[四格]機夭夭

[四格]機夭夭無名 20/01/09(四)01:11:58 ID:UE4UuSw6 No.1511883

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-01-10 09:24:43

無本文

無題無名 20/01/09(四)01:15:07 ID:4lL9DdKo No.1511886

回覆: >>1511900 >>1511993

無殼彈這麼酷
竟然是80年代的產品
德國的技術力天下第一

無題無名 20/01/09(四)01:31:56 ID:JkcIoQzc No.1511900

回覆: >>1511901 >>1511904 >>1511917 >>1511993 >>1512013 >>1512059 >>1512199 >>1512206

>>1511886
最近重玩COD黑色行動
有關能拿G11，打起來超猛...
三點射但射速超高，體感上比全自動快2倍
最重要的是落點很準，不像其他槍就算開鏡打第二發也有近0.5~1公分的誤差，三發差不多都落在1mm內
還有就是不知是不是三點發幾乎沒後座力，其他槍像上面說的第二發開始就有誤差不說，後座力還會讓準心亂跑

這種明顯超越當代槍的設計是怎麼弄出來的?

無題無名 20/01/09(四)01:34:04 ID:xTfP342. No.1511901

>>1511900
超高成本弄出來的

無題無名 20/01/09(四)01:38:39 ID:89ml3Lok No.1511904

>>1511900
德國宇宙魔法

無題無名 20/01/09(四)02:01:45 ID:kIeER.Yc No.1511917

回覆: >>1511919 >>1511990 >>1511993

>>1511900
二戰德國科技能力領先美國20年

無題無名 20/01/09(四)02:02:15 ID:CZ05i2bY No.1511919

回覆: >>1511990

>>1511917
並沒有

無題無名 20/01/09(四)05:20:49 ID:dgG2vglk No.1511990

回覆: >>1512191

>>1511917
>>1511919
並沒有，德國只是合理使用現有科技，而且只限輕武器
MG以上就很難說了

舉幾個例子(左德右盟或美)
MP40&41/湯普森衝鋒槍(太重、太長、結構複雜、生產性低、.45殺傷及穿透力不足、射速低、後座力大、不好瞄準、精準度差...)
MP40&41/M3(戰爭後期才生產數量不足)

坦克殺手&鐵拳/巴祖卡
前面兩個能打穿蘇聯重坦，而美軍的巴祖卡被士兵說寧可拿繳獲的鐵拳..

STG44&45/??
STG44為現代步兵史上劃時代的成就
而美軍有突襲步槍嗎?不是步槍就是輕機槍吧
M1卡賓槍勉強算..?

Kar98k&M24/M1加蘭德
沒啥好比的，都是名步槍

無題無名 20/01/09(四)06:30:58 ID:FGzmLHQg No.1511993

回覆: >>1512001

>>1511886
>>1511900
燒錢啊
G11不論是槍枝本身，還是子彈都貴到不行
被吹捧成這樣，也終究不過是上個時代的輸家(ry
>>1511917
那如果德國那叫領先美國20年
那英國那大概就是領先美國50年了吧
不說這些，真要說起來
二戰當時單純論技術也該是英國≥美國>德國
不要因為德國老是浪費大筆錢去搞些其實沒什麼用的新潮玩具
就真的以為德國領先世界了

無題無名 20/01/09(四)07:33:37 ID:SQrR3Teo No.1512001

回覆: >>1512004 >>1512012 >>1512020 >>1512152

>>1511993
聽說貴的原因是沒有進入量產化所以成本降不下來?

無題無名 20/01/09(四)07:39:22 ID:PDmDftUA No.1512004

>>1512001
這些零件跟組裝的成本進量產大概也壓不下來

無題無名 20/01/09(四)07:53:44 ID:FGzmLHQg No.1512012

回覆: >>1512860 >>1512931

>>1512001
無殼彈的成本問題等技術成熟，大量量產後還可以解決
但是G11的話，設計上就註定讓它硬是要比其他槍貴上一截了

無題無名 20/01/09(四)07:53:50 ID:5fw1ldS. No.1512013

>>1511900
Hail hydra

無題無名 20/01/09(四)08:06:48 ID:lXM.yaZQ No.1512020

>>1512001
主因還是東西德合併加上蘇聯解體，不需要G11這種武器了，然後國防軍就是採用G36

無題無名 20/01/09(四)09:03:29 ID:pbm9y3ac No.1512052

以前的科普有吐槽過
G11的咕咕鐘槍機設計使她基本不可能在前線由雜兵排除故障
而無殼彈也始終沒法徹底解決閃燃問題
(你打了100發子彈然後停火膛內待發的那發會被點燃噴出來)
然後好死不死還換新的小口徑彈與其他槍完全不相容
這樣一來冷戰結束時不砍你砍誰啊

