[新番捏他]若木民喜預計3月有新連載

小孩騎大車

這設定一般般吧..

腰斬味又飄出來了

自從他逆天理而行以後就不行了

>>No.3170262
天理派的還在介意那個阿
到底天理好在哪?

>>No.3170273
天理的好是先驗的

>>No.3170273
就幼馴染奉獻型，外加帶出女神主線吧
不過日本人氣前三是加儂，bug魔，鉛筆就是了

>>No.3170273
因為神知不是單純的戀愛漫畫，是綁了個驅魔主線類似RPG任務在的
讀者們通常會喜歡那種會和男主角一起跑任務，默默把感情藏心中的女性角色
但是如果以故事調性來說，唯一一個無法用遊戲理論，自發性喜歡上桂馬的就是千尋
所以就是可惜在如果沒有被小學館智障55計畫強行要求完結
可能在感情戲的鋪敘上會更加合理而不是最後的倉促感，什麼伏筆都在最後幾回內解完
包括二階堂老師，愛露西，燈的真面目

嗚嗚，神知移籍重新連載不行嗎？
還是小學館不可能放棄版權？

>>No.3170278
其實更大的問題是主角異於常人
所以於主角的喜好不等於觀眾的喜好
從劇情的角度上來看選擇千尋是非常合理的

但我相信就算再怎麼花篇幅解釋，還是沒有用
因為一般讀者只能理解而無法體會神大人的喜好
無法體會到，就無法接受

>>No.3170278
>>唯一一個無法用遊戲理論，自發性喜歡上桂馬的就是千尋
不要自動忽略天理好嗎?
論自發性愛上桂馬 天理說第二 裡面沒人可以排第一的

千尋派的論點全部都不夠說人才會讓非千尋派的不能接受啊
平凡?
能夠自己寫曲並在學園祭上組團唱歌的人
雖然不到超級有特點啦 但也平凡不到哪去
游泳社員、拉麵店員、將棋社員等都不會比千尋不平凡
甚至青山美生也只是家裡有錢啊

出乎神大人的意外?
這點bug魔說第二的話還有人敢說第一?
就算只論攻略對象
結哥也不會比千尋差吧?

我當然知道是因為小學館強制結束
才讓神知後面爛尾
但也不能因此不讓讀者抱怨千尋贏得很硬要吧?
最後為免有人自動幫我找椅子坐
我勉強算小四派吧(不過我討厭key社)
因為我覺得全女角沒有一個真的能說服我的
我覺得神大人就維持這樣就好了

>>No.3170321
頗呵
但劇情上唯一攻略到神大人的本來就只有千尋啊
還是每次神大人打定主意不去攻略
然後馬上被反攻略的那種程度
而且神大人很多時候都會被千尋影響到
他這樣個性的人，不但主動跑去對千尋的作法發出意見
（千尋視角就是神自己莫名其妙來找麻煩就是）
而且被反嗆一遍過後竟然打擊大到徹底廢人化（
從很早很早開始千尋對神大人的影響就比其他人恐怖了

選千尋本來就超正常的

喜歡千尋不是什麼出乎意料吧
而是她是真正的平凡人
喜歡她就表示努力脫宅

>>No.3170321
天理也是自發性但是沒有打動到桂馬啊，
在這之前桂馬好長一段時間愛的是遊戲中的四葉耶
而且戴安娜某個程度上也是對桂馬有意思的
劇中觀點來看，要怎麼判斷天理喜歡上桂馬是自願還是受女神攻略影響？
而千尋是唯一要讓桂馬自己逼到用最惡劣方式斷法，過去篇也為此崩潰
這就是桂馬察覺到人性與遊戲不同的地方

沒有天理的詛咒 2020也持續著

>>No.3170339
>>千尋是唯一要讓桂馬自己逼到用最惡劣方式斷法
根本是神自己下棋走錯步導致差點被全滅，與他人無關

>小孩教師和JK
>中後期出現滅世危機轉型戰鬥漫畫
>咖啡廳不賣紅茶
>ACTION 55
>Train Train
>MEGA MILK
>菸非菸

快住手！
上一個玩這些套路的現在什麼慘況已經有目共睹了！

>>No.3170276
這樣看起來完全就只是這邊的人在那邊哀
天理在日本連前3都沒有 真可悲
我記得結局好像還給天理一張紙 明明白白的寫說跟他不可能

>>No.3170335
這部作品的敗點就是最後配對失敗，跟五等份的四葉值得一戰
平凡沒關係，但是要平凡的有特色，要讓大家喜歡
沒啥特色就算了戲份還比不上其他人，要怎麼說服千尋是正宮?
就像是神眉最後不是給你雪女，而是從頭到尾都很無趣的律子老師
或是火影最後給你小櫻，想一想都是災難

