[漫畫]我英和鬼滅

就天時地利人和吧
目前JUMP王道漫
海賊...嗯...
火影和死神都完結
英雄學院一堆角色爭議太大

然後出了個主角暖妹子夠萌打鬥夠潮的王道漫就這樣燒起來了
套個爆漫說的,漫畫會不會紅真的是賭博
因為你永遠不知道讀者想要看什麼

看看JUMP編輯部多麼不要臉地狂捧那個機八傳
結果還是只能墊底

得到編輯部重視是一種枷鎖
編輯部的重視也就是代表故事走向將會被嚴重被編輯干預
這對於沒幾部熱門作品講話沒分量的新人作者是很恐怖的
更何況要預訂接班長青熱門作品的狀況下

大家也知道,編輯基本上就算是某種程度的上司
一般工作就算了,在創意產業中受上司箝制的話,最多也只能產出比及格好一點的作品而已

要是有個操作模式可以保證捧出新的暢銷鉅作
當年七龍珠要完結時
那幾家公司高層就不用拼命開會了

能夠推出一個人氣和銷量能與海賊並肩甚至有機會超過的作品
以出版社的角度而言根本是挖到寶了好嗎

但這部劇情架構總覺得很單薄
格局可能會跟結界師差不多吧

>>No.406419
因為他主題與敵人的動機都限制的很明確
所以他走紅後更多人擔心的是他會不會像三本柱那樣被強迫拖下去而擴大了世界觀結果不好收回
雖然現在鱷魚是真的鐵了心一路發便當，連貓都不放過

我英這種玩到爛的英雄超能力者劇情要怎麼跟鬼滅比
還不如看一拳或是美漫

動畫魅力有差
這一部的原創篇智障到不行
爆豪都嘛瘋狗化
其他人幾乎都工具人
耳郎被婊的段落根本複製貼上
看了其實蠻不舒服的
還有漫畫原作比較麻煩的地方在於作者搞西方超級英雄致敬
許多人對此有敵意
一聽說他是自火影死神後的新台柱又更不爽了
一票人其實心態已經不適合看少年漫畫
所以容易把他視為是眼中釘

兩部都不那麼喜歡

J社作品最大弊處是無法擺脫"BOSS後還有BOSS 最強還有最強"的延續方法
個人鬼滅比我英好看 鬼滅路線"雜魚>下弦>上弦>無慘"看得出打完無慘就會滿足地完結 當然外傳什麼的就不管了 我英和火影一樣都是死不斷氣 主角出久和炭郎給觀眾的覺悟感表達差太遠 看久了J社主角"成長挫拆超越"模式令審美觀感都沒有了 還是早早結束不要夜長夢多

沒為什麼
紅不紅就是沒道理
不知為何就不紅 不知為何就爆紅

只有網路上的小人物 會煞有介事來分析紅不紅這件事
有頭臉的人是不做這種蠢事的
因為絕對被打臉
真的那麼會算 集英社還不請你去坐鎮? 唉
從來都只有事後諸葛
沒看過誰能鐵口直斷"這部十年內不會紅""那部三年後大紅"

我英其實不好看
我差不多是看到反英雄腳色出場後就沒再繼續看(相當前期)
這作者最大的問題是，不會寫劇本
之所以還有這麼高的熱度，有一大半歸功動畫的神製作
被腰斬的逢魔動物園更能凸顯這作者的問題

真正的問題不在於鬼滅多好看
而是我英這種普通以下的劇本水平，得到與其不匹配的相關資源，讓人誤以為這是部優秀的作品

我英漫畫默默無聞時開始看
一直覺得班級設定拉出太多角色，連自己班的角色都還在當背景滑水沒有發揮過，就拉一堆其他科班的學生出來
搞個敵聯合角色更多，像海賊王一樣角色雜魚化
直到有一天綠股跟歐魯麥特講了一整話的廢話終於受不了棄追了

日本人畫美國人超級英雄風格的漫畫
跟
日本人畫日本劍士拿刀砍鬼的漫畫

後者比前者紅不是一開始就該知道的事情嗎?
難道台灣人的西餐廳會比歐美強嗎?

