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[四格]無真實 無名 20/01/21(二)21:14:20 ID:/HAIGgy6 No.1525749
回覆: >>1528083
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-01-23 09:57:47
附圖
我知道我的思想會被媒體影響

但我沒想到會到這種境界
無題 無名 20/01/21(二)21:24:58 ID:7WKJyLpE No.1525761
回覆: >>1526837
其實法國自己也好幾次輸能贏的戰爭阿www
二戰是經典 後面的越戰也是
再往前推 媽的 法國大革命全面內亂也是自己從上到下老馬導致的wwww
無題 無名 20/01/21(二)21:28:03 ID:G8BCmjss No.1525764
附圖
>當你以為網路上的MEME已經超越了智障傳媒
>結果連MEME都可能是傳媒+國家機器的傑作時

話說其實"Punish France"從03年當年就有相關撰稿
但是大家還是只記得法國0勝...情報操作真是驚人
是說這例子感覺能列入政治系的課程了呢
無題 無名 20/01/21(二)21:40:36 ID:CnhIjGuo No.1525778
回覆: >>1525803 >>1526215
附圖
>>懲罰法國、無視納粹、原諒蘇聯
根本是姑息法西斯啊
當年法國不惜傾家蕩產援助美國獨立戰爭，竟被反咬一大口
無題 無名 20/01/21(二)22:01:43 ID:QEqyEEpc No.1525796
回覆: >>1526768
附圖
原來常常在4chan翻譯圖文看到的法國投降梗還有這種淵源wwww
無題 無名 20/01/21(二)22:05:39 ID:IKJ2NXgQ No.1525803
回覆: >>1525839 >>1526096
附圖
>>1525778
所以她老公當出為啥幫美國獨立?就算是噁心英國也太不值得了吧
無題 無名 20/01/21(二)22:53:10 ID:DpGVcO.w No.1525839
回覆: >>1525957
>>1525803
因為十多年前法國打輸七年戰爭，在美洲的新法蘭西被英國割掉一大半
所以這次英國自己作死，法國自然要幫
無題 無名 20/01/22(三)00:30:29 ID:QHOKbOp6 No.1525957
回覆: >>1525984 >>1526052
>>1525839
如果不是幾年後 法國發生大革命
北美會直接被法國傀儡很多年
無題 無名 20/01/22(三)00:55:34 ID:w44e6QDs No.1525984
>>1525957
難怪碧血狂殺2裡有法國人
謝謝島民歷史小教室
無題 無名 20/01/22(三)02:19:09 ID:ZFFw6DXI No.1526052
回覆: >>1526059 >>1526113
>>1525957
法國為了幫助美國已經把經濟玩垮了
就算沒發生大革命也無力控制美國
而且美國也不是什麼笨蛋
從一開始就打算耍賴不還錢
無題 無名 20/01/22(三)02:29:19 ID:EAcWX88w No.1526059
>>1526052
很適合出本子的小故事
無題 無名 20/01/22(三)03:01:38 ID:Du6Phy9s No.1526096
>>1525803
對法國來講
只要能噁心到英國 沒有什麼值得不值得的！
無題 無名 20/01/22(三)03:22:31 ID:s1XaCmTE No.1526113
回覆: >>1526221
>>1526052
又有人看了內容農場在鬼扯美國打算耍賴了
無題 無名 20/01/22(三)08:30:36 ID:siOW8flY No.1526215
回覆: >>1526233
>>1525778
因為幫助美國的是被共和版法國革命掉的王國版法國啊
無題 無名 20/01/22(三)08:37:03 ID:.YenOC/g No.1526219
回覆: >>1526267
不管怎麼樣啦
隔幾年美國首都就被英國攻陷了
所以美國也沒有心力回幫法國啦
無題 無名 20/01/22(三)08:38:57 ID:kqDT9pm2 No.1526221
回覆: >>1526233
>>1526113
一開始有沒有這打算不知道
不過他們利用大革命當藉口不還錢是事實
無題 無名 20/01/22(三)08:47:12 ID:NsofZ77g No.1526233
回覆: >>1526236 >>1526703
>>1526221
>>1526215
接下來是不是要說"坡旁家都死光了所以錢不用還"?
無題 無名 20/01/22(三)08:50:15 ID:9UDqN.UI No.1526236
回覆: >>1526888
>>1526233
坡旁家都死光了… Na Ni？
無題 無名 20/01/22(三)09:33:13 ID:NsofZ77g No.1526267
>>1526219
D.C.被打下來，白宮被燒掉:1812
美國還清欠法國的錢: 1795