>>No.3170510
比喻得真好 笑翻XD

>>No.3170510
戲份比不上其他人？
還沒正式進入她的攻略前就出現在桂馬座位附近，女神篇進入前也有一段組樂團來為下個章節做的鋪陳耶

>>No.3170510
其實你這說法有點事後諸葛，
當年捏他版在討論誰身上有女神時也是幾乎每開一串就沉一串的
剩步美與千尋二選一時也是彼此兩邊各提證據
但神大人決定要先赴千尋約時大家都知道她沒女神了
結果後來演唱會的歌與落淚又讓捏他串爆哭了一次
神知走下坡其實是後來的過去探索，拿這來攻擊千尋後來沒有什麼戲份有點不太公平

>>No.3170515
那時候根本不認為若木有勇氣選千尋當結局
演唱會那一幕旁邊六人全部都有女神翅膀
只覺得根本就花式虐菜

完全沒想到她最後會勝出啊…

>>No.3170520
現在想想怎麼感覺反過來 沒有翅膀的他才是花式虐菜
虐旁邊那六個

>>No.3170510
這些論點讓人懷疑你有沒有追,還是只想趁機扯五等分引戰
神知本來就是到女神篇才轉型炒股的,在那之前的篇章式內容除了幾個惡魔之外幾乎沒有戲份特別多的女角色
而女神篇整篇戲份和描寫份量最重的就是千尋了,邏輯以及桂馬的感情鋪墊上都完全合理
神知的毛病在於最後的朱庇特篇太拖,又撞上55企劃而草草收尾,但選千尋本身沒有任何問題

反正現在講什麼都被嘴事後諸葛馬後砲啦，
明明千尋每次出場都靠得桂馬懷疑人生
女神篇直接把鏡頭幹走一半，她在女神篇描寫根本不比女神少

他跳槽吧...我認真的

其實選千尋真的是情理之中
光是那個所有人都有女神翅膀就千尋沒有那一幕
基本就是代表千尋最合桂馬心意
因為桂馬在我看來就是屬性越超乎平凡的反而越難得到他
他個性應該算是滿足於平凡現狀的
所以過於突出的女性對他來講就只是麻煩
但是會對他溫和依順的類型同樣也得不到他
因為太好懂太好攻略他不會喜歡這種輕易就會順從他的女性
而千尋剛好是足夠平凡卻很有自己想法
對桂馬而言這種可能就是正好打中好球帶
他就是要這種真的平凡又能自我獨立不會去依賴他的女性

選千尋正常
問題是出在被55計劃斬掉本來要畫的BUG魔篇只能用幾頁跳過
導致結局極為突兀，若木應該直接留空白讓讀者自己猜還比較好

選千尋是正常
就好像學不來選武元是正常
不過就好像同樣選武元，漫畫和動畫給人的感覺不同一樣
神知後期漫畫就是學不來的動畫一樣，彎轉的太硬

>>No.3170553
一提才發現，神知漫畫版的情形跟現在學不來動畫超像
千尋跟天理人氣差不多
但在完結前大部分都是在跑天理劇情
然後人氣最高的加儂則是在賣周邊特典

跟河下水希一樣
受到腰斬之神祝福的作家

>>No.3170563
因為人氣投票或多或少有受到動畫聲優加持影響
東山奈央當年就是靠接了加儂這個角色與旋風管家的連動企劃合辦了不少演唱逐漸紅起來的
天理的主演回合是用OVA的形式出現，所以沒有看過OVA的人突然去接著看女神篇就會霧煞煞
而且女神篇前段直接用快轉的方式砍掉了不少劇情也是個硬傷

純粹個人意見

並非引戰

若用不同的想法去看桂馬在結局的選擇
我覺得桂馬選擇千尋是作者對自己的交代

<只有神知道的世界>這個漫畫的神是作者-若木民喜
故事中的神是攻略之神-桂馬
也可以想成桂馬就是作者在故事中的化身
而劇情也很好的呼應了漫畫名稱
第一層是，在故事開頭就看到的
因為用愛趕走驅魂只有GalGame攻略之神桂馬才做的到
所以是只有神知道的世界

第二層是，天理篇中我們看到了驅魂宿主之所以都是桂馬身邊的女孩
因為這是過去的他一手安排的
也是只有神（掛馬）知道的世界

第三層是，現實世界也是神（作者）知道的世界
這個神也包含了看故事的讀者
我看到結局才有這個想法

這個要從作者過去的經歷來看
作者的<聖結晶傳說>被腰斬後，失業待在家
這期間應該打了很多GalGame
累積了許多創作能量
蟄伏2年後復出創作了<只有神知道的世界>

