[新番捏他]本好きの下剋上【第三部】第16話 トゥーリとの再会

《小書痴的下剋上：為了成為圖書管理員不擇手段【漫畫版】第一部 沒有書，我就自己做！（1）》
2/10上市。

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重現那個神官長的繪畫這部分看起來很完美www

>>No.3185223
接著就是做合體服務。

昨天香月老師生日，推上很多祝賀。
老師感謝大家的祝賀，
今天發了貴族院中心中央樓附近的地圖。

https://twitter.com/miyakazuki01/status/1220337514147266561
2020年1月23日
香月美夜＠本好きの下剋上
昨日はたくさんのお祝いコメントやファンアートをありがとうございました。

お返しになるかどうかわかりませんが、貴族院の中央棟付近の図です。
まだ出したくない情報が色々あるのと、凝る時間がないのでかなり簡素ですが、イメージの足しになれば…。

聽說老師有全程參與動畫製作，連窗戶但裝飾都有明確的印象，對細節的要求到連編劇都覺得嚴苛，越來越覺得這部真的是作者的自傳

>>No.3185389
動畫沒做得很好啊...顯然作者全程參與並沒有加分
說不定反而是她在旁邊搗亂才搞成這樣

>>No.3185394
我覺得動畫的背景很好看，只是人物滿滿的貧窮味XD

>>No.3185394
細節有呈現出來沒錯,劇本的處理也很流暢,但整體的演出不怎樣
這就是小說家跨領域不擅常吧

>>No.3185370
老實說小說內完全看不懂貴族院的構造,完全沒辦法想像,這也是相當的簡圖,要是能和專業的合作設計出完整的圖就好了

>>No.3185389
以一部做的不好的動畫而言
講作者有全程參與只會讓我覺得搞砸的鍋要算她一份...

以香月老師的身體貧弱程度，同時還以超高速邊出實體書
能實際參與多少動畫製成我是滿存疑啦
而且很多場景漫畫版裡早就出現過了

第一部漫畫早就完結了，
感覺動畫主要的參考依據應該還是漫畫。
不過第二部沒漫畫來靠就不知道會怎麼做了。

老師能插嘴的地方感覺也沒那麼多，
背景跟服裝盯一盯細節是有可能，
劇本……有劇本的負責人在寫呀？
最多只是問過老師哪邊重要吧……。

聲優就比較微妙了，老師似乎有聽過所有的樣本。
不知道是不是選擇本來就很少……。

>>No.3185370
從小說裡的敘述來看，除了貴族院核心建築外
包含宿舍、外圍的祠堂等在內聖地整體應該是個接近都市型的超大型魔法陣構造
實際怎樣還是要等漫畫畫出來才知道

本好きの下剋上【第二部】-第16話 ルッツの行く道
https://seiga.nicovideo.jp/watch/mg452371

第四部Ⅸのフラン視点SS「思い出と別れ」に入らなかったネタ
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/372556/blogkey/2487055/

這小小短篇好像也沒提及到，是因為沒放在SS嗎(趴

>>No.3188704
仔細看發現在魯茲走上分歧路那張圖上
只有媽媽朝著魯茲的方向看

>>No.3188704
魯茲的老爸看來是鐵了心要他在跟隨家人一起和從商兩者之間做取捨，不接受兩全。
如果魯茲從商估計就不可能和家人住一起了，但依魯茲立志從商的心意來看這事早晚會發生。

古代，不，上兩代的人都很微妙地輕視商人，覺得他們沒技術又唯利是圖，
結果現在從商的富二代已經富有得都足夠把他們的子孫買下來，
所以說腦袋真的很重要啊......

>>No.3189157
要看在哪種社會。東方的話，商人再有錢，被官員用權力整的話也會瞬間破產。
歐美為主的西方社會，商人利用金錢的力量推翻世俗乃至宗教權力，也是在文藝復興之後。

>>No.3189211
在 王權 和 宗教 面前，有甚麼職業不會瞬間破產啊？
然後，有多少職人的技術能比商人的搖錢樹功能更能吸引權貴當靠山啊？

如果說，像本作因為商人風險高（行商路線和存儲風險）而不建議孩子從商 倒是合理，
但貶斥商人職業道德而反對，比較像不經大腦的傳統思考/因職人對自身技術的驕傲帶來的不合理結論。(魯茲父母就是這種）