>>No.406436
毫無邏輯可言，作品的好壞只取決於作者能不能駕馭自己的作品
跟故事的題材、跟作者的國籍沒半點關係
老美就能寫好超英的故事?可以去了解近期蝙蝠俠當期主創離開的風波

>>No.406437
>可以去了解近期蝙蝠俠當期主創離開的風波
呃...去哪裡了解?

>>No.406434

我英單看劇本真的很無聊，就靠一堆角色魅力在支持作者
打個例子
個人比較喜歡英雄殺手的描寫，可是你看真一點，在劇情上去看
他只是一個他媽的瘋子「我要發瘋」目的什麼，完全沒合理性可然
這是典型的作者沒有編劇的能力的情況
當出現一大堆角色，主角群又沒有絲毫長進(綠股)
就會不知不覺停追...
海賊也是一樣問題

我英前期劇本就讓主角把自己玩殘也是個問題
後面還學烈火之炎的多種能力

這樣看下來，鬼滅會大紅不意外啊
角色個性鮮明、關係簡單，也不會每段戰鬥完就加疊隱藏新角
故事主線明確，戰鬥不拖戲，便當不手軟
下弦沒有從下五慢慢打到下一，直接讓慣老闆裁員
最大的問題就是回憶殺穿插跟解說旁白很囉嗦...

>故事主線明確，戰鬥不拖戲，便當不手軟
+1
鬼滅動畫雖不是每集都有精彩打戲,但節奏抓得好,一集一集看下來很爽,
我英動畫前期太拖,後來有改善,最新這一季覺得應該可以再更好,J我英感覺是慢熱型,只是現在動漫/小說一堆可以看,再加上電玩,因為時間就那樣,可是要看得太多,沒在一開始就吸引住觀眾,有一部份會直接棄番

>老美就能寫好超英的故事?可以去了解近期蝙蝠俠當期主創離開的風波

如果你是指班恩之城的編劇離開
那是那位編劇本身的問題
他安排平行世界的湯瑪士韋恩黑化而且理由還很爛
本來就會令許多讀者無法接受
但一位編劇砸鍋不代表美國人就寫不好超英的故事

你的比喻反而才不妥當
真要拿蝙蝠俠來比
那不如拿麻宮騎亞這位日本人畫過的蝙蝠俠漫畫來比
畫工不錯
但劇情不怎麼樣
而且還拿一個原創路人(真的是路人)反派
來黑了包括雙面人跟小丑等所有高譚市知名惡棍等等
就劇情而言根本沒有抓到超英漫畫的精隨

>>No.406451
是有看美漫的島民 我想問一下 近期DC的那幾個漫畫到底是怎麼回事 分鏡差的要命 劇情也跳來跳去

像DV宇宙重生的紅頭罩與法外者 我很喜歡前面那種角色互相耍嘴皮子 但故事還是有正常的發展 脈絡也不至於太跳
但後面開始加入一堆莫名其妙的事件 角色和組織一直加 故事性卻一直減

閃電俠 綠燈 超人 蝙蝠俠 全都有這種狀況 分鏡不好也就算了 連故事都說不好是怎樣?

兩者的話 個人較欣賞鬼滅
我英連漫畫第一話都看不完 電波完全對不上
雖然明白作者畫技強悍無比 但劇情上絲毫無共鳴點
而鬼滅算是一般良作
優點是文戲很強 描繪角色的個人魅力及感情的流露相當出色
短短幾個分鏡切換便能架構出角色的完整人生與爆發性的情感 這正是作者的長才所在
缺點則是世界觀設定粗糙(可說是大而化之?) 戰鬥武打分鏡整個疲弱不堪
會紅翻天 是好運遇到了加成的動畫公司
在少年JUMP歷代作品中 算中規中矩程度的良作 不算特別突出

>>No.406458

簡單來說就是DC高層有又想要再弄一個新階段出來的想法
結果弄得許多安排變得就像過渡一樣收的也很急促...