而桂馬在故事結局中選擇千尋，
與其說沒有天理，不如說這是作者對自己的回答，
最後選擇了現實-不合理且沒有魅力特色的千尋(現實世界)。

>>No.3170595失業在家很痛苦而美好GalGame世界讓我很快樂但我（作者）還是選擇走向現實世界所以創作了<只有神知道的世界>這段從人生低谷爬回創作者生活就像是桂馬從只愛二次元到逐漸接受三次元桂馬（作者）透過GalGame女角（加農 天理 鉛筆 ...）從玩GalGame得到走向現實的能量整個劇情(攻略女角趕驅魂)就是給桂馬玩的遊戲漫畫完結（遊戲結束）之後的選擇-千尋這是只有神（作者）知道的世界擴大來說也是其他神（讀者）所處的世界所以千尋戲份少 沒有魅力都滿正常（但我覺得作者有花很多功夫在刻這個角色）因為她不只是漫畫劇情角色亦不是GalGame型的女角（也只有她不是GalGame女角）她是漫畫中代表現實角色那個桂馬開頭最討厭的現實天理篇讓我覺得他在故事初期就有先做大綱再考慮到千尋出現的很早選千尋應該是作者一開就想好的結局他可以畫出服務讀者的結局，我相信他絕對知道讀者想要的但他最後選擇畫出給自己的答案我滿佩服的然後我是鉛筆派的！

>>No.3170595
>>No.3170597
好了啦，快去掛號

純粹個人意見!

>>No.3170605
並非引戰！

神知進入女神篇之後

>>No.3170608
就越來越爛

>>No.3170609
劇情越來越拖

>>No.3170563
> 但在完結前大部分都是在跑天理劇情
若木應該是想跑完天理→BUG魔→千尋
結果55計劃...

角
色
性
格
崩
壞

>>No.3170656
可以，這很三次元

>>No.3170656
>>No.3170658
在二次元尋求三次元殘酷真實性是否搞錯了什麼

小學館那個智障決策真是害死若木
其他作品沒有一個能有神知的熱度
搞的現在天天被斬

>>No.3170656
她本來就最平凡沒錯啊
不然其他那些什麼偶像王子校園明星之類的你是能說平凡是不是
而且後來那些身體有女神的應該就直接出局了
然後真正能算平凡那掛的比如天理
收服太簡單個性又太過順從
桂馬很明顯不喜歡這種
他就要平凡不會輕易順從他而且無法像二次元那樣攻略的
所以才選千尋

>>No.3170278
>>唯一一個無法用遊戲理論，自發性喜歡上桂馬的就是千尋
屁拉 當初千尋是被"攻略"的 只是猜錯不是女神所以有虧欠而已

自發性(笑) 這樣算的話那每個人都自發性了拉

>>No.3170761
因為其他人桂馬還能找藉口說那些人喜歡上我是受到驅魔或是女神影響
就千尋他沒有辦法找啊，當初千尋跑來他家練歌時那個歌詞就暗示的很明顯了

>>No.3170656
哪來主動攻擊
桂馬當初也很白目，在人家根本沒和他說話的時候
就自己跳出來講千尋怎樣怎樣才被嗆爆

>>No.3170761
你是忘記千尋在女神篇被攻略後
她說她開始在意桂馬時比桂馬因遊魂攻略她還早？
桂馬還因為這樣還當場找藉口嗆走千尋

這也能戰?!

>>No.3170769
除非正宮的氣場太強，不然黨爭作沒有不戰的
現在你看到怎麼戰8年前的神知女神篇，就是未來人以事後諸葛觀點來戰學不來或五等分

最後選擇千尋就是合理不合情
千尋作為一名平凡人的確在眾女神之中脫穎而出
但是觀眾幾乎沒看到什麼陷入戀愛的契機
也沒有足夠的劇情支撐，所以感受不到千尋的魅力

>>No.3170769
戰強度和戰CP一直是人類千古以來的陋習

>>No.3170778
你這樣說就是盲點了
一個以脫宅為主題的作品
誰管讀者高興不高興
還要感情基礎?
這世界上多的是長輩包辦婚姻相親
或是乾脆去買泰國緬甸東南亞的
這就是現實

作者很用心的讓千尋有跟主線沾上邊
又不要牽扯太多
免得讓她從現實主義的角色變成二次元的樣板角色
像那種罵著宅然後不知不覺成為其中一員的角色看多啦
千尋這樣就顯得清新

不討好宅就是這部作品最大的價值
不用假仁假義幫作者操心作品賣得好不好

>>No.3170783
看著賣的週邊.......不討好宅？

>>No.3170786
週邊是編輯部與動畫廠商負責的吧
而且當年最捧的就是東山奈央啊

>>No.3170786
日本ACG產業有一整套商品化的熟練流程
更何況一邊婊宅一邊從宅手上賺錢並不衝突
要形容的話就叫作站著把錢掙了

你沒看宮崎駿和富野由悠季那些人
都是一邊作動畫一邊看不起宅的

>>No.3170783
別說蠢話這部沒有討好宅？
作者給那些女角們的屬性還給的不夠是不是？
但這部給千尋結局應該是作者的堅持沒錯
畢竟作者能寫出這麼多討好宅的女角群
應該很清楚千尋這種多不討好
只是如果有時間我相信作者是可以把她與桂馬的感情講清楚
重點是沒時間，該死的企劃

