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文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[男性角色]劉邦 無名 20/01/16(四)16:15:05 ID:99DJu01U No.1743610
回覆: >>1743622 >>1743627 >>1743814
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-03-25 23:13:27
附圖
真的變草包了
無題 無名 20/01/16(四)16:23:46 ID:uKOby0WM No.1743621
回覆: >>1743640 >>1743642
魅力在這遊戲有什麼用?我玩的幾代沒有這種東西
無題 無名 20/01/16(四)16:23:56 ID:CQeQV.g2 No.1743622
回覆: >>1743632
>>1743610
看起來都還好
話說...三國14到底現在該不該入手
還是要等威力加強板?

看了STEAM上的評價，似乎還要等修正的樣子
再來是信常大志的模式讓玩家們有點囧...
無題 無名 20/01/16(四)16:29:26 ID:KCZwhEn. No.1743627
回覆: >>1743639 >>1743653
>>1743610
智力57，政治60是開玩笑的嗎﹖
無題 無名 20/01/16(四)16:31:31 ID:FU21xrEc No.1743632
>>1743622
買三國全軍破敵吧
順便入手黃巾之亂新DLC
扮演靈帝在大廈將傾之際撥亂反正
無題 章邯 20/01/16(四)16:35:41 ID:3hVR4jVk No.1743636
回覆: >>1743656
附圖
給個面子，我這個秦末名將輸給一個71統率，說起來很丟人
無題 無名 20/01/16(四)16:38:34 ID:v4nFSpPw No.1743639
回覆: >>1743644
>>1743627
政治60我可以接受，因為遊戲系統中政治通常只是施政能力，而非對政治局勢的判斷力、格局
我一直覺得三國志系列的「政治」應該更名為「行政」會好
不過智力57就不可理喻了
劉邦固然很多時候判斷錯誤，但他最厲害的地方，是只要有人提出更好的方案，他就一定會修正錯誤並採納
用張良的話講，這就是「沛公殆天授，非人力」，這是真正人情練達的聰明人
無題 無名 20/01/16(四)16:40:09 ID:lkDtNC6M No.1743640
回覆: >>1743661
>>1743621
>>魅力在這遊戲有什麼用?我玩的幾代沒有這種東西
早期來說 找野生武將 以及路人給予寶物情報的機率會提高
無題 無名 20/01/16(四)16:41:45 ID:HOWVeCjU No.1743642
>>1743621
登用成功率高
還有比較好交朋友
無題 無名 20/01/16(四)16:43:59 ID:lkDtNC6M No.1743644
回覆: >>1743646
>>1743639
三國系列都把內政跟外交這兩個完全不同的領域通通塞進政治這個能力裡面
CK就乖乖把它分開來放了

善於外交之人 不見得會內政
善於治國之人 不見得會與他人順利交際

然後...統率71...???

