[新番捏他]火鳳529 最後一課

...然後他就死掉了

黃蓋：白癡，哪有人上戰場還穿這麼顯眼的，找死啊
(這是在婊無雙遊戲嗎)

能幹大事的，要先學會低調

孫權其實已經被路過的司馬二帶走

並且從他的"藏"學會了一些亂世生存的道理

本文なし

雖然周瑜這把火燒的曹軍崩盤，但司馬二也提醒，

孫權勢力坐大，將會被忠於漢室的朝臣視為下一個董卓

加上曹操已經脫逃，孫權已經錯失良機

司馬二趁機做球，理論上孫權迷路遇到敵方的軍師，已經"被殺了"

司馬二特地救下孫權，幾句話瞞過底下的小兵

委屈潛藏，等待下一個崛起的良機

不過，周泰已經現身找到孫權了

剛剛幾個小兵馬上被幹掉

二公子的眉毛也逐漸變白了，歲月不饒人啊

眼看周泰神情憤慨，三船也正準備與他槓上

不過雙方被司馬二攔下，司馬二開出了條件給孫權

活下來，讓出荊州給劉備，讓他和劉璋互咬，等待機會坐收漁利

商人計算厲害的道理玩到權勢上，就成了政客了

最會算計的人，終於出山了...

本回很多對白都有點隱喻時事啊

>>No.3178563
無雙那群"武將"
就算被箭插成箭豬
吃個肉包就生龍活虎繼續割草
哪有本錢比較

>>No.3178579
有嗎?

以為終於可以看到三船的戰力在哪 結果又沒打成
三船該不會就一直當無冕王到結束吧
每個高手看到都說很強 但從來沒動過手
跟克羅馬帝高校那個一樣

>>No.3178566
>>No.3178567
更勝官渡赤壁
周瑜這便當真豪華
吃了一年(連載)依然強大

>>孫權勢力坐大，將會被忠於漢室的朝臣視為下一個董卓
除了某二奇外, 還有那位漢室忠臣阿...(而且有能力對付現在的東吳阿)
>>活下來，讓出荊州給劉備
所以這次的火哥無雙>劉備逃脫>孫權被捉 , 一直都是諸葛和司馬的合作計劃? (原來不只姓張的有共識)
>>讓他和劉璋互咬，等待機會坐收漁利
不過雖然劉備成功逃脫, 得到東吳之前送來的物資和荊州,孔明亦深知有人想讓劉備和劉璋互咬，等待機會坐收漁人之利,期待孔明的下一步會是如何呢

>>No.3178590
感覺是要保司馬身邊有強者保護不死 又不能用歷史人物 唯有原創人物
但原創人物又不能令歷史人物掉漆 結果就是這樣
要看他發威唯有對面也是原創人物或三船死前一戰吧

>>No.3178591
我覺得反而吹大太了，很無感

潛藏靜待時機確是司馬二這個過來人的經歷。
說給孫權聽比較像是哄他別執意要騎在大耳頭上。
認賠早殺出尚可守成，若執意下去早已成無勝機的仗都會變成連基業都不保的敗仗，白費周瑜捨命燒盡曹操資源的苦心。
尤其曹操逃命成功後，他被火叔抓了又放這事就只剩不可外言的私人人情價值，已無對誰主導議價的立場在。

>>No.3178591
周瑜便當夠大但終是三足鼎立的墊腳石。
既未殺曹也未得荊，得的仍如赤壁之戰般只是江東的偏安。
賠了夫人又放大耳入川，得的還是只有自己人的經驗教訓。
周瑜遺留給孫權的再多再大終究只能讓他靜守江東。
即便是捨命爭得的勝機，仍是和曹操連中同計一敗再敗般，在歷史之壁擔保下終以三足鼎立走向收尾。

這回有回應到赤壁開戰前的雨傘演說
當年的8+9們真給他們熬出頭，也比任何人更早地腐朽化
江東越是自卑越是自大，越想出頭越容易成為第二個西涼董卓

>>No.3178590
呂布第一次碰上三船就出手啦 還讓三船見紅 只是當時的狀況董卓跟李儒都要死了沒時間讓他們繼續打下去

愈看得多史書就愈覺得三國中最不可能一統天下的就是吳國
魏國不用說，蜀國至少全國被孔明整頓得上下一心，戰鬥力、後勤都準備得很足
一統天下的實力姑且不論，志氣倒是有的

唯獨吳國從孫策開始已經苟在東吳，但卻一直都沒搞定世家的問題。
別說什麼一統天下，連打個合肥都打得有氣沒力
過了長江先自廢七成功力，都還沒開始打仗就喊思鄉
捅蜀國捅得倒是很爽，但佔完便宜卻只龜在那等魏國來打
一副「老子苟在東吳就很爽，最多給魏國當個從屬國就好」的死樣子

>>No.3178692
東興之戰後諸葛恪是最有希望的
當時魏國又剛好腦殘中
但後面卻給他自己搞砸了

周瑜看到這邊應該會很幹
自己掛掉後，當初自己訂的戰略就沒人鳥了

>>No.3178708
某鴉表示:學弟 我懂你 所以我當年快掛了的時候就準備了一個緊急應變計畫 代號雞肋 這招給你下次轉生的時候參考參考(拍肩

>>No.3178708
周瑜還沒真的死吧？

>>No.3178704
不簡單來說...骰子女神是公平無情的
你魏國爛骰腦殘,時機正好>>>結果你也爛骰出問題

我一直覺得歷史不應該說如果...因為歷史就是一堆機緣爛因果MIX出來的人類種大成功/爆骰記錄
一說如果就沒趣(應該說太理想?)了

像看現在伊朗,本來打算來一波大的,結果未開始就手誤>>>連自家人都不爽了,政權不穩了

>>No.3178723
如果沒死 下一個要慘的就是王雙郭淮了 他們兩個可是在場的當事人 要是隱匿對方軍師的生死不上報或是錯報 那個咎責可不是單純開除就了事的

>>No.3178732
而且他們上一次出包跑路就是因為周瑜 要是再出包可能連死螞蟻都保不住他們了w

>>No.3178730
骰神人妻曹
在吞下整個河北袁家以後
本錢雄厚到根本沒法輸

>>No.3178723
沒死的話三足鼎立要成事會更耗時耗力，然後那兩個新一代殘兵也休想有命回到司馬二身邊，因為周瑜詐死成功再給別人看曹操一次中相同計的笑話，就是他們沒把暗殺做到位的關係。

而且如果周瑜不死於此時，孫權之後讓荊予大耳當入川墊腳石，只會讓他這個唯一站在江東這邊的八奇收得難看。

>>No.3178576
這司馬二還懂說日文啊...

>>No.3178838
不講還沒發現原來是叫三船ちょと

>>No.3178838
可是三船不是本來就聽得懂等等不是在笑你嗎

直到現在
我仍舊認為這個孫權是替身...
明明兄姊都是碧眼紫法還有替身

>>No.3178875
太神奇了www

>>No.3178875
所以這日本人根本不是聾啞人，
只是不會漢語？

>>No.3178890
沒錯

>>No.3178895
在中國住了幾十年都還不會漢語
他擺明了就是不想學吧?

>>No.3178898
口音差很大吧

都來幾十年了沒理由不會說
只是在裝著不講話吧

>>No.3178898
現實裡也有人在英語國家住幾十年但還是不會說英語。

火鳳裡的時空舞台正逢東漢末年到三足鼎立群雄割據老大交替的這段戰亂期，人群流動大，漢語口音就如各處方言交雜般，八成在坊間和戰地也變得五花八門，更別提這戰亂期裡光要討飯吃就無暇好好學東西的人多的是。

而心性和才能都只慣靠武力討飯吃的人要能把知識學好都難了，一個非中原土生土長又只會舞刀弄槍謀生的海外鬥士，想在這戰亂期耐著性子把漢語學好不太可能，跟在司馬家多年如果能看得懂幾個大字或稍微會聽就很不簡單了。

雖說戰亂裡從慣於用武轉而會識字又擅用智謀的人不是沒有，但不是人人都有想學就能學會的餘力。

>>No.3178919
你是說演藝圈二代最乖的掌門人
魚翔拳嗎？

>>No.3178923
世界各地的唐人街
很多老人住了幾十年都只會漢語

>>No.3178923
沒針對名人，而是在說這是一個不意外的人文現象。
去加拿大探親或澳洲打工時，都遇過一些在當地住了二、三十年但連英語都不會說的華人或越南人。

因為他們在當地的生活圈都是和習慣說他們的方言或他們的長輩出身國母語的人，而且工作性質也幾乎不用和必須靠英語才能溝通交涉的人往來。
即使有必須克服語言上的障礙(像是辦延簽或移民申請)，通常會請懂英語的親人或會多種語言的專家來幫忙翻譯。

雖然這些人之中有些待久了是多少聽得懂一些英語或會看一些英文，但要他們說或寫的時候就是不行。

三船跟在司馬二身邊能那麼久，可能在日常生活裡也是靠他或他身邊懂不同語言的人在幫忙傳達語意。
只要有機會能理解一些語意，其實待幾十年也不至於完全都不懂漢語，懂多少因人因環境適性而異，但要說出口就是不會實不意外，因為對於語言的應用來說，那就是和讀與聽有別、是屬於不一樣的。

所以嗨其實也是日文嗎

第一眼看司馬懿說那句 蹉跎 一整個黑人問號

原來是日文啊wwwwwww

>>No.3178890
靠杯，我一直以為三船是耳殘所以才只會一句話wwww

>>No.3178973
沒錯，陳某有說三船的角色原型是已故演員三船敏郎

設定為秦時隨徐福出海的將領後人，所以只會說日文

照這個態勢，陳某應該是打算將諸葛和司馬敘述成孫劉結盟的功臣
因為不是八奇，史實上主導結盟的魯肅可能又要第N次擔任被耍著玩的角色了

我等不及看曹休電吳軍了

>>No.3178973
接著嗆出口的嗄也是
肯定是準備和周泰對幹

>>No.3179029
火鳳裡連孫權都已把他玩到至今都不願出來了

遊戲玩太多，標題看成遊戲術語了...

>>No.3178973
はい

>>No.3179290
係(粵語)

怎麼三船出現就要討論一下他都不學漢語的事情wwwww
至少人家也聽得懂看風頭殺一人啊
不過周泰耗了這麼多體力也打不贏三船吧

先不論歷史之壁
只談角色的思考
為何火哥這次不趁機殺孫權?

>>No.3179320
老關被孫家搞死以後你覺得孫家後不後悔？
別忘了名義上孫劉還是親家 大耳還是當代仁德第一人 寧願別人對不起自己也不會對不起別人 哪有理由殺孫權？
如果你說火哥自己自作主張那更加沒理由 畢竟有孫淑的關係 火哥對姓孫的其實都是敬而遠之 既沒仇也沒交情 幹嘛沒事動手殺人

>>No.3179320
記得孫劉兩邊已結成親家了嗎?
火叔抓孫權旨在確保劉備能逃跑自己也能安然脫身
殺了他反倒會讓劉備入川不成最後導致隆中策功敗垂成

>>No.3179320
殺孫權東江東大亂對劉備方沒好處啊，老劉現在也沒能力吃下東吳
便宜老曹就準備gg

>>No.3179320
怎麼說表面上兩方都還是同盟，雖然兩邊都知道這只是政治假象
但把孫權宰了等於要與全江東為敵
劉備立足未穩沒必要這樣做
放走人給條生路還可以給兩邊台階下，在將來當政治籌碼
但是未來東吳就直接把關羽砍了，才換來十個荊州都比不上的仇恨

很久很久以前，有包括臥龍鳳雛司馬懿十三位軍師聯手，寫下號稱破孫子兵法的兵書，
現在那本書，還能拿來擦屁股嗎？

>>No.3179489
如果套用演義情節，那兵書被張松嘲笑後被曹操燒了

>>No.3179491
火鳳的張松是曹操的人，故意跑去送假地圖假情報釣傻子去打蜀地的

>>No.3179494
火鳳的張松不只一個...

>>No.3179477 未來東吳就直接把關羽砍了，才換來十個荊州都比不上的仇恨
但歷史又證明孫家是賭贏了。奪得荊州，再在夷陵之戰把蜀漢打到再起不能，才鞏固了之後可以偏安六十年的基業。
如果讓劉備取得拿著漢中、荊州、巴蜀、涼州，到時和曹氏分庭抗禮，東吳根本無力和任何一方對抗，轉個眼就要被滅了。

>>No.3179571
能偏安六十年是因為旁邊有個瘋子政權拼命衝上去咬那個最大的
以致曹魏本來著重在東方的防衛線必須漸漸西移
並不是孫吳當時的戰略選擇正確....
荊州日後證明面對曹魏的進攻半點防衛上的作用都沒有

而且你這論述怎麼像最後差異只是被蜀漢還是被曹魏(晉)滅亡的差異而已
被北邊政權滅掉是會比較有面子嗎？ @@

>>No.3179477
然後孫家再把劉備打得含恨而終，諸葛亮還不是要和孫家和解

>>No.3179581
首先不知道荊州在防衛上有何作用，但最少不讓對手以荊州為進攻點，這就已經是天大作用。
另外，如果沒有南北抗衡的彊局，三國怎能維持六十年？不是被誰滅的問題，是蜀漢沒有那一次的元氣大傷，就未必能進入可以拖延六十年的彊局。

>>No.3179629
荊州就是一個交通要點
你有了荊州在當時是全國走透透
而且當時中原地區
因為戰亂、天災、水利等變化
糧產遠遠不及荊州
只要孫十萬沒背刺
劉備在取得漢中後
可以從漢中直取長安
關羽直取南陽郡
就能像劉邦一樣由西往東取天下

>>No.3179664
所以才要背刺啊...

荊州這個地方的差異在於 由關羽來防守的時候能逼得曹操甚至考慮遷都 而由吳國來防守的時候則是魏軍隨便進出的經驗場
當初背刺關羽值不值就這點來說感覺已經足夠判斷了


話說關於三船還有個在意的地方
初次登場是呂布/董卓內鬥的時候 那時候已經是個大漢形象了 算顯老至少也有20多歲 而如今過去了那麼久 往少算應該也有40多了 總感覺三船戰死的日子不會太遠 如果陳某不是打算讓其安然退休養老的話

>>No.3179674
火鳳的赤兔都已經是第二代了 這邊登場的三船是第二代培養人也沒什麼問題吧 反正司馬家錢多什麼實驗都可能搞出來(X

>>No.3179629
事實上是沒有江南大瘟跟朱桓放無雙，
孫吳在洞口就會面臨亡國命運，還甚麼60年
你把孫吳能延60年國祚的關鍵放在打贏夷陵就是一件很奇怪的事。
蜀漢甚麼時候變成孫吳的主要敵手？

南北對峙要盡長江之極才有用，也就是孫吳要嘛就一次把蜀漢滅掉，
不然荊州的地位就會很尷尬：
本來他應該是荊州中游的轉運站，
在孫吳手中只能作為防備「盟友」攻擊的護盾，
而且因為沒拿到襄陽，對北方的防禦也欠缺。

>>No.3179674
孫吳背刺荊州的理由很明顯
從荊州順流而下打進南京的地利太明顯了
劉備只打曹操不會打孫吳那是上帝視點
建都南京時，讓大將守荊襄是必須的

司馬炎特地派王浚從益州伐吳
可不是吃飽太閒

後來東晉時守荊州的桓溫背骨
東晉君臣寢食難安
怕桓溫更甚於北方五胡

>>No.3179714
不是，司馬炎是多面伐吳
劉備只靠南郡一個出發點根本打不下孫吳，這點在赤壁已有例證

孫吳龜長江的一個毛病是，孫吳自己的經濟重心就在長江
孫吳的經濟被魏晉照三餐騷擾，發展得起來才怪
所謂的士族問題和戰力問題，只是經濟問題的衍生結果
以弱擊強的戰略就得把握時運主動出擊，把戰線推上淮河
孫吳卻是把機遇浪費到龜江上面

>>No.3179717
>>孫吳卻是把機遇浪費到龜江上面
誰叫孫吳一上岸就放槍…

>>No.3179717
就實力不足有甚麼辦法
孫十萬活了多少年,攻打合肥多少次,打不過就打不過

>>No.3180133
實力不會不足啦
但最有機會打下合肥的那次
孫權選擇拿去打關羽了...

反正魏蜀吳三國都曾經有過能一舉稱霸的機會，最後卻失敗了大家耗才了六十年。
魏就是曹操一統北方後大軍南下的時候，赤壁之戰散在周瑜手上；蜀就是劉備漢中戰後大舉擴張，嚴格來說是敗在關羽手上吧？明明不要貪功好好守住荊州就好了⋯
吳嘛⋯⋯ 應該是孫策未死的時候，敗在那個不知誰的食客手上（咦）

>>No.3180140
>>明明不要貪功好好守住荊州就好了⋯
二爺的北伐是為了幫大耳爭奪漢中的作戰，不是各打各的的作戰

>>No.3180140
關羽的北伐可是還沒打出荊州哦

而且真要說的話
關羽其實北推的部分也不多
即使孫權沒來搗亂 也不可能把荊州北部整個打下

>>No.3180150
反正二爺的工作是吸引魏軍的目光以讓劉備出兵方便
也確實達成戰略目標吸走了魏軍的目光
然後就沒有然後了...

>>No.3180142
>>No.3180157
曹操是在219年五月徹底讓出漢中 關羽則是在同年七月開始北伐
所以關羽北伐不是為了讓劉備打漢中 而是為了讓劉備可以穩住漢中

說來好笑
關羽威震華夏時 曹操只擔心關羽會不會突然改路線東進打許都
卻沒在擔心孫權會不會同時發兵吞揚州侵豫州
孫權根本就是被看沒有嘛

>>No.3180191
揚州和徐州合共有重兵三十幾萬吧
而且孫權連合肥都走不過去

>>No.3180191
誰叫四年前某人創造出了前無古人後無來者的十萬神話(笑)
被看不起其實真的怪不了任何人…完完全全是自找的

>>No.3180191
其實不只曹操看不起孫權
連守將溫恢都覺得關羽比較可怕,也沒再管孫權的

恢謂兗州刺史裴潜曰：「此間雖有贼，不足憂，而畏征南方有變。今水生而子孝縣軍，無有远備。關羽骁锐，乘利而進，必將爲患。」

某無雙是描寫成曹操漢中戰是為了釣出關羽北上
淵掛掉是意料之外

>>No.3180360
沒這麼多啦
30萬超過魏國常備軍總兵力的一半了

>>No.3180593
二十一年，從征孫權還，使惇都督二十六軍
再加上屯兵在豫州一帶的七軍就差不多了

不過基本上徐州那邊的都是用來駐守防亂的地方軍屯田軍
與中央軍戰力有差,不會拿來攻擊

>>No.3180191
北伐經由江東比荊州更加困難
曹操當然防關羽更甚於孫權

>>No.3180702
徐州被屠過不久,河北人心未歸附
其實以難度來說徐州路線才是最容易
呂蒙也主張過這點
因為只要能突破合肥一帶就可以入徐直指翼州
可是孫權實在是太廢了

貨幣從大泉五十
通貨膨脹到大泉五千
孫吳只想著從人民身上壓榨油水

>>No.3180576
7代的越洗越黑也算得上各代無雙系列中的經典了

>>No.3180805
不走徐州是地形問題
易守不易功

後來東晉要北伐
祖逖也好，桓溫也好
都是往洛陽打

>>No.3181249
往洛陽打是因為那是首都，在政治上收復首都會比打下其他地方還有象徵意義
雖然不曉得東吳為什麼不從荊州發動攻勢，但要從揚州出發的話就只能仰賴淮河水系的運輸能力，然而合肥在赤壁之前就被劉馥搞成了要塞，只要不奪下合肥就很難繼續北推
同時淮河水系也對曹魏在東吳戰線上的調動很有利，從壽春往西沿潁水就是許昌，往東經由渦水可以到譙縣，往南沿肥水、施水就到長江
所以在曹魏很快就能投射增援兵力的情況下，東吳要搶下合肥的難度就更高了

>>No.3180805
那邊還有超級地頭龍臧霸，我看還是算了吧WWW

看了臧霸的百科，一直很期待陳某會怎麼畫臧傳說，而且這段還跟陳遼有關，原本覺得很有希望的

不過這邊似乎快結束了，感覺越來越沒希望了QQ

>>No.3181306
因為火鳳的臧霸本來就沒有太多戲份...
明明與張遼一起降曹後，被曹操賞識而坐鎮青州建立許多功勳
但是在白門樓開始將呂布的故事收尾時
魏續三叛、張遼、高順、陳宮、小孟等人都有集中描寫給人相當印象深的橋段
但是臧霸卻成為了要捧曹純，第一個被開刀的角色，上場沒多久就被曹純打敗了，之後就再也沒有出現

本文なし

>>No.3181467
臧霸史實戲份在官渡之戰就滿多的

>>No.3180805
從荊州出秦嶺就得死啃襄樊-宛城一線
這一地區雖然存在一定的戰術調動空間（火攻，水攻，騎兵奔馳）
但缺乏足夠的戰略迂迴空間，一遇正面對決馬上暴露孫軍的陸戰問題

徐州揚州一帶的東線就地大脈博，曹魏分二十六軍於此不是沒有理由的
孫軍有水戰優勢，進可攻退可守
外加上遊地區有劉家軍在西線和與關家軍在中線牽制，東線優勢很大
就權二的統率能力不行，光打一仗兵力極大優勢的撤退戰都能被打爆