隔幾年???
無題 無名 20/01/22(三)17:35:42 ID:OXzgjyOU No.1526703
>>1526233
我記得
美國只是沒有還利息而已
本金一樣全還了
無題 無名 20/01/22(三)18:07:16 ID:vXXWzinY No.1526740
現在講法國投降笑話大家都當作開玩笑或是邊嘲諷邊拿資料打臉
十五年前講這個大家幾乎都信以為真
資訊普及還是有點用
無題 無名 20/01/22(三)18:32:06 ID:E6oCbPmY No.1526768
回覆: >>1526827
>>1525796
以一個網路搞笑哏的由來來說也太硬派
但以一個國家想要報復另一個政治上拒絕合作的國家來說
玩心也太大了
真不愧是會在聖誕節讓空軍追殺聖誕老公公的國家
無題 無名 20/01/22(三)19:34:34 ID:x6157Pq. No.1526827
>>1526768
所以聖誕老公公是確認被擊墜了麽，我還是希望他能趕上春假補回大前年跟我答應的遙控車……
無題 無名 20/01/22(三)19:41:11 ID:YiWUM67Q No.1526837
回覆: >>1526861 >>1526863 >>1526906
>>1525761
上面不就講了那造一千座橋
法國自古以來絕大多數的時間都在輾壓歐洲
直至今日也是歐洲霸主
反而是德國這個打從統一建國以來就幾乎一直在打敗仗的國家到現在都還有人在吹
無題 我廚普魯士就是了 20/01/22(三)20:08:10 ID:lEIbrXoY No.1526861
回覆: >>1526862
>>1526837
德棍會這麼多跟那些當初為了壓制蘇聯聲望(?)而捧德國的紅茶佬跟牛排仔也脫不了關係啦
無題 無名 20/01/22(三)20:10:06 ID:OXzgjyOU No.1526862
>>1526861
普魯士系的軍武真的有種美感...
從七年戰爭開始，制服 武器都是
無題 無名 20/01/22(三)20:11:07 ID:nCHCU9IQ No.1526863
回覆: >>1526897 >>1526948
>>1526837
德國統一建國是從什麽時間開始算起?
紅鬍子巴巴羅薩?
無題 無名 20/01/22(三)20:30:02 ID:p5Ry4tsI No.1526888
回覆: >>1526916
>>1526236
法蘭西本土的波旁家絕後了，但剛歸法不久的科西家波拿巴趁勢崛起————把路易斯安那賣掉了！
無題 無名 20/01/22(三)20:40:00 ID:R.3KFkcc No.1526897
>>1526863
應該是1834年開始吧
重點不是德國最後打了敗仗
而是德國的膽子從頭到尾都玩出
其他歐洲列強都沒玩過的外交遊戲
單槍匹馬的同時和英、法、俄開戰逼得他們居然同盟來碾你
連法國最中二的拿破崙時期
也要拉攏不少準列強國家下去
無題 無名 20/01/22(三)20:50:06 ID:Il5oemGU No.1526906
回覆: >>1526948 >>1526962 >>1526967
>>1526837
好漢不提當年勇啊
幾百年前勝仗多算個屁
中國以前還是東亞文化中心呢
無題 無名 20/01/22(三)20:52:49 ID:AaFOpMX2 No.1526911
回覆: >>1526926 >>1526927
所以義大利人即使打仗也要吃義大利麵，
寧願當俘虜也要吃飯，
因為打不開彈藥庫就投降等諸如此類的印象，
也都是因為媒體迷因囉？
無題 無名 20/01/22(三)20:56:22 ID:NsofZ77g No.1526916
>>1526888
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Alphonse,_Duke_of_Anjou