你他媽的瞧不起劉邦還是怎樣...好啦 看一下年紀 21歲
當時劉邦根本還沒有戰績跟經驗 71算可以接受了

又不是每個人都跟項羽那個賽亞人一樣 23歲就出兵打爆秦軍www
無題 無名 20/01/16(四)16:47:43 ID:99DJu01U No.1743646
>>1743644
古武將出場能力值都是直接巔峰計算吧，不像三國武將會根據年紀變化
無題 無名 20/01/16(四)16:56:10 ID:/wVOdofg No.1743653
>>1743627
劉邦就人事很強，魅力給封頂應該是應對人事這項
之於其他的...這傢伙打進咸陽第一件事就是搶錢搶糧搶娘們
智力實在不怎樣，勝在身邊高手如雲（還是魅力強）
戰績也不算太好看，就是關中和三秦之地足夠福裕讓他輸得起
無題 無名 20/01/16(四)16:58:31 ID:aX6dOXjI No.1743656
回覆: >>1743659 >>1743758
>>1743636
章邯是輸給項羽跟韓信吧?
無題 無名 20/01/16(四)17:00:53 ID:99DJu01U No.1743659
回覆: >>1743670
>>1743656
被項羽分封後是被劉邦打到戰敗自盡啊
無題 無名 20/01/16(四)17:05:32 ID:Db5TuBP. No.1743661
>>1743640
挖武將容易,即使性格不合也能挖,初期時能有效節省送禮預算
無題 無名 20/01/16(四)17:24:33 ID:78JVv26o No.1743670
>>1743659
他應該是說第一次帶了三十多萬人被項羽正面a爆那次
無題 無名 20/01/16(四)18:56:10 ID:FGV9RTgc No.1743758
>>1743656
其實是輸劉邦
但是暗度陳倉太有名了
但是劉邦明明走的路就不是韓信選的那條
結果功勞全被韓信吃了
無題 無名 20/01/16(四)19:23:00 ID:H3wzFSbE No.1743796
歷史來說，劉備其實超猛
打輸，能沒死，以小搏大，還贏很多次
故事的話⋯⋯
劉備倒真的不需要其他能力，反正他說統帥，做事的是下面的問題
無題 無名 20/01/16(四)19:31:25 ID:AqxsBZ8. No.1743814
>>1743610
絲襪暉哥真是令人好奇
無題 無名 20/01/16(四)19:40:02 ID:IAXQaoFI No.1743829
回覆: >>1743835 >>1743848 >>1743877 >>1744392 >>1744556
中國歷史上姓劉的有哪個是真的很有能的?
劉備 劉邦 都是人望強但其他能力很廢
前者只是因為漢朝姓劉所以有人挺
無題 無名 20/01/16(四)19:45:06 ID:aeE.Nen6 No.1743835
回覆: >>1743864 >>1743884
>>1743829
>>前者只是因為漢朝姓劉所以有人挺
放屁，劉備前半生愈打愈慘，結果愈來愈多人挺這叫能力廢？
他前半身可是得窮到織草蓆草鞋才能生活
當時皇族多得要命為什麼會因為它姓劉就能得到最多支持
無題 無名 20/01/16(四)20:02:28 ID:wvl6gQrg No.1743848
>>1743829
不要忘記位面之子 漢光武帝劉秀
打仗打到放隕石術，治國治到後無來者
無題 無名 20/01/16(四)20:11:23 ID:C8dfn.BM No.1743864
回覆: >>1743876 >>1744034
>>1743835
劉備不知道是不是什麼催眠大師或是邪教教主，糜竺的例子後世看就超扯
無題 無名 20/01/16(四)20:16:08 ID:16apez.Y No.1743876
>>1743864
沒架子又講義氣
日後登上高位沒虧待以前那群不離不棄的老部下
糜芳背叛後也沒對糜竺怎麼樣
換成其他人糜竺至少會被滅三族
無題 無名 20/01/16(四)20:16:16 ID:1dbgZYgU No.1743877
>>1743829
別被農場文騙了，那時比劉備這個皇叔更接近皇帝血統的多的是
但是就只有他能得人死力，當代文武最強代表孔明和關羽都選擇他做主公
而且還是不停在沒有根據地的狀態下流浪仍不離不棄
曹操打敗那麼多對手就只有劉備越挫越勇，被曹操認為真英雄
這種人格魅力已經不是純粹姓劉所能解釋的了
無題 無名 20/01/16(四)20:20:13 ID:H3wzFSbE No.1743884
回覆: >>1743887 >>1743890 >>1743897 >>1743920 >>1743934
>>1743835
你是討論歷史？
劉備雖然不如袁紹，曹操，但也是地方有田有錢的傢伙
＞當時皇族多得要命為什麼會因為它姓劉就能得到最多支持
支持劉性？劉備應該連車尾燈都看不到了

小說和歷史不要混一起好嗎
無題 無名 20/01/16(四)20:23:33 ID:0k3DR78o No.1743887
>>1743884
劉備哪來的有田有錢...他連上學都還要同族相助
無題 無名 20/01/16(四)20:25:11 ID:A2VoBBaI No.1743890
>>1743884
>>劉備雖然不如袁紹，曹操，但也是地方有田有錢的傢伙
先主少孤，與母販履織蓆為業。

