[新番捏他]仙石搞不懂狀況的162

「哭泣的小孩都會閉嘴的黃母衣來啦」
「大將！大將叫起來阿！」

「是仙石殿下的牢人眾嗎？」
「不....我紙是臨時的代家老....」(被推出去的孫)

「不先整理一下衣服嗎？」
「這就是我最好的衣服了」

「仙石殿下，不害怕嗎？」
「擔心是擔心，也只有去了」

這裡稍微交代了一下山上宗二被處刑的事

秀吉：
「守著就好了，卻擅自把虎口攻下來的舉止。根本看不出來有反省九州陣嘛。」

「但是他如果哭著跟我求情的話，那也沒問題。」

本文なし

「快點，哭著，跟我道歉阿」

「我現在是天下人，我的威信一點都傷不得」

「這次，有什麼事嗎？」

「阿？」

「你到底事來幹嘛的？」
「被叫所以我就來了阿。」

「所以要做什麼呢？」
「在那之前沒有什麼事想說的嗎？」

「對了！之前的一萬石，真的很感謝您！」
「喂！不是要來求赦免的嗎？」

「在那之後我就一直在想要怎麼答謝您！」
「不是啦，赦免不知道就算了，早川虎口的事沒聽說嗎？」

「為了那件事嗎？擅自合戰的事我想還不夠報恩！」
「但是不會太努力了嗎？」

「總之，天氣越來越熱了，你不想要一把團扇嗎？」
「團扇，金的，可以嗎？」
「這可不是赦免你喔」

(旁邊的大老看到話題完全被帶開，完全就是一副看不下去的樣子)

「知道了嗎？這可不是赦免你喔」

（大致上算是解釋了仙石家譜中的一幕）

本文なし

懶得吐槽了XD

以本作的角度來說，這傢伙說不定就是因為會在這種關鍵場合大喇喇誠實以對的白癡性格，才能讓他一路歷經過信長、秀吉、家康幾十年下來而不被幹掉

>>No.3189340
原來被賞賜金扇是因為這樣啊wwww
還真他媽的有夠歡樂
雖然旁邊的那幾位可不這樣認為就是了

>>No.3189340
該裝傻時卻不裝傻而是能傻得誠懇又自然，就是仙石長命的原因之一吧。

>>No.3189281
老傲嬌連說兩次www

>>No.3189260
上一串提到的四天王+茶人切腹潮,
原來仙石回歸是夾在這切腹潮的正中間啊...

後面那堆人,要死的還是要死
秀次更是連坐了一堆人...

話說秀次的後宮團真的有夠豪華...一之台（享年34歲）於妻御前（小上﨟，四條隆昌的女兒，享年16~17歲）中納言局（享年33或34歲）於和子（享年18~22歲）辰之方（享年19歲）長之方（享年18歲）阿左古之方（享年19歲）於萬之前（多羅尾彥七/多羅治郎左衛門的女兒，享年23歲）嫁之方（享年26歲）於阿子（不明）伊萬之方（享年15~19歲）於世智（秋葉氏/秋庭氏的女兒，享年30餘歲）小少將（備前國本郷主膳的女兒或者其妻子的姪女，享年24歲）左衛門的後殿[a] （享年38歲）右衛門的後殿（享年35歲）妙心寺尼 （尼姑）宮之方（享年13歲）菊之方（享年14~16歲）於喝食（享年15歲、未成婚）於松（享年12歲）於佐伊古保之方（享年19歲）於仮名（享年17歲）竹之方於愛（享年23~24歲）藤之方（享年21歲）牧之方（享年16歲）國之方（享年22歲）於杉（享年19歲）於紋（おあや）（雜役）東殿 （享年61歲、侍女）御三末 （侍女）津保見 （不明）於知母 （不明、可能是乳母）

自小養大的獵犬出大包所以關禁閉
關了一陣子看他有點可憐，氣也消了，就放出來讓別人帶着
之後出了點小包拖過想罵一下
看他搖着尾巴一臉「主人你要我做甚麼～要我做甚麼也可以～與主人一起好開心」的樣子，氣全消了，但礙於面子只好拿點骨頭打發他走