>>No.3189157
因為商人的技術不被那時的世俗認為是技術，商人所謂的技術甚至被認為就是個利用其他產業的技術結晶在謀生的汲汲營利之徒，包括沽價和物流促進。

簡單來說就是商人被先入為主地認為，他們會把一個商品買下來時設法讓生產者少賺錢，然後把這商品賣到別處時又會多揩客人一些錢，結果就是買賣兩頭都撈，明明沒生產製作能力卻能很快集中資源，就像是把有生產製作能力的人都當白痴在看一樣，雖然事實上商人不是個個都這麼想。

>>No.3189231
不一定，在歐洲的話，歷經黑死病、百年戰爭、十字軍東征再加上宗教革命，神聖羅馬帝國代表的舊封建勢力已經搖搖欲墜，在這過程中國王、領主需要錢去打仗，徵不到稅時就得向商人借錢，抵押品往往就是土地或特權，商人掌握這些後才逐漸得勢。法國倒是走了另外一條不同的路，中央集權後缺錢靠出賣爵位和官位，商人買了爵位後就停止經商，靠土地維生，接著又發展出金融業，養出一群「食利者」，有別於英國靠圈地運動、殖民地和工業革命走上資本主義。

>>No.3189237
就是這樣才說他們的想法是不動自己腦袋的傳統觀念，
一邊為人家丟出的銅板讓孩子在冬天家中做小手工，
一邊又卑視商人為利是圖，
然後自己家又窮得每年都要拼命忙才能在正常集候下堪堪能過冬，

一邊說人家沒技術，
一邊又說怕孩子當商人學徒時要吃苦，（還有行商的風險，但他們可能沒那腦袋想到這裡）

>>No.3189249
然後無論是哪邊，商人還是比其他職業有利啊？
在以往，王權和宗教把所有職業碾壓，但商人可以利誘抱大腿，
在後來連 王權 和 宗教 都要開始將商人「平等」對待（最少要有一點話語權，甚至更多）
而其他職業還是被碾壓

論理智而言，商人分明是高風險高回報的職業，
但一部份頑固職人就硬是覺得商人低賤，然後自己到頭來還不是要給人跑腿？

>>No.3189211
很多人犯了一個錯誤就是
把文藝復興看作一種更開放、進步的價值官襲捲著整個社會
其實字面的意義就是緬懷古典主義
用我們最熟悉的解讀就是
西元!4~17世紀以義大利半島的城邦國家為主
針對於文學、科學、藝術、音樂、建築等吹起了復古風格的潮流
並且襲捲了整個歐洲
那個時候才是王室和教會的勢力逐漸攀到頂峰
並且開始爭權奪利的時代
你可以把文藝復興的時間點
比對一下同時期歐洲的政治、宗教、戰爭、社會等事件
到不如說更早期的時代
人們因為難以取得物資，技術能力有限難已開墾
所以許多必要的物資都仰賴著龐大的商旅進行貿易
例如腓尼基人、阿拉伯人、中國人都是
足以干涉政權的漢薩同盟、東印度公司等大多都是歐洲的王室貴族
跳下去玩的政治角力
連中國也有扶持晉商、徽商來進行充實國庫，運送物資到偏遠地帶的例子

>>No.3189211
>>No.3189278
所以古代歐洲商人地位最高的時期應該在羅馬共和國

>>No.3189231
這是因為魯茲父母不曉得 魯茲的商人後盾是地雷(宗教/世俗的代表),
才會極力反對魯茲從商?

>>No.3189861
說直接點就是沒去了解也沒去看
只是用自己對商人的成見在定義魯茲想走的路
只看漫畫也能推敲出一些端倪
地雷也曾委託過魯茲的家人幫手工但對他們一家來說就只是個賺臨時外快的機會
他們一點也沒用那機會去了解
魯茲當實習期間在什麼樣的環境做了哪些工作學了哪些東西

>>No.3189861
我覺得不是有沒有誰當靠山的問題
而是從商這個職業給魯茲父母的觀感問題

如果知道了地雷是後盾他們說不定還會想說能不能請地雷說服魯茲當做書的工匠就好

>>No.3189864
真要說風險, 以路茲這一世代而言,
風險最大的那一部分都是地雷在扛的樣子?