母使行學，與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主，與德然等。

中山大商張世平、蘇雙等貲累千金，販馬周旋於涿郡，見而異之，乃多與之金財。先主由是得用合徒眾。
和老媽得做草鞋草席賣
上學還得靠親戚接濟
打仗還得商人給錢才有最基本的武力
這叫地方上有田有錢？
無題 無名 20/01/16(四)20:28:42 ID:PbcdPUSg No.1743897
>>1743884
地方有田有錢幹嘛去做手工業?你以為劉備是選總統所以要宣傳自已是平民喔?
在那年代要把自己宣傳成有天命有異能才受世家豪族跟老百姓歡迎好嗎?
無題 無名 20/01/16(四)20:32:04 ID:vYHiErYw No.1743901
開局最好的是袁術吧，什麼不用做還一堆人跟
無題 無名 20/01/16(四)20:38:03 ID:CIZItdIo No.1743911
劉備就是三國時期的鐵華團團長
手下有兩個三明，一個比他長命的胖子軍事
能夠成為蜀國之王也是理所當然的事情
無題 無名 20/01/16(四)20:43:06 ID:1dbgZYgU No.1743920
回覆: >>1743933
>>1743884
你才是不知從哪看的農場文吧，大家都知道劉備是賣草鞋出來的
早期要從軍連馬都沒有，還是靠商人資助
就算是演義，有錢的也是張飛啊
無題 無名 20/01/16(四)20:53:04 ID:H3wzFSbE No.1743933
回覆: >>1743937 >>1743939 >>1743981
>>1743920
有錢不能賣草鞋啊⋯⋯？
當年真的窮，是比乞丐還不如
賣草鞋就能維生，這和做興趣的沒兩樣
無題 無名 20/01/16(四)20:55:37 ID:Bl4GHJnI No.1743934
>>1743884
劉備有田有錢你都講得出來
多讀點書拜託...
無題 無名 20/01/16(四)20:56:59 ID:1dbgZYgU No.1743937
>>1743933
什麼怪理論，那你拿出來他有田有錢的文獻出來啊
無題 無名 20/01/16(四)20:57:18 ID:C2ZngU0s No.1743938
回覆: >>1743954 >>1743965
根據以上所述
我能肯定劉備是JK
無題 無名 20/01/16(四)20:57:24 ID:A2VoBBaI No.1743939
回覆: >>1743946
>>1743933
>>與母販履織蓆為業
你乾脆說他家是草鞋批發商算了
有田有錢還需要親戚資助就學
無題 無名 20/01/16(四)21:03:49 ID:H3wzFSbE No.1743946
回覆: >>1743949 >>1743971
>>1743939
沒錢誰要資助你？漢朝學貸組？
而且這個有錢，是指比平常人稍微有些過的去而已
無題 無名 20/01/16(四)21:07:09 ID:A2VoBBaI No.1743949
>>1743946
年十五，母使行學，與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主，與德然等。元起妻曰：「各自一家，何能常爾邪！」起曰：「吾宗中有此兒，非常人也。」
你這翻地攤文學的人什麼時候才肯去讀正史？
人家是有親戚覺得劉備未來必成大器才出錢的
沒看到親戚老婆反而嫌棄這種作法
無題 無名 20/01/16(四)21:14:57 ID:Dm5Lro.o No.1743954
>>1743938

此一事實
如今也是昭然若揭了！
無題 無名 20/01/16(四)21:23:23 ID:QgIzHQXk No.1743965
回覆: >>1743977
>>1743938
不要告訴我曹操是JC啊
無題 無名 20/01/16(四)21:27:48 ID:PYvpUecc No.1743971
回覆: >>1743997
>>1743946
拿史料出來佐證啦，一整個被打臉後死不認錯的硬拗感
無題 無名 20/01/16(四)21:33:52 ID:Bl4GHJnI No.1743977
>>1743965
從曹操對成熟女性那異常的執著看來
他對母性有異常的渴望
就算不是JC，也有可能是JS
無題 無名 20/01/16(四)21:39:23 ID:PbcdPUSg No.1743981
回覆: >>1744003
>>1743933
因為做草鞋只會被當時人瞧不起，根本沒有宣傳效益
世家豪族看你做草鞋只會覺得你下賤，老百姓也不會因此挺你。
真以為是現代要選總統所以要裝草民阿?
無題 無名 20/01/16(四)21:52:37 ID:H3wzFSbE No.1743997
回覆: >>1744004 >>1744016
>>1743971
所以你說他窮的資料是？
都能翻張飛有文化，還是批發商，草鞋樹民就不行嗎？
無題 無名 20/01/16(四)21:57:19 ID:mQQEkCa2 No.1744003
回覆: >>1744008
>>1743981
我沒記錯的話,漢代從商算是下賤之人
連曹操嘴砲劉備最後也只能嘴他織席販履之徒
無題 無名 20/01/16(四)22:00:58 ID:oZO8rsf. No.1744004
>>1743997
但是整串只有你在堅持他有錢有田耶，而且還是別人都貼史料文獻了你都還沒拿出半點證據，你是不是那個史盲油門賤畜啊
無題 無名 20/01/16(四)22:04:58 ID:Db5TuBP. No.1744008
>>1744003
士農工商
起碼到64之前商人一直都是最下層
無題 無名 20/01/16(四)22:11:11 ID:VT9eCnv2 No.1744016
回覆: >>1744026
>>1743997
所以他有錢有田的資料又是...?
無題 無名 20/01/16(四)22:22:15 ID:H3wzFSbE No.1744026
回覆: >>1744027 >>1744038
>>1744016
你們想的有錢＝彌芳類
我想的有錢＝能住有吃有穿，這差別很大吧
賣田確實是我記錯了，上次有人談到，我只是有印象
但要說他窮？這個應該不是，你家有房賣，這能叫窮嗎？
>>1744023
又在貼了標籤了，黃豆
無題 無名 20/01/16(四)22:24:28 ID:A2VoBBaI No.1744027
回覆: >>1744029
>>1744026
>>我想的有錢＝能住有吃有穿
我也能住有吃有穿，這叫有錢？
劉備他賣房維生？
無題 無名 20/01/16(四)22:25:22 ID:KPtlMp22 No.1744029
回覆: >>1744041
>>1744027
都有人重新定義庶民了
有人現在重新定義有田有錢也不意外啦
無題 無名 20/01/16(四)22:27:37 ID:vYHiErYw No.1744031
回覆: >>1744035
第1文講雖不如袁紹，曹操但劉備也有錢有田
第4文就變指比平常人稍微有些過的去而已
第6文又變有錢＝能住有吃有穿

這[有錢]等級還真是直直落耶
無題 無名 20/01/16(四)22:28:35 ID:g3wNBpXI No.1744034
回覆: >>1744500
>>1743864
有這劉備當君主根本前無古人後無來者好嗎

去哪找個不介意你出身能力，只要是元老夥伴一起奮鬥至今有肉同享
聽你講冷笑話，一起開懷大笑
被屬下嗆惱羞，事後釋懷找對方談心
出錯別太誇張，基本上願意給人機會更生
放低身段邀請新人還請三次，事業委託於他
死前把國家託給下屬表明如果兒子爛由你繼承
屬下吵架開腦洞找人演戲結果被嘲諷丟臉也不算帳
做事雖腦衝但有情有義甚至會承認自己的錯不追究家屬

這樣君主打哪找?
如果當時韓信效忠是劉備不會死如此委屈
無題 無名 20/01/16(四)22:28:42 ID:A2VoBBaI No.1744035
回覆: >>1744037 >>1744039
>>1744031
史料上哪裡寫到劉備家有房賣？
更何況漢末一堆瘟疫、飢荒、戰亂
北方人口大幅削減　土地根本不值錢
房子有人住就該偷笑了
無題 無名 20/01/16(四)22:33:28 ID:Dm5Lro.o No.1744037
>>1744035

那個島民是欠教育吧。
無題 無名 20/01/16(四)22:33:38 ID:PYvpUecc No.1744038
>>1744026
不要再拗了，劉備的早期生活就是勉強能糊口的程度怎樣都不會是有錢
而且古代的房子只要有矛草或是木頭就能自己組裝
如果他是自己有田的自耕農就不會特別在史書記錄他是賣草鞋出身的了
無題 無名 20/01/16(四)22:33:41 ID:vYHiErYw No.1744039
>>1744035
老兄，你是不是標錯人了，我是諷刺H3wzFSb耶，
還是我的用詞另你誤會
無題 無名 20/01/16(四)22:34:19 ID:H3wzFSbE No.1744041
回覆: >>1744043
>>1744029
當年窮的人，應該已經是難民級別了吧
今天在台灣，有人能靠自己買房，我也覺得他厲害
＞台均收入，普遍買的起嗎？
無題 無名 20/01/16(四)22:36:30 ID:oZO8rsf. No.1744043
回覆: >>1744050 >>1744055
>>1744041
你是要凹到什麼程度，如果他真的有錢有田就會像諸葛亮有特別紀錄在出仕前
叔叔有依附劉表與當地士族，讓諸葛家能夠在當地有塊屬於自己的地能耕作好嗎
無題 無名 20/01/16(四)22:44:14 ID:MFnPwjgk No.1744048
哇靠老婆快來看世界奇觀
被打臉到這種程度還在硬凹自己是對的
看來是韓總級
無題 無名 20/01/16(四)22:46:04 ID:Bl4GHJnI No.1744050
>>1744043
想到今天早上在C洽
好像也看到有人說因為孔明和一堆名門望族有親戚關係所以他不算平民
「臣本布衣」是騙人的(扶額)
無題 無名 20/01/16(四)22:47:47 ID:H3wzFSbE No.1744055
回覆: >>1744059
>>1744043
所以他算窮嗎？
無題 無名 20/01/16(四)22:53:15 ID:oZO8rsf. No.1744059
回覆: >>1744062
>>1744055
提諸葛亮的例子就是告訴你劉備最起碼要到達有明文記載他是自耕農出身才可以叫做不窮啦
不然再換個例子，鄧艾小時候就有記錄是家境清寒要靠牧牛維生的
你難道也要說因為他有牛所以不叫窮嗎
無題 無名 20/01/16(四)22:55:40 ID:H3wzFSbE No.1744062
回覆: >>1744064 >>1744065 >>1744071
>>1744059
所以才要討論不是
以當年的財富水準來衡量，比他窮的肯定有，但他到底算不算窮
要統計才知道
＞畢竟有人沒妞，沒飯吃，也沒屋子，更沒田
無題 無名 20/01/16(四)22:57:31 ID:mQQEkCa2 No.1744064
>>1744062
你乾脆說那連年代80%都活不了
他沒死已經很好算了
無題 無名 20/01/16(四)22:58:05 ID:qGPU1iTU No.1744065
>>1744062
曹操他老爹可以出一億萬錢買官
劉備要賣多少草鞋才有這筆錢
不窮？
無題 無名 20/01/16(四)23:01:24 ID:PbcdPUSg No.1744071
回覆: >>1744450
>>1744062
再嘴硬就難看啦
從只比不上曹操袁紹的有錢有田到現在的只要有人比他窮就叫有錢
你的標準真是噁心到不行
無題 無名 20/01/16(四)23:48:54 ID:ZqDuV.DE No.1744127
東漢後期主要升官途經的察舉制幾乎被名門望族壟斷，徵辟制又受到賣官鬻爵與權宦豪強把持，在沒有雄厚背景與財力根本很難出頭。只能靠打仗累積的戰功又容易因為得罪權貴化為泡影。
無題 無名 20/01/17(五)00:49:57 ID:z2EPCu0o No.1744170
回覆: >>1744293
有人用鐵華團跟劉備作比喻
動畫完結時正好像劉備完結時一樣，一獲陷包散
但是漢王朝最後希望卻還有幾十年存活，而最大敵人魏國也在不久後就滅亡
若果鐵血有演下去的勇氣，評價可能會改善
無題 無名 20/01/17(五)08:41:02 ID:/cjnhDJI No.1744293
>>1744170
>鐵血有演下去的勇氣

有勇氣，沒性命。
無題 無名 20/01/17(五)08:58:42 ID:esbtPPhc No.1744305
回覆: >>1744307 >>1744314
看Steam罵聲一片，14比12、13都還不如嗎
無題 無名 20/01/17(五)09:01:18 ID:3JIOU7Ow No.1744307
回覆: >>1744324
>>1744305
光榮傳統
先丟出來讓玩家做有料測試出一堆問題
再慢慢弄出修改方案讓玩家免費下載 然後說我很佛心這樣
無題 無名 20/01/17(五)09:06:19 ID:GuzvohW2 No.1744314
回覆: >>1744324
>>1744305
看評論主要是黑屏、LAG和閃退的問題