坡旁家一直都還活著，只是大革命時代避禍外國
現任家主路易阿方索還活得好好地，別咒人全家死光
無題 無名 20/01/22(三)20:59:33 ID:YV4.mG8E No.1526926
>>1526911
黑義大利的meme應該主要來自德棍
無題 無名 20/01/22(三)21:00:25 ID:OXzgjyOU No.1526927
回覆: >>1526934 >>1527008
>>1526911
部分事實
部分斷章取義

不過意大利二戰打的很鳥是真的
無題 無名 20/01/22(三)21:03:51 ID:iw4irdSw No.1526934
>>1526927
義大利:誰都別想逼我打仗
無題 無名 20/01/22(三)21:15:30 ID:peiPPRrY No.1526948
>>1526863
近代的話來說是威廉一世時期吧
如果要把神羅也算進來的話就是鄂圖一世
甚至是更往前推到查理一世
>>1526906
法國在近代也是勝多輸少啊
只是幾場失敗和慘勝讓人印象深刻而已
無題 無名 20/01/22(三)21:30:28 ID:YiWUM67Q No.1526962
>>1526906
>>幾百年前勝仗多算個屁
不是幾百年"前",而是幾百年"來"
不如說除了美國以外,有哪幾個國家敢說自己自建國以來直到今日為止的戰績能比法國漂亮的?
美國在越戰失利自爆,是不是也要說美國是弱小國?
無題 無名 20/01/22(三)21:33:26 ID:vXXWzinY No.1526967
>>1526906
德國的勝仗不也是七十幾年前的事
最後還被翻盤到輸
還不是被德棍吹捧
只存續十二年的千年帝國www
無題 無名 20/01/22(三)22:19:11 ID:Meiyj7Ag No.1527008
回覆: >>1527012 >>1527013 >>1527017 >>1527019 >>1527020 >>1527026 >>1527075 >>1527370
>>1526927
日本打中國也被當成菜雞互啄
如果和日本交換由意大利來侵華會變成怎樣
無題 無名 20/01/22(三)22:23:13 ID:50tOqdpM No.1527012
>>1527008
意大利陸軍的裝備比日本強多了...
無題 無名 20/01/22(三)22:24:33 ID:b2gnE76M No.1527013
>>1527008
先煮義大利麵吧
無題 無名 20/01/22(三)22:29:35 ID:lEIbrXoY No.1527017
>>1527008
.......會變成料理大賽吧
無題 無名 20/01/22(三)22:31:53 ID:6sR60TCQ No.1527019
>>1527008
看過中華一番嗎？
最後會變成料理大賽的
無題 無名 20/01/22(三)22:32:30 ID:xQ6CEmbQ No.1527020
>>1527008
中華民國會一統(認真
中日會極度友好(至少表面上
無題 無名 20/01/22(三)22:43:22 ID:TTPPzp4s No.1527026
>>1527008
這是張飛打岳飛之秦漢vs羅馬的續作膩
無題 無名 20/01/22(三)23:35:03 ID:YiWUM67Q No.1527075
回覆: >>1527370 >>1527386
>>1527008
意大利的問題是他沒有戰爭動機
如果你是要說義大利被空間傳送到日本的位置
然後全力打中國的話,那肯定會比日本表現好上不少
但那就不可能的嘛
無題 無名 20/01/23(四)00:29:15 ID:GElE6ErY No.1527132
回覆: >>1527381
人們當然是拿最接近自己時代的事情在說
不然中國那每天在說自己千年百年前泱泱大國的嘴臉為啥大家都討厭
翻這種連祖父輩都不是的事情在講得像是自己的事情一樣的事情根本是自慰
無題 無名 20/01/23(四)09:27:20 ID:tA9sWaVA No.1527370
回覆: >>1527386 >>1527461
>>1527075 >>1527008
二戰意軍就根本不想為宅希和墨索里尼賣命
但在想打的時候超兇猛的
例如掩護友軍撤退，或者打不能投降的共匪
平時對著英美投降又不會怎樣，就應付了事