秀吉你這老傲嬌wwww

誰都看得出在罩仙石啊，但仙石以後跑去和德川混了

>>No.3189471
單純德川打贏了而已啦

仙石他都派自已的繼承人去西邊了

>>No.3189266
這裡看出來秀吉根本超疼仙石的
一心只想他道歉就了事

>>No.3189471
沒差啦
一堆人也兩邊下注
就連前田利家這位秀吉早年的好友也一樣,要兩個兒子各走一路

德川也很大量,事後赦免了一堆兩邊下注的人
就是九鬼家有夠衰小,玩太閤5的時候,九鬼嘉隆和他兒子各自投一軍,後來他兒子特意跑去找德川求情被答應,結果九鬼嘉隆卻被手下勸誘為免連累兒子而提早切腹

>>No.3189281
話說這段正史本身就夠87,改成這樣更符合現實了WWW

不過也好,仙石可裝不出哭哭臉
秀吉覺得太假不爽,反而要砍了他的可能性極高
拿把團扇回家就算走運了

真的很想看這部改篇的大河劇

>>No.3189273

完全是牛頭不對馬嘴wwwwwwwwwww
不過這兒呼應了天正記秀吉的說話，秀吉聽到也很溫暖吧

史盲問一下，古田織部為什麼搞得那麼慘

>>No.3189496
古田本來個性就比較大嘴
雖然立場站對，但總是喜歡酸幾句
又小有名氣，戰國名嘴的味道
最後被底下的人害慘了，德川終於找到理由弄死他

>>No.3189498
他是不是真的在幫豐臣家很難講，未必是德川故意要弄死他。

>>No.3189498
>>最後被底下的人害慘了，德川終於找到理由弄死他

不是他兒子嗎?
就算是兩邊下注但那個情勢實在是不行

>>No.3189496
戰國鬼才傳,
不過這部把秀吉三成寫成賤人,也把茶人集團美化太大
看過這部就知道,茶人什麼的根本就只是說客 豪商 武士互相吹捧的道具

>>No.3189543
2邊下注 事後也要做足戲阿

仙石 東西打完 馬上廃嫡

生駒親正(西軍) 東西打完 剃髮出家
蜂須賀家政(中立) 裝死隱居 之後大阪の陣不再幫豐臣
前田利政(西) 領地沒收給東軍的哥哥 大阪の陣不再幫豐臣
佐竹義宣(西) 領地減半 大阪の陣直接改幫德川


古田織部(東) 就敗在天下局勢已定,大阪の陣還偷偷幫豐臣

>>No.3189832
一堆風向仔
難怪真田父子會被推崇

>>No.3189837
信之表示:...............

>>No.3189837
是風向仔沒錯
但這行為那時也不值得被譴責
畢竟那還不是一個中央集權的時代
本來各地大名就是為了自己的利益作打算

>>No.3189498
所以"戰國鬼才傳"就會把古田的死法美化.讓德川狸貓反而變成機巴人?

>>No.3189837
真田信之是東軍

真田父+叔+弟弟(真田幸村)是西軍

>>No.3189846
目前日本史學對這件事的主流說法是這樣的

古田的立場是對的
但他平常就對德川的政策和嚴厲處置豐臣家的行為多有微詞
因為他在各界小有影響力，對於行將就木的德川家康來說
認為古田可能會在他死後為德川後繼者的統治留下不良影響
所以在豐臣家滅亡，找個理由把古田給弄死了
古田被指責謀反並被下令切腹時，不做反抗也不做辯解
或許正好說明了這點

>>No.3189837
那時候不看風向死的可不只自己
應該說那時候懂的看風向才是關鍵

>>No.3189340
> 誠實以對的白癡性格，才能讓他一路歷經過信長、
>秀吉、家康幾十年下來而不被幹掉
對w天w下w人w專w武w

>>No.3189661
單看鬼才傳不至於看不出來啊
茶人，就是政治掮客嘛 台灣前幾年拍的血觀音主角一家就是幹這個的
雖然外人都以為這種人的勢力大的跟家業不稱比例 但做家主的自然知道自己分寸
“我們也只是下人而已”
出事的時候極容易為了點細故被快速處理 因為”知道的太多了”
還有 別以往逃有用 真想逃死更快

