[男性角色]日本學運世代

[男性角色]日本學運世代無名 20/01/14(二)10:53:57 ID:.I5UskqY No.1740900

回覆: >>1740904 >>1740922 >>1740937 >>1741199

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-01-31 02:46:26

除了蓋特機器人、冰菓、來自紅花坡道
並且偶爾出現在昭和背景的村上小說之中外
還有那些動漫會提到當年的日本學運?

不知為何
有一點點感覺到日本好像沒有很想提當年的學運情況
是單純過太久漸漸被遺忘了嗎

無題無名 20/01/14(二)10:58:57 ID:qjb98Qz6 No.1740904

回覆: >>1740906 >>1740922 >>1740931 >>1741853

>>1740900
就,大家發現靠熱血改變不了什麼

無題無名 20/01/14(二)11:00:18 ID:.I5UskqY No.1740906

回覆: >>1740954

>>1740904

有點可惜
台灣的太陽花引發年輕人投票跟談論政治熱潮至今仍然不滅
但現在日本年輕跟中生世代卻對政治冷感...

無題無名 20/01/14(二)11:01:11 ID:UVBDgTKs No.1740907

學運被當作黑歷史封印起來了吧
而且總體來看也是失敗的

無題無名 20/01/14(二)11:03:09 ID:T/l/pNg6 No.1740908

日本的政治比台灣更令民眾絕望
因為政治相關條例及法規完全都是為官員所設
當官的更幾乎都是一副貴族嘴臉完全不把人民放在眼裡
長久下來人民自然是對政治越發冷感

無題無名 20/01/14(二)11:06:10 ID:.I5UskqY No.1740911

回覆: >>1740915 >>1740940

台灣學運是反中跟親中的世代對抗
當初日本學運的訴求是什麼?
冰菓跟紅花坡道也都只是略微提起而已
而且主軸還是男女主角青春戀愛放閃
維基百科寫得太複雜看不太懂
而且好像橫跨好幾年甚至不同時期?

無題無名 20/01/14(二)11:07:17 ID:DxpYgLck No.1740915

回覆: >>1740920

>>1740911
一言以蔽之就是反美鬥爭

無題無名 20/01/14(二)11:12:44 ID:.I5UskqY No.1740920

回覆: >>1740934

>>1740915

原來如此...二戰戰敗後長期遭美國管理
某天年輕世代終於爆發不滿開始反美
感覺還蠻能體會的

無題無名 20/01/14(二)11:14:19 ID:OjcMcQPo No.1740922

>>1740900
因為你只看ACG阿
去看社會小說拿學運世代當背景的就很多
>>1740904
正好相反,他們改變社會的地方可多了
只是都是負面的改變

無題無名 20/01/14(二)11:22:19 ID:O37KlHos No.1740931

回覆: >>1740951

>>1740904
日本的情況是熱血只會搞破壞
看那精美的赤軍

無題無名 20/01/14(二)11:24:49 ID:E9lg7y/Q No.1740934

回覆: >>1741086 >>1742158

>>1740920
對你們這些太陽花世代來說是這樣吧

日本的學運最後演變成左派暴力示威最後搞出了赤軍不過把學運當神拜的是不會知道這種事的

無題無名 20/01/14(二)11:26:19 ID:1mUuZqNM No.1740937

>>1740900
坂道上的阿波蘿有稍微提到一點
裡面的純哥就有參與當年的學運活動
雖然一開始是莫名其妙的被拱上去但是他後來還是做到底
後來暴動時朋友重傷無法再次吹奏薩克斯風的時候看清現實
落魄的逃回家還被他老家斷絕關係
最後是女主角的爸爸(樂團夥伴)暫時接濟一陣子才重新振作

無題無名 20/01/14(二)11:27:45 ID:siTXB3CE No.1740940

>>1740911

台灣是本身環境就是政治熱情比較強的環境吧。
不覺得太陽花有帶起甚麼熱潮，會去參與的本來就會去參與。
只是剛好太陽花鬧比較大而已。而且這股風波算是因應對岸的政策而生。
全世界各地其實都有類似的狀況，只是台灣跟中國關係
密切感受特深反應也特強。

無題無名 20/01/14(二)11:34:34 ID:/yQsTAHs No.1740945

回覆: >>1740950 >>1741109 >>1741147

太陽花學運動畫化
有看頭嗎？

無題無名 20/01/14(二)11:36:40 ID:K110WE5c No.1740947

回覆: >>1740956

不要拿太陽花和日本學運相提並論呀
太陽花起碼算和平
日本學運可是經常伴隨著棍棒石頭汽油彈，甚至還來定時炸彈
搞到最後許多團體若沒解散就是走向恐怖組織，要不然就是堅持要用強力手段改革，加入像赤軍旅之類的團體才發現都是些瘋子想逃都逃不掉
近年來對日本學運描寫的很詳細大概就是青年黑傑克了，有興趣可以參考一下

無題無名 20/01/14(二)11:40:51 ID:.I5UskqY No.1740950

>>1740945

應該有吧
但話題性跟爭議性也會很大就是
網路大概兩方支持者會一直論戰然後揪團看跟拒看派都會拼命轉貼

無題無名 20/01/14(二)11:42:00 ID:h8oVD15. No.1740951

>>1740931
這是從幕府時代乃至日本帝國陸軍繼承來的優良傳統「下克上」

無題無名 20/01/14(二)11:42:41 ID:FSfSjc2I No.1740952

回覆: >>1740969 >>1740980 >>1740990 >>1741118 >>1741149

日本學運給人的既定印象就是又紅又左

比較無法理解的是一樣是第一島鏈
同樣都面對共產體制(赤化)的威脅
台灣和日本的學運訴求卻差得有夠多
日本那的"學運團體"更是手段激進到被國際認證(負面意味)
是駐日美軍搞太多破爛事
還是說當代日本青年對共產體制抱有太不切實際的幻想?
又不是像台灣長期處於權威體制下

無題無名 20/01/14(二)11:43:53 ID:5BZ26UvU No.1740954

回覆: >>1740987

>>1740906
我講句你可能不喜歡的，日本就是我們抗爭的前輩
他們比我們還早知道抗爭也沒用，不是因為“邪惡”無法消滅
而是喊著“可惡的既得利益者”來推翻前朝
也只是換另一個壞人當王罷了
“推”久了，察覺到這點了，慢慢開始覺得
自己的權利別被傷害到就好了，人無法拯救自己以外的生命

然後就會看到新的革命青年對著你大喊“可惡的既得利益者”

我是未來的你

無題無名 20/01/14(二)11:47:03 ID:.I5UskqY No.1740956

回覆: >>1740959 >>1741810 >>1741815

>>1740947

這倒是
台灣年輕人真的會比較溫和跟善良點
當初太陽花時大家都還會保持環境整潔這點真的難能可貴

>近年來對日本學運描寫的很詳細大概就是青年黑傑克了

想看動畫的話是哪個版本的黑傑克呢?
黑傑克好像這幾十年有不少版本..

無題無名 20/01/14(二)11:49:12 ID:K110WE5c No.1740959

>>1740956
看漫畫“青年黑傑克”
動畫版不建議看，因為關於學運篇太多爭議性話題所以改的亂七八糟

無題無名 20/01/14(二)11:50:54 ID:.d6nyCm2 No.1740962

回覆: >>1740972

很顯然日本年輕人對政治冷感是因為政府舔共舔得不夠用力

無題無名 20/01/14(二)11:55:44 ID:.I5UskqY No.1740965

>>坂道上的阿波蘿有稍微提到一點

我剛還在想紅花坡道有這劇情嗎
原來是另一部也有坡道的作品...

這麼一想冰菓中提到女主參與學運的叔叔最後下場也不好
三十多歲在印度失蹤6~7年
最後女主就是想接受叔叔算是法律上死亡了才找男主幫忙解謎

無題無名 20/01/14(二)11:57:05 ID:.I5UskqY No.1740967

回覆: >>1740990 >>1741033

現在看來昨天提到的蓋特機器人二號駕駛走暴力學運領袖路線
原來也是採用史實設定啊...

無題無名 20/01/14(二)11:58:28 ID:XI3Hcb2E No.1740969

回覆: >>1740976 >>1741891

>>1740952
日本當年學運就證明是又蠢又紅又左阿

你不滿現在政府的親美財團路線但你走的卻是去跟支那靠攏的

共產路線更是死路一條不止搞共產還搞恐怖主義活動挾持飛

機搞軍火內鬥殺人根本跟支那的文革差不多低能(實際上日本

學運還真不少人是受到文革啟發還有人會背毛語錄)

無題無名 20/01/14(二)11:59:33 ID:hSCua5yo No.1740972

回覆: >>1743263

>>1740962
不過如果台灣自己有共產黨就算了
現在的怎麼看都是一定會跟對岸有關係
而對岸的比糞還不如

無題無名 20/01/14(二)12:01:04 ID:XI3Hcb2E No.1740976

>>1740969
台灣近年得學運太陽花剛好與之相反(反中反併吞反暴力)

自然比較容易得到社會的認同跟諒解

無題無名 20/01/14(二)12:03:27 ID:.I5UskqY No.1740979

回覆: >>1740988

但是為了反美(資本)所以往中(共產)靠攏
其實邏輯上是正確的

邏輯上...

無題無名 20/01/14(二)12:04:23 ID:Hc4NZAlc No.1740980

>>1740952
當年的日本沒有外敵威脅壓迫、某種程度上又倍受護保護，學運的核心純粹是內部價值觀的衝突與自卑感作祟，他們
追求的是用理想化的體制（走向共產）來破除戰敗的恥辱，但台灣可是貨真價實的有個敵人在旁邊，這不是純粹的
赤化威脅，體制與體制之間的衝突、國家存亡的戰役，因此對於敵國體制（共產）的影響自然有一定程度的戒心，
其次是受西方影響，在集權體制下追求理想民主體制的意念更勝理想共產體制。

而現代就更不用說了，民主台灣的學運訴求的核心是面對敵國的防備心與自身的國家認同，與其說這是學運才能做
的事，不如說正常的國家本來就該具備這兩個東西才對，既然是正常的訴求，自然也不會向日本學運那樣激化、也
更能獲得大眾的肯定

無題無名 20/01/14(二)12:10:22 ID:REFGXP4M No.1740987

>>1740954
>也只是換另一個壞人當王罷了
問題是日本沒有換人當王過.....

檯面上永遠清一色是政治世家或是地主、豪族
把持象徵領袖天皇的宮內廳還都是舊貴族
更別說平民就算能力超強變成上級國民
也頂多是輔佐不可能變首相
差太多了

無題無名 20/01/14(二)12:11:19 ID:FSfSjc2I No.1740988

回覆: >>1741036 >>1741737

>>1740979
只有邏輯上
但那時的中共可是徹底爛到骨子裡的狀態啊
(就連習包子掌權現下都比那時好...)
可以搞出非自然災害與非戰爭狀態下出現大型飢荒這種前無古人的成就
日本那時的學運青年是已經ㄎㄧㄤ到只要能返就照單全收的狀態了?

另外愛搞恐怖攻擊這種事
明顯也受到中東和中亞激進政治團體的影響
這群人到底是嗑了啥東西才覺得"這很OK，沒問題"的!?

無題無名 20/01/14(二)12:12:36 ID:cpbkidOY No.1740990

回覆: >>1740995

>>1740952
日本學運那時全世界都對共產有幻想啊
不像現在這幻想已經破滅

>>1740967
善良的市民

無題無名 20/01/14(二)12:25:14 ID:2SeCiWE6 No.1740995

回覆: >>1741151

>>1740990
史明老先生直到真的跑去中國看中共實態前也是相信共產黨救國家
看過後就把反中共當成畢生志業了

無題無名 20/01/14(二)12:26:44 ID:K110WE5c No.1740996

回覆: >>1741029 >>1741059 >>1741137

還有看上面某些島民似乎有些誤會
以為日本學運是單一事件其實不是
日本學運是當年持續好幾年風潮，訴求和內容什麼都有，所以才有大大小小的團體
只不過日本學運搞到後來是許多團體只是搭順風車的，許多學生是遇到什麼事就反，弄到最後連自己都不知道自身團體的訴求和理念是什麼東西，然後到後來乾脆變成暴力團體
所以像手塚治虫、石川賢、永井豪、甚至籐子不二雄等有經歷過那年代的人而言在作品中描寫學運的都是負面形象
因為日本學運幾乎沒成就任何東西，留下的幾乎是暴力及國家的恥辱

無題無名 20/01/14(二)12:32:57 ID:/4xD10bM No.1741002

太陽花只是比較近期
台灣學運更早還有野百合學運，並且改革成功
相較同時期的天安門....
更別忘了現在執政的民進黨就是學運起家

台灣正是因為學運都能夠成功改變現狀，年輕人對於政治的關切也特別高

無題無名 20/01/14(二)13:00:56 ID:ojN9FXe. No.1741029

回覆: >>1741032 >>1741042 >>1741067

>>1740996
那年代豈止日本
全世界都有共產主義風潮吧.
最高峰時期連赫魯雪夫都說過︰歷史會證明我們對的。
美式民主佔上風是八十年代才開始的事了，直到2000年後才開始變成現在所謂的普世價值.

「輸出革命」本來就是蘇聯發明的,中國周圍一圈的國家那個沒左派,歐洲那個沒左派,連非洲一堆落後國家都派人去中蘇學如何革命了……不過這招近年被美國學去了,魔改成「輸出民主革命」.

二戰時候的美國政客看到美國現狀大概會吐血三升,反而共產中國改成了關門拼經濟,簡直是當年的美蘇情況反過來.

無題無名 20/01/14(二)13:05:59 ID:ojN9FXe. No.1741032

回覆: >>1741040 >>1741060

>>1741029
現在還有人覺得利比亞雖然打得底朝天,但要是真的能換來民主制度那都是值得的……這還不就當年共產輸出革命時宣傳那套︰雖然革命要流血、雖然改革要死人，但要是共產社會能成真那都是值得的。

無題無名 20/01/14(二)13:06:27 ID:ebLsbapk No.1741033

>>1740967
這家伙更恨好嗎(漫畫版)
空手把想退出的人眼睛鼻子耳朵都給拆了

無題無名 20/01/14(二)13:08:50 ID:5cl4.6Bc No.1741036

>>1740988
有很~~~~多很多原因
不過可以用一句話總結
時代背景不同

無題無名 20/01/14(二)13:10:58 ID:FSfSjc2I No.1741040

回覆: >>1741198

>>1741032
現在很多國家對自己的政治系統應該都是一頭霧水吧?
蘇式共產不好、美式民主也不好
那到底是怎樣的政治制度才適合自己?
深刻體會台灣是近代新興國家中比較走運的那個

無題無名 20/01/14(二)13:14:41 ID:OdLajgKc No.1741042

回覆: >>1741087

>>1741029
>反而共產中國改成了關門拼經濟
那是江派還在台上時的事.....

現在習搞社會信用制度又空降黨員收割國內私人企業
就算那些企業本質上是太子黨在背後出資
但至少會假裝成給人白手也能起家的正面印象
現在這樣搞嚇跑不少外資不意外

無題無名 20/01/14(二)13:32:25 ID:cHACEOhw No.1741059

>>1740996
聽起來像是這幾年歐美各種莫名理念的極左SJW跟Antifa

無題無名 20/01/14(二)13:34:03 ID:5hxKUxX. No.1741060

回覆: >>1741078 >>1741099

>>1741032
有不少國家算是本來就已經有紛爭問題了，一旦給他機會是會直接就仇加新恨一次通通全爆炸開來打不完的。
非洲、中東那邊(甚至中南美)一直就是各家勢力大亂鬥狀態，獨裁只是壓著表面沒事，最大的鍋蓋一掀不管怎樣的人上去都是爆炸給你看。
比起來台灣本來就已經是異類了。從蔣經國開始慢慢釋放壓力轉成民主，而且就算兩蔣獨裁時期，兩人本身為了統治中華民國的正當性就沒有捨棄三民主義這核心價值，一旦釋放權力出去，因為本來就已經打了一定程度的民主教育基礎(三民主義當時還獨立成為一個研究學科)，所以台灣無痛從專制轉成民主的過程一直都算相對和平的。
別笑那三民主義，研究這東西可養活了一大群老人，到現在的七年級大概都有聽過學校中有只專教三民主義的老師。

無題無名 20/01/14(二)13:37:38 ID:.4Qn1Okk No.1741064

日本當時學運被一堆革命組織控制
甚至有變成恐怖組織的情況

沒錯又是他媽共產黨

無題無名 20/01/14(二)13:38:59 ID:eXtK/PqI No.1741066

回覆: >>1742036

成田機場暴動也跟這個有關嗎

無題無名 20/01/14(二)13:39:07 ID:.4Qn1Okk No.1741067

>>1741029
>>反而共產中國改成了關門拼經濟
胡錦濤開始就不是這樣了

中國早就把中國式共產一直往外輸出了

無題無名 20/01/14(二)13:46:02 ID:nkyTb8gg No.1741078

回覆: >>1741082 >>1741108 >>1741119

>>1741060
我是七年級的老人，畢業後就沒再注意學校課程的事了
現代的學校已經沒有三民主義這堂課了嗎?
沒啥別的意思或想影射甚麼
只是單純好奇想問一下

無題無名 20/01/14(二)13:49:06 ID:.I5UskqY No.1741082

>>1741078

就跟教官退出校園差不多意思吧
教官跟三民主義在現今年輕世代的印象就是比較黨國體制的產物
不然以前連公務員都要考三民主義

無題無名 20/01/14(二)13:52:49 ID:Xv7k5enI No.1741086

回覆: >>1741095

>>1740934
某聲優體驗應該很深

無題無名 20/01/14(二)13:53:43 ID:IY0smzPM No.1741087

回覆: >>1741091

>>1741042
>社會信用制度
本來還以為這玩意類似保甲法或戒嚴
結果看到那個官方的加分app.....

當下只想說
對岸那些小粉紅怎麼有臉說台灣在搞文革.....

無題無名 20/01/14(二)13:58:27 ID:FSfSjc2I No.1741091

>>1741087
別忘記就算是文革那時的"失落的一代"
也有很大部分人都是當過紅衛兵的"加害者"
和台灣這種幾乎所有人都被戒嚴和白恐管制的狀況不一樣
他們的老害可是整整一代啊

無題無名 20/01/14(二)14:03:29 ID:.I5UskqY No.1741095

回覆: >>1741098

>>1741086

某聲優是?

無題無名 20/01/14(二)14:08:46 ID:FSfSjc2I No.1741098

回覆: >>1741103

>>1741095
若本規夫
大學畢業後跑去警察機動隊(公安警察or鎮暴隊)
25歲才轉行聲優
他是1945年生的
然後日本的學運差不多都在60年至75年中葉這段時期

無題無名 20/01/14(二)14:08:50 ID:MNGWS8Ac No.1741099

回覆: >>1741113 >>1741116 >>1741122 >>1741206

>>1741060
以下原諒我用詞激進
台灣一路走到民主是如此的和平，堪稱奇蹟
今年甚至成為美中紛爭的最前線戰場
我們的投票活動全世界都在關注

這次選舉除了佩服對岸洗腦功夫確實了得之外
難聽點就是當年白色恐怖死的人不夠多不夠痛
或者乾脆說是當時聰明人死光了，就像香港現在進行式
於是只剩下現在上一代的貪婪老害，邊當奧客邊啃健保躺領18%嫌太少愈事以為大聲就能贏
每天過爽爽還自認過得很窮苦的這些垃圾滿腦子只想要更有錢也就是更貼近中國
反之一堆瞎忙買不起房也沒什麼未來但姑且還是過得下去的年輕人
卻能夠體認到光是能生在台灣就已經是SSR的事實，幾乎清一色選擇追求民主自由
當然中老年也不全都是白癡，這次的史上最高投票率和得票率就能證明台灣的民主真的是奇蹟了

無題無名 20/01/14(二)14:13:25 ID:Xv7k5enI No.1741103

>>1741098
警視廳機動隊
當年的機動隊跟左派學生兩邊對打可不是吃素的

現在機動隊很少動用武力是因為日本示威群眾高齡化.......

無題無名 20/01/14(二)14:15:31 ID:OMoDPpgk No.1741105

反美是一個主要因素
衍生出來的除了駐日美軍之外
更重要的就是貿易問題
正好是日本經濟即將起飛時期
戰後嬰兒潮出生的人們最大的也是即將踏入社會
那時日本的農工生產力，面對與人口增長的壓力是趕不上的
所以許多企業都是購買美國的原物料和產品
例如石油、鋼鐵、煤炭、紡織品、零件等
更重要的就是糧食
當時光是有點風聲說從美國進口豆類、麵粉、乳製品
那群學運的神經可是被狠狠的挑動起來了
所以有格力高、森永、好侍等社會刑案出現
只能說日本人的控制以及自制能力
真的不要抱有期待
事情惡化與暴走絕對是超乎想像

無題無名 20/01/14(二)14:17:23 ID:5hxKUxX. No.1741108

回覆: >>1741119

>>1741078
應該已經差不多拔掉了。
我是七年級中間剛好碰到教改那一代，國中時教改就已經把三民主義並進社會科而且還變成連考試都不會考的東西。
當時學校有一個專教三民主義的教務主任(他連專業都是三民主義，最初學校雇他就是專門教這科的)就在感嘆他現在已經學而無用了。
事後想想也確實不需要特別教三民主義就是了，中華民國憲法的核心價值本來就已經把三民主義融合進去，所以與其讀三民主義，不如把社會科的教綱改成強化對中華民國憲法法治的教育還比較快。

無題無名 20/01/14(二)14:20:46 ID:aQN3FioQ No.1741109

回覆: >>1741117

>>1740945
照上面大家的說法來看
如果拍成動畫，會不會被反而嫌說太平淡之類的

雖然當時也有些人在說太陽花都是暴民

無題無名 20/01/14(二)14:22:47 ID:aiaZBh4w No.1741111

回覆: >>1741115 >>1741153

日本學運到後面真的是一堆空有精力沒事做的學生找理由暴動
如果要把台灣學運跟日本學運擺在一起都看成學運
那不是抹屎就是乾脆不要有學運這種壞東西

無題無名 20/01/14(二)14:25:03 ID:Xv7k5enI No.1741113

回覆: >>1741152

>>1741099
那是因為1980年代以前軍公教待遇很低
我們都知道香蕉只能請到猴子的道理
所以1990年代才調整軍公教待遇
現在又回到用香蕉請猴子.......幫你自己做事的只剩猴子到底是有啥好高興的

中國大陸是全世界前3名經濟體，全世界都在錢進大陸，除非你覺得福源花生醬能在全世界賣贏過吉比，台灣動漫文創超過GSC與萬代，否則你橫豎都得跟他做生意(不是只有赴陸投資，還包括進口原物料，工作母雞銷售至大陸等)

無題無名 20/01/14(二)14:26:12 ID:FSfSjc2I No.1741115

回覆: >>1742051

>>1741111
是說學運通常都伴隨著暴力呢...
看看世界近代的學生運動
幾乎沒一次不死人的
一比之下台灣簡最近幾次直是奇蹟又好運到不行

無題無名 20/01/14(二)14:26:24 ID:O37KlHos No.1741116

回覆: >>1741148

>>1741099
智障...你知道白恐是用來幹嘛的嗎？反共

無題無名 20/01/14(二)14:27:18 ID:Xv7k5enI No.1741117

回覆: >>1742199

>>1741109
我們警察驅趕大腸花時暴力度連當年機動隊1/10的程度都不到

無題無名 20/01/14(二)14:30:19 ID:.dZ7eUHc No.1741118

回覆: >>1741152

>>1740952
1980以前世界上不少知識份子崇尚共產主義
二戰結束時更是被眾人期待共產救世
是到了韓戰以後資本世界才明確與共產世界敵對
韓戰以前杜魯門還打算跟毛澤東成為親密盟友
但是民間崇尚共產的勢力仍然存在
所以才會有麥卡錫主義出現
在那個時代西方國家多少都做過思想管制
共產主義的感染力就是這麼強
而且越窮苦的地方越是會繁衍共產
所以當時冷戰前線又不夠繁榮的地區都是高壓管制
要遏止共產主義一個是錢與物質
另一個方法就是高壓統治強行壓制

無題無名 20/01/14(二)14:31:23 ID:h6CzhJ2k No.1741119

>>1741078
>>1741108
我是八十年次，沒有遇過任何課程名稱、課本是三民主義
三民主義的精神在公民課教過
歷史課則是提到三民主義在台灣的發展過程

但我成長過程中，公民課就是邊緣中的邊緣科目
會被歷史數學國語英文等借去考試

無題無名 20/01/14(二)14:31:23 ID:U6uqEC/k No.1741120

回覆: >>1741152

然後很多自認為看透一切世間情的人整天喊著「鬼島」、「移民」、「逃出去」等
結果到了夢想到的國度後才發現自己只是到了另一個地獄
求學求工作生活都不如意，整天酸「※※真的是...」
因此只能每天透過網路關注台灣每天發生的大小事
然後喊著「天佑台灣」、「台灣的未來靠你們了」、「智力測驗」、「民智未開」來維持自己保持正常不崩潰

無題無名 20/01/14(二)14:34:35 ID:b4YTLIPM No.1741122

>>1741099
但是從李登輝那次第一次民選開始
總統投票率最高是阿扁第一次當選那次82.69%，空心菜74.06%
總統得票率最高是螞蝗第一次當選那次58.44%，空心菜57.13%
空心菜只有得票數最高
不過你可以說wiki資料是錯的

無題無名 20/01/14(二)15:24:58 ID:CC9TWT2Y No.1741137

回覆: >>1742082

>>1740996
聯合網的轉角國際有做過日本學運的相關報道
差不多就是:學生團體抗議校內體制在校內組織抗議，其他團體跟著響應加入，團體間有抗衡意識但還是彼此妥協
後來學校答應訴求後其他團體跟著開始訴求自己的改革，結果反客為主搶走話語權擴大抗爭的範圍
然而訴求沒有讓民間工會團體感到共識，結果為達到目的團體間激化抗議
團體間有人認為已經達到目的要收手反而被圍剿說被校方收買產生惡鬥，團體間也有彼此的領袖互相攻擊彼此(物理上的血流成河
最後學校的機能幾乎被那些團體癱瘓和陣地化，大學也被教育局警告如果沒辦法恢復原本學校的作用就停止學校經營
最後校方就開了讓鎮暴警察進入校內的先例暴力驅趕抗爭份子
而那些有政治色彩的社團也在校內被禁止和取締(讓警方進入校內逮捕學生
最後民運組織沒有安定與多元的場所能夠醞釀，加上學運暴走帶來的負面消息，學運這塊在日本本土可以說是幾乎消亡

跟其他國家的民運比起來當時日本學運可以說是一堆五花八門的團體都有參一腳，每個團體都有各自的領導者
為了爭奪學運的話語權彼此相互攻訐甚至透過暴力抗爭突顯訴求
打從一開始就是散沙也沒有明確的目標作為結束抗爭的終點

無題無名 20/01/14(二)15:31:53 ID:l5mtMHmk No.1741141

回覆: >>1741156

太陽花跟雨傘革命後
日本曾經有群年輕人想搞政治運動(團體名忘記，請島民補上)
不過很快就失敗了
領導者還被5ch拿來嘲笑說看臉就知道是朝鮮人後代
看過他們的活動影片
在雨中的街頭唱著很爛的rap批判政治，然後路邊沒什麼人想理......

無題無名 20/01/14(二)15:33:42 ID:l5mtMHmk No.1741143

該團體幾年前解散了
最後在官網放了個配音樂的影片
大意就是"雖然解散了但這些年輕人不會停下來，已經為日本留下點什麼契機"的感覺

無題無名 20/01/14(二)15:34:07 ID:c8v2Pdx. No.1741145

>還有那些動漫會提到當年的日本學運?

伊藤潤二有一篇短篇叫伙伴的房間
講的就是學運時期的兩個敵對組織,即使死了變成幽靈也在互相鬥爭的故事

無題無名 20/01/14(二)15:36:13 ID:l5mtMHmk No.1741147

>>1740945
那陳為廷要怎麼處理

無題無名 20/01/14(二)15:36:51 ID:EJF.w4.g No.1741148

回覆: >>1741159

>>1741116
反共反到腦子都壞掉就你這種智障
要不要乾脆打反共口號再肅清一次「政府認定的反共份子」啊

無題無名 20/01/14(二)15:37:06 ID:l5mtMHmk No.1741149

回覆: >>1742055

>>1740952
文革當年剛爆發的時候
日本還有左派學者稱讚，不過到了中期就紛紛閉嘴了

無題無名 20/01/14(二)15:38:54 ID:l5mtMHmk No.1741151

回覆: >>1741172 >>1741209

>>1740995
對共產夢想破滅的人往往會反共的更用力
動物農莊作者好像就是跑去西班牙打過內戰後才變成後來那樣

無題無名 20/01/14(二)15:39:29 ID:vyKuA7mc No.1741152

回覆: >>1741155 >>1741186 >>1742249

>>1741113
>中國大陸是全世界前3名經濟體，全世界都在錢進大陸
現在不是美國準備要收拾中國，各國都紛紛轉進到其他替代國家了嗎?
還前進大陸?是非洲大陸還是美洲大陸啊?

>>1741118
>要遏止共產主義一個是錢與物質
這個基本上認同
>另一個方法就是高壓統治強行壓制
但這樣搞不就跟共產黨差不多了?

>>1741120
>結果到了夢想到的國度後才發現自己只是到了另一個地獄
至少這種人還有本事移民出去
更多那種嘴上喊移民，實際一輩子辦不到的

不過若是有你所說的真實案例(移民出去卻諸事不順只好上網敲鍵盤打嘴砲藉以紓壓的)希望能提供一下

無題無名 20/01/14(二)15:40:27 ID:l5mtMHmk No.1741153

>>1741111
事後社會的制裁也很嚴厲
那些深度參與學運的學生幾乎是被日本社會徹底拋棄

無題無名 20/01/14(二)15:42:00 ID:2dguTEBM No.1741154

人狼不就是了嗎
隨然大家有印象的是這種酷勁十足的黑色戰甲

無題無名 20/01/14(二)15:42:26 ID:FSfSjc2I No.1741155

回覆: >>1741161

>>1741152
>>另一個方法就是高壓統治強行壓制
>但這樣搞不就跟共產黨差不多了?

別懷疑
不只台灣，亞洲周邊就有南越、南韓
南美洲更是有一大票國家都是這樣做
而且這些國家現在政局不穩(常有軍民衝突)的也是一大票
有沒有發現台灣算是異類了?

無題無名 20/01/14(二)15:43:02 ID:ypjasnuk No.1741156

>>1741141
日本網右看誰不爽就會罵人朝鮮人/在日
日本單純是因為學運後遺症，很容易就會把所有搞抗議示威的黑成反社會份子

無題無名 20/01/14(二)15:46:11 ID:O37KlHos No.1741159

回覆: >>1741164

>>1741148
菜逼巴，當年全世界就是這樣玩
中華民國已經算很溫和了，當時其他國家是用屠殺來處理

無題無名 20/01/14(二)15:48:15 ID:O37KlHos No.1741161

回覆: >>1741183

>>1741155
哪裡異類？當時全世界都這樣玩
美國還搞出麥卡錫主義

無題無名 20/01/14(二)15:48:52 ID:l5mtMHmk No.1741163

回覆: >>1741181

現場》日本學生運動為何永遠是輸家？他們後來哪裡去了？四方田犬彥演講實錄
https://www.openbook.org.tw/article/p-27066

我可以簡單地跟大家講一下，1970年這些反美或反政府的抗爭浪潮之後，發生了什麼樣的狀況。我覺得這對日本人來說，是一個最糟、最不幸的，我們最不想去回想的敏感歷史。

首先，其中有一部份學生，他們覺得既然我們抗議、示威都沒有用的話，就該採取更激烈的手段，於是他們變成了所謂的「恐怖分子」。譬如說「東亞反日武裝戰線」，在這個戰線，他們取了很多名字，比方說「狼」或「蠍」等稱謂。他們到東京去，挑選當時的大企業，像是三菱或安田這些大企業的大樓安裝炸彈，想把大樓給炸毀。

他們預期可能會被抓，所以通常在胸口掛一個裝滿氰酸鉀的膠囊，當他們覺得要被抓時，便會服此自殺。他們主張日本之所以帝國主義或殖民主義如此發達，甚至進軍東亞其他國家，侵略、殺害他人，罪責即在這些大公司身上。贖罪的方式，就是毀了這些大公司，以贖日本帝國主義的侵略之罪。

這批學生有些變成比較激進的恐怖分子，另外還有一些人，以少數群體的型態繼續活動，但是便會形成一種被社會孤立、被邊緣化的存在。他們可能會畫分成一些比較小，也許只有10人、15人的小組織，但這些組織間又互相爭鬥、互相殘殺。

1972年我進入大學就讀，大學期間，就我所知，同學中就有兩個人被殺。其中一人是所謂革馬派的，他被反對的陣營，就是共產主義派的人所殺。另外一個人更倒楣了，他只是去幫助這些陣營的其中一人搬家，就被誤認為是該陣營的人，於是被誤殺。

其實我最近正在寫小說，裡面會提到當時的一段體驗，就是我差一點點也被人抓了，面臨同樣危險的處境。大一時，有人「喂！」一聲把我叫住，然後4個人把我抓走，痛打了我一頓。後來才知道他們是錯認了，把我誤認成是另外一人。那時我就一直解釋：「我是四方田，我是四方田！」幸好我一位同學路過，喊我的名字：「欸，四方田。」，我才倖免於難。

後來我才知道，同校有人跟我長得很像，他是學校裡所謂馬克思派系小團體裡地位非常高的人。那人因為放火，遭警察通緝，於是躲了起來不出面，敵對團體也拚命找他，我因為長得像，莫名其妙被打了一頓。

無題無名 20/01/14(二)15:49:24 ID:ypjasnuk No.1741164

回覆: >>1743170

>>1741159
你沒有台灣價值

無題無名 20/01/14(二)15:57:49 ID:13PHjpoo No.1741172

回覆: >>1741177

>>1741151
不懂就別亂發言喬治歐威爾到死都還是左派人士他看不爽的只有蘇共那套派系鬥爭所以後面的作品都是針對蘇共那套

他如果還在世會是看中共不爽為台灣未來憂心的那類人搞不好還會不小心成了中共同路人呢

無題無名 20/01/14(二)16:00:49 ID:l5mtMHmk No.1741177

回覆: >>1741180 >>1741209

>>1741172
左派不等於共產謝謝

無題無名 20/01/14(二)16:02:16 ID:ypjasnuk No.1741180

回覆: >>1742249

>>1741177
在島上"左"就是該死的，懂?

無題無名 20/01/14(二)16:02:23 ID:hSCua5yo No.1741181

>>1741163
這樣來看有時候政府也難為
這群學生真的用命跟你抗爭的

無題無名 20/01/14(二)16:04:07 ID:FSfSjc2I No.1741183

回覆: >>1741190 >>1741212

>>1741161
意思是很多強人統治到後面轉其他政體時很容易出問題
不用說南美洲那一大票
亞太地區的菲律賓、南韓政局之亂也是有目共睹
台灣不是沒有但後遺症沒那麼嚴重
比那些玩同樣一套的國家好多了

無題無名 20/01/14(二)16:04:38 ID:8zM/MgYE No.1741186

>>1741152
>另一個方法就是高壓統治強行壓制
>但這樣搞不就跟共產黨差不多了?

在拿不出錢的國家就只有這種方法
不這麼做的話就是在富起來之前被赤化
不然就是君主制當神主牌用盲目的信仰抵制
當年的共產主義就是這麼有煽動力跟滲透力
就算是現在聽到喊殺光炒房客跟慣老闆
平分他們財產之類的話一樣會讓人心動

無題無名 20/01/14(二)16:06:52 ID:L5Mpus/k No.1741187

回覆: >>1741189 >>1744157

壓抑的日本人學運可以這麼激烈也是蠻反差的....

無題無名 20/01/14(二)16:08:37 ID:2dguTEBM No.1741189

>>1741187
一向理性的德國人
不也催生了納粹

無題無名 20/01/14(二)16:08:56 ID:ypjasnuk No.1741190

回覆: >>1742385

>>1741183
因為台灣不是強人統治，而且早就靠和貿易發大財養了一堆知識份子出來

無題無名 20/01/14(二)16:15:10 ID:mTuPl6gU No.1741198

回覆: >>1741211

>>1741040
澳洲或是加拿大的案例可以參考
美國基本上是太過資本主義加上人事費用貴
不然也是食物便宜(尤其是肉等蛋白質食物)的好地方
歐洲除了中東難民問題外
西歐其實也很適合住人
台灣更是最適合住人的區域
只能說資本和社會主義達到一個平衡
就可以過得算很好

無題無名 20/01/14(二)16:17:10 ID:oHRDYSUA No.1741199

>>1740900
z鋼的幽谷

無題無名 20/01/14(二)16:18:42 ID:mTuPl6gU No.1741206

回覆: >>1741214

>>1741099
年輕人就算不用買房
等老人死了還是拿的到房
除非每個都像台灣女森一樣一定要擠台北市大安區天龍國

無題無名 20/01/14(二)16:19:30 ID:13PHjpoo No.1741209

回覆: >>1741219

>>1741177
對>>1741151說如何獻給給喬治歐威爾戴共產主義者帽子的是他我看喬治歐威爾地下有知大概會酸你們都是拿破崙吧

無題無名 20/01/14(二)16:22:01 ID:Xv7k5enI No.1741211

>>1741198
你要看住美國哪裡
休士頓市中心以外基礎建設比台灣北部大部分城市還爛

無題無名 20/01/14(二)16:22:51 ID:hSCua5yo No.1741212

回覆: >>1741221

>>1741183
台灣的最大問題自始至終只有對面那一大塊

無題無名 20/01/14(二)16:25:40 ID:.I5UskqY No.1741214

回覆: >>1741226

>>1741206

三四十歲擠在家裡租的房子的人一堆

哪有每人一定都拿的到房

無題無名 20/01/14(二)16:29:03 ID:GkKIom1o No.1741219

回覆: >>1741223

>>1741209
那你就把他從地下叫出來給島民看看啊

無題無名 20/01/14(二)16:31:39 ID:13PHjpoo No.1741221

回覆: >>1742249

>>1741212
也難怪台灣政黨只想騙因為民眾好騙啊

無題無名 20/01/14(二)16:32:09 ID:13PHjpoo No.1741223

>>1741219
崩潰哭哭喔

無題無名 20/01/14(二)16:40:28 ID:mTuPl6gU No.1741226

回覆: >>1741353

>>1741214
那就是祖父母或父母那一代經濟起飛時沒買房
現在要買就要兩三千萬的無房族
這麼雖的人應該很少吧
看到的3 40歲住家裡的還是有
只是房子都是自家的

無題無名 20/01/14(二)18:21:20 ID:c8v2Pdx. No.1741352

https://storystudio.tw/article/gushi/student-movement-japan-1960-70/

這篇寫得滿詳盡的

無題無名 20/01/14(二)18:21:22 ID:vyKuA7mc No.1741353

>>1741226
為何現今房價會變到這種地步...?

無題無名 20/01/14(二)23:08:46 ID:P5Ef1d0k No.1741737

回覆: >>1741746 >>1741748

>>1740988
不要懷疑從大躍進到文革即使餓死一堆人鬥死一堆人還是有一堆國外智障左派文青在崇拜毛主席的
不管是歐美還是日本都一堆(北歐還超多)
我們大概是因為語言文字相同加上在大陸的親人傳出消息看的比較清楚吧(當然還有國民黨思想整肅過)

先聲明下我不反對一些左派的主張弱勢族群的確是需要一些幫助的但我反對的是哪種無腦式的平等不能為了保護弱勢而去壓縮一般人的生存空間
至於共產黨那種鬥爭更是完全沒屁用

無題無名 20/01/14(二)23:14:55 ID:x4HZGkDI No.1741746

>>1741737
美國加州就很嚴重ww

無題無名 20/01/14(二)23:16:32 ID:KuMn5PtE No.1741748

回覆: >>1741755 >>1741762 >>1741765 >>1741767 >>1741787 >>1741797

>>1741737
沒有啊?
鬥爭對抗獨裁政權很有用
這也是太陽花成功的原因

無題無名 20/01/14(二)23:21:49 ID:wkLEb/yc No.1741755

回覆: >>1741761 >>1741765 >>1741794

>>1741748
>鬥爭對抗獨裁政權很有用
看著天安門.......你可以再說一次

無題無名 20/01/14(二)23:24:18 ID:KuMn5PtE No.1741761

回覆: >>1741762 >>1741763

>>1741755
這證明鬥爭不夠
動員人數太少
不應一次失敗就放棄

無題無名 20/01/14(二)23:25:11 ID:K110WE5c No.1741762

>>1741761
>>1741748
該說你到底是沒常識還是.......

無題無名 20/01/14(二)23:25:38 ID:40eeNBxk No.1741763

回覆: >>1741769 >>1741770

>>1741761
看著坦克與機槍...
你再說一次是人數太少的問題?

無題無名 20/01/14(二)23:26:21 ID:vyKuA7mc No.1741765

回覆: >>1741772

>>1741748
>鬥爭對抗獨裁政權很有用
>這也是太陽花成功的原因
解嚴後的KMT還敢獨裁就等著被老美電到翻車
啊，現在已經翻了w

>>1741755
這時真的慶幸KMT軟弱，不像中共真的敢無視國際輿論拿槍桿子進場

無題無名 20/01/14(二)23:27:34 ID:RvyHhoo6 No.1741767

>>1741748

太陽花成功是因為KMT同時也在內部鬥爭，
不然第一天就被抬出立法院了。

無題無名 20/01/14(二)23:28:31 ID:bKN1htXk No.1741769

回覆: >>1741804

>>1741763
因為人數真的太少啊
連一百萬人都不到

無題無名 20/01/14(二)23:29:29 ID:KuMn5PtE No.1741770

回覆: >>1741797 >>1741804

>>1741763
真的人數太少
如果能達到文革時的規模看看中共會不會殺光光

無題無名 20/01/14(二)23:29:34 ID:wkLEb/yc No.1741772

回覆: >>1742249

>>1741765
不知道你的國際輿論是什麼東西
但我肯定如果是老美,這群人肯定被打成蜂窩

無題無名 20/01/14(二)23:45:36 ID:cXjJNhEQ No.1741787

>>1741748
台灣已經是民主政權才成功的

無題無名 20/01/14(二)23:56:26 ID:1Mrkkbyk No.1741794

>>1741755
說起當年除了中國，其他革命都成功了

無題無名 20/01/15(三)00:01:11 ID:u9gU1hyk No.1741797

>>1741748
>鬥爭對抗獨裁政權很有用
>這也是太陽花成功的原因
獨裁政權直接讓太陽花變屍塊
>>1741770
除非軍隊武裝政變，一百萬赤手空拳的人大不了搬出燃料空氣炸彈

武裝政變結果還是槍桿子出政權

無題無名 20/01/15(三)00:05:33 ID:TOsj6W0g No.1741801

回覆: >>1741807 >>1741812

五年多前的太陽花學運能成功主要還是這位啊！
要是這老狐狸狠一點、讓警察進立院的話，應該一天內就結束了
難怪2013年九月時馬堅持要辦他...

無題無名 20/01/15(三)00:06:48 ID:LhX64DlY No.1741804

>>1741769
>>1741770
你們說的都對不過因為機槍和坦克+言論控管的關係讓抗爭變難也是事實
因為低於標準人數的抗爭都會變成無意義的人力損失

無題無名 20/01/15(三)00:10:08 ID:RQEIQ77. No.1741807

回覆: >>1741809 >>1741811

>>1741801

其實他可以出來選今年的總統的...

無題無名 20/01/15(三)00:12:51 ID:TOsj6W0g No.1741809

>>1741807
他不會那麼蠢讓自己被韓粉出征的...

無題無名 20/01/15(三)00:13:20 ID:zZXmMoB6 No.1741810

回覆: >>1741814

>>1740956
你是說立院被人好像犁過一遍的樣子嗎？

無題無名 20/01/15(三)00:13:28 ID:u9gU1hyk No.1741811

回覆: >>1741815

>>1741807
選不上，國民黨支持者不爽他藍皮綠骨，民進黨支持者有蔡英文。

無題無名 20/01/15(三)00:14:59 ID:J1JaCjng No.1741812

回覆: >>1741823

>>1741801
說反了吧

馬冏若不是在人家嫁女兒時搞人
金平糖後來也不至於故意裝死放太陽花鬧場

不爽他是公道伯兩面交好是一回事
但真的名正言順就公開質疑
趁人辦喜事才捅刀是人都會發火

無題無名 20/01/15(三)00:17:21 ID:pqY8TJIE No.1741814

>>1741810
歐美的標準是"不燒點東西不叫抗爭".....

無題無名 20/01/15(三)00:18:49 ID:iRpPBxas No.1741815

回覆: >>1741832 >>1741841

>>1740956
可能也因為太過溫和善良
搞不懂和平抗爭只適用民主政權

>>1741811
蔡走中間路線也被急獨罵是綠皮藍骨wwww

無題無名 20/01/15(三)00:21:55 ID:TOsj6W0g No.1741823

>>1741812
你以為真的是這樣？
2013年馬英⑨就是知道他會在隔年春季審ECFA讓那麼學運的攻佔立院、妨礙修法，所以才在當年九月堅持要把他移送法辦的啊...

無題無名 20/01/15(三)00:23:18 ID:IGrKEGkc No.1741826

回覆: >>1741829

從李登輝被弄出KMT後這團體似乎就沒停止互扯後腿過
DPP雖然也互鬥得很厲害
除去1124那次至少在多次大選時還算團結
但KMT那個明顯是黨主席連內部人員都壓不住
大選時很多時候變扯後腿大賽
又不培養(懶?)新進結果就是積了一堆廢材老屁股
這群人是有了甚麼毛病啊...

無題無名 20/01/15(三)00:29:49 ID:BO/.dByw No.1741829

回覆: >>1741877 >>1742422

>>1741826
不就覺得外省二三代會無條件挺藍下去
現在可好老資源全耗光了
來跪求年輕台灣人啊www

無題無名 20/01/15(三)00:32:07 ID:u9gU1hyk No.1741832

回覆: >>1741863 >>1741883 >>1741888

>>1741815
之前島上有看到喜樂島抗議現在完全執政外加中美翻臉已經是最適合宣布台灣獨立的時機，蔡英文竟然不做。

無題無名 20/01/15(三)00:48:03 ID:jGtuAzhs No.1741841

>>1741815
順序問題，流程上抗爭之前的方式與嘗試無效才會有抗爭，和平無效才比較會激烈化

太陽花在發生前相關服貿就有很多各方團體的討論與抗議有的沒的一堆(因為報導有限所以沒追也不會有太多印象吧)，太陽花就是前面一堆走程序都沒用才在強過後硬衝，又變成各路追加
但本來就只是上升到和平抗爭的程度

無題無名 20/01/15(三)00:54:41 ID:2iahzBK. No.1741853

回覆: >>1741856

>>1740904就,大家發現靠熱血改變不了什麼(X)

你先查查他們的學運造成多少負面影響，多少人假借自由之名，行造反之實。

無題無名 20/01/15(三)01:00:23 ID:00hKKzOw No.1741856

回覆: >>1741864

>>1741853
那年頭世界各地都有左派運動，當然老蘇在背後是否有推波助瀾就不得而知了，只能說那時的左派不是嬉皮，就是赤軍

不能說學運這種行為不對，畢竟每個時期都會發生，不過當年日本的學運在赤軍出現後就真的整個被帶歪扭曲化了，那已經是瘋狂了。

無題無名 20/01/15(三)01:06:34 ID:/JNGIgrc No.1741863

>>1741832
>已經是最適合宣布台灣獨立的時機，蔡英文竟然不做
決定權不在蔡身上
美國願意的話別說獨立，還能施壓國際讓台灣重回聯合國(咦)

無題無名 20/01/15(三)01:07:28 ID:IGrKEGkc No.1741864

>>1741856
日本學運麻煩的一點就是他們不是只搞自家人
而是跑到世界各地到處亂搞
直接敗掉國際同情(除了巴勒斯坦)
搞得現在日本人一聽到學運就直接聯想到暴力or恐怖攻擊
況且重新審視這些學運的訴求
會發現理解不能或根本腦袋趴呆的內容就佔了近八成

現在日本年輕人政治冷感
當代走向暴力化的學運要背很大的鍋

無題無名 20/01/15(三)01:07:57 ID:nUo8br7E No.1741865

回覆: >>1744673

我記得好像看過哪本日本小說
談學運末期的
警察在外面對學運抗爭的人大喊說尼克森都去見毛澤東了不要再幻想了然後學運的學生們哀鴻遍野

不過最早接觸到日本學運的資訊是章魚屋的冰果同人...

無題無名 20/01/15(三)01:13:10 ID:dh7bLLEU No.1741877

回覆: >>1743070 >>1743127

>>1741829
我朋友是外省三代
平輩全反對統一
只有受黨國教育長輩還在那邊大中華

無題無名 20/01/15(三)01:18:41 ID:CxB88Utk No.1741883

>>1741832
台灣根本不需要喊獨立吧

無題無名 20/01/15(三)01:21:32 ID:.Pg7Q.Jo No.1741888

>>1741832
喜憨島的話能聽，那國民黨都能改革了啦

無題無名 20/01/15(三)01:23:58 ID:WKAP4iME No.1741891

>>1740969
那個年代因為文革如火如荼還有越戰跟蘇聯扶植東南亞、非洲殖民地民族主義武裝革命這些國際事件鼓舞各地左派出來鬥爭
共產陣營當時看起來發展得不錯，北韓因為靠蘇援還長期強過南韓；中國也是到處出口糧食帳面數字看起來很屌，什麼大躍進之類的還不太被公眾承認；非洲很多殖民地結合共產跟民族主義趕走殖民者建國
世界各地還有仰慕毛澤東思想的左派組成"毛派"在搞武裝革命一直亂到九零年代

無題無名 20/01/15(三)01:48:01 ID:lVCSGTNU No.1741919

佐賀的純子阿嬤搞自閉時擋在門口的那堆好像也是在玩學運捏他

無題無名 20/01/15(三)09:22:04 ID:LueCPzEM No.1742036

>>1741066
成田機場暴動當時有日本左派學運組織在幕後操盤
不過最根本問題還是當地居民反迫遷

無題無名 20/01/15(三)09:41:06 ID:LueCPzEM No.1742051

>>1741115
1990年代以前冷戰時代的學運是極左派在操盤
他們的終極目的是武裝革命
對暴力手段是無上限的
相對警方就得使用激進手段來對抗

台灣的學運背景就不同
不要因為都是"學運"就無視背景放在一起比較

無題無名 20/01/15(三)09:43:52 ID:LueCPzEM No.1742055

回覆: >>1742062

>>1741149
因為當年資訊流通沒那麼快速
文革當年全世界都有很多人在稱讚
是後來真相傳到國際後風向才變的

無題無名 20/01/15(三)09:50:03 ID:Mck7PiqE No.1742062

回覆: >>1742065 >>1742078

>>1742055
看鐵血的孤兒就看得出日本人對所有反抗政權的事都很抗拒

無題無名 20/01/15(三)09:53:33 ID:oyFYUzKs No.1742065

回覆: >>1742079

>>1742062
如果有皇子公主血統，或者男女主和有皇子公主血統的人結婚的話
其實不抗拒的
鐵華團就是輸在沒血統

無題無名 20/01/15(三)10:02:17 ID:QBWSd4i6 No.1742078

回覆: >>1742105

>>1742062
如此直白表達你賤民要革命要改革就得死
賤民們活該給貴族們壓榨好壓榨滿的作品似乎比較少見？

無題無名 20/01/15(三)10:02:20 ID:VUqubFmw No.1742079

回覆: >>1742093

>>1742065
日本真的是血統論信者
政治環境也是這樣才變得很奇葩

他們的政治人物通常都是以"我爸是XX官員，我爺爺也做過XX官"
作為起手
政治世家因此成為常態
相反的就是一個平民想爬上去不只不容易
而是幾乎不可能

台灣也是很看重政治世家
不過這個"看重"通常是指負面意味
父輩祖輩幹過啥爛事
就算與你無關也常都會往你身上套

無題無名 20/01/15(三)10:07:00 ID:NW4cQ1XE No.1742082

回覆: >>1742177

>>1741137

這樣看來，後來台灣跟香港的運動應該都有學到教訓，

要保持訴求明確不要模糊掉

無題無名 20/01/15(三)10:13:27 ID:LueCPzEM No.1742093

>>1742079
日本的政治環境有個問題在於現在的政治世家幾乎都是承接江戶時代以來的貴族
整個地方政治板塊在明治維新後就沒有大變動
當年日本戰敗後美國為了讓日本民主化迅速上軌道
直接把民主政體安裝在日本原有的地方貴族政治上
就造成了現在的結果
我記得台灣有一篇文章有寫
忘記是刊載在那個網站上了

無題無名 20/01/15(三)10:15:33 ID:RQEIQ77. No.1742095

回覆: >>1742426

>>日本真的是血統論信者

畢竟連小朋友從小接觸的動漫遊戲全都這樣子灌輸思想了

主角一定是威猛跟傳說男人生的小孩
男二則是名門加天才
靠努力通常只能像騙人布跟小李那樣站在背景中偶爾搞個笑

無題無名 20/01/15(三)10:19:56 ID:Mck7PiqE No.1742105

>>1742078
日本這類作品其實很多，真正由平民而非血統純正的權貴二代推翻政權的作品幹爆少
尤其上面說的學運影響了80-00年代的acg作品中有一堆作品中的反抗/革命組織的成員們不是愛殺人的瘋子就是自私自利的人

無題無名 20/01/15(三)11:26:50 ID:ocpfA/P. No.1742158

回覆: >>1742161 >>1742188 >>1742339

>>1740934
你當只有你讀歷史嗎？
太陽花明顯就是避免再往過去失敗學運的方向走
就你這既得利益者還在拿同年代失敗者吹B

無題無名 20/01/15(三)11:28:37 ID:lxcmOQbM No.1742161

回覆: >>1742178 >>1742180

>>1742158
如果他們是真的發自內心這麼做我會支持啦
但是顯然有政黨背後操作真的是不用不用

無題無名 20/01/15(三)11:35:27 ID:Z61ZgvVs No.1742177

>>1742082
有嗎

無題無名 20/01/15(三)11:36:14 ID:KUreyP9g No.1742178

>>1742161
...ㄎㄎ

無題無名 20/01/15(三)11:36:41 ID:0YU/J.uE No.1742180

>>1742161
柯Ｐ都組黨了，你還在天天上凱道開夜市？

無題無名 20/01/15(三)11:39:24 ID:ddg.02dU No.1742188

回覆: >>1742198

>>1742158
真的對社運有一點正確認知的不會想開串的一樣問日本社運怎麼會被遺忘了好嗎？日本社運史可說是負面教材

希望像開串的這種社運人士不是社運圈多數不然社運圈會更爛

無題無名 20/01/15(三)11:43:50 ID:VUqubFmw No.1742198

回覆: >>1742276

>>1742188
這樣說的話
十個社運總有六成左右到最後會變成暴動
團體間的約束力差這點一直都是社運的問題
最後搞到趁火打劫屢見不鮮
失去正當性被政府驅離

如果社運一直以來都是立場較為偏左的話
那只能說左派要團結真是有夠難的

無題無名 20/01/15(三)11:44:03 ID:ocpfA/P. No.1742199

>>1741117
太陽花的破壞的程度可沒有學運的百分之一

無題無名 20/01/15(三)12:16:18 ID:ocpfA/P. No.1742249

回覆: >>1742341 >>1742406

>>1741152
但這樣搞不就跟共產黨差不多了?
蘇聯解體後美國有針對麥卡錫主義受害者做補償
至於中共只有當年的紅衛兵以自己的名義出來懺悔過而已
>>1741180
五毛不要反串了
>>1741221
不給你騙的都很好騙
>>1741772
你那裡的中國大概是講法治人權的國家吧

無題無名 20/01/15(三)12:33:59 ID:LueCPzEM No.1742276

>>1742198
因為所謂的"左派"實際上包含非常多不同的意識型態
各自的訴求目標手段價值觀都有差異
要團結當然不可能

無題無名 20/01/15(三)13:20:48 ID:dUDSddjo No.1742339

回覆: >>1742406 >>1743657

>>1742158
真正懂太陽花學運的人會用吹B這兩個字嗎？
還是太陽花學運的終極訴求是中國統一？
不然怎麼用中國用語？

無題無名 20/01/15(三)13:21:27 ID:dUDSddjo No.1742341

回覆: >>1742406

>>1742249
吹B不是五毛在用的嗎？

無題無名 20/01/15(三)14:13:19 ID:OgNDuaY6 No.1742385

回覆: >>1742406

>>1741190
不是被KMT殺光了哪來的知識份子

無題無名 20/01/15(三)14:42:56 ID:M.WZ71Qg No.1742406

>>1742249
>>1742339
>>1742341
>>1742385
原本理性討論的串
政治廚又想來亂了

無題無名 20/01/15(三)14:44:35 ID:pOZXLt6k No.1742407

回覆: >>1742420 >>1743152

今天刷FB剛好看了篇在談為啥『日本年輕人為什麼不投票』
裡面有提到一點沒有危機感

可是看島民的說法不是沒有危機感學運時代也是很猛的

https://www.facebook.com/ojisan222/photos/a.132508657082649/1043203386013167/?type=3&theater

無題無名 20/01/15(三)14:53:41 ID:VUqubFmw No.1742420

>>1742407
但現階段來說他們的確是沒有危機感的
過去學運時期他們最大的敵人是蘇聯
(畢竟是美國的東亞看門犬)
而現在蘇聯解體
作為最大假想敵的俄羅斯與中國給的壓力又沒以往的大
既然如此，他們當然沒有那種緊張感了

再說，雖然中國也沒少過對日本靠夭
但與對台灣的態度相比那只是單純的嘴人程度
會被叫和平白癡一點也不意外

無題無名 20/01/15(三)14:54:47 ID:4/F2xJx2 No.1742422

回覆: >>1742424 >>1742810 >>1743070

>>1741829
身邊一堆外省三代結果沒一個挺藍的
這次不是投英就是投宋表示抗議

無題無名 20/01/15(三)14:56:51 ID:RQEIQ77. No.1742424

>>1742422

因為韓不太符合以前推出的知識藍候選人形象

無題無名 20/01/15(三)15:01:30 ID:mRaBuewg No.1742426

>>1742095
連騙人布都是承接老爸的資質馬德五告絕望

無題無名 20/01/15(三)21:10:45 ID:Fue8./D6 No.1742810

>>1742422
韓國瑜的分派不是藍綠，而是愚蠢程度
蠢到一定程度才會跟他說的話有共鳴
然後這樣的人還有500w以上

無題無名 20/01/16(四)00:50:23 ID:rdaQp0I. No.1743070

回覆: >>1743238 >>1743692

>>1742422
>身邊一堆外省三代結果沒一個挺藍的
>這次不是投英就是投宋表示抗議
>>1741877
>我朋友是外省三代
>平輩全反對統一

+1
這類的例子到處都是
我朋友是中華民國的堅定支持者
自稱就因為如此，所以比民進黨更討厭韓國瑜
他的說法是"誰準你拿中華民國的招牌招搖撞騙的?"
難怪有人笑稱這次選舉是"民進黨捍衛中華民國，國民黨卻只想把中華民國賣個好價錢"

說穿了追根究底還是因為想靠大陸躺著賺的老人太多了
我爸台商，所謂甚麼兩岸不要起爭議，拚經濟比較重要，潛台詞一直都是:
"反正台灣早晚被統一，不如趁能撈的時候盡量撈"
我只是引用他的話而已，當然這種話你不會在公開場合聽到
韓粉(或者說國民黨)一直以來都只是在迎合這方面的市場需求而已

無題無名 20/01/16(四)02:37:09 ID:cMBblcQw No.1743127

回覆: >>1743132 >>1743178

>>1741877
想一想覺得很奇怪，接受黨國教育長大的應該最恨共產黨！
黨國教育裡的統一是中華民國統一中國，
照理說不可能反過來支持中共統一中華民國，尤其是還活著的外省老兵
他們看到現在的KMT應該會氣到不行，跟共產黨打了一輩子仗
結果這些後代跑去跟共產黨示好！

無題我的想法啦 20/01/16(四)02:56:10 ID:P29J/BUk No.1743132

回覆: >>1743142 >>1743542 >>1744847

>>1743127
他們那票高級外省早知道反攻無望只是一直用反共復國的理由凍結民權在台灣當山大王
當民主開放破壞他們的階級跟資源壟斷後中共正好開始有錢，他們就改當中共喉舌用民族主義鼓吹統一，把以前三民主義統一中國變成中華民族統一
高級外省第二代沒有第一代故鄉被共產黨奪走的恨意也沒有第三代台灣本土國家意識對中共的敵意，對他們而言台灣是哪個中國他們無所謂只要發大財就好
第二代戰後嬰兒潮因為黨國教育深信強人權威又不像第三代生長在網路資訊時代，網路吹中國在某某強人底下多強大就容易全盤接受
對他們而言中國這種威權體制又讓他們回想起年輕習慣的感覺，順便把台灣在威權時代經濟起飛的經驗連接到當下的中共，中共的宣傳讓他們看見了蔣經國跟孫運璿這些國民黨權威偶像的影子
台灣因為已經脫離高速發展開始成長放緩的階段被這些戰後嬰兒潮的台灣中老年連接成民主化造成衰退，而中國接替台灣成為世界工廠挾帶大量人口跟市場迅速崛起被當作共產黨威權統治的功績所以更加親共

無題無名 20/01/16(四)03:12:47 ID:cMBblcQw No.1743142

>>1743132
喔喔！你這分析是我目前見過最精闢的！

無題無名 20/01/16(四)04:35:50 ID:VT9eCnv2 No.1743152

回覆: >>1743184

>>1742407
現在沒有危機感就是當時的反作用力阿
那個時候玩過頭導致對政治跟社會運動的形象太差

無題無名 20/01/16(四)06:57:51 ID:niL.64no No.1743170

回覆: >>1743177

>>1741164
所以當出kmt沒來台‘大概是台灣先被赤化吧

無題無名 20/01/16(四)07:41:29 ID:jkRBJ54M No.1743177

回覆: >>1743182 >>1743187 >>1743239 >>1743255 >>1743391

>>1743170
我一直很想問提倡這種說法的人，如果當年KMT「沒有因為失敗而來台」，台灣到底要怎麼赤化？

KMT當年沒來台，台灣還會被赤化的理由只有一種，那就是「KMT廢到連中國都跑不出去」。
這一切會發生的的根基終究還是KMT太廢，沒讓台灣被赤化不叫功勞(且台灣赤不赤化也輪不到KMT決定)，而是沒能好好讓百姓安居樂業，把中國真正民主化的KMT僅存的慰藉。
到底是有什麼臉要求別人對KMT的失敗感到感謝啊？

無題無名 20/01/16(四)07:43:02 ID:7dKONd7s No.1743178

>>1743127
不衝突啊，我為中國打了一輩子仗，結果那群台灣人竟然想消滅中國(黨)
以前也玩過國共合作大家一起保衛中國啊，讓中國再次偉大！ (高潮

無題無名 20/01/16(四)07:54:06 ID:jLp9OZ3Y No.1743182

回覆: >>1743187

>>1743177
......
真不知道你在說什麼屁話
不然是台灣人來決定？台灣那時候根本沒有武力可言
Kmt倒了，你以為台灣能活？

無題無名 20/01/16(四)08:03:16 ID:mDWbzf4Q No.1743184

>>1743152
日本投誰都沒影響這點也會降低危機感

無題無名 20/01/16(四)08:07:09 ID:jLp9OZ3Y No.1743187

>>1743177
>>1743182
對了，當年美國押寶在中共身上，所以他不會出手的
所以台灣會不會赤化的確是由Kmt來決定

無題無名 20/01/16(四)09:18:19 ID:xrMOWw6c No.1743238

回覆: >>1743251

>>1743070
>我朋友是中華民國的堅定支持者
>自稱就因為如此，所以比民進黨更討厭韓國瑜
我個人是支持中華民國的，所以我才痛恨國民黨勾結共產黨的行為。根本跟認賊作父沒兩樣。

無題無名 20/01/16(四)09:22:26 ID:ifJvmE66 No.1743239

>>1743177
KMT沒來就代表當年他們已經被共產黨鬥到沒空派人來了
那你覺得當時會是誰有能力派人來?
美國是已經明確表示台灣是中國的(管你那個中國來他們當時在戰後裁軍沒那心思多占殖民地)
日本正在被GHQ玩成阿黑顏不可能出手
剩下誰會來?
你總不會期望連個民兵部隊都組不好前台籍日本兵們可以自力建國吧

無題無名 20/01/16(四)09:34:57 ID:jLp9OZ3Y No.1743251

回覆: >>1743253 >>1743283 >>1743481

>>1743238
那你恨不恨民進黨阿？他們黨綱是消滅中華民國耶

無題無名 20/01/16(四)09:37:12 ID:DKhF0gO. No.1743253

回覆: >>1743256

>>1743251
怪DPP前,先肅清自家的KMT紅賊吧

無題無名 20/01/16(四)09:38:44 ID:rcFr3rRg No.1743255

回覆: >>1743300 >>1743391

>>1743177
沒KMT 當年帶來的海軍中共可以直接漁船渡海來佔領基本沒有武裝力量的台灣島呢

選完了覺卿出來透氣順便彰顯自己的無知嗎？

無題無名 20/01/16(四)09:39:36 ID:jLp9OZ3Y No.1743256

回覆: >>1743296

>>1743253
兩個都一樣啦
統一或是追求台獨都是消滅中華民國，別跟我做什麼kmt不kmt的

無題無名 20/01/16(四)09:42:03 ID:rA4Bwy3s No.1743262

回覆: >>1743273 >>1743391

KMT當年是被美國運來台灣呢還有五毛支那想轉移焦點阿廢物KMT就是廢物改淘汰拉

無題無名 20/01/16(四)09:43:22 ID:2Oq6fDoQ No.1743263

回覆: >>1743390

>>1740972
台灣確實是有自己的共產黨啊，而且現在有兩個呢，台灣民主共產黨和台灣人民共產黨。

無題無名 20/01/16(四)09:49:28 ID:jLp9OZ3Y No.1743273

回覆: >>1743289 >>1743290

>>1743262
當時史迪威為了衝康老蔣所以說中共好棒棒
你跟我說他們是被美國運來的？

無題無名 20/01/16(四)09:54:25 ID:3Qg17K32 No.1743283

>>1743251
諷刺的是，現在的立場卻是相反的。

無題無名 20/01/16(四)09:59:43 ID:UQ2Ax/uo No.1743289

>>1743273
當年第一批國軍的確是搭美軍的船來的就是不過過幾年228事件國軍就有自己的運輸船了不然他們也可以學阿共徵用民船

當年二戰結束後台灣的武裝力量連一支機槍都拿不出來(充其量湊幾支步槍) 更別說火炮之類的中共軍隊當年雖然沒那麼強但槍砲絕對比當時的台灣多

無題無名 20/01/16(四)10:00:35 ID:rA4Bwy3s No.1743290

>>1743273
讀好歷史好嗎五毛
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E8%88%87%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E9%97%9C%E4%BF%82%E5%8F%B2

無題無名 20/01/16(四)10:03:02 ID:Jkqr2TVc No.1743296

回覆: >>1743328

>>1743256
一個把國家送人
一個是改國號跟憲法
少在那邊講的兩邊差不多
低能兒

無題無名 20/01/16(四)10:05:16 ID:0k3DR78o No.1743300

回覆: >>1743331 >>1743344 >>1743370 >>1743388

>>1743255
說啥呢,沒KMT台灣還是聯合艦隊罩的

無題無名 20/01/16(四)10:18:59 ID:jLp9OZ3Y No.1743328

>>1743296
都是消滅中華民國的事實不會變啦，吸獨仔

無題無名 20/01/16(四)10:21:35 ID:DzhY912M No.1743331

回覆: >>1743411

>>1743300
你是不是以為KMT 1949年才來台灣啊??