沒想到2020還能看到神知碑文

神知就是被斬來不及強化千尋結局的說服力
而有些作家給滿篇幅也創作不出有說服力的結局 若木已經算好的了

我記得神知當初好像不是在Jump上吧? 少年Sunday 記得不太會腰斬作品?

當初說是腰斬也沒詳細的資料，而是流言吧?

>>No.3170820
等你知道原因後你就會發現腦殘也能當得上編輯

>>No.3170778
我是覺得還挺合情的
描寫上很明顯讓桂馬最動搖,動情最深的女角色就是千尋
至少當時的狀況真的要選一個人出來的話我只想得到千尋
不然就是杉本四葉了

>>No.3170820
就他們55周年然後要推55部新連載的企劃
所以為了空出位置,讓不少作品都草草收尾了

>>No.3170820
不是謠言喔，請去孤狗55連載企劃事件

你會發現現實的編輯比你想得還腦殘

神知和兼一都是因為55計畫而死的
然後若木就再也紅不了了
看得出來編輯部很努力在補償了,一直讓若木出新作
但是..我看就這樣了

>>No.3170820
Jump:編輯和作者的關係是馬車，編輯拿著鞭子抽打著作者要他趕工，非常血汗，作者能夠熬過去會嘗到走紅滋味名利雙收
但很可能趕路趕到身體出狀況，導致下部連載人氣暴跌

Magazine:編輯和作者的關係是駕訓班，編輯坐在副駕駛座指導作者怎麼開車，會給作者一週排休的時間
不過也是有編輯暴走搶方向盤的情況

Sunday:編輯和作者的關係是劣化版的馬車，要看作者有沒有跟對派系，非常壓榨薪資
只看中資歷深的作者要他們反覆推出作品，中世代或新生代作者要自己努力，但往往很難有好待遇

因此，
想賭賭看能不能走紅的，去Jump
想比較安穩細水長流的，去Magazine
想不開的，去Sunday

從女神篇開始到作品結束也有快二十集單行本的量
若木就自己喜歡在那邊慢慢拖慢慢摸慢慢磨
五五企畫肯定是腦殘但不用把若木講的多無辜
就算再給十集照著他不會說故事也不會掌握作品節奏的能力肯定還是花了很多篇幅還是交代不了什麼劇情然後把讀者們的耐心耗盡

>>No.3170826
松江名雖然常盤不怎麼樣也斬了 不過008看起來還可以撐一段時間...
相比若木是好一些

>>No.3170841
SUNDAY整體的風氣就是慢慢磨阿
看青山剛昌,安達充,高橋留美子,藤田和日郎那些人還有整個SUNDAY編輯部都是怎麼磨的
55計畫是誰都想不到的,也不能怪那些漫畫家沒準備

>>No.3170844
說到這就想起初戀殭屍
卷均五六千還給出到17卷
若木民喜上一部大屌偶像卷均也是五六千 然後六卷斬腰
SUNDAY連不連載都是看編輯長的心情

>>No.3170841
重點是若木當時也不知道要斬
如果他知道要斬他女神篇可能會塞其他劇情
畢竟從前期神知來看
他應該也不是不懂怎麼加快節奏
不然神知當年根本不會紅
但是現在這個55企劃明顯是很突然的
所以被下達斬通知時應該也已經不夠講完劇情了
簡單說
如果他是在還有十本可出時接到這通知
或者是當時賣的爛到本來就該斬
那沒有值得同情的地方
但這不可能
而且也沒賣這麼差就只是為55才斬
所以讀者當然不怪他
而是怪不讓他照自己步調畫完的腦殘55企劃

>>No.3170846
不，你知道嗎，55連載有一個就是叫若木收掉神知
去畫個觀光旅遊書神知 on the train

很想知道神知過去篇那位女角的故事和他爺爺到底在策劃什麼……

>>No.3170826
還有個比若木還慘的平川彩
畫的國崎出雲軼事被迫在當時腰斬
之後也一直不斷推新連載，有出CD差點就可以動畫卻還是被斬
現在畫的消防隊也確定要被斬了

>>No.3170840
那去se呢？

我最火大的就是洋果子店被腰斬
漫畫很罕見那種運用深度隱喻的戀愛喜劇作品

結果沒了

>>No.3170853
那部要斬了?想說新連載只留他和高橋的是不是可以活
結果也要斬?