對地雷的監護人們來說,
要保護地雷的背後準備工作很多?

>>No.3189861
>>才會極力反對魯茲從商?
單純覺得商人就是不事生產投機職而已
特別是從商失敗被逼死的人遠超過單純當工匠生存的
別以為當商人只有好事啊
本諾家的商會過去也差點沒落倒閉

>>風險最大的那一部分都是地雷在扛的樣子?
是本諾在扛
本諾很好的連結住地雷意外的部分
特別是要推動地雷構想的各種新事物時
本諾早已預判事情絕不會像地雷想的那種排程
而加緊更進一步的準備 好在意外來臨時直接出動
這也讓地雷的評價也很穩定的高外
也連結住民間與貴族直接的溝通管道
如果本諾的表現不夠高
地雷想連結住他們是很困難的

說白了就像附圖
商業對社會帶來的效益差距要到小農經濟發展中後期才能逐漸突出
只有重商勢力成功崛起并取得壓倒性優勢時才能在社會觀感上讓大眾「真香」

商人現實也是在壓榨不是? 魯茲父母想法沒多大問題
也是先有地雷在魯茲才有那機會 本諾幫忙掩護也是地雷有那價值 也是地雷被塞記憶才有那價值
不過這些鳥問題都是沒溝通造成的 不管是哪一方

>>No.3189947
貼錯了草

>>No.3189905
不是吧
我記得魯茲爸是說商人只不過是壓搾匠人的存在所以對商人很反感
而且魯茲也從沒跟家裡好好溝通過

風險部份也不是這麼說吧
自從跟貴族和領主牽線之後有領主當靠山
基本上最大的風險都是貴族在扛
出問題要獻祭的時候地雷一定會保住本諾他們
除了過勞之外他才是過最爽的人吧

重點是沒溝通
老爸對商人的偏見+看不到魯茲的成果（老爸眼中就看他和地雷在一起而已）
，雖然是為了保護兒子（當別人學徒差不多等於賣身），又死傲嬌不表現出來

而魯茲，讀書教養什麼的，比那個威少什麼的更有能也拚（我就路過黑一下威少）
明明超級拚，也打算奮身不惜代價，人家也看的起我，但為何死老爸看也不看就打槍我?談?談個毛線!

老實說，魯茲在家時也沒機會拿出商人那一套
後面和解去商業工會簽約時老爸才看到
「靠杯，這小孩是誰，又有禮貌又懂寫字」

貧民的魯茲一家代代都是最底層的工匠，還不是那種有自己工房，只是單純領薪水的
自然覺得自己是被剝削的一方，自己兒子居然要去當剝削者這種感覺吧

>>No.3189905
古騰堡集團成員表示：

>>No.3189979
站在父親立場，兒子有機會成為剝削別人的一方，總比被人剝削來得好吧？
他自己就是（自認為）被剝削得每次冬天都要孩子餓肚子，又沒自家工房的失敗者了，還要孩子走他的老路，
在父親角色和道德高地間，他選了道德。

反對的主因也沒那麼複雜，單純就是路茲的家族沒有能力去支持他當商人罷了

在這種沒有義務教育的時代，一般人能夠獲得力量的來源就只有靠家族，這個概念在書中反覆的被提及
你的基本謀生技能仰賴父母教育
你的前途跟就業仰賴父母的人際關係去開拓與擔保

不說商業界的關係，路茲父母連字都看不了多少
讓自己孩子去從商等同不給口罩把孩子空投到武漢生活一樣

對於商人有嫌隙只是附加原因

當然路茲有地雷罩，實際上狄多也並不是完全反對魯茲的決定，不過這是讀者視角才知道的事情

>>No.3189880
扛責任和風險的絕非地雷
地雷主要是給魯茲一個有機會實現他夢想的路
但相對地也是在過程中專挖坑的
魯茲走上她舖的路是能逐夢但還得一面除雷一面盯著她別亂挖坑

>>No.3189994
不只是單純沒能力支持
連了解的意願也沒有
不想支持起碼能先去觀望或了解
但顯然魯茲的父親就是連這點都吝於去做
魯茲就只能家庭從商二選一
日後做出實績讓他父親能刮目相看

其實現實裡也不是每個家庭都會尊重子女想走的路
有時就是會出現一個家庭裡父母無論如何都絕不尊重子女的夢
如此家庭的子女只能靠自己找機會下決心暫且割捨家人出外勇闖出成績
原先反對的父母看到實質成果才會改觀
好一點的就諒解和尊重壞一點的就會拿不孝來批判子女的成就去粉飾自己其實是在不甘和嫉妒的本意

>>No.3189994
>你的基本謀生技能仰賴父母教育
>你的前途跟就業仰賴父母的人際關係去開拓與擔保
所以其實地雷自身也是沒脫離這個套路?