如果要詳細討論的話可以到PTT的美漫版SuperHeroes
你的類似問題近來也常有版眾提出來討論

>>No.406444
最好啦，他的動機、手段跟目標明明都講得很清楚了好嗎

>>No.406480
可是做得跟智障一樣

其實本來操作的成效就有限
最重要還是作品的品質如何
我英跟鬼滅有個缺點是一樣的
就是劇情很普
但是鬼滅用節奏快的劇情與刻劃奇特有趣的角色們彌補這點
而我英坦白說我認為前期也有這優點
但中期就開始節奏慢下來新人物增太多也無法好好描述
反而曝露缺點了
不過我依然認為這樣有好有壞
鬼滅沒有慢下來的結果就是牌很快都打完
所以現在就是必須收不能延長作品生命
我英因為慢下來了所以牌沒打完
看得出它還有不少劇情可以演
作品就沒有那種一定必須完結的壓力
這算是策略的選擇吧

光是這張圖裡的人物造型就絕不會大紅
一點都沒有三本住等級的風範(很難形容，總之只是個人直感)
我連看都不會想看..................
有目前成績已經很不錯了

我英不是今年已經達到卷均百萬了嗎?

https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html

其實沒有差很多
但卷數來說我英多了6本，應該說是被追上來了吧

鬼滅在蜘蛛山後人氣爆發的現象是從漫畫開始
海外發展是動畫開播後才讓海外也爆紅起來
也就是說在日本國內當時早就有人氣了
但動畫的因素也將海外人氣也拉起來

至於我英...我也不太懂
敵聯合開始就蠻無聊的，人物太多又沒重點
我自己是覺得看不到這部漫畫的重點
感覺現在是一個規劃期，還沒將整個佈局展現出來

對jump編輯部的規劃沒研究
單就自己兩部都看的感覺，我英應該是故意讓步調慢下來變長篇的?
人物這麼多像要發展到海賊死神這種長篇
劇情就挺中規中矩的
扣掉競技題材，這幾年JUMP比較讓人眼睛一亮的劇情&設定目前只想到暗殺，新石紀也不錯
其他還真想不出來...
不過反過來說，中規中矩的劇情也比較好推廣，就是考驗作者編劇的功力

鬼滅最大優點就是節奏快
可能是前中期訓練跟打下弦拖得比較長，節奏比較慢
漫畫自從無慘把下弦宰光，上火車後節奏像坐上火箭。
尤其是無限城篇最誇張。
明明可以把無限城中上弦一二三分多幾個大章節，
現在已經收光光，一下就沖到跟鬼王無慘決戰，
就是巴不得下一篇就最終回快點來的節奏

其實上弦之貳的萬世極樂教教祖就可以寫一個大篇章
安排一個極樂教總山之戰，這樣花柱和伊之助的劇情就不會壓縮這麼多。同樣上弦之壹黑死牟也是，明明設定超強，在只死一個柱跟玄彌(雜兵)就被收完場真的好可惜。
節奏快，同時的缺點很多東西沒說得完整就過場了。
現在這個節奏，你說鬼滅漫畫距離完結只有十話我也相信。

>>No.406411
我英的作者很不擅長抓節奏，這之前的兩個作品都是節奏太過緩慢，還沒熱起來就腰斬。

這次算是自暴自棄的如果沒成功連載就要退休的程度，所以一開始就乾脆爆炸性的把劇情熱度拉高，加上骨頭社的幫助下有了成績

然而連載久了，作者的老毛病又開始回來了...節奏開始慢、該熱的地方也因為想表現得太多、篇幅不夠搞得很潦草 (我敵篇)

只能說，我英的作者就是不太會抓節奏，篇幅長起來就開始隱藏不住一開始快節奏的假象，變回慢節奏...

但老實說，鬼滅的劇情鋪陳真的也很爛...很多場背景設定都是在戰鬥要結束的前一刻才突然跑出來...鬼滅不看動畫的話，也不難理解為什麼漫畫之前一點人氣也沒有

鬼滅節奏快內容充實真的好看多了
我英就是跳跳的老問題,硬要拖
一場戰鬥拖兩話,一個故事沒多少內容拖5回
一個場境拖一整個篇章

>>No.406496
都演多久了還在那規劃期...
演這麼久了還讓你有這感覺就代表整個劇情都有問題了好嗎？

現在看到英雄學院只會記得這是個霸凌仔過超爽的垃圾作品

兩部都有追到最新
個人感覺還是我英比較好看

鬼滅優點就只有劇情節奏快
至於其他部分就沒有突出的優點了，不是說爛，但鬼滅其他方面在JUMP裡就只是達到標準
沒有其餘特色

而我英在故事、角色和世界觀方面
都比鬼滅更有趣，也更有發展性
且萌女角很多
但我英有一大問題
就是反派實在塑造太詭異，在描寫反派這方面，已經讓我覺得作者是不是價值觀異於常人了......