>>No.3170853
不是清楚出CD的是哪一部，不過聲優的那部應該是圓滿結束的吧？

是説若讓若木回來連載神知20多回補回過去篇是不錯的啦，還可以夾些日後談，炒一點冷飯，只是人氣理所當然的不會有幾高

>>No.3170943
ひらかわ あや
019年12月25日

今週号で、『FIRE RABBIT!!』1周年を迎えることができました！！！
ここまで応援してくださって、本当に本当にありがとうございます！！
たくさんの方々に支えていただいて、
無事1年間描ききることができましたm(_ _)m
本誌の方は最終章に突入しておりますが、最後の最後までお話を盛り上げられるように頑張らせていただきますので、
引き続き応援していただけたら嬉しいです(。・ω・。)
よろしくお願いします！

作者親自說要完結了...

神知被傷害過一次，洋果子店再被傷害一次......
然後就"妾薪(台語)"了

>>No.3170974
你還真能撐
神知後我就放棄這作者了

>>No.3170974
>>No.3170996
會嗎？只要是這作者作品我都會看耶
主要是他的畫風很對我胃口

>>No.3170844
SUNDAY那叫青黃不接只能吃老本
少年漫畫就是要找想法貼近年輕人的新血
才會吸引新客源

每次都要戰w
我是不喜歡千尋結局啦
但是說真的神知被提前結束也算還好而已
女神篇拖那麼長
早就沒有故事剛開始的時候攻略各種女主角那麼精彩了
其實我也不太在乎提前結束和千尋結局，因為早在這之前神知就開始難看沒有很在意這漫畫了

>>No.3170843
其實008的女主角造型根本時雨2.0，不過就是人氣還沒有起來很可惜就是了

>>No.3170663
反過來說若木的能力也就只有這樣了

>>No.3171093
一個作者通常有一部紅過的作品就很難得了
結果紅的時候不好好扶持，直接要人家收尾去想新的一部

>>No.3170777
最近剛完結的果青，比企谷從頭到尾都是雪乃一直線也是戰到天翻地覆啊

連劇中都一堆人在心裡暗樵這兩個87怎麼還不快交往

>>No.3171076
+1
神知問題不是只有被斬而已
過去篇拖了一大堆沒意義的東西
最後才在說篇幅不夠
最後變成這樣若木自己也有責任

>>No.3171076
天理有女神附身這設定，到目前為止都很讚
但之前攻略過的角色大部分都有女神，也就是這裡開始對這部失去興趣的

除非神知過去篇祖孫線可以爆出會有很精采的設定
不然不去看結局而根據實際的過程評價
過去篇確實沒有前面引人入勝
當時也說需要轉變故事風格需要很大的勇氣，若木的嘗試是有只是終究不是很成功

說若木後面的洋果子又是滿滿的微妙，這樣的故事確實題材和敘事新穎
但作為料理題材面對大環境打壓又沒有食戟來得熱血王道吸引年輕讀者導致尷尬地收掉
很難給予整部作品客觀的高分
如果作品從一開始就打青年小品向不至於會有畫大餅打小鳥的混亂感

洋果子整個多頭火車，主軸在主角哥哥、主角、阿公密笈上轉來轉去，
故事走向亂七八糟

>>No.3171116
被愚蠢的企劃斬掉至少還是個明確的受害者，若是照原定計畫不知不覺就拖到爛尾，恐怕風評比現在還差呢。

>>No.3171077
真覺得松江可以下海化A漫絕對很受歡迎
看他漫畫中女角的女乃頭要露不露的
乾脆下海讓他畫個夠

神知真的可惜啊...
動畫一季的ED現在看還是很喜歡
https://www.youtube.com/watch?v=CzCyHTuzdmg

可惜有些女角攻略動畫沒演出來
像是月夜,拉麵女和將棋女

桂馬的表現一直都不是常人
就算有點感悟，依舊是以第三者的方式，攻略整個故事劇情
之所以像是開了天眼，也是因為他本身宅屬性帶來的催化反應
讓故事走向有種打破第四面牆，與讀者互動的感覺

結果最後是脫宅?結局毀全部
桂馬就是一直不與現實妥協，故事才因此有趣，結果最後這甚麼破玩意
讓人聯想起去年勇者鬥惡龍電影版，真的噁心

說真的就算比人氣
作者BLOG上面辦的投票 雖說是偏早期
但女神宿主都已經攻略完畢
從單行本推算差不多連載到女神篇 但應該還沒結束
宿主也只有卡農贏過千尋
其他上面就LC 哈克雅跟美生(連作者都意料外的高)
更不用說女神篇是千尋的主場
台灣很多討論區搞得一副千尋人氣很低
而且女神本來扣掉天理
其他在步美被桂馬打槍說不喜歡的時候 也差不多都出局了
天理本身沒甚麼表現機會 幾乎都被動 又被迪安娜分走一半戲份
雖然說幫了很多忙 但真的也就這樣
就算跟很多攻略角色相比 也少了讓桂馬臉紅或心動的描寫
過去篇也大致上是這個走向
被55斬掉 搞得很多沒辦法好好說明已經夠衰了
現在也證明55企劃就是個智障行為 新連載幾乎都死去