>>No.3189971
單看歷史,仙石的經歷就很神奇
一開始先是在齋藤龍興手下打雜

戰後作為降兵,被信長看中,
稱他容貌偉壯,賞他黃金收他當小弟

還把他派到秀吉這由他親手提拔的新力軍
欠缺強大武力和名族人望的秀吉和豪族出身的仙石的關係可以說是互補

兩人一路以來合作無間
在飛黃騰達的秀吉手下,仙石也跟著富貴起來
成為他手下最大的寄騎
直到在四國出包
但流放後,過了一段時間就獲得足足一萬石的援助

單從史料上看,仙石沒得罪過極為小心眼的秀吉,成為極小數被流放又能回歸的將領

流放時期,他一個小小的四國地方官(大名)
還是犯了大錯被流放的罪人
竟然能夠和德川拉上關係,替他說情
還真的莫名其妙

然後最神的是後來關源之戰
他就像熟人一樣在半路直接加入家康長子秀忠的大軍,受到熱烈的歡迎
然後兩人一起在上田城被真田尻爆

事後仙石竟然敢替他向暴怒的家康求情
而家康竟然也接受了仙石這個外人的求情
打消了讓三子繼承德川家的意欲

>>No.3189978
也不是看不出來啦...
只是覺得以前的印象被完全打破w
一直覺得茶人是脫離政治的高貴人

結果現實的茶人原來就只是變種的政棍

>>No.3189858
選邊站和抓扒子是兩回事，選邊站還可以說
自己身不由己或重情重義。抓扒子被抓包本來
就是死定了，自盡至少可以少牽拖一些人。

秀吉真的把仙石當半個乾兒子
仙石取找他時還在心裡催他趕快道歉就沒事了wwwww
雖然沒道歉，但從仙石感激跪拜賞賜的一萬石，發現他是真的傻到不知道道歉而且對自己還是很忠誠，最後又好氣又好笑的用扇子打發走www

>>No.3190080
這件事情至今都不明確
古田可能是抓扒子，也有可能想雙邊押寶，或是這是屬於一個下屬的獨斷行為
畢竟那時古田已經辭了家督並隱居一段相當長的時間了
古田的長子家督重廣本身也作為德川方而參加大阪之陣
導火線的茶頭木村宗喜和古田的女婿鈴木左馬介
至死都沒有指稱古田是他們的指使者
所以這件事情可大可小不一定會燒到古田本人身上
但是德川直接抓了隱居中古田出來負責，跳過了當時身為家督的重廣
重廣死因是受到父親的連坐而切腹
這提供了後世學者一個可能的註腳
認為本來德川就想除掉古田，只是缺了個口實罷了

>>No.3190029
九州出包

>>No.3190029
長子秀忠(X) 三子秀忠(O)

>>No.3190101
狸貓相對猴子和魔王 對沒什麼威脅的人蠻寬厚的 但對危害自己或德川地位的人就會想盡辦法 甚至用對方的小毛病當口實來斬草除根

這樣說來 獨眼龍真的蠻厲害的

>>No.3190118
奧州筆頭大概就是花蓮王的概念，出了奧州就什麼都不是。

是因為大家都不在意他，他自己也只是鄉下住久了想在大城市過爽日子才能活的好好的。

>>No.3190118
政宗對家康來說就隻只會叫的吉娃娃
作人機掰又嘴賤，但下跪的時候比誰都要快
而且得說他在貿易上還是有本事
以家康立場來說當然不會動了

不然家康都可以連親兒子都砍了......

獨眼龍一開始就貼著狸貓幫他顧大後方 而且之後他在家光時能被稱副將軍就很得意也沒想推翻德川家 爭天下只是嘴砲
相較之下最上家就混得不怎樣 明明狐狸是狸貓大盟友而且關原也努力守線但狐狸死不久之後就被改易

>>No.3190102
>>No.3190108
哦 幹...一時記錯了打長宗我部那次

秀忠倒沒想起他是三子,
我多年前玩太閤5,可用家康選擇三名兒子誰繼承自己的地位,
秀忠就被稱為長子,某某二男,還有被豐臣拿去當人質的結城秀康
三人都在可選之列

看到宗二被處刑
就想到隔壁棚的へうげもの

ゲヒ殿剛好也是饅頭鼻的親家

>>No.3190162
山岡莊八寫政宗時倒是頗讚賞他
由毒龍進化成真龍

>>No.3190237
政宗會紅也是託改編自他原作的大河劇的福

>>No.3190210
這部的宗二在前期就是個憤青.後來遇到北条那群人才把他的臭脾氣給改掉.但卻又遭到基八三成的迫害...

>>No.3190268
不是獨眼夠中二,頭盔很潮嗎?

>>No.3189264
不知真相如何,但漫畫這段秀吉應該是跟太多雞巴人接觸,以為仙石把虎口打下來,是在爭強好勝的表現自己
結果叫過來後才發現這傻子還是像以前一樣這麼單純,只是為了報恩

>>No.3190279
秀吉給他最後求饒的機會他也不肯拉下臉阿

>>No.3190289
中二的集合體

秀吉的華麗風格在當時是極受好評的 很多當代人在日記等私人紀錄中都極為讚嘆

單就茶道一點來說 秀吉其實是很有茶道底子的
他雖然喜歡華麗豪放的風格 但不要單純認為他只是庸俗暴發戶
他用的茶道具或茶室 基本都還是建立在千利休完成的茶理論上
所以說 秀吉的茶道風格其實是在正統形式下的另一種開創

相反的 讀過「山上宗二記」就會知道 山上完全以紹鷗定下來的老規矩為至尊
他在自書中雖然表露出對千利休的尊敬
但在茶道風格上的批評 他對於秀吉與千利休的批評程度幾乎不相上下
他不喜歡秀吉打破舊有形式 也覺得千利休是在巴結奉承賣屁股

從個人面上來說 山上即便在茶人中也是以雞巴人聞名
在小田原被處刑以前 山上總共惹惱秀吉三次 同時也被秀吉原諒了三次
然後到了第四次 你都站在敵人一方 秀吉好不容易原諒你 找你來開茶會
結果你在放鬆的場合又說不好聽的話 被殺也只能怪自己白目

從政治面來看 山上背後代表的是堺商人勢力
他會受到秀吉重用除了本身茶湯實力外 也是因為拉攏堺勢力對於秀吉是有必要的
然而 千利休在所有茶人之中之所以會被秀吉視為不可或缺的左右手
是因為千擁有無比的創造力以及執行力 更懂得妥協
而山上既沒有雄厚背景 在茶道上的信賴度也不如千利休
卻又多次在政治上出口干涉 說真的就算被處刑也不奇怪

在茶湯上 山上雖然在半路上是千利休的忠實同志
但他後來就受不了千利休持續變化的風格(以及秀吉風格)而自己淡出
雖然他留下了當代貴重的紀錄而流芳千古
但在茶湯上 他就不過是一個在當時堅持古風的高手之一

>>No.3190425
所以在鬼才傳的創作裡面，山上宗二完成山上宗二記之後
跟北條家的鄉下武士共處之後 突然醒悟是自己沒料才那麼愛開嘲諷
到了這個地步才開始進行自己的創意 但先前的憤青行為造就把人品敗光了
惹上不該惹的對象⋯⋯

>>No.3190418
> 他用的茶道具或茶室 基本都還是建立在千利休完成的茶理論上
所以利休十哲有十一人，第十一號隱藏角翻開牌面是太閣殿下

>>No.3189487
關原之戰結束後
狸貓應該是沒有辦法清算兩邊押寶的人吧
畢竟太多了 幾乎每個有實力的大名都這樣做

九鬼嘉隆真的是倒楣到家
守隆求情完以後才發現他老爹已經掛了
暴怒之下直接把勸他的人給砍死了www

>>No.3189837
確實是因為大坂之役讓真田家的忠義指數推高不少
幸村的實績是不是真的有那麼猛有待商榷
記得曾經有看到一個說法
日本第一兵的稱號是當代的島津家當主讚賞的
但島津並未派人參與大坂之役 即使得知也只是口耳相傳
外加幾百年後的幕末 薩摩跟幕府對立
因此找了真田幸村做為一個抗敵的典範

另外 我一直覺得 真田被推崇
真的是因為昌幸太雞掰 (稱讚)
武田被滅後 剩餘的武田家臣
只有真田有餘力可以把德川 北條當白痴耍
在之後的上田合戰 也打了漂亮的勝仗
昌幸唯一的敗點
就是天生幸運點太低 投靠哪邊 哪邊就爆

這後面真有戲ww

以前在追這部就有聽說仙石會出大包被猴子逐出.本來以為之後會很胃痛.結果看完這回後根本歡樂到極點嘛wwww

>>No.3190525
> 天生幸運點太低 投靠哪邊 哪邊就爆
我倒覺得是業力引爆⋯⋯
真田家：
康康，人的能力是有極限的，我從短暫的人生當中學到一件事...
越是玩弄心機,就越會被始料未及的情況拖垮計畫！....除非⋯

>>No.3190525
幸村單純是夠強 能逆風打到德川挫賽 差點翻盤才被推崇
跟忠義無關 又不是只有他幫豐臣

重點在"強"

>>No.3190525
單就大阪.信村就是那麼猛不用懷疑
除非你說在場的武將如獨眼龍.家康等人
都集體咳藥出現幻覺了.不然信村的戰績
就是由他們背書的白紙黑字的掛在那裡
江戶初期的辦公文件也有寫真田讓幕府吃了打敗仗.可見在當時此事就很有名
百年後再度把他挖出來講只是剛好適合而已.至於第一兵的稱呼確實是島津家當主聽聞加的

勇士の志、殊勝である。妻子を罪に問うてはならぬ

惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず

每次看到討論真田，就覺得這人真是可惜....

>>No.3190567
實際上猛的是毛利勝永+真田信繁(幸村)的雙打組合
幸村能夠單部突穿德川本陣，何也？
因為全日本的明星隊都被毛利勝永坦住了 也是僅有一部 堪稱坦王

其實理想中應該要是三部齊發彼此配合 但一開始戰術默契不足
導致後藤基次部送頭 全隊壞滅 十分可惜

如果最終戰三部健在的話 說不定真能捕捉德川家康指揮部迫其自殺
然後再靠後藤部接應 逐部撤回 (德川信忠部史實也垮了 但沒鬧到考慮自殺
可見位置較安全 大概沒機會幹掉)
這樣的情況下 勝師兵將尚在 也許有機會議和(如果豐臣願意多少退讓的話啦 哼哼)

>>No.3190583
> 德川信忠部史實也垮了 但沒鬧到考慮自殺
啊，德川秀忠啦

>>No.3190525
>>No.3190561
還有老爸臨終前的遺言 以及哥哥的關係 客觀來看信繁去投靠哥哥或加入德川方 至少都可以確保下半生衣食無虞 他卻加入豐臣方 所以留下他很忠勇的形象

>>No.3190561
所以…就關羽嘛
忠義武將那一朝那一國，一手抓起來都抓不完
但你不強/打不出成名戰，誰懂你!

之前常嗆仙石的神子田正治也是一樣戰敗落跑
然後被秀吉給流放高野山
九州之役還跑回去哭著求秀吉給他一次機會
秀吉大怒直接判他斬首示眾
也難怪眾將看到仙石傻呼呼的態度都不敢置信

>>No.3190844
三廢將裡頭死的最不意外的就是神子田 太愛公開犯上了
偏偏又不是半兵衛 官兵衛 堀秀政那種千萬人罕見的高材
幹了他 舊羽柴體系出身的人大概都不會意外

闖禍最大的仙石倒也還好 因為自己親手養大的
知道不是那塊料 大概一早就知道結果了

最衰的大概是尾藤 只是怯戰打茫 混到全員頂上只留他一個蹲在原地而已
還有秀吉大概也覺得衰 他老闆帶出來的明智 柴田 跟他自己都是梟雄之材
絕對不會讓老闆丟臉的
他自己帶的就只是一群丁丁

>>No.3190583
毛利的部分老實說就是鋒芒被蓋過了
在場的大家都記得那個不斷破陣前進的真田.那個坦王毛利就被忘記了..
要不是在場的武將還有人記得他在坦.要不然就真的邊緣化了.狸貓大概也是看到他的奮戰才在戰後幫忙照顧他的妻小吧（相對的江戶初期比起還有提到的真田他就完全沒人題了）
大概類似關羽斬顔良大家記得.但在前面坦的要死要活張遼沒功績的情況吧

>>No.3190904
張遼在白馬跟毛利勝永在大阪差很多吧
毛利勝永雙箭頭大成功討取一堆二世祖
張遼衝鋒失利沒有任何顯著貢獻,本人的傳記還直接把這段省掉了表示他很可能是戰犯

>>No.3190118
是說本作的獨眼龍登場了嗎？小田原之陣差不多要出現了吧

>>No.3190904

史實上剛好相反 毛利把德川本鎮外圍三防線全掃掉時 幸村還在跟越前松平勢僵持

>>No.3190844
想問一下漫畫神子田被殺這段有畫出來嗎?
舊一點的生肉網都被砍了

話說按史實看的話,秀吉也不是很薄情啦
仙石作跟秀吉最久的,但明顯不被眾人期待
當初四天王就沒他的事
眾人寧願吹捧一些年齡和仙石差不多的後起之秀
像那些出身上流的精英,像神子田那種都被捧上天,自然看不起秀吉這鄉下平民

但後來遠在天邊的信長所派下來的賞賜,仙石卻是當中最高的(4000石)
可以確定秀吉有替他在信長面前說了不少好話
而信長和秀吉有一共通點,就是很優待在前線扛屎缺的員工

而漫畫也提及過的讓仙石被欽點去四國(淡路?)收買人心
在本能寺之前長宗我部可是忌信長七分
只要解決了毛利,大約就會直接投降
讓仙石去四國可是爽缺
可惜後來信長死了,秀吉中國大折返
毛利也存活下來

>>No.3190988
真正可惜的是毛利勝永沒後世小說家吹捧
真田十勇士這不知是真是假的組合被吹到上天

像尼子十勇士一樣,隨便拿幾個真實存在的人吹出來的

>>No.3190988
然後史實接下來就是真田單獨3800人正面打爆越前松平15000人.最後突入德川本陣造成這結果除了兩人合作無間以外.雙方都有硬實力才辦的到.畢竟毛利確實幫忙脫層殼.第二層殼撥不撥的開還得看自己呢
就是最後的風頭被拿走.所以毛利才沒被小說家吹捧吧

>>No.3190904
連徐晃都記載從破顏良 張遼卻沒有
代表張遼打輸或者沒貢獻

>>No.3190542
這人好像是之前幫仙石打四國的,想不到混的這麼好

>>No.3189273
>>No.3189274
>>No.3189279
>>No.3189281
連續四頁一直在說「這可不是赦免你喔」

>>No.3191026
有畫出來
仙石還去首級示眾的地方看了
看完之後非常擔心「這樣殿下(秀吉)不是要被世人當成暴君了嗎」

所以在>>No.3189260這一頁
跟最後兩頁所提到的「擔心是擔心」，
其實比起秀吉降罪，更有擔心秀吉真的變成了一個暴君的含意
不過見到秀吉之後感覺老長官跟以前還是差不多(仙石角度)
才放下了心「殿下根底上還是好人，世人最後還是會覺得殿下好的」

>>No.3192213
原來有畫...
很有興趣想看這本如何演繹神子田之死
可惜全體生肉網竟然集體死圖

>>No.3192213
「殿下根底上還是好人，世人最後還是會覺得殿下好的」
世人:他媽的是只有對你好吧...

>>No.3192208
> 連續四頁一直在說「這可不是赦免你喔」
簡直像溺愛敗家子的老父“最後一次給你錢了喔 ”
就沒差那句”我家仙石很乖的，一定都是xx(德川?)帶壞的”

>>No.3192243

仙石雖然笨但是並不蠢,而且真要說他跟隨秀吉這一路下來的作為,不只不是敗家子反而是
貼心孝順的好兒子

雖然真的笨到讓人很多時候都哭笑不得w

突然覺得No.3189274 裡大老的表情好微妙wwww

「沒有看到？不是都到現場去了嗎？」
「一萬石？你給被流放的人這麼多喔？」

>>No.3189257
話說這位伊東長實其實是神子田的女婿