>>No.406509
作者讓霸凌仔這麼爽就可以看出他的觀念跟一般人不同了吧

老實說爆豪這種垃圾霸凌仔一直就是囂張三小，
我不了解他為什麼人氣這樣受歡迎，
他的角色描寫一點內涵都沒有，就是靠天生才能看不起其他人
一直跩個屁? 明明一開始就霸凌主角霸凌爽的，
之後在雄英的2人合作活動打死也不道歉我就想吐

對他一直待遇都超好，成績又好，作者是不是沒被霸凌過?
唯一的優點是看爆豪老母的本本時優越感很大。死黃毛干擬娘

>>No.406528
其實你如果忍得住的話
爆豪在中國人氣很高
你可以去他們的百度貼吧或B站看她們為什麼喜歡爆豪
至於為什麼說要忍得住
因為那都是美化濾鏡開到超過一百分的
我永遠記得B站有個人為了爆豪寫了好幾篇她為什麼喜歡爆豪的論文還被奉為經典
當年真的是慕名去看的
結果在一開始看到她以爆豪有跟班為理由分析爆豪有群眾魅力時
我就覺得快吐了

說起爆豪
作者本來是想把他設定成人超好又親切的天才
還會謙虛『這都沒什麼啦,很簡單的啊!』

結果作者覺得這樣的人超級討人嫌就把爆豪畫成80仔了

我英和鬼滅兩個都有追
雖然覺得鬼滅劇情比較好看
但我更喜歡我英的畫風、人設和世界觀

>>No.406531
如果不喜歡這角色就別去看那些文章自虐了
我不喜歡渡我也不會想去看渡我粉絲捧她
她的眼神、嗜好和病嬌屬性完全是我雷點
我也不想知道為什麼別人喜歡

>>No.406544
你說反了，平哥是覺得這樣不有趣，才把他改成爆炸般討人厭
但這麼討人厭的性格我反倒不討厭

>>No.406546
主要是我也沒到厭惡這角色的地步
具體就只是覺得是長不大的屁孩
本來在被敵聯盟抓的那段劇情時
真的以為這角色未來會成長甚麼的
但是事實証明那是曇花一現
之後這角色心靈層面就再也沒成長了
頂多經過學習讓自己越來越接近職業英雄這個工作而已
作為一個最有可能可以刻劃其成長的角色
我對他超失望的

渡我和爆豪都算小事了
雖然還是不討喜
不過角色形象現在已經好很多了
而且的確現實就是一堆人愛

但死柄木我就不知道作者是在捧什麼了
好像還打算讓他當我英的最重要BOSS
但這角色就是一個反社會中二無氣場的雜魚反派
看了就討厭

作者似乎還覺得他壞得很有理由哩？

>>No.406550
我也不喜歡死柄木，但最近應該是連載效應，死柄木的人氣大增，官方也很積極捧他，出了不少他的週邊，死柄木居然比歐爾麥特早出黏土人讓我超驚訝的
說到BOSS，我英和鬼滅的BOSS我都不喜歡，一個是反社會人格中二，另一個是空有顏值和實力的慣老闆

>>No.406550
死柄木算是描寫有點失敗吧
其實前期那個巨嬰的概念還不錯
但是如果要延續這個概念
那作者實在不該把他老師給直接收了
搞到他現在作為一個應該是最大敵人的角色
卻一點也沒有能作為最大敵人的說服力
收手下的劇情也沒說服力
變強劇情也沒什麼好看因為知道他骨子裡還是個腦子不行屁孩
根本不能像他老師一樣讓人有最終敵人的頭目感
搞到現在我都覺得作者是不是想讓他老師復出
不然以死柄木目前走的方向來看
雜魚感還是太重了

>明明設定超強，在只死一個柱跟玄彌(雜兵)就被收完場真的好可惜。
那個雜兵可是會用兩個上弦(上一上四)的血鬼術的超級鬼牌阿wwww
若玄彌活下來搞不好鬼殺隊就只有他能剋上二甚至無慘

敵聯合現在不多搞點粉絲往後真的會七零八落
已經給黑道搞去很多篇幅了
巨嬰不能邊緣化

bang