在陸軍戰力上根本不是只有裝甲車程度的長洲馬糞可比
別說火炮都沒多少的民國
無題 無名 20/01/23(四)09:36:07 ID:hKz0ftuM No.1527381
>>1527132
>>人們當然是拿最接近自己時代的事情在說
拿自己有利的部分講(O)
不然你要說接近自己的時代的話
就說現在當下好了，法國、波蘭和義大利成為歐洲軍事三角，他們拿下柏林搞不好還不用一星期
而德國打贏前兩者都是七十多年前的事了
你有看到今天的那些德棍乖乖閉嘴嗎
無題 無名 20/01/23(四)09:41:11 ID:oPDtn.hg No.1527386
回覆: >>1527426 >>1527465
>>1527075
>>1527370
那個煮義大利麵煮到缺水然後跟英軍投降的笑話
其實背景就是那個指揮官不想他的下屬為墨索里尼和根本不想打的戰爭喪命
被派去北非就乾脆在當地擺爛順便投降
無題 無名 20/01/23(四)10:20:54 ID:YYJqE2dA No.1527426
>>1527386
就好比韓國瑜當了總統然後莫名要出兵征服菲律賓那樣
是個國軍都想擺爛
無題 無名 20/01/23(四)10:49:37 ID:bxcnKLys No.1527461
回覆: >>1527463 >>1527513 >>1527523
>>1527370

可是瑞凡
意大利也幾乎只有裝甲車阿......
P40和三式戰也是差不多的東西
無題 無名 20/01/23(四)10:50:08 ID:bxcnKLys No.1527463
>>1527461

補充，我說的是坦克，不是飛機
無題 無名 20/01/23(四)10:51:44 ID:t8oZsIU. No.1527465
回覆: >>1527470
>>1527386
沙漠煮麵的笑話我看的版本是說那批意軍被留在沙漠中間負責幫德軍殿後,意軍指揮官說反正都是死,讓士兵用僅剩的水煮頓意麵,至少死前能吃到家鄉的料理
結果某部德軍良心發現回去找他們,剛好就撞到下麵的場面了
明明是非常悲壯的故事,結果砍掉起因就變笑話了
無題 無名 20/01/23(四)10:57:37 ID:uDSkrt6I No.1527470
>>1527465
之後為了滅口就把那部德軍給滅了
沒彈藥只好跟英美投降了
無題 無名 20/01/23(四)11:30:34 ID:ekPm.swE No.1527513
>>1527461
p40好歹在43年就量產和有實際運用(雖然是德軍在用)
和三式那種炮煙會毒死乘員的產廢比?

就算M13只能算輕坦, 也有正經輕坦級的裝甲和火力, 後面也有改良型
連M14有超過三千輛, 還有像樣的自走砲
日本撐死就九七改用到終戰, 生產量不到一千, 加上舊炮塔版也才二千出頭,
最強戰車是搶來的M3 Stuart, 這叫差不多www
無題 無名 20/01/23(四)11:40:07 ID:mwd8VcnQ No.1527523
回覆: >>1527542 >>1527549 >>1527552
>>1527461
P40和ChiNu差幾年你也不先看一下
M13曾經在北非痛幹英軍你也沒看到
英國在1944年把西線舊了落伍了的馬蒂達送到亞洲 還能把日軍虐到非要人肉炸彈才能打掉你也沒看到
然後在那邊說兩個差不多