但也開始有能玩的玩家在批評遊戲性的問題了
無題 無名 20/01/17(五)09:28:08 ID:5Jq5Nt2o No.1744324
回覆: >>1744338
>>1744307
>>1744314
遊戲貴成那樣還做那麼差
無題 無名 20/01/17(五)09:43:37 ID:3JIOU7Ow No.1744338
>>1744324
>遊戲貴成那樣還做那麼差
沒辦法 當年會做這題材的只有光榮
超任三國志2要14800羊大概是史上卡帶之最了(不算snk卡帶的話)
問題是當時賣這麼貴還是有不小的客群
導致光榮從以前到現在都是認為賣貴是應該的
無題 無名 20/01/17(五)11:11:12 ID:zB4IxTB. No.1744392
>>1743829
劉詢
起頭是庶民就算了
他出身在監獄裡，連張安世都不敢跟他做親戚
あぼーん あぼーん 20/01/17(五)12:12:18 ID:etYbx5is No.1744450
回覆: >>1744454 >>1744484 >>1744495 >>1744503
這篇回覆已被刪除
無題 無名 20/01/17(五)12:13:59 ID:GuzvohW2 No.1744453
回覆: >>1744455 >>1744477
光是約法三章、廢秦苛政政治給個75+也不過份了

至於智力方面，柏楊有這個評價(雖然他將之歸類在政治能力，但那個反應和決斷其實絕對關乎智力)︰

>劉邦是中國歷史上最偉大、最傳奇的君王之一，他出身於地痞流氓階層，可能還不識字(即令識字，教育程度也不會高)。世界上有很多頭目，其蠢如驢，卻自捧或被捧為天縱英明，實在使人背皮發緊。劉邦閣下確實先天地就有超越普通庸才之處。他所有的重要決策，都來自部屬們的建議，自己幾乎完全沒有主見。但他大多數時候，對部屬的建議，都有正確判斷，而在發現判斷錯誤時，會立刻認錯、馬上改正。劉邦身上，找不到予智予雄的鏡頭，這要歸功於他恢宏的胸襟，和對新事物吸收消化的強大能力。

>滎陽(河南省滎陽縣)陷落，成皋出奔，劉邦不回關中(陝西省中部)，卻直投韓信張耳大營。像小偷一樣，悄悄溜進小修武，提心吊膽過了一夜。史書雖沒有記載，我們可推想，他跟夏侯嬰一定有一種憂慮和恐懼：萬一韓信和張耳不肯買賬，緊握軍權不放，他們可是死路一條。魏無忌先生手拿國王兵符，帶有隨從賓客，晉鄙還拒絕交出軍隊。劉邦和夏侯嬰，不過落荒而逃的兩個光棍，韓信張耳把他們宰掉，而自己稱王，跟宰掉兩條喪家之犬沒有分別。即令不宰，把兩位軟禁大營，假傳劉邦命令，還可控制關中(陝西省中部)。劉邦出生入死得來的江山，將全部滑入韓信張耳之手。

>劉邦不敢把他的生命寄托在韓信張耳的效忠上，假使當天晚上就投入大營，一夜之間，足夠釀成背叛密謀。所以必須一直等到奪取元帥印信，重新調整軍官職務之後，才敢確信自己的安全，這是一種別人教導不出來的應變能力，反應疾如閃電。接著仍授權張耳負責趙軍，並擢升韓信當宰相，使他們雖然軍權被奪，卻不以為意，而仍死心塌地。無疑的，劉邦是一個政治天才。

當然「他大多數時候，對部屬的建議，都有正確判斷」其實就是「張良同意的就是好建議，張良反對的聽張良的建議就成了」XD
但他整個創業過程，小處或許有錯漏，但大方向從沒走錯，光這樣智力就足以給個80了
無題 無名 20/01/17(五)12:17:27 ID:jsYvv3gg No.1744454
>>1744450
油門你昨天被打臉一天還不夠丟臉啊
無題 無名 20/01/17(五)12:17:50 ID:SsjUoZRw No.1744455
回覆: >>1744482
>>1744453
智力57在三國志其實跟廢物沒兩樣
真的覺得給低的過份了
無題 無名 20/01/17(五)12:46:22 ID:0RQR5gSU No.1744477
回覆: >>1744513
>>1744453
難怪張良要出走了
根本就是劉邦和呂后之間的小三
無題 無名 20/01/17(五)12:55:00 ID:/cjnhDJI No.1744482
>>1744455

連袁術的知力都有68…
無題 無名 20/01/17(五)12:58:36 ID:o.BWjwqk No.1744484
回覆: >>1744486
>>1744450
草鞋古代是給沒什麼錢的客群穿的
再窮差不多就是拿塊破布包腳和赤腳了
賣草鞋還能叫有錢?
無題 無名 20/01/17(五)13:01:16 ID:/cjnhDJI No.1744486
>>1744484