謀生技能靠斐迪南當後見人
前途和就業由齊爾(E領領主)擔保

>>No.3190002
>>連了解的意願也沒有
魯茲自己也沒去溝通
只一股腦的說想去當商人
但怎樣當要會什麼誰來教 魯茲一直都沒講過
後來在神官長調解下才知道兩人根本沒好好討論過

>>日後做出實績讓他父親能刮目相看
他父親其實也怕魯茲會在什麼都不曉得下被剝削後丟棄
所以本諾提出簽約時也很強硬要簽有保障一生的長契約
因為這樣魯茲才不會被拋棄

基本那世界觀是真的會有知識就是力量的實感
且隔行如隔山的不會互通
就連鐵匠和木匠合作都要經過層層申請
(別看地雷這麼容易整合到人才 那是本諾預先去溝通各協會才有的合作)
就知道工匠的兒子要去當商人是多困難的事了

>>No.3190004
地雷才是尤國的救命稻草 基本也不算他求人了
從貴族學來的也只有魔力使用(重要度高) 禮儀 彈琴
但能富國的都是從地雷那挖出來的(壓縮 異界知識
小學生跟神官長的功能只是負責坦領主會議跟排除障礙 我反而認為小學生的交涉術跟地雷比根本超差的

>>No.3190012
>>但怎樣當要會什麼誰來教 魯茲一直都沒講過
畢竟魯茲自己也在摸索中
即使是第二部商人這門檻他才剛跨過
連裡面長什麼樣都還待學待理解
只用站在門檻前的視界去跟他父親溝通也很難
當然這也不是說問題都只在他父親那裡
就像你說的隔行隔山不互通
魯茲要走一條連他自己都還在摸索中的路
他明確的就只有堅毅的意志
以及地雷的引薦下獲得本諾任用的機會而已
光憑這些要拿來和他父親溝通實在困難
況且他父親有沒有空有沒有意願去看魯茲從商在做哪些也是問題所在
光是魯茲把做的學的拿回家給他們看可能也不夠
(嘛...反過來說魯茲連這也沒去拿來試著溝通也是問題所在)

>>No.3190004
精準的來說，這是人類文明4萬多年來的套路

這個套路是直到現代通訊革命(網路)後，人的生活逐漸原子化後才出現改變的趨勢

>>No.3190002
>>不想支持起碼能先去觀望或了解
>>但顯然魯茲的父親就是連這點都吝於去做

用現代人的情境跟價值觀去看這事情就有點偏頗了
古代社會中低層的人本身就很難具備轉換跑道的經濟條件跟知識儲備，子承父業更是一種社會共識

現實中更極端的例子，中國一些朝代對於老百姓的家族工作是會有官家紀錄在冊的，朝廷在需要職業專門時是會直接上你家徵召。你木匠世家的人跑去經商我可不管，拿不出人來就是等著受罰

>>No.3190020
地雷的交涉術也很恐怖的
能夠直接插到對方心中想得到的
令對方難以拒絕…之後就被地雷炸飛了

>>No.3189974
神官長的「ooo是什麼意思」吐槽超絕連發之後，在結尾終於會自己解釋了

算是第二部最好笑的部分

>>No.3190071
家人去了解子女想做什麼這件事本身並非等於現代人的情境和價值觀
如同現代仍存在著有父母吝於理解子女想走的志業還只想讓子女接自己的事業一樣
相對於古代也有父母能觀望和了解子女想走的路再思考是支持或尊重或反對
說到底就是家庭不同以及子女的志向和親子關係出現磨擦的問題
看待魯茲的個案並非只能限於用你主張的觀點來看