義大利只是輸英美蘇德這些高標 跟日本比還是要好一些
無題 無名 20/01/23(四)11:56:10 ID:pwodV0tA No.1527542
回覆: >>1527544
>>1527523
意大利的槍炮工業能量吊打日本啦
日本能吹的只有海軍
無題 無名 20/01/23(四)11:58:10 ID:ihREQdQg No.1527544
回覆: >>1527550
>>1527542
不對，日本能吹的是他周遭都雜魚
包括當時中華民國也是
無題 無名 20/01/23(四)12:02:06 ID:ekPm.swE No.1527549
>>1527523
公道點, M13也幹不掉matilda, 畢竟是德軍當初都得拖88炮出來對付的東西
無題 無名 20/01/23(四)12:03:52 ID:ekPm.swE No.1527550
>>1527544
集了十年氣能痛毆英美一番也算強啦, 但也就那樣了
無題 無名 20/01/23(四)12:05:29 ID:WmElLKIg No.1527552
回覆: >>1527561 >>1527565 >>1527569 >>1527572 >>1527597 >>1527620 >>1528034
>>1527523
但是日本人能用破裝備把老美打到怕他也蠻厲害的
無題 無名 20/01/23(四)12:11:01 ID:2nMCrynE No.1527561
>>1527552
所有人連成一氣搞特攻神佛都怕給你看
無題 無名 20/01/23(四)12:14:38 ID:E31cNykQ No.1527565
>>1527552
橫的怕楞的
楞的怕不要命的
無題 無名 20/01/23(四)12:17:14 ID:pwodV0tA No.1527569
回覆: >>1527722
>>1527552
老美的怕是指日本人發瘋萬歲衝鋒和神風特攻的行為令他們不解
無題 無名 20/01/23(四)12:18:59 ID:.Q8Ras5Y No.1527572
>>1527552
也就前期欺負一下三流的殖民地駐軍
無題 無名 20/01/23(四)12:42:54 ID:hKz0ftuM No.1527597
回覆: >>1527599 >>1527647 >>1528120
附圖
>>1527552
美國怕日本是怕他們像玉碎或神風這種自殺攻擊的狂熱行為
美國人很怕神風沒錯，但是神風這種攻擊手段根本就...（看附圖
無題 無名 20/01/23(四)12:46:28 ID:T4PzJpFc No.1527599
回覆: >>1527602
>>1527597
一開始很怕，針對神風的防空體制建立起來以後就...
無題 無名 20/01/23(四)12:53:49 ID:hKz0ftuM No.1527602
回覆: >>1527648 >>1527965
>>1527599
其實打從一開始就是美國自己在嚇自己，他們遠高估了神風攻擊的效率
神風的攻擊效益其實極差，只是精神震懾力非常強而已
無題 無名 20/01/23(四)13:13:05 ID:FsCl9cQE No.1527620
>>1527552
即使是美國也是有庸官的喔
像那些只相信朱利歐杜黑而不相信［戰鬥機空戰主力論之父］陳納德的都是
無題 無名 20/01/23(四)13:46:21 ID:P60GAC1g No.1527647
回覆: >>1527688 >>1527726 >>1527899
>>1527597
說起來當時已經全是零式了吧?

本身就減重到沒什麼質量,也就靠燃油或加掛的炸藥,然後撞到艦橋或人員聚集之類高CP值的打點,還有碎片噴濺

撞錯地方,像附圖,就如同撞到貨車尾的摩托車?
無題 無名 20/01/23(四)13:46:39 ID:3Mii.bF. No.1527648
回覆: >>1527682
>>1527602
可是企業號還是被送回廠了
無題 無名 20/01/23(四)14:23:30 ID:hKz0ftuM No.1527682
>>1527648
然後企業號就復活了
無題 無名 20/01/23(四)14:27:21 ID:mwd8VcnQ No.1527688
回覆: >>1527953 >>1527965
>>1527647
特攻的飛機是掛炸彈的
用飛機撞擊並不是目的 而是確保飛機下面掛著的那顆炸彈能命中目標的手段
無題 無名 20/01/23(四)14:57:03 ID:L5dS9nr6 No.1527722
>>1527569
不過現在戰爭遊戲
老美自己用自殺攻擊用得很開心
無題 無名 20/01/23(四)14:58:43 ID:vVUrDRls No.1527726
>>1527647
天山彗星銀河流星改八嘎表示:
無題 無名 20/01/23(四)17:39:22 ID:qfMtVSy. No.1527899
>>1527647
神風的那些並不能算是飛機了
那該稱為"手動導彈系統"
無題 無名 20/01/23(四)18:29:09 ID:U.2oKXOA No.1527953
>>1527688
不只，常常也會滿載機油
下面是掛一顆炸彈，但上面那也是炸彈
無題 無名 20/01/23(四)18:46:17 ID:zSHfjQ0g No.1527965
回覆: >>1527970 >>1527971 >>1528001
>>1527602
>>1527688

所以神風的效果到底好不好？
有沒有比較明確的數據可以看？（哪艘被大中小破，被迫返航之類的）
無題 無名 20/01/23(四)18:53:29 ID:bxcnKLys No.1527970
回覆: >>1528120
>>1527965

日文維基

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%A2%A8%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A#%E6%9C%89%E5%8A%B9%E7%8E%87
無題 無名 20/01/23(四)18:54:31 ID:I7n6fiz6 No.1527971
>>1527965
google
無題 無名 20/01/23(四)19:29:54 ID:kQKcHxig No.1528001
>>1527965
主要就是嚇到而已 實質層面上就是日本不斷燒自己的飛機跟飛行員 真正成功小換大的案例其實也只有前幾波 後來燒到日本海軍受不了了打自己人(？)那又是另一回事了
無題 無名 20/01/23(四)19:56:35 ID:8JP2.ew2 No.1528034
回覆: >>1528046
>>1527552
因為在1940年的時間點，美國的軍事實力排在全國第14名，比同時間點的中華民國甚至是比利時都還弱
而且美國當時還停留在堅信騎兵比裝甲兵還要優秀的時代
英國陸軍參謀長John Greer Dill在阿卡迪亞會議後直接表明「美國對於戰爭的概念仍然停留在華盛頓的時代」
所以不是日本人用破裝備打到老美害怕，而是老美在開戰時是被公認的很弱
無題 無名 20/01/23(四)20:12:10 ID:qfMtVSy. No.1528046
回覆: >>1528060
>>1528034
結果就是美國那變態的生產力在短短的42~44年就造出幾乎等於全世界加在一起的軍事力
除了坦克造的沒有蘇聯多(畢竟美國沒有那麼多陸戰打)以外的所有生產數字都是其他國家所保有的好幾倍
無題 無名 20/01/23(四)20:32:01 ID:y8xlj2f. No.1528060
>>1528046
還記得門羅主義嗎？
美國可是把整個北美當自家領土
再把南美當自家後院啊
有這兩大洲的資源再好好利用有這種生產力不奇怪
無題 無名 20/01/23(四)20:45:01 ID:P2VmJoQs No.1528083
回覆: >>1528125
>>1525749
世界上最厲害的網軍是美國嗎?
無題 無名 20/01/23(四)21:17:55 ID:Ixzvn1hw No.1528120
回覆: >>1528216
>>1527970
不好意思我沒說清楚，我想問的是神風造成的傷害效果額不是這個
>>1527597似乎說明了對裝甲一點用也沒有
對於甲板、艦橋、砲台、或是人員的傷害又怎麼樣呢?
無題 無名 20/01/23(四)21:23:43 ID:y0G9q0kw No.1528125
>>1528083
4chan
無題 無名 20/01/23(四)22:41:30 ID:kQKcHxig No.1528216
>>1528120
有公信力的史料記載裡 神風特攻的成功率最高也不會估超過一成 你說呢
硫磺島戰役裡是成功擊破了航母薩菈托嘉號和護衛航母USS俾斯麥海號 不過這也是神風在史料中造成美軍最大的實質傷亡了

反而在心理層面上影響深遠 據傳當時見識過神風攻擊的士兵有許多出現了心理上的問題