除非是市佔率全球最高的草鞋批發商吧
無題 無名 20/01/17(五)13:09:34 ID:Qp6UMNKQ No.1744490
我記得光榮的信野三國有個情況就是

三國的話 不論哪個勢力開場 能力沒有到80都只能算二線
信野的話 有70就能一用 部分勢力只有很少數時候有90以上的人才
無題 無名 20/01/17(五)13:20:30 ID:6Zxkaeqg No.1744495
>>1744450
古代手工業者被歧視上不了臺面，也沒記載劉備家因此賺到多有錢
就算是現代只能手工養活一小家還要靠人資助上學創業，沒人會說是有錢人
智障就不要妄想劉備是有錢人了
>>同理誰規定當年賣草鞋不算有錢？爆笑
沒史料就閉嘴
無題 無名 20/01/17(五)13:29:46 ID:4UgqeMHE No.1744500
回覆: >>1744511 >>1744986
>>1744034
韓信那個性只要不是自己當頭都會死很慘啦
無題 無名 20/01/17(五)13:32:10 ID:WwFSSEAM No.1744503
回覆: >>1744507
>>1744450
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532516082.A.BC7.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570635050.A.7F0.html

會突然拉個不相干的小新亂比喻
就覺得有點怪去查了一下，果然又抓包了
油門你真的是有夠87的
無題 無名 20/01/17(五)13:41:51 ID:Miqt3djA No.1744507
回覆: >>1744510
>>1744503
连丁丁都知道他有认知障碍了，看同一集结果他讲的不一样wwwwww
無題 無名 20/01/17(五)13:44:14 ID:pt7.8/Qw No.1744510
回覆: >>1744514 >>1744523
>>1744507
等等，你們也看PTT?
不是嫌棄那邊介面太落後嗎?
無題 無名 20/01/17(五)13:45:07 ID:GuzvohW2 No.1744511
回覆: >>1744555 >>1744986
>>1744500
韓信為人機車，但其實對劉邦是很忠心的
他手握重兵，實力最盛，除了名義是劉邦屬下已經近乎是獨立勢力之時，不論敵方的武涉還是自家人蒯徹都無法勸他反叛，「漢終不奪我齊」

他和項羽一樣配點時都忽略政治，結果就被政治只有60(笑)的劉邦打臉了
無題 無名 20/01/17(五)13:49:17 ID:ijns5ziA No.1744513
>>1744477
寧可當個疑似小三全身而退也不要最後領個空盒死
無題 無名 20/01/17(五)13:50:58 ID:L.DylEyc No.1744514
>>1744510
去看油門扑街啊
無題 無名 20/01/17(五)14:00:46 ID:M66xuZ9Q No.1744523
回覆: >>1744559
>>1744510
我覺得是丁丁的介面倒是簡潔
反而像巴哈姆特的介面太雜
有種無名小站的過時感
無題 無名 20/01/17(五)14:46:22 ID:6Zxkaeqg No.1744555
回覆: >>1744986
>>1744511
劉邦派酈食其勸降齊國結果韓信擅自進攻導致酈食其被烹殺，換成劉備就是簡庸或孫乾因將領搶攻而被殺
韓信這神操作就算劉備不想殺他，諸葛亮為了之後安穩也會建議劉備殺他
無題 無名 20/01/17(五)14:46:35 ID:EhsCNooE No.1744556
回覆: >>1744562 >>1744904
>>1743829
很多人以為劉備很廢
但劉備其實是會打仗的傢伙
而且很喜歡佈伏兵、偷襲
無題 無名 20/01/17(五)14:51:59 ID:NVo4sqlU No.1744559
>>1744523
ㄅㄏ原本還滿精簡的，是越改版越往那種自製論壇風格跑
不過使用者群已經養起來了也只能隨他們玩
無題 無名 20/01/17(五)14:54:49 ID:1fba7OFM No.1744560
劉備哪裡廢了?