況且古代兩個字時間年代極長
即使中低層的人很難具備轉換跑道的經濟條件跟知識儲備
不代表家家都必然是子承父業
亦非一家工匠所育的孩子全都無一例外地必走工匠之路
被指定為繼承者的孩子承襲父業後其他的孩子
仍有可能會基於個性或和外界接觸的關係而走不同的路
這在人口多且更加多樣複雜的中低層家庭裡非少數

>>No.3190071
一般來說，中國古代的子承父業是以長子繼承為主
次子以下通常都不管甚至鼓勵他們找其他工作

如果其他兒子不轉業，等長子當家後，其他兒子多半只是給長子打下手的員工
就像魯玆一樣，只能撿上面哥哥剩下的東西

>>No.3190012
> 魯茲自己也沒去溝通
想想魯茲確定要當商人的時候還沒滿7歲
後續開始實習也是8歲以前的事，10歲前的孩子說夢想被大人當傻氣的笑話也很正常
而且魯茲在家一直都是被霸凌的，沒飯吃也沒什麼發言權
之後魯茲賺錢拿回家貼補家用的錢比哥哥們還多，但父母還是希望比起拿錢回家有更多休假能去城外拾荒更好，就知道這代溝有多深了

其實就是魯茲的人格特質不適合木匠一家而已
也是他個性比較柔軟才讓地雷能活下來

>>No.3190164
魯茲的志願(就業)其實也挺單純的.....?

反而是地雷的志願(就業)經常在外力干涉下, 180度轉向連續好幾次....
最後也沒有如標題所願當成圖書館管理員....

>>No.3190192
沒有啊
新A領不就是地雷的大圖書館

>>No.3190192
只是圖書館都市和圖書館國家的差異啦！別太在意細節。

別忘了
魯茲家可是把小孩放著養的類型
年紀最小的魯茲可是在自家餐桌上
親身學會了弱肉強食的教訓
所以他老爸會反對多少也是平常輕視的孩子
突然做出了出人意料之舉
所以不管怎樣先反對就對了

>>No.3190535
相比之下
多莉的弟弟說不當士兵，
要去當商人賣書，家裡沒人反對

>>No.3190602
其實是地雷家比較特殊....昆特在貧民區也算奇人
放棄當木匠跑去當士兵就讓很多人驚訝了
伊娃也因為地雷體虛所以沒打算強迫她當裁縫工匠
覺得地雷有工作就好沒太多奢求
思考方式和孩子們都好手好腳的路茲家不一樣很正常

>>No.3190602
>>多莉的弟弟說不當士兵
連地雷爸都要辭去士兵職跟著地雷遷移了
怎可能會要地雷弟去當士兵
且地雷弟的環境和地雷他們那時不同
朵莉和姐夫魯茲都是兩個大商會的重要幹部
且他本身因地雷常態給教材
學識已到達能自己看書的程度
光這點就已經能往高級職去工作了
和奧托的女兒也是青梅竹馬
加上和地雷的關係 兩大商會都想要地雷弟
根本沒必要去當士兵

>>No.3190602
>>多莉的弟弟說不當士兵，
>>要去當商人賣書，家裡沒人反對

我覺得很大因素是「書」, 所以家人不但不反對還非常高興

如果卡米爾說想要去當商人賣鞋子賣肉或賣家具什麼的, 那他家人態度應該會比較不一樣

>>No.3190763
>>那他家人態度應該會比較不一樣
有地雷這大靠山在
卡米爾是想賣啥就能賣啥
地雷都說過如朵莉要自己出來做的話
她都能直接開一家店給她了

只是地雷長期性的在誘導卡米爾去喜歡書
連魯茲都不敢相信竟然還真的成功了

簡單來說
在地雷原爆點中心的原家人
不可能還是正常平民思考吧！根本沒可比性

>>No.3190809
地雷名義上那一票瑟萊岡親戚(老人)算反面教材嗎？
聽到孫女(甥女)地雷不想當領主，就想搞事作親情綁架？

因為他們沒被炸過
萊瑟岡一直都是在權力中心外 跟地雷沒什麼交流
地雷很明確說不想當領主那次才第一次炸他們

>>No.3190827
畢竟被薇蘿妮卡派壓制太久了，滿心只想著復仇，導致思想和眼界都變得狹隘，再加上埃倫費斯特一直是邊境的小領地，不受中央和其他大領地重視，自然會認為E領就是一切、只要能在領內稱霸即可吧！反而是艾薇拉這年紀的人思考較有彈性。