無題無名 20/01/09(四)09:06:57 ID:1ZUhU5wc No.1512055

https://youtu.be/QGKcvM2Hh4g
來看槍耶穌說法
告訴你為啥G11是被遺忘的武器

無題無名 20/01/09(四)09:10:07 ID:jNh88ZHM No.1512059

>>1511900
德國工藝
讓人射到爽到不行不是常識嗎?

無題無名 20/01/09(四)09:27:36 ID:rAW/L.wM No.1512073

記得g11還有槍膛過熱的問題

無題無名 20/01/09(四)10:43:42 ID:9WyJjZAE No.1512152

>>1512001
設計過頭
槍機操作是往前「旋轉」的
整把槍與其說是槍還不如說是可以發射無彈殼彈藥的鐘錶
https://youtu.be/QGKcvM2Hh4g?t=1338

無題無名 20/01/09(四)11:03:34 ID:vNaLYkew No.1512174

第一次看到用無殼彈的槍是在攻殼TV第2部還是SSS的，
設定集裡面還畫出了詳細的槍機做動方式

無題無名 20/01/09(四)11:27:10 ID:BkmjlDuY No.1512191

回覆: >>1512390 >>1512412 >>1512422

>>1511990
德粉很會吹哩

>MP40
輕碰甚至搖晃就可以走火真心不騙
這種見鬼設計也好意思說是德國精品
>MP41
把獨立握把取消走回頭路去用一體式木質槍托握把這種例子還真不多見
連德國人自己都不喜歡還能一起吹可以這很德意
>湯普森
結構複雜、生產性低都是M1928的問題到M1就有顯著的改善
然後點45殺傷穿透不足......你跟我活在同一條世界線？
看到射速低我真的笑出來 600rpm跟波波沙的900比是低啦但是你的比較對象是500的MP40唷？
對啦等一下你就會回說MP40射速慢所以容易控制突然之間射速慢又成了優點了
>黃油槍
對啦1942~43年開始使用是戰爭後期然後六十萬把的產量是數量不足根本神
>火箭筒
的確德國火箭筒的威力比美軍二戰時使用的巴祖卡大得多
不過話說回來還不是抄人家作業的要不然德國不知還要卡在反戰車步槍上面多久
>STG
M1卡賓槍根本連突擊步槍的邊都沾不上
我相信你想說的是M2或M3
但是美國7.62X33mm卡賓槍彈並不是縮小版的步槍彈比較像加長的手槍彈去搜尋看看你就懂了
>Kar98k&M1加蘭德
一邊是栓式槍機一邊是半自動步槍這沒得比唷
我看不是沒得比是沒得吹吧
畢竟你最喜歡的德國居然也是要靠抄作業才造得出實用的半自動步槍這個現實實在難以承受嘛
還有那個M24是怎樣討論的是二戰武器跟這把現代狙擊槍有什麼關係

來戰都戰

無題無名 20/01/09(四)11:35:51 ID:SPpCHvhs No.1512199

>>1511900
老實說我第一次認識睡鼠
是在SS上面一個叫做深海驚魂的恐怖生存遊戲

那時候G11整個超有話題性
所以在這遊戲裡面是最強的武器

無題無名 20/01/09(四)11:40:32 ID:BkmjlDuY No.1512206

回覆: >>1512211 >>1512297

>>1511900
>三點射但射速超高，體感上比全自動快2倍
>落點很準，不像其他槍就算開鏡打第二發也有近0.5~1公分的誤差，三發差不多都落在1mm內
>三點發幾乎沒後座力，其他槍像上面說的第二發開始就有誤差不說，後座力還會讓準心亂跑
這三條敘述其實很正確
G11的三發點放射速是2000rpm 快到槍本身反衝時三發子彈都已經出去了
所以後坐力影響很小精確度很高
怎麼做到的？上面都說了
同樣具備這個能力的還有俄國的AN94 1800rpm的兩發點放
然後這把槍也是被批評結構太複雜保養困難然後太貴...

無題無名 20/01/09(四)11:45:18 ID:lXM.yaZQ No.1512211

回覆: >>1512302

>>1512206
>AN94
這槍裡頭有滑輪跟線的構造啊，在戰場上維修難的不得了

無題無名 20/01/09(四)12:53:19 ID:9WyJjZAE No.1512297

回覆: >>1512319 >>1512322

>>1512206
AN94的設計很神經病

槍機跟槍管閉鎖在滑輪線上控制移動速度
當使用兩點放的時候
槍機槍管閉鎖總體一起向後移動
讓第一發往後方運動的槍管可以更靠近彈藥
槍機槍管閉鎖總體還沒撞擊到機匣底
讓第二發彈藥快速上彈

簡單講這有夠神經病的設計

無題無名 20/01/09(四)12:56:04 ID:9WyJjZAE No.1512302

>>1512211
https://youtu.be/ke72Iu7ZzQg?t=144

可以放慢速度看
這類的設計我比較喜歡aek 971這種簡單的想法
https://www.youtube.com/watch?v=RLb8RdnaXyw

無題無名 20/01/09(四)13:06:45 ID:3K82nrXI No.1512319

>>1512297
聽上去設計很不俄羅斯

無題無名 20/01/09(四)13:06:58 ID:rfUPkWqI No.1512322

回覆: >>1512332

>>1512297
這樣有什麼缺點嗎？

無題無名 20/01/09(四)13:16:30 ID:lXM.yaZQ No.1512332

回覆: >>1512357 >>1512368

>>1512322
複雜
戰場上步兵使用的物件最好零件越少越好，故障時最好用顆子彈推開一個卡筍就能初步分解排除故障
如果滑繩斷裂你得把槍整個拆了才能把故障排除，然後你就先死在那了

無題無名 20/01/09(四)13:23:30 ID:vcpFoBX6 No.1512340

步槍界的雙拐：AK47

無題無名 20/01/09(四)13:33:35 ID:SQrR3Teo No.1512357

>>1512332
那就別修了，帶回去或者直接就地扔掉換新的，最好還附上一兩顆詭雷

無題無名 20/01/09(四)13:44:34 ID:Mhu0yhY6 No.1512368

回覆: >>1512377

>>1512332
講白了就是戰場上的步兵要的是殺人工具
而不是殺人的工藝品
大概只有精確射手或狙擊手會用到工藝品

無題無名 20/01/09(四)13:52:19 ID:olT8J/d2 No.1512374

回覆: >>1512379

那這個影片的G11怎麼感覺射速不高的樣子
https://www.youtube.com/watch?v=UoTU-X0qbnQ

無題無名 20/01/09(四)13:56:38 ID:1ZUhU5wc No.1512377

回覆: >>1512405

>>1512368
AW表示:我算工藝品嗎:thonk:
拿G11 AN94上場就像拿宅宅收藏裡的煞氣奇幻武器去砍樹
頭幾趟還能看直到某個東西崩掉就成為廢鐵了

無題無名 20/01/09(四)13:57:27 ID:lXM.yaZQ No.1512379

>>1512374
那2000rpm指的是「三連發」的那三發射擊速度，G11的全自動模式只有460rpm

無題無名 20/01/09(四)14:10:05 ID:ty85fYLg No.1512390

>>1512191
德棍啦幹

無題無名 20/01/09(四)14:24:35 ID:lXM.yaZQ No.1512405

>>1512377
其實還不至於那樣子，而是武器有他們適合的地方
軍隊跟警察用的武器要求就不一樣了，畢竟後者不會幾個月蹲在爛泥坑中，槍只要能在行動的那幾個小時保持最佳狀態，行動結束後得花一兩個小時維護也沒啥問題，但軍隊就不行了

無題無名 20/01/09(四)14:30:45 ID:2iV8wi/2 No.1512412

>>1512191
並沒有

無題無名 20/01/09(四)14:47:51 ID:x/x5RDK2 No.1512422

回覆: >>1512430

>>1512191
雖然很多德棍會把德國科技捧太高
但是看見二戰後的槍械發展趨勢後我們真的不能否認德國人對槍械研發的概念確實領先全球數十年

無題無名 20/01/09(四)14:59:01 ID:FGzmLHQg No.1512430

回覆: >>1512439 >>1512460 >>1512722 >>1512729 >>1512748 >>1512846

>>1512422
>>德國人對槍械研發的概念確實領先全球數十年
<...