一個在山上編草鞋拿去山腳賣的小販
後來自立為王跟另兩個一個靠挾持當今天子掌權的梟雄
跟靠父親和大哥的名門政三代勢均力敵好幾年

這樣叫廢..?
無題 無名 20/01/17(五)15:01:26 ID:incp8J.2 No.1744562
回覆: >>1744588
>>1744556
入蜀 漢中的指揮官就是他

能贏這兩場怎樣也不可能廢吧
無題 無名 20/01/17(五)15:03:36 ID:3JIOU7Ow No.1744565
回覆: >>1744804
三國13其實多少給劉備翻身了點
每次看到他帶頭的軍隊過來我就很頭痛
那個大德的buff性能實在很夭壽
無題 無名 20/01/17(五)15:33:33 ID:FLbaRuic No.1744588
>>1744562
其實正史在打博望坡的時候指揮官也是劉備本人
而且他還是進攻方
趁曹操在河北剿滅袁紹殘餘勢力的時候
偷偷攻擊在許昌夏侯惇賺點經驗值
之後怕曹操主力回防，所以打贏之後就直接撤退回荊州
無題 無名 20/01/17(五)17:06:42 ID:CY7PqRtg No.1744657
劉邦魅力100正常.智力和政治力不高可以接受(屬於敢開價碼給人才也敢給.大半事情丟給別人做的董事.當然CEO叛變又是另一回事)

認為統帥應該要79~83左右比較合理.劉邦正面戰場除了項羽基本上十拿九穩.是老了(外加地形不熟)才打不贏匈奴
無題 無名 20/01/17(五)20:32:00 ID:ijns5ziA No.1744804
>>1744565
>那個大德的buff性能實在很夭壽

應該增加個得人死力的buff性能了
無題 無名 20/01/17(五)22:17:26 ID:KT24H9Xw No.1744904
>>1744556
印象中劉備的問題是學習曲線比較長
還有他前期老是在不對的時候遇到不對的對手
無題 無名 20/01/17(五)23:31:27 ID:fmSKMZwM No.1744954
回覆: >>1744958 >>1745000
劉備是真的很廢吧
益州兩場戰爭一場是劉璋不想再擾民自己投降
一場是夏侯淵自己做死
完全看不出劉備會帶兵打仗可言
無題 無名 20/01/17(五)23:36:35 ID:.rKcDis. No.1744958
>>1744954
益州之役不只有圍成都
漢中之役不只有斬夏候
水鏡兵法讀太多了
無題 無名 20/01/18(六)00:08:18 ID:xb4CPJXI No.1744986
回覆: >>1745008
>>1744555
韓信本來是打算退兵的，聽了蒯徹的話才攻齊，後來又是蒯徹勸韓信反叛
可以想見攻齊是蒯徹的伏筆，為的是要讓韓信得到齊的控制權

>>1744500
>>1744511
個性機掰和對劉邦忠心並不衝突
不過韓信倒是真的很奇怪的人，中國讓他和孫武並稱
放到世界歷史都是前段班的軍事天才，按理說應該是非常聰明的人才對

他會覺得乘人之危迫劉邦立他作齊王是明智的選擇，他不是像蒯徹設想般得到權力就自立門戶，
而是真的單純的覺得自己佔領了齊國理應升職加薪而向上司要求
他又會覺得劉邦會因為他功大而不會記恨、主公必不負我

看他的表現真的直到雲夢大澤被擒之前都對這個主公毫不防範
這實在不像一個有智慧的人會做的事，還是人都有思想上的死角﹖
無題 無名 20/01/18(六)00:23:14 ID:RQUrrJ.w No.1745000
回覆: >>1745011
>>1744954
博望坡擊敗夏侯惇跟五子良將中的于禁
劉備廢 這兩人更該自盡
無題 無名 20/01/18(六)00:27:00 ID:qww9Nb7k No.1745008
>>1744986
因為韓信的思維觀念還停留在春秋時期......
不如應該說只有劉邦是真正想延續秦始皇路線---帝國中央集權
而項羽和韓信則是思惟還停留在春秋時期，他們要嘛像項羽想當霸主重現春秋五霸霸業，要嘛像韓信想學太公望從新周天子手上封一個封國傳給子子孫孫，對於劉邦?項羽了不起只是將他當平級諸侯看，而韓信最多承認劉邦是新的"周天子"......可是兩位大人，時代變了.....
無題 無名 20/01/18(六)00:28:26 ID:fo91/tcI No.1745011
>>1745000
而且還是靠李典發現不對勁,趕快帶那兩個撤退

然後讓我想到無雙的夏侯惇很不屑劉備欸XD
覺得他不會打仗只會靠部下跟人情

每次看到這劇情都覺得wwww