>>No.3171180
怎麼有人會覺得跟千尋在一起就會脫宅 還是甚麼單純妥協
遊戲跟現實是兩碼子事
桂馬原來只是對現實絕望
好像就是千尋篇講的 雖然對現實絕望但對自己並沒有絕望
但長期下來攻略的每個對象 讓他對現實的看法改觀很多
這不單是千尋 是每個跟現實奮鬥的攻略對象 給他的想法

>>No.3171189
也別說脫不脫宅
光是攻略現實這個主題
千尋就是最符合主題的選擇
有沒有天理花音鉛筆艾路西不過是讀者的情緒問題而已
而非讀者的理性

為什麼理性很重要?
因為戲劇的功能之一就是對讀者提出問題和解決方案
問題越困難,則戲劇張力越佳
更別提最基本的戲劇原理和技巧了
換言之,理性是藝術創作的必要元素
有越高的理性和先進的科技才有越高的藝術性

千尋或許不討讀者喜歡
但選她的結局最有韻味,最有意涵,最點題

虛淵玄就是擅長此道的編劇
作者往往在解決一個問題的同時又丟出更困難的問題
然後又能對每個問題提出或許不盡人意但合理的答案
所以戲劇效果才優越
或許心臟弱玻璃心的讀者會邊看邊罵
但虛淵可是名利雙收

魔法少女小圓的問題就在於
少女們現實中有困難,解決方案是用成為魔法少女作為實現願望的交換
成為魔法少女後會脫離人理,死後還會成為魔女
所以最後一個魔法少女也會成為魔女毀滅一切,一切的努力都是徒勞
而且QB對人類發展有貢獻,想要保護少女們的日常還不能讓QB死
所以最後的解決方法就是把一個有最大因果的魔法少女拋到現世外渡過永遠才能解決上述所有問題

神知的主題,雖然逮捕惡魔是主線,但讓一個輕視現實的少年不得不直面現實才是這部作品的主題
如果神知演到最後,桂馬只是後宮增加了或是GET萌妹,整個人完全沒有精神層面的成長
這樣的結局或許宅讀者會看得很愉快,但作為一個作家來說若木民喜就是失敗者

神知的結局草草收尾
要為此負責的是編輯部或作者本人
千尋不該背這個鍋

而且也不是所有人都喜歡二次元萌的
也有人覺得藝術性比媚俗重要
也有人習慣用第三者眼光來欣賞作品而不是代入
作者有滿足我們這類人的品味和嗜好

>>No.3171195
你的藍色窗簾真是又臭又長的廢話
我相信桂馬都沒你想的這篇都來得又臭又長

後續的菜花點心店的好工作 偶像之王
早就證明了若木單純只是個會說故事
不會收故事的爛尾王

不是你在這邊腦補半天就可以掩蓋事實的

>>No.3171197
如果只論收尾這兩部收的沒甚麼大問題吧
我是不覺得收得很差
這兩部的問題是在整個故事很不合大眾胃口
尤其是偶像之王
偶像之王整個從設定到劇情都太前衛了
完全是從開始連載時就能看出很難紅起來的作品

>>No.3171199
兩部都是最後爆衝 主線走向亂跳不明確
腰斬作結的作品你跟我說收的不錯?
我覺得你可能要先去掛科一下

>>No.3171197
我沒否認若木作品收的不好阿
只是告訴你
若木就喜歡畫這種主題
你有沒有看過螺絲釘人或其他作品

>>No.3171199
>>我是不覺得收得很差

恩 只有你 如果收得好的話現在還會這麼冷?

就算結局刻意去討好讀者
也一樣改不了被腰斬的結局
卻會連最後的褲杈都被脫掉
一點尊嚴也沒有
讀者就算滿足了
若木也不過就是個賣身的

反正腰斬爛尾改不了
神知結局走千尋線
至少作者在最後還保有點創作者的尊嚴

>>No.3171205
應說神知本質還是少年冒險劇
但是戀愛要素重的特殊架構
有戀愛結局沒問題
但冒險劇情才應該作為整體故事的評分標準
千尋end不是真的讓神知黯淡的原因
前面劇情才是

相較下洋果子才慘
不管你有沒有戀愛要素都不要不明不白吧
論慘天理哪比得上大姐

>>No.3171206
誰有否認你說的嗎？
沒有阿～
我只是說走千尋線符合主題符合初心而已
如果若木沒有這種想法也不用刻意在最後這樣婊讀者
其實也不是婊，就只是千尋魅力不夠而已，這也不是什麼罪過

難道走天理線或其他線，腰斬味就會比較淡？還是這樣看起來就會比較完整？

我只想說，我喜歡若木到最後選擇不媚俗的結局，至於他的作品賣不賣錢還是窮困潦倒那不是我要關心的事情，其他人也不用在那邊沒有天理就貓哭耗子假慈悲
這年頭萌萌和嚕嚕還理直氣壯的？有本事就去外面跟人講阿？
如果你不是這樣，那就當我在講別人

>>No.3171208
你只要告訴我不走千尋結局會不會比較有尊嚴就好了
如果只是要抱怨喜歡的角色不是真命天女的話就免了吧

>>No.3171210
從結論來說當然是沒有
斬死就是被斬死，當年還可以說他是被55腰斬，結果不管連載什麼都被斬掉
那代表他就只是這種程度而已

>>No.3171213
別再跳針了～你要罵收尾倉促或完成度不足我也沒反對過你～

我只是說既然已經確定要腰斬了，那選其他女角／全都選／全都不選，這些選項都是半斤八兩，只有選千尋才符合主題
ＣＰ廚？我又不萌千尋，我只是欣賞作者結局選妃不媚俗而已，其他角色設計媚俗關我屁事？
不然你認為最後該選誰收尾才好？
（不用再跳針故事收不完了，這點我沒反對你）

>>No.3171204
拜託這兩部從一開始人氣就那樣
收得好不好都根本沒差一樣冷
我只是說他收的沒問題而已
前面說的主線不明確那也是故事整體問題而不是結局
腰斬作你也不能叫他慢慢把所有故事都講完啊就腰斬還能怎樣
腰斬應該知道是什麼意思吧
所以當然是有把故事給個交代就行
神知那是應該要交代的伏筆太多最後根本沒交代完
但像偶像之王給那個結局作交代就夠了吧
要不然要交代到甚麼地步才滿意啦

偶像之王作者自己都有講是編輯要斬他
就沒剩幾話可以講
還好故事本身也簡單所以他只能衝完給了個交代
在那裏罵最後為什麼衝是不懂腰斬這兩個字是什麼意思是不是
反正我是不懂腰斬了還要人不能衝又要交代完是想怎樣啦
不過若木這部新連載我還是有點期待的
這大概是在神知後他在設定上最貼近一般宅男喜好的漫畫
就不知道故事會是什麼樣子了

>>No.3171222
你已經氣到開始攻擊罵人，ＩＤ不會分，而且也不敢正面回應了嗎？呵呵
不喜歡千尋你可以直說無仿～

>>No.3171222
現實就有神知證明他不是不會寫故事啦
你頂多能吵他是不是真的不會收
但要說二流
現實他就有一部神知能賣成這樣還能講二流
是以為每個漫畫家一輩子都能出一部這種作品是不是
還是你需要甚麼救援藉口？後面一直被斬？
那也不是說神知這部大賣作就不存在了啊
講什麼現實要講現實那若木光有這部神知就不是二流了
有過賣座的就是實力證明啦

>>No.3171233
收尾能力確實對於一部作品的銷量與人氣影響有限呢，
畢竟被開頭、中間部分吸引的人早就掏錢了。
然而，有過不良收尾紀錄的作者，便會有其未來作品重蹈覆轍的疑慮，
而影響到新作的商業成績吧。

由於神知是sunday企劃受害者，而獲得了比其他不良收尾作者更多的寬容，
一定程度上掩蓋了後期節奏的問題，但若木終究沒有證明自己完整說故事的能力。

>>No.3171233
或許只是運氣好而已
後續作品是不須要賣得跟神知一樣好，但是每一部都被斬掉，說神知是運氣好的產物比較妥當

>>No.3171233
那麽跟偽戀比起來誰比較賣？

>>No.3171246
拿偽戀來比其實很沒必要，偽戀評價崩盤前JUMP廣告打那麼大是真的賣到不行，動畫、角色書、遊戲一直推，成為當時JUMP史上銷量最高的戀愛漫

你總不能因為古味畫出爛結局身敗名裂後就否定這點

>>No.3171246
才過年沒多久就要引戰了嗎……

>>No.3171246
不用谷狗都知道是偽戀比較賣
神知就是銷售量沒有強到編輯部捨不得斬啊
當時還是有好幾個人氣漫畫沒有結束

沒有天理 沒有原諒
沒有加農 沒有寬恕
有請神知碑文

神知的問題就是被腰斬吧
原本若木說有四段要畫
感覺只畫了2段
白鳥麗跟香織
後面就被腰斬
只好快速接到結局了
天理其實也只是其中一段的過場而已
結果因為是在天理那段結束才讓人覺得天理很有戲而已
但如果能好好繼續畫剩下兩段
天理也會冷掉
就跟女神篇哈克雅戲份也很多
結果坐冷板凳到結局
就不會沒有天理這種說法了

>>No.3171278
就是因為腰斬的太過措手不及才變這樣啊，還被編輯部叫去畫配合55連載的其他外傳

若木的問題是說故事的節奏很差
前期其實是靠石橋和章編輯在管
石橋會要他加快節奏和改掉太複雜的設定
編輯換人後神知就開始拖戲爛掉
大高的編輯也是石橋
換人以後也是變差

>>No.3171246
老實講在偽戀自毀長城前人氣一直都很不錯的 那時候連老哏都是賣點 顏藝更是讓人追的動力之一 還記得姐寺回憶篇裡那個畫風驟變當時可是讓人津津樂道
只是那些想當年終究只能追憶…

>>No.3171278
女神篇就已經又臭又長後面的劇情誰要看
我也知道笨蛋惡魔的故事完全還沒講，但是那又怎樣

神知前期還懂得把那些模仿galgame的loop過程
用四格來呈現避免太過拖沓
結果女神篇跟過去篇各種高重複性的無聊劇情
真的看得出來前面跟後面對於故事節奏掌握度的不同

印象中若木還講過他覺得漫畫前期太趕
所以建議動畫劇組把步調放慢
雖然劇組不一定有參考他的意見
但是動畫最後的慘況大家也看到了

回到過去找那爺爺跟孫女
結果好像根本不重要
過去篇不必要情節太多了
我不覺得結局爛
是結局前的過程太差

>>No.3171386
只看結局的話會覺得中彰要交代的事有二
姑且重要的戀愛結局要收的話最終章當然要多讓桂馬與千尋互動
主線的話其實艾露西明顯是有很大交代空間的

以上兩者皆非主要都還是因為若木當時沒把過去篇當最終章寫
才沒意想去給艾露西和千尋戲
至於過去篇有沒有無關緊要就看到底原案有沒有對結局有間接影響
沒有的話就怕是拖戲

>>No.3171286
魔奇會變得那麼無聊也是編輯的毒手呀........
>>No.3170335
>>No.3170278
很高興還是有智力粉絲存在
千尋是主角從2次回歸3次的選擇
不就跟從自宅守衛回歸現實的作者一樣
相反
自閉派一副愛得很苦沒回報就是別人的錯的嘴面
真的很噁心
>>No.3171330
還好吧
過去篇........真不知在畫什麼

>>No.3173760
你搞錯了
magi的問題是在於失去拉得住作者的編輯

>>No.3171330
>>No.3173760
因為過去篇也是被中斷的產物
就像上面說的二階堂老師，愛露西，燈的真面目都是前面早有鋪陳的
神知除了攻略女孩子外還有驅魂的任務要解決，那時女神篇也有演一段冥界被派系分裂的場景
為什麼要集結女神也是為了要解決這個局面
選天理還是選千尋什麼的那都只是最後的結果
可是很多人看到後來都只記得要選誰當正宮都忘了什麼才是作品真正的主線
加上編輯部亂搞55企劃為了要提前完結所以後面就像是趕快車般不斷把設定丟出來
然後，就是大家之後看到的那個樣子...
如果說神知當年沒有在讀者間受那麼大的迴響，就不會到現在仍有人遺憾結局被編輯部亂斬收的草率

>>No.3173768
先不説那個
過去篇令人難堪的地方不是劇情而是那拖死人的速度
每一話就只出一點情報才搞得碑文的誕生

>>No.3173782
碑文可不是過去篇才出現
女神篇已經出現

>>No.3173782
你這樣就是在說過去篇難看是因為劇情........
>>No.3173801
碑文好像正式被認同是在過去篇
實際光是女角在爭風呷醋已經很有趣
完結後還是超期待後續的劇情發展
只是由單元劇變成主線有點變味的感覺
55企畫和換編輯真的狠狠刺了讀者和作者一刀
至今回想起仍然心裡很不舒服

我覺得若木的潛力以及才華都很高
但是真的幸運E
他的運氣只比那些因為身體問題而早逝或畫不下去的漫畫家還好一檔而已
看看神知都過多少年了還能吵成這樣WWW

就是因為他遇到了一個爛雜誌社
又在最爛的時間點被斬掉，完全就是一個嚴重影響他日後漫畫評價的汙點，如果沒腰斬至少還能真正客觀評價他的漫畫

我個人真的認為洋果子是神作啦。即使若木對自己的每個作品都很認真，但這部還真的又特別用心
各種隱匿在書頁之間的感情，那種醍醐味讀起來真得欲罷不能= =
白癡SