[男性角色]孫文不是大家想像中的偉大領袖

[男性角色]孫文不是大家想像中的偉大領袖無名 20/01/11(六)18:23:47 ID:ZcD2FjrQ No.1737804

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-01-17 10:15:35

首先孫文政治主張反覆
立場不鮮明

先是排滿
後是五族共和
先是親近日本,
後是投靠蘇聯

他的路線搖擺不定
根本不是個有遠見的領袖(只是個投機者)

其次他私德不正
玩女人無數
有興趣可以去維基百科看看他的後人...

再者他有挪用公款之嫌
雖然他也很有本事籌款...

孫文他既沒有領袖才能
亦沒有深刻思想,
只是因為老蔣有政治需要才把他捧上神壇而已
希望民國粉能醒醒

無題無名 20/01/11(六)18:35:23 ID:Gn7leRMY No.1737809

回覆: >>1737810

不過對面也很捧他欸

無題無名 20/01/11(六)18:38:36 ID:2oU8n/R6 No.1737810

>>1737809
畢竟就是他促進聯俄容共的，可說是共黨在中國發展的大恩人阿

而且對岸要繼承，革命路線、民國法統，當然還是繼續捧孫貶蔣

無題無名 20/01/11(六)18:40:49 ID:RrClC.D6 No.1737811

好了啦西瓜

無題無名 20/01/11(六)18:42:04 ID:lJYxTWN. No.1737813

回覆: >>1737818

八卦是孫文滿推崇武力的

無題無名 20/01/11(六)18:48:35 ID:E06q77gw No.1737818

>>1737813
誰對會推崇自己沒有的東西

推到四處逢迎諂媚見鬼說鬼話毫無原則

無題無名 20/01/11(六)18:53:47 ID:S.oF3Ob. No.1737823

捧他才好啊
他是羅莉控首領耶
好啦
話說回來
雖然他不能打做人又北七
但是要推翻滿清還滿需要這種嘴砲之人的
你能嘴到別人掏錢烙人拿槍
然後奉你為老大
推翻滿清就會加速很多

無題無名 20/01/11(六)19:09:45 ID:AHJZHSVM No.1737834

>>再者他有挪用公款之嫌
這是什麼智障邏輯
這種非法組織要搞革命的公私款要怎麼分清楚？

無題無名 20/01/11(六)19:14:55 ID:NS9w4rcw No.1737838

回覆: >>1737858

他就當時的爵卿啊
只是比現在的嘴砲力高一百倍
革命成功後也要推一個象徵人物
不然中國人那尿性還沒先有中華民國就開始軍閥割據了啦

無題無名 20/01/11(六)19:16:19 ID:eFNRWVbk No.1737840

回覆: >>1737847

>>1737804
我同意你的結論:孫文並不是如國民黨所宣傳的那樣的偉人。在民國建立時，他有貢獻，但與同時其的其他人相比，還不到今天獨尊的地步。

但是我否定你的理由:
1.孫文政治主張反覆，立場不鮮明。

日本坂本龍馬有一則逸話: 龍馬與檜桓見面，檜桓配戴的是時下流行的太刀(長刀)，龍馬配戴的卻是脇差(短刀)，檜桓問龍馬理由，龍馬回應脇差在實戰佔上風。過了一陣子，檜桓向龍馬出示他自己的脇差，龍馬回應今後不是刀的時代了，是這個的時代(拿出短槍)。又過一陣子，檜桓向龍馬出示他自己的槍，龍馬向檜桓表示今後需要的是認識這個世界(拿出萬國公法)。

一個人的立場改變並不是什麼壞事，畢竟人不可能全知，隨著時代的演變、認知的改變，做出對應的調整是必然。

2.他私德不正

孫文愛玩女人是人盡皆知的事了，但這與是否為一個可用的政治家無關。一個著名的問題是這麼問的，你要選擇一個酗酒的人當總統，還是選一個素食主義者當總統? 前者是邱吉爾，後者是希特勒。誠然，這種話題能夠無下限的講下去，例如殺父弒母呢?拋妻棄子呢?這種人還能選嗎? 這些都是灰色地帶，有人會同意，有人不同意，但今天談論的主角是孫文，而孫文的道德瑕疵還不到會影響他做為政治家的評價。

無題無名 20/01/11(六)19:21:54 ID:miXG39Yc No.1737847

回覆: >>1737851 >>1737855 >>1737896

>>1737840
>在民國建立時，他有貢獻

什麼貢獻？
以前覺得奇怪怎麼都沒拍他的電影，應該很勵志熱血才對
教科書又寫的很模糊沒具體事蹟
自己查的結果，喔，原來根本沒幹什麼，沒故事能拍成電影
因為沒幹什麼教科書只能寫的很模糊

無題無名 20/01/11(六)19:25:38 ID:qSTFm9ZU No.1737851

>>1737847
http://sunyatsenpenang.com/zh-hant/%E5%A4%9C%C2%B7%E6%98%8E/

有哦，台湾有沒有上映就不知道了

無題無名 20/01/11(六)19:28:20 ID:nIJfEdg2 No.1737853

黨國演義廚乙

無題無名 20/01/11(六)19:28:52 ID:fsZZ2qIQ No.1737855

>>1737847
>>什麼貢獻？

提供了最穩定的基礎打在廣州

直到北京都有人在捧他

無題無名 20/01/11(六)19:32:10 ID:nKiE4c8M No.1737857

回覆: >>1737865

孫沒武功
但是武功第一的黃興挺他

無題無名 20/01/11(六)19:32:24 ID:S41DO5eY No.1737858

>>1737838
>>不然中國人那尿性還沒先有中華民國就開始軍閥割據了啦
實質上就是軍閥割據，而且是從清朝中葉就開始
這個要歸咎於旗軍無腦死板的體制架構和官奉稅制的偏頗
導致地方勢力能夠大權在握
在這種情形受害最深的就是南北流通的商人

其實清末革命的，不是天高皇帝遠的農民工人
不是坐立山頭的軍頭
而是那些商人和知識分子

無題無名 20/01/11(六)19:41:43 ID:482pOyhg No.1737865

回覆: >>1737873 >>1738104

>>1737857
後來孫搞二次革命也不忘嗆他
投票結果不爽你就鬧革命說好的民主呢

無題無名 20/01/11(六)19:44:05 ID:kmXpLmg2 No.1737869

>日本坂本龍馬有一則逸話
為什麼我覺得坂本龍馬好機掰？

無題無名 20/01/11(六)19:49:38 ID:10QJQ2T. No.1737873

回覆: >>1737876

>>1737865
袁世凱自己不選擇繼續用總統身份就職的
他不理那些人還不會搞成那樣

無題無名 20/01/11(六)19:55:23 ID:uP2M3nhs No.1737875

比美國華盛頓好吧!!

無題無名 20/01/11(六)19:56:32 ID:rrcmgnhw No.1737876

回覆: >>1737960

>>1737873
好像有說法說阿袁本身不想搞稱帝
是他兒子慫恿和在背後偷偷鋪路?

無題無名 20/01/11(六)20:07:30 ID:aff20AWA No.1737884

對台灣來說，史明比較猛吧

無題無名 20/01/11(六)20:10:28 ID:uP2M3nhs No.1737887

回覆: >>1737892 >>1737894 >>1737947

國中時候讀課本
我舉手問老師
他跟台灣有任何關係嗎?

無題無名 20/01/11(六)20:15:39 ID:ZNs6QXXU No.1737892

回覆: >>1737941

>>1737887
你他媽是在台灣史讀到他的嗎

無題無名 20/01/11(六)20:17:41 ID:AHJZHSVM No.1737894

回覆: >>1737952

>>1737887
當然有關係
不然你當中華民國哪來的？

無題無名 20/01/11(六)20:17:47 ID:j.tCl0a6 No.1737895

挖死者瘡疤不代表高明

以上

無題無名 20/01/11(六)20:18:28 ID:UU5Rs3U2 No.1737896

回覆: >>1737963

>>1737847
來看一下美國人做的孫文介紹動畫吧
https://www.youtube.com/watch?v=01vuhp5WgXM&list=PLhyKYa0YJ_5AsEQ8iuHDnc6n12ZHUHAbM

為革命籌集資金、擴大革命知名度、拉攏外國勢力並提升革命分子在強權國家眼中的好感度、說服西方國家不要站到清廷的一方
也許不是你想像中那種在前線轟轟烈烈打仗的貢獻，但就像戰爭不可沒有後勤一樣，這種支援工作可不能說是"根本沒幹什麼"

無題無名 20/01/11(六)20:47:52 ID:uP2M3nhs No.1737941

>>1737892
恩
還真的有ㄟ
(台灣抗日時候孫文支持台灣XD)

無題無名 20/01/11(六)20:51:37 ID:SwVGqNSU No.1737947

>>1737887
日本時代，他曾來北投嫖妓

無題無名 20/01/11(六)20:55:14 ID:IcGk1.cw No.1737952

回覆: >>1737956 >>1737964 >>1737972 >>1737977 >>1737988

>>1737894

中華民國
人類歷史上的大笑話之一

(愛面子自稱)亞洲第一個民主國
(但壽命短到可悲中間幾乎都在內戰)

國土從一整個大陸失去到只剩一個小島

有這種過去大部分的人都想當黑歷史
還有智障整天拿講

無題無名 20/01/11(六)20:59:36 ID:S41DO5eY No.1737956

>>1737952
人類歷史上國祚比這短的，國土比這小的，比比皆是
不懂你覺得哪個地方好笑?

無題無名 20/01/11(六)21:00:29 ID:f/E742M2 No.1737960

>>1737876
他當然想稱帝但理性知道不可能
可是被兒子騙以為大家都想他稱帝就理智斷線了

無題無名 20/01/11(六)21:01:20 ID:AyZ5WUk2 No.1737963

回覆: >>1737968 >>1737971

>>1737896
錯了，我不會認為那些幕後工作不重要
如果真的有作，那一樣是非常大的貢獻
問題是他真的有作這麼多嗎
就資金來說到底有多少？有多少投入革命造成關鍵影響
擴大知名度又有多大起了什麼作用
有哪個官員被他說服不要支持清廷
如果是真的，這些都是很熱血的劇情，沒有不重要，都是超大的貢獻
但有嗎
你能不能再講清楚一點不要那麼模糊

無題無名 20/01/11(六)21:01:24 ID:AHJZHSVM No.1737964

>>1737952
你在講三小啊
這種程度就是黑歷史你是不是世界史都不在看的？

無題無名 20/01/11(六)21:04:00 ID:AHJZHSVM No.1737968

>>1737963
這些情資都是不可能公布的啊
你知道美國在中東搞很多事情
可是如果不去翻那些機密文件
你是知道美國情報單位做了多少事情？

無題無名 20/01/11(六)21:07:03 ID:iaG5CXj2 No.1737971

>>1737963
那時候多的是地下工作
你不會以為會留字據寫:我xxx受孫文勸說加入革命捐款100000元整

無題無名 20/01/11(六)21:07:34 ID:XMQl.A4A No.1737972

回覆: >>1737996 >>1737999 >>1738090

>>1737952
國民黨撤退失敗的話台灣在那個時代背景下應該獨立沒問題
問題是獨立後要親美還是親俄,會不會搞到像韓戰那樣

無題無名 20/01/11(六)21:08:43 ID:55.SP.So No.1737973

回覆: >>1737978 >>1738087

時人早有批評過，孫文學說(三民主義)重公權不重私權

課本中正義凜然的護法運動實際上也是拿德國蘇聯的錢破壞法統

孫文日後成為蘇聯代理人，連帶20年後國民黨被共產黨反噬，只能怪他們自己及他們口中的國父，不能怪別人

無題無名 20/01/11(六)21:11:09 ID:2ZAyeoFA No.1737977

>>1737952國土從一整個大陸失去到只剩一個小島有這種過去大部分的人都想當黑歷史還有智障整天拿講

法國人表示：對啊，真不懂那些英國人在想什麼

無題無名 20/01/11(六)21:11:43 ID:AHJZHSVM No.1737978

>>1737973
你在講三小啊
所謂的法統不就是改成專制w
你講話前是不是都不用腦的？

無題無名 20/01/11(六)21:19:10 ID:x9CyUIeo No.1737988

>>1737952
書沒讀好不是你的錯，但是沒腦袋卻要亂現醜，就是你的不對了。

無題無名 20/01/11(六)21:21:55 ID:TZ02U.WU No.1737993

募款蓋鐵路
卻沒鋪鐵軌
錢花哪裡去了?

無題無名 20/01/11(六)21:22:22 ID:10QJQ2T. No.1737996

>>1737972
怎麼獨立?日本離開、國民政府沒來的情況下島上是沒有中央政府的
什麼孫立人等等的還要國民政府有到台灣才有機會上島
還是你能舉出島上存在且民眾有共識能建立中央政府的勢力?

無題無名 20/01/11(六)21:23:54 ID:7bpF4Lq2 No.1737999

>>1737972
國民黨要撤退失敗只有兩個可能，輸到來不及撤、美國不允許
前者，中共會掌握本來被國民黨大部帶來台灣的國府海空軍，換言之，渡台的從國民黨變共產黨...
後者，大概得從二戰結束前就去改變美國的決策，畢竟對當時的美國來說，沒有理由不把台灣交給中國
就算美國真的在二戰後扶植台灣獨立，看南韓那個例子，白色恐怖照樣發生，只是變成本省人(加美國人)殺台灣自己人

無題無名 20/01/11(六)21:30:17 ID:NS9w4rcw No.1738014

台灣最可能獨立的時機點喔...鄭克塽把施琅打回去吧

無題無名 20/01/11(六)21:33:23 ID:fDwZPicw No.1738021

回覆: >>1738051 >>1738149

一戰後的中國,普遍輿論都是對俄共有好感,因為俄共把帝俄時期的不
少不平等條約給廢除掉,所以當時中國的政治家向俄共靠攏算是很正常的

無題無名 20/01/11(六)21:50:42 ID:S41DO5eY No.1738051

>>1738021
還有三民主義發表的時代(1906年)
連一戰都還沒開打，更不用提共產政權

無題無名 20/01/11(六)22:15:31 ID:fsZZ2qIQ No.1738087

>>1737973

那個時候軍閥內戰超夯
哪個時人批評真想看看是哪種奇行種

特別是法統
早都被段祺瑞架空國會了還法統(笑
護法運動就是因為段祺瑞把國會搞掉才護法的
獨獨真是騙鬼呢

至於蘇聯代理人?
蘇聯代理人鮑羅廷還會跟孫文說別對共產主義罵這麼兇
才會有後來孫文說「民生主義就包含共產主義」
不過之前罵的東西太多，這一句就有跟沒有一樣wwwwww

無題無名 20/01/11(六)22:16:45 ID:fsZZ2qIQ No.1738090

回覆: >>1738185

>>1737972
>>國民黨撤退失敗的話台灣在那個時代背景下應該獨立沒問題

美國表示：共產黨是我們兄弟喔　by1949

無題無名 20/01/11(六)22:22:56 ID:fsZZ2qIQ No.1738104

>>1737865
>>投票結果不爽你就鬧革命說好的民主呢

投票?

袁世凱在面對國民黨大選勝利威脅他的地位後，準備發動與國民黨的戰鬥。《劍橋中華民國史》並且認為二次革命原因根本原因是，國會是否有權力改組政府（這個問題因為國民黨1913年初選舉獲勝而浮現），以及國民黨認為北京應該對各省究竟應該擁有多大的權力。

袁世凱選舉輸了動兵打國民黨，被你移花接木成這樣
真的是誇張

無題無名 20/01/11(六)22:54:51 ID:G6WRBRwg No.1738149

>>1738021
俄共簽的不平等條約更多
但是一切因為一戰德國為戰敗國才取消
其他不平等條約的廢除代價是蘇聯被英法國聯給孤立
搞到只能找同樣是被孤立的美國合作
更別說蘇聯之後還吞勒西班牙黃金這件事(西班牙內戰)

無題無名 20/01/11(六)23:07:31 ID:bylXGvzo No.1738185

回覆: >>1738202

>>1738090
只維持到二戰結束前而己啦

無題無名 20/01/11(六)23:13:21 ID:jwZkt3yQ No.1738202

回覆: >>1738266

>>1738185
那是以國家而言
但是美國一直等到韓戰為止都認為共產是民主的一個步驟

無題無名 20/01/11(六)23:52:27 ID:bylXGvzo No.1738266

回覆: >>1738280

>>1738202
共產的確可以算是民主的一個步驟
問題是那些國家有真正在執行共產嗎？

無題無名 20/01/12(日)00:03:13 ID:RVC5mqbE No.1738280

回覆: >>1738295

>>1738266
所以才說他們等到韓戰才知道阿
在那之前共產宣傳超好而且美國完全買下共產宣傳那套

無題無名 20/01/12(日)00:14:27 ID:le5ctLU6 No.1738295

回覆: >>1738315

>1738280
那是因為那時是死左民主黨當政

無題無名 20/01/12(日)00:26:35 ID:RVC5mqbE No.1738315

>>1738295
看起來你對於當時的政治完全沒概念
當時不只民主黨喜歡共產好不好

無題無名 20/01/12(日)00:42:06 ID:TSuD.cB2 No.1738331

回覆: >>1738366

>孫文他既沒有領袖才能
>亦沒有深刻思想,
>只是因為老蔣有政治需要才把他捧上神壇而已

一個問題反問你
那這個只靠後人吹捧的孫文，當時是如何當選臨時大總統的?

無題無名 20/01/12(日)01:21:15 ID:7p5BG5ts No.1738366

回覆: >>1738375 >>1738378 >>1738380 >>1738433

>>1738331
你是真不知道還是假不知？

1911年12月4日，正當革命軍在吵著誰來當老大時，位於上海的黃興和黎元洪以當地投票的形式，被立為大元帥和副元帥。此舉引發其他人，特別是別省的人不滿，催生幾天後的臨時大總統選舉。

在選舉上，參選人只有三人，孫文，黃興，黎元洪，而該選舉是類似美國的選舉人制度，由43人分別選出17省的意見，最後統計17省的意見來決定。

而前面提過，黃與黎二人當時正因在自己地盤搞小圈圈投票為正副元帥而不被別省的人所歡迎，結果不意外的是孫文16，黃1，黎0，就這樣孫文在對手根本是自爆的情況下贏了。

你到底怎麼唸書的？不會是以為孫文是在眾望所歸的情況下選贏的吧？

無題無名 20/01/12(日)01:41:12 ID:TSuD.cB2 No.1738375

>>1738366
>>1738366
>>你到底怎麼唸書的？不會是以為孫文是在眾望所歸的情況下選贏的吧？
>>最後統計17省的意見來決定
>>結果不意外的是孫文16，黃1，黎0
>>結果不意外的是孫文16，黃1，黎0

只用"別省的人不滿黃興和黎元洪"，無法解釋你口中的"無能的孫文"如何得到16省代表的支持
如果孫文能力不足以服眾，其他各省革命軍為何不另推派代表參選??沒有人想當大總統??

無題無名 20/01/12(日)01:43:20 ID:RVC5mqbE No.1738378

>>1738366
???
所以你是憑這樣就說沒人希望他當大總統?
你的邏輯是不是需要重修一下?
而且你貼的>>特別是別省的人不滿，催生幾天後的臨時大總統選舉。
>>催生幾天後的臨時大總統選舉。
就在暗示孫文就是被挑出來打這兩人臉的代表
不然怎麼沒別人想去選大總統?

無題無名 20/01/12(日)01:44:29 ID:e/0CP2F6 No.1738380

>>1738366
為什麼這樣不算眾望所歸？

無題無名 20/01/12(日)01:49:30 ID:ndK44Lmg No.1738382

回覆: >>1738528

辛亥革命前後孫文做了什麼
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1333353024.A.180.html

國史館回覆孫文的國父由來
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1376448346.A.817.html

問孫文做了什麼的可以看這兩篇
基本上孫文就是當時大部分革命黨各派系共同的老大
中間不是沒人想分手，但最後還是會回到孫文底下
最主要的原因在只有孫文有能力招人搞錢

很多人提到黃興，都忽略了他本人就是頭號鋼鐵孫粉
就算日後兩人理念不合分手，有人勸他自立山頭
他只回了「領袖惟有孫中山，其他不知也」
最後去世後的訃告不是親屬而是由孫文親自發佈並主持喪禮
試圖拿黃興來貶低孫文，若本人地下有知絕對是最為反對的

無題無名 20/01/12(日)02:28:19 ID:rvFyz8bQ No.1738399

>>1737804
厄
為什麼理應出現在軍武版的黨國演義
會出現在男角板?

無題無名 20/01/12(日)03:28:46 ID:oqVO2Ol6 No.1738433

回覆: >>1738528

>>1738366
原來蔡英文當選不算眾望所歸啊

無題無名 20/01/12(日)09:06:47 ID:xAXlXY7Q No.1738528

回覆: >>1738539 >>1738587

>>1738433
>>蔡英文當選不算眾望所歸
摸摸你良心:蔡英文的當選有多少比例是真的支持蔡英文與民進黨?又有多少比例是因為看到國民黨自爆，力保親中親到出席對岸大會、在對岸節目上暢談共軍該如何打的吳斯懷，"親切"的關心王立強家裡二歲兒，現在被澳洲警方調查中的蔡正元;韓自己的問題就不多說了。

就如>>1738382所言，孫文是當時各山頭能夠認可的派系共主，他在國外的軍資招募與革命軍的形象工程對於一窮二白的革命軍是關鍵的，但那是1911年，革命軍以各地自行起義的方式在各省開花，能夠參加臨時大總統的投票43人誰沒有貢獻，正是誰也不服誰，你有貢獻，我就沒拼命嗎。臨時大總統就是在這種情況下，加上黃等人的自爆作為，產生的大家都能接受的共主。

當時真正有魅力的，是當時中國同盟會的領導者宋教仁(國民黨是1912年合併同盟會與其他的革命組織才誕生的)，但宋死於暗殺，太早下舞臺。

無題無名 20/01/12(日)09:20:13 ID:OgwUgYpc No.1738539

>>1738528
>>產生的大家都能接受的共主
這句話就叫眾望所歸

無題無名 20/01/12(日)10:41:35 ID:.sk6ypB. No.1738587

回覆: >>1738688 >>1738715

>>1738528
他明明就只是眾多的革命軍中的一支
而且他募款湊出來的革命軍在黃花崗就打輸了
他還在募下一批錢的時候就辛亥革命了
他除了嘴炮當精神領袖騙人送死外就沒其它才能了
三民主義是抄了，五權憲法根本只是為了鞏固自己權的東西

無題無名 20/01/12(日)12:00:42 ID:lvgbP5bY No.1738688

>>1738587
還是同一個問題質問你
請問這個你所謂的"無能也無功的孫文"是如何得到各省革命軍代表的支持，成為臨時大總統的?

無題無名 20/01/12(日)12:34:09 ID:xRglgUVU No.1738715

>>1738587
>>他除了嘴炮當精神領袖騙人送死外就沒其它才能了
這聽起來就是天選的革命領袖wwww
你到底是想罵孫文還是捧孫文啊？

無題無名 20/01/12(日)12:52:57 ID:dyyIKcco No.1738730

以魅力來說，孫文就是清末民初版的劉備
相對的來說，黃興就是他的關羽
你要讓關羽替代劉備，關羽可能就是最先砍你一刀的那個人

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孫董事長手下有個很會執行業務的CEO黃
推倒了公司內原來獨裁的愛氏後，顧著穩定公司沒有好好趕盡殺絕
引進一堆協力廠商，聲稱甚麼慕名董事長而來的；公司也因為孫董跟美日俄等大公司有著良好的關係
真是立場太不鮮明了

而營銷業務甚麼事，董事長都沒做
這樣的人居然還有那麼多老婆，一定有挪用公款的嫌疑
真是太令人羨...沒事

...所以孫董事長沒有大家想像偉大
我們還是把他趕下台，讓黃CEO上台，大家說好不好啊?

無題無名 20/01/12(日)12:56:12 ID:jWh3nGRc No.1738735

現在風氣就是很多職員覺得上司沒做事還能爬這麼高很不滿
會提出這種質疑也是不意外,合情合理

無題無名 20/01/12(日)13:03:13 ID:Av06jmY2 No.1738740

回覆: >>1738763 >>1738767 >>1738771 >>1738778

就讓它幹四年講再多也一樣
到時候投它的學生們也都畢業出來享受“成果”囉w
等著看看這四年又會多啥低能“建設”
會不會有比風力發電廠（笑）這垃圾還低能的出現呢？

無題無名 20/01/12(日)13:24:02 ID:bZA4evB. No.1738763

>>1738740
原來這次是選孫中山上臺呀

無題無名 20/01/12(日)13:28:57 ID:OgwUgYpc No.1738767

>>1738740
如果民國初年可以這樣直選
那些革命先烈在墓中也會哭出來吧

無題無名 20/01/12(日)13:32:27 ID:jWh3nGRc No.1738771

>>1738740
???

無題無名 20/01/12(日)13:35:56 ID:rvFyz8bQ No.1738778

>>1738740
黨國演義跳針到台灣政治
韓粉真是夠了