無題無名 20/01/09(四)15:11:24 ID:5YY5wGIk No.1512439

>>1512430
名副其實的槍械之王

無題無名 20/01/09(四)15:36:23 ID:AEFw3OqM No.1512460

>>1512430
說他是穿越者我也信

無題無名 20/01/09(四)19:57:55 ID:m4oJuAYw No.1512722

>>1512430
你好啊，全能住宅改造王之夫。

無題無名 20/01/09(四)20:02:59 ID:OSq5Vlxw No.1512729

>>1512430

無題無名 20/01/09(四)20:37:22 ID:N5PrIIBg No.1512748

回覆: >>1512758 >>1512829

>>1512430
老爺子不好意思，我們還是沒把M2換掉......

無題無名 20/01/09(四)20:45:27 ID:3K82nrXI No.1512758

回覆: >>1512789 >>1512829

>>1512748
只要人類還用火藥
M2相信都能戰下去......

無題無名 20/01/09(四)21:14:12 ID:BkmjlDuY No.1512789

>>1512758
美國已經成立宇宙軍了
這下M2是要上太空了

無題無名 20/01/09(四)21:59:22 ID:MInxvkrA No.1512829

回覆: >>1512840 >>1512842 >>1512898 >>1512900

>>1512748
>>1512758
其實現在美軍已開始用Mk47自動榴彈發射器取代M2重機槍了

Mk47不但重量與M2相仿 M2能裝下的位置Mk47也能裝
Mk47用的破甲榴彈穿甲性能不但比M2強 Mk47還能用超潮的智慧空爆榴彈

這種榴彈配合火控計算機可以讓榴彈在敵軍頭上引爆用破片殺傷躲在露天掩體後的目標時代真的已經變了

無題無名 20/01/09(四)22:05:53 ID:ow44IqDE No.1512840

>>1512829
想到之前當兵安檢所裡也有一管自動榴彈發射器
用得的才有鬼

無題無名 20/01/09(四)22:09:23 ID:j.oy5fMo No.1512842

>>1512829
聽起來很美好
但Mk47有M2便宜嗎?

無題無名 20/01/09(四)22:16:41 ID:1uCfTPe6 No.1512846

>>1512430
當世人認為槍械發展已經到瓶頸的時候
他直接繞開現有的全部專利開創出一個世代的白朗寧槍械家族...
更可怕的是他死後這麼多年還有不少槍械依舊是正規軍或是警方採用的武器...(最有名的應該就1911 M2這兩把了)
這傢伙偷看過劇本吧

無題無名 20/01/09(四)22:23:43 ID:wdd8EIPY No.1512860

>>1512012
這真的不是手錶機芯??

無題無名 20/01/09(四)22:44:50 ID:BkmjlDuY No.1512898

>>1512829
以前也聽過有人這麼說可是什麼相關資訊都找不到
你們到底是哪裡聽來的啊
要被取代的是MK19才對吧

無題無名 20/01/09(四)22:47:44 ID:mcJ4RRUE No.1512900

回覆: >>1512904 >>1512908 >>1512923 >>1512934 >>1512939 >>1512943

>>1512829
其實被拍成電影的1993年索馬利亞戰爭時，
美軍已經把大部份的M2重機槍，
包括悍馬上的車載武器轉用自動榴彈發射器取代，
但因為拿高爆榴彈把民兵炸成蕃茄醬太政治不正確，
畫面上才故意改成M2重機槍…

無題無名 20/01/09(四)22:51:33 ID:FGzmLHQg No.1512904

回覆: >>1512920 >>1512927

>>1512900
肉身被M2打到也是會變成肉醬的好嗎

無題無名 20/01/09(四)22:52:32 ID:Ym/BuAE2 No.1512908

回覆: >>1512927

>>1512900
幹
被50cal剁成碎肉是有比較好膩

無題無名 20/01/09(四)23:02:19 ID:lNOcF.YY No.1512920

>>1512904
至少不打到頭可以分出是誰(O)

無題無名 20/01/09(四)23:02:53 ID:BkmjlDuY No.1512923

>>1512900
你們到底多討厭50機要這樣一直黑人家

無題無名 20/01/09(四)23:07:57 ID:x/x5RDK2 No.1512927

回覆: >>1512929

>>1512904
>>1512908
轟散跟留屍塊二選一
班加西這段就有演出被大口徑子彈跟榴彈擊中的兩種死法的差別

無題無名 20/01/09(四)23:08:43 ID:x/x5RDK2 No.1512929

>>1512927
補一下連結
https://youtu.be/EL3Ma917bug

無題無名 20/01/09(四)23:11:39 ID:6XFbLcNE No.1512931

>>1512012
感覺超美的

無題無名 20/01/09(四)23:14:40 ID:BkmjlDuY No.1512934

回覆: >>1512944

>>1512900
說到底大口徑重機槍和榴彈機槍本來就是兩種定位完全不同的武器
說一個取代另一個根本荒唐

無題無名 20/01/09(四)23:17:56 ID:BkmjlDuY No.1512939

>>1512900
也不是沒有榴彈機槍裝車的照片啦

無題無名 20/01/09(四)23:23:28 ID:BkmjlDuY No.1512943

回覆: >>1512963

>>1512900
這幾張照片都是關鍵字"us army somalia 1993"搜出來的
看不出來你說的"把大部分M2重機槍用榴彈機槍代替"
說到底兩種武器各有自己的特點
與其堅持2選1 不如我全都要可以同時享受兩種不同口味加乘的雙倍快樂不是很美好嗎？

無題無名 20/01/09(四)23:23:33 ID:MInxvkrA No.1512944

回覆: >>1512947 >>1512962 >>1512969

>>1512934
M2重機槍不論是反裝甲或反人員對榴彈機槍都沒有優勢啊
M2唯一比榴彈機槍表現好的領域就只有對空但現在M2也早就不用來對空射擊了

無題無名 20/01/09(四)23:28:57 ID:8XXcRn9Q No.1512947

>>1512944
還有成本吧，榴彈應該貴很多

無題無名 20/01/09(四)23:43:42 ID:FGzmLHQg No.1512962

回覆: >>1512976

>>1512944
所以你說的mk47要取代m2的訊息是哪裡看來的？

無題無名 20/01/09(四)23:43:46 ID:1uCfTPe6 No.1512963

>>1512943
>>與其堅持2選1 不如我全都要可以同時享受兩種不同口味加乘的雙倍快樂不是很美好嗎？
後勤:我幹你娘親咧

無題無名 20/01/09(四)23:50:48 ID:xoQ.c9XY No.1512969

>>1512944
直瞄射擊

無題無名 20/01/09(四)23:55:28 ID:MInxvkrA No.1512976

回覆: >>1512988 >>1513011

>>1512962
也沒有正式命令說要換只是原本車輛上M2的地位有漸漸被換成榴彈機槍的趨勢
像艾布蘭的遙控武器站就強調能裝M2或榴彈機槍在這之前那裡可是裝M2的位置

無題無名 20/01/10(五)00:09:25 ID:2NH4D3Do No.1512988

>>1512976
我現在很確定上一次在K島看到宣稱M2要被榴彈發射器取代的根本就是你
說能裝上就是要換的趨勢？是有沒有這麼捕風捉影

無題無名 20/01/10(五)00:28:03 ID:7aDSzMMA No.1513011

回覆: >>1513037

>>1512976
這也只是說美軍的車載武器站可以兼容mk47和m2兩種武器而已
這很正常啊？

無題無名 20/01/10(五)00:55:29 ID:8B0wGW8w No.1513037

回覆: >>1513077

>>1513011
M2被裝在戰車上的歷史很久了二戰時期每一型美國坦克幾乎都有裝M2機槍
艾布蘭剛設計時也有裝只是現在卻慢慢被更換成榴彈機槍 M2在戰車上的地位有動搖的跡象