無題無名 20/01/16(四)10:35:15 ID:9xbajT6o No.1743344

回覆: >>1743391 >>1743392

>>1743300
跟美國有啥關係，別把現在的情況放到當時談
當時沒有中華人民共和國這東西，而kmt在日本一投降就接受台灣了
沒了kmt共匪就是名正言順以中華民國的一員接受台灣，然後在成立中華人民共和國

無題無名 20/01/16(四)10:37:26 ID:rA4Bwy3s No.1743347

還在竄改歷史阿五毛國民黨就是廢物拉

無題無名 20/01/16(四)11:10:52 ID:O5V0KDA2 No.1743370

回覆: >>1743391 >>1743411

>>1743300
聯合艦隊45年8月也沒剩下幾艘船了
後面還要大量復員運輸

你這是當來接收台灣的中國政府人員都塑膠就對了

(還沒說8月15投降到10月25接收前日本人是如何的瘋狂印鈔搞爛舊台幣呢)

無題無名 20/01/16(四)11:37:49 ID:UQ2Ax/uo No.1743388

回覆: >>1743411

>>1743300
聯合艦隊WWWWWW 張飛打岳飛這種蠢事好久沒看到了

無題無名 20/01/16(四)11:39:03 ID:Ga.vdrFM No.1743390

>>1743263
別忘了當年228的台共跑去對岸的臺盟也算

所以是三個

無題無名 20/01/16(四)11:39:09 ID:hIK11bZ. No.1743391

>>1743255
>>1743370
>>1743344
現在蔡總統有800萬票，沒人在乎你們的廢話，在蔡總統執政下>>1743262 >>1743177講的話會變成真歷史。

無題無名 20/01/16(四)11:39:44 ID:F/EAOLTo No.1743392

回覆: >>1743414 >>1743490 >>1743502

>>1743344
>沒了kmt共匪就是名正言順以中華民國的一員接受台灣
好了啦五毛
當美國不存在嗎?
沒KMT的話今天這邊大概就是用英文靠北物價以及嘴一下我川怎麼不對支那在貿易協定更強硬些

無題無名 20/01/16(四)11:59:44 ID:0k3DR78o No.1743411

回覆: >>1743429

>>1743370
>>1743331
>>1743388
拜託沒KMT就沒盧溝橋,沒盧溝橋就沒ABCD包圍網
沒ABCD包圍網就不會有太平洋戰爭,台灣還是日本的殖民地
來龍去脈都沒搞清楚實在讓人哭笑不得阿

無題無名 20/01/16(四)12:04:51 ID:wr3sOmxc No.1743414

回覆: >>1743420 >>1743426 >>1743450

>>1743392
不愧是倭豚
滿滿自慰隊精神

無題無名 20/01/16(四)12:22:48 ID:rA4Bwy3s No.1743420

>>1743414
該吃屎囉習維尼的肉便器

無題無名 20/01/16(四)12:26:04 ID:hIK11bZ. No.1743426

>>1743414
我們有800萬人，你能拿我們怎樣www

無題無名 20/01/16(四)12:27:56 ID:wdm8G88I No.1743429

>>1743411
日本:這劇本我們陸軍也寫不出來

無題無名 20/01/16(四)13:01:14 ID:3Kvessd2 No.1743450

>>1743414
https://youtu.be/7eD7W6uD-8c

無題無名 20/01/16(四)13:52:56 ID:xrMOWw6c No.1743481

>>1743251
我不恨民進黨，因為我從來沒支持過他們，所以也沒有任何指望。

無題無名 20/01/16(四)14:06:18 ID:Ga.vdrFM No.1743490

>>1743392

美國那時根本懶得理亞洲

要不是沒韓戰打醒我看還會繼續給中共好處

無題無名 20/01/16(四)14:10:18 ID:nfYwDfUE No.1743494

日本學運世代的失足者都跑到西城區去了

無題無名 20/01/16(四)14:20:34 ID:Ga.vdrFM No.1743498

回覆: >>1743547

話說國際上那時毛派的有多少國家？
看那時毛派聲勢好像蠻大的

日本不是也有戰間期就有的共產黨嗎
還是因為軍國主義導致國際共產都死光了

無題無名 20/01/16(四)14:31:34 ID:MY9JIr1o No.1743502

回覆: >>1743506

>>1743392
有些吸毒智障都不知道當年KMT會被翻過去有很大部分是美國搞的www

無題無名 20/01/16(四)14:33:41 ID:hIK11bZ. No.1743506

回覆: >>1743512

>>1743502
你的話沒人在意，800萬人以上信我們就好。

無題無名 20/01/16(四)14:41:43 ID:O5V0KDA2 No.1743512

回覆: >>1743519 >>1743568

>>1743506
好可憐只會講八百萬腦容量顯然只能裝下八百萬三個字就裝不下其他東西了

無題無名 20/01/16(四)14:44:41 ID:CeNEEyeE No.1743519

回覆: >>1743616

>>1743512
你這個自認腦子裝很多東西的韓粉有讓韓國瑜翻轉嗎wwww

無題無名 20/01/16(四)14:48:37 ID:Ta5GB5aU No.1743522

只會講八百萬有什麼問題嗎?

無題無名 20/01/16(四)15:07:06 ID:POSgsj5. No.1743542

回覆: >>1743546 >>1743577

>>1743132
大部分的外省人都是沒有錢的...
你提的只適用以前KMT上層的既得利益者

無題無名 20/01/16(四)15:10:31 ID:2Oq6fDoQ No.1743546

回覆: >>1743549

>>1743542
不過中老一輩的來說，就算是中下階層的外省人也很愛幻想自己是高級外省人就是了。

無題無名 20/01/16(四)15:11:40 ID:78JVv26o No.1743547

回覆: >>1743581

>>1743498
日帝有清算過早期的日共
戰後被赤化熱潮影響又復活過來

無題無名 20/01/16(四)15:12:40 ID:POSgsj5. No.1743549

回覆: >>1743552

>>1743546
那也是另一方的幻想罷了

無題無名 20/01/16(四)15:15:05 ID:2Oq6fDoQ No.1743552

回覆: >>1743580

>>1743549
但是這個所謂的幻想體現出來，就是一堆穿著國旗裝把韓國瑜當成中華民國救世主的韓粉呀。

無題無名 20/01/16(四)15:33:32 ID:.7a4QDdk No.1743568

>>1743512
>>腦容量顯然只能裝下八百萬三個字

沒辦法
817念成台語其實也一樣WW

無題無名 20/01/16(四)15:39:31 ID:C8dfn.BM No.1743577

>>1743542
所以我前面特別講是"高級"外省，民主化對他們而言損失跟衝擊最大，對他們而言本土化民主政權剝奪他們的權勢還一一找他們算帳，於是他們將失勢後的恐慌寄託於民族主義投向中共強國
當然也有像郭冠英這種從頭就鄙視本省人視之為賤民的天龍外省人，他們不甘被"賤民"攀上頭就向對岸這批高級中國人輸誠的也有

還有本土化比較激進的一邊為了跟中國撇清關係就刻意斬斷文化連結跟攻擊整個外省族群，這又讓外省對於本省的反感跟恐懼加劇，把外省族群更推向中共用民族跟文化編成的統戰宣傳，這樣又讓本省更厭惡外省人造成無限循環

無題 SAGE 20/01/16(四)15:42:42 ID:lVwREQsM No.1743580

>>1743552
韓的支持者大部分都是黨國教育下的本土藍
韓流來時許多本土選區也被國民黨拿下

所以當選那天國民黨還沒分裂支持者就先分裂了
https://www.youtube.com/watch?v=541FVIFUXnY

無題無名 20/01/16(四)15:44:24 ID:lVwREQsM No.1743581

回覆: >>1743666

>>1743547

那在派系上有衝突嗎

台共當時就是因為派系關係被批鬥得很慘

無題無名 20/01/16(四)15:44:31 ID:n0iv/cLw No.1743582

十二國記也有個海客是學運份子

無題無名 20/01/16(四)16:17:53 ID:.uhqT/pw No.1743616

回覆: >>1743634

>>1743519
英粉除了只會講八百萬跟扣韓粉帽子就沒招囉?

無題無名 20/01/16(四)16:33:27 ID:hIK11bZ. No.1743634

>>1743616
對付輸家韓粉不用花太多力氣

無題無名 20/01/16(四)16:58:37 ID:NejVhEJU No.1743657

>>1742339
五毛還在裝支語警察喔？
會用就是要順便給五毛看的
是在不爽三小？

無題無名 20/01/16(四)17:13:51 ID:.7a4QDdk No.1743666

>>1743581

派系上因為直接連繫莫斯科
所以又分成親不親莫斯科的派系
因為直接下達了不要跟麥克阿瑟起衝突
但是在麥克阿瑟的圍剿下內部對要不要起事也相當的矛盾

持續分裂+沉默了一段時間,碰到安保條約能鬧起來就鬧
鬧到右派的首相下台
但是左派的田中被人爆出大量醜聞
赤軍成立是在政府對學運態度又轉趨激烈之後的事

無題無名 20/01/16(四)17:42:45 ID:GboIylkY No.1743692

>>1743070
+1
身邊的3代這次反而都成為正藍旗
全部不投韓

無題無名 20/01/16(四)19:10:47 ID:4e5hShPg No.1743775

回覆: >>1744364 >>1744425

咦
那個八百萬不是在反串釣魚嗎

無題無名 20/01/16(四)22:04:23 ID:0OE.fQPA No.1744007

回覆: >>1744053 >>1744360

>(還沒說8月15投降到10月25接收前日本人是如何的瘋狂印鈔搞爛舊台幣呢)
我印象舊台幣不是KMT政府來了都四年的1949才玩到不得不重灌的嗎?

無題無名 20/01/16(四)22:47:29 ID:1IFlPO1s No.1744053

>>1744007
つ武尊千元卷

無題無名 20/01/17(五)00:28:41 ID:9X4hmJes No.1744157

>>1741187
就像壓力鍋，驚人的耐壓、然後爆炸也很驚人