是古老的仇恨

如果說支持民族主義的希特勒的思想是右派
那麼當時的美國總統也是右派
當時普遍所有的左派人士全都是右派

二戰時中國說打日本鬼子
當時美國也講打黃皮猴子
試問甚麼時候
當時的左派人士有跳出來批評過"這是老舊的民族歧視"？

另一個歷史事實是
納粹並不是公然屠殺猶太人的
二戰結束其實很多德國人都不相信希特勒有主導屠殺猶太人

納粹之所以屠殺猶太人的心理
這點跟現在的左派行為心理也很相似
為了大義行小惡
二戰時德國是富強且貧富差距平等的
希特勒宣傳的多數社會主義漂亮話都完美的實現
只是它建立在猶太人被奉獻跟對外戰爭的成功上

同樣蘇聯跟中共建國時也有大清洗跟鬥地主
納粹跟蘇聯中共的差別，只在這些為了左派大義被奉獻的族群
並非以猶太人組成為多
而威瑪共和時期確實多數官員跟有錢人都是猶太人
也因此猶太人才會被希特勒成功連結成萬惡的資本主義跟君主專制的代表

雖然希特勒跟所有的左派一樣，只要對他有利，甚麼都可以自助餐成資本主義跟君主專制的代表

>>No.3195517
這不是一個好例子
free the nipple之前流行過一陣子啊

>>No.3195517
按照兵役邏輯
奶頭問題應該是要爭取男性乳頭也被重視
男性要穿布卡敢露就打死才對

>>No.3195628
要我來說的話，就是不要亂套左、右派的稱呼啦。
大部份人都不清楚左、右派的稱呼是要看歷史當時狀況來用的。
我個人只把左派、右派當成是歷史角色的代名詞。而不是代表特定政治主張的詞彙 。

另外，你說的事有兩點很有趣。

在一、二戰之間，政治風潮就像你舉的例子：民族主義是先進左派改革，他們對上的右派是君主專制。
那當二戰結束，君主專制體制全面消失之後，誰來當右派？
共產主義把資本主義推到右派。普世人權把民族主義推到右派。
所有左派都一樣，只要對他有利，什麼都可以打成右派。

>>我只能說民族主義是一體兩面的
民族主義是兩股作用力。一體就是「團結就是力量」，兩面就是
弱小民族團結起來，有力量抵抗強勢民族。
強勢民族團結起來，更有力量壓迫弱小民族。

>>No.3195632
所以才舉這個例子啊, 曾經流行過但是現在這東西沒被爭取成,
反而提這件事的會被說成父權變態一樣的

女權的爭取其實最一開始並不是現在這種自助餐,
而是真的為了女權去爭取的,
但是經過演變, 爭取的東西早就變調到全部的東西只追求權益不追求義務,
多半要求的東西不是平等而是女性至上, 在把看不順眼的事情說成父權遺毒

>>No.3195741
>民族主義是兩股作用力。一體就是「團結就是力量」，兩面就是
>弱小民族團結起來，有力量抵抗強勢民族。
>強勢民族團結起來，更有力量壓迫弱小民族。
今天看到這段話真是如獲至寶,
解答了之前對於民族主義的諸多疑惑, 感謝

不過歷史的變化真是有趣的東西,
現在這時代流行的反而又是民族主義

>>No.3195865
上面提的the red pill就是在說這個
想要理性理解"男權沙豬", 接觸過後發現他們就只是在爭平權近年空白的部份
然後早就騎劫話語權的女權沙豬就攻擊這些認同公道地兩性平權的女性

>>No.3195627
行了強國人
說了大半天不過是強國那一套把自己極右說成左派的詭辯

>>No.3195878
還是稱國族主義比較好理解啦, 族裔/文化只是其中一種
畢竟人類很難一直那麼理性, 靠感性的團結大多時候比較有力
團結來對抗暴政/入侵就是好事, 像是對抗了解利用人性優劣兩面來作惡的共產赤化,
幾乎都要靠"不理性"的國族主義來抗衡
相反的被暴政利用來維穩, 打壓異已就是惡用

>>No.3195929
>>還是稱國族主義比較好理解啦
小心被人噴支那用語w

我再補充一個看法
如果以「濟弱扶傾」做為道德判斷的標準
那麼民族主義讓弱小民族抵抗強權的力量就是正向力
而強勢民族壓迫弱小的力量就是負向力
要消解這股負向力的關鍵也在濟弱扶傾這4個字上

>>No.3195629
>>希特勒宣傳的多數社會主義漂亮話都完美的實現

我只記得納粹政府挺擅長美化數據的，所謂的低失業率就是扣除女人(因為不鼓勵女性就業)、猶太人...總之就是把沒工作的扣除在分母之外失業率數字就很好看了

>>No.3195898
文盲啊?
這串明明就很多可以多加思考的觀點在,
容得下你這種文盲來秀下限?

>>No.3195996
算起來"民族"主義還比較支...比較在對面流行
畢竟這譯法帶來的誤解, 很適合支共式"民族"主義的幹話

男權、女權、平權什麼的容易吵起來是因為沒定義完整
還有智障自助餐在秀下限
導致一堆人一開始就預設對方立場紮稻草人打兼地圖砲

相對於早期社會，大約在島民阿罵還是少女時的那個年代，台灣在女性人權上的確有相當大的進步
尤其是在受教權、找工作、離婚自由、家庭暴力求救方面的相關法條及社會風氣
相對地有很多女性紅利卻沒消除
像是樓上說的負擔經濟、幹粗活、禮讓兒童婦女、好男不跟女鬥等等
也同時有很多女性義務沒有解除(可以換個角度想可算是男性紅利)
像是負擔家務、嫁夫隨夫、照顧小孩公婆、女人要有女人樣、求職天花板等等
男性的人權倒是沒什麼大幅度改變
義務不變紅利卻少了，經濟上女人不必看男人臉色，能跟自己平起平坐了
導致會有一些男權偏激分子因為相對剝奪感，認為被女人打壓而不爽
女人也因為好不容易擁有基本人權跟經濟自主卻被嗆而不爽
事實上隨著社會進步，女性及兒童人權進步到與成人男性一致是必然的結果
不討論兵役問題的話，至少台灣做到了人權上的平等…吧

剩下的社會風氣+刻板印象問題，這部分台灣還需要多努力
男生被性騷擾可以大聲說、女生主動求愛養男友不用被酸
希望大家都能拋開性別限制活出自己的人生
至於要紅利不要義務的智障自助餐
就讓他們自己去內鬥吧

民族主義みんぞくしゅぎ
民族自決みんぞくじけつ
人家日本的教科書上也是這麼寫的

就跟納粹說不贏人就抹愛因斯坦是資本主義的雜種一樣
台灣的左派也是說不贏人就拿出政治正確把反對他的都抹紅

>>No.3196098
你想表達什麼?
中文"民族主義"就是上百年前的和製漢語, 當時nationalism也基本上只有ethnic nationalism
沿用下來字面意義早就過時不準確了
除非是理解"民族"是指nation, 不是race/ethnic group的語境

但現在日文也早就懂得把nationalism/ナショナリズム 和 ethnic nationalism/民族主義(漢字)
分開來了

>>No.3196089
問題就是東亞的平權運動基本上是由西方帶領的
西方走向leftard/SJW當道的亂局,
東亞的性平狀況好在影響較少, 但這十幾年來也是在只有女性去父權有呼聲和緩慢增長,
男性去父權負擔這十幾年來幾乎是沒有進展也沒有聲音
加上社會少子化, 年輕/中年人貧窮化, 所有人生活都過得更糟, 雙方都覺得不公平
矛盾也就無法解決

>>No.3196089
其實要說的話台灣這邊的男女平權說不定在亞洲圈是做最好的,
但是台灣這邊一直有個文化上的問題,
就是做得好的部分其實沒什麼自信, 反而看其他大國在紅些什麼就跟風些什麼,
所以在本來很平衡的狀況下開始有人在引進國外的那套自助餐,
漸漸的才開始失衡

不過即使如此台灣這邊的狀況真的已經比國外好上太多,
在台灣印象中有發生過女性告強暴結果在法庭上發現作愛時有使用騎乘位的關係所以判強暴不成立的案件,
如果在日本的話性騷擾類的幾乎是男方有罪

>>No.3195865
解放乳頭在外國不是有成功嗎？
沒成功的也還在進行
不能因為這運動被一部分女權批評就說全部女權都認為這是變態吧

>>No.3196136
原來我們可以用過時所以不準確來反駁歷史事實
原來歷史還有過時一說

歷史教科書也不是單教名詞怎麼翻譯，也會講民族自決產生了哪些後果哪些歷史事件

我想是「當時人」如何理解民族自決跟如何行使這個權利，才是正確解釋了該詞的本意
如果當時因民族自決引起的民族獨立運動是「當時人」錯誤理解導致的
那為什麼當時美國要去支持錯誤又邪惡的民族主義運動？

是「當時人」的理解或「當時人」翻譯過時不準確？
還是現在左派為了自己利益扭曲歷史事實的新解釋？

>>No.3196198
你在講啥鬼? 你的世界線全世界都講中文?

>>No.3196021
理盲不知道右膠愛裝左阿
難怪連納粹是右派這種最基礎的事都傻傻分不清楚

首先弄清楚一件事，開放保守之分非左右之分
全世界的改革家不管左右都自稱代表進步，更多以特殊利益的嚴重程度來區分
宅希就公開地搞水晶之夜（別說德國人不知道猶太人受壓迫，笑）、雅利安崇拜、解散工會、精英壟斷、產業管控
宅希從行政至經濟等各個制度層面都在強調階級與管理，還是個極右，連人家君主制都沒他喜歡特殊利益

而且右膠總愛厚臉皮
問題不在於政客做不到100%正確，問題在於其自我主張的不可歸責性
任何不可歸責的制度總會走向腐朽與失控，理盲就不懂這最基礎的常識，輾了人還說這是電車困境
女權再左膠尚會掛遮羞布，右膠直接在光天化日下搶劫

納粹是左派真是神奇的言論
左右派都有改革訴求
只是方向不同
如果因為有改革就歸類到進步主義和左派
那川普和小英就是左派了吧?

更遑論那位講話顛三倒四
一下說左派改革一下又說左派反改革
阿到底是怎樣......

>>No.3196271
我總覺得你提到的左右派本身根本就已經跳出原本的定義了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E5%92%8C%E5%8F%B3%E6%B4%BE

當然左右派的解釋本來就沒一定, 以wiki的講法來說
>傳統來說，左派通常主張積極改革，主張把舊的意識形態和制度革除，
>從而建立新的意識形態和制度，反對派一般自認為左派；
>右派一般較為保守，主張穩妥、秩序、漸進、緩慢的改革方式，
>強調維護舊有傳統，保皇黨一般自認為右派。

以這個定義來說
>全世界的改革家不管左右都自稱代表進步，更多以特殊利益的嚴重程度來區分
這句話本身就不成立

所以我覺得你跟/EWgJ講的一直都不是同一個東西

>>No.3196355
>更遑論那位講話顛三倒四, 一下說左派改革一下又說左派反改革
代表你有一個點是直接用標籤式的理解法以致於理解錯誤,
提到的不是左派改革又一下子反改革,
而是納粹在上台前是左派, 經過變化以後變成了右派,
但是因為你把"納粹是左派"這句標籤化了,
變成說講"納粹反改革"直接就解讀成"左派反改革"

>>No.3196387
不,在你強調標籤化以前,你應該先解釋/EWgJ說納粹是左派的觀點,否則他一會說是左派一會又說是右派,那反改革這種說法可以隨他變來變去

/EWgJ的邏輯很簡單
就是把所有髒東西都往左派身上扣
所以邏輯自相矛盾不奇怪

還是那句話,首先要證明納粹最初是左派才行
否則他的論述根本就不成立

基本上,政府在為國內資本服務的時候,即使是大政府也會被視為右派政府
右派的小政府只是強調不要限制資本,不要介入勞資糾紛
但如果政府的立場是用國家資源補助資方發展,幫助資方打壓勞方,這種"大政府"資方是非常歡迎的

所以說大小政府並非左派或右派劃分的依據
政府親資方或親勞方才是劃分的依據

所以納粹是右派獨裁
納粹反猶太其中一個理由
就是猶太人背地裡支持共產黨
(別懷疑,蘇聯共產黨創黨之時有超過八成的猶太人組成,這點普京有證實過)

納粹的主張是共產主義也是猶太資方控制世界的陰謀之一
反共保護民族企業,只有德國的民族企業強大,德國的勞工才會幸福,是這樣的邏輯

(其實台灣現在也是這樣,要保護台灣勞工就要反共反左,就要支持民族企業和民族資方,政府對內少管市場,對外盡量幫助台商)

納粹無論用任何角度來定義,都是以日耳曼人民粹主義優先的右派獨裁

>>No.3196387
還在納粹黨是左派啊 Anton Drexler這個納粹黨早期領導人從是參與德國祖國黨這種一戰末期出現的右派政黨的人 這種人領導的黨會是左派?

我看是有黃右不肯面對現實吧

(看看最底)
(再看標題)
(看回最底)
沒事,島民日常離題學術討論

>>No.3196412
還是一句, 你把人的話標籤化解讀了,
同時你也把歷史用標籤化解讀了

首先看wiki這邊寫的左右派的定義不知有沒有意見
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E5%92%8C%E5%8F%B3%E6%B4%BE

如果沒意見的話,
/EWgJ提到的左派定義是以先進, 右派是傳統的概念在提的,
如果有這個前提認知的話>>No.3195627 這篇開始已經有一整串論述,
所以你應該提的不是"他講的是錯的", 而應該要舉證"當年的狀況不是這樣"

>>No.3196683
同樣的道理, 德國史我不熟所以我不能直接斷定你們誰是對的,
但是即使如此美國的民主黨跟共和黨也會在幾次選舉下來左右對調,
希特勒的納粹在他掌權以後路線也變很多, 所以無法斷定是否跟/EWgJ的論點有衝突

>>No.3196746
還要繼續掰啊 算了 你爽就好

順便告訴你 納粹黨前身的德國工人黨可是篤信刀刺在背這個理論 不過我猜你大概連刀刺在背論都不知道是什麼吧