前面也說M2跟榴彈機槍的功能高度重疊 M2能裝的位置榴彈機槍也行
而且榴彈機槍能使用更多樣的彈藥發展潛力比M2更大

無題忍不住了 20/01/10(五)01:53:19 ID:2NH4D3Do No.1513077

回覆: >>1513196 >>1513217 >>1513263

>>1513037
動搖的只有你空蕩蕩的大頭
這跟什麼鬼戰車或什麼屁地位根本沒有狗屎鳥蛋屁關係
就只是武器站承包商設計的時候看美軍軍火庫有這麼一件兵器順手多加一項功能上去而已
在那邊自嗨鬼扯什麼M2地位動搖被榴彈機槍取代腦補一個趨勢講得振振有詞看一個影生一個子
你的屁眼也有安裝一條屌進去的功能照你的邏輯你也有當甲甲的趨勢了我沒說錯吧
我還找不到愛布蘭戰車安裝榴彈機槍的照片咧不如大大您賜教分享一張吧

榴彈機槍有什麼缺點？彈藥
首先你榴彈機槍一條才50發請問打一場你要扛幾箱50發？
你覺得榴彈機槍很神能打步兵能打甲車還有空炸引信十八般武藝
不好意思想要什麼功能請配合不同彈種使用
我一條.50一百發可以混著普通彈穿甲彈曳光彈什麼都可以打反正我彈藥多亂灑不心疼
(你可能不知道.50也是有很多不同彈種的)
我就笑著看你準備扛幾箱不同的彈藥上場
最後也是最重要的我.50依彈種不同一發1塊錢到7塊半不等
你一發40公釐高速彈要價上百鎂希望元老院和五角大廈捨得讓你拿來灑唷

無題無名 20/01/10(五)08:25:35 ID:mPHxJ0hA No.1513196

>>1513077
不要再跟軍盲爭辯了
拿AoE武器跟直射槍械說這個能汰換這個

無題無名 20/01/10(五)08:58:40 ID:qWYdbR9Q No.1513217

>>1513077
他就是不知其所以然
M2或者說.50mg最大的瓶頸是反裝甲/掩體能力已經不太可能再上去
所以輕型載具才逐漸多用榴彈取代部分機槍
本身有機炮以上武裝的載具當然不需要榴彈，
機炮/主炮好用多了
反而需要機槍來提供輕火力

無題無名 20/01/10(五)09:39:54 ID:8B0wGW8w No.1513263

回覆: >>1513284

>>1513077
美國在80年代進行一個項目--SAMP（小型武器總體計劃）中就有個項目要替換服役中的M2和MK19榴彈機槍該項目其中一個要求就是要使用榴彈而不是重機槍彈
雖然這項目因為冷戰結束而被取消但是項目中只有榴彈機槍而沒有重機槍的位置這點可以看出美軍當時是想要用榴彈機槍取代.50口徑機槍的

無題無名 20/01/10(五)09:56:29 ID:Z0bHq8TQ No.1513284

回覆: >>1513315

>>1513263

廢話，冷戰的作戰想定是和蘇聯鋼鐵洪流激情對射
不用上高速榴彈一定不夠力
既然冷戰結束了那當然是繼續用M2就夠了

無題無名 20/01/10(五)10:20:57 ID:UCJWMd/U No.1513313

回覆: >>1513333

>>1513310
這邊在講彈藥量你在扯重量
再來兩個武器都是加裝在載具上面的差距到30公斤都不會影響太多

還有彈藥真的是最大問題別再說取代不取代了
除非你能把榴彈機槍的彈藥成本壓低到機槍彈水準不然M2短時間內根本不會被取代

無題無名 20/01/10(五)10:21:15 ID:8B0wGW8w No.1513315

回覆: >>1513322 >>1513333

>>1513284
跟一般人想像不同的是 M2不比現在主流的榴彈機槍還輕 M2空槍重38公斤 MK19重42公斤 MK47更是只有18公斤
榴彈機槍並不是重於M2的重武器

無題無名 20/01/10(五)10:27:29 ID:nX3SYmFA No.1513322

>>1513315
其實一般只玩過槍戰遊戲的人根本分不出榴彈機槍和重機槍
大多只有『長的一樣的大傢伙射子彈/榴彈』這種程度
就更別說"想像"誰輕誰重了

無題無名 20/01/10(五)10:34:47 ID:8B0wGW8w No.1513333

>>1513315
這篇就是>>1513313回的那篇因為要改一些用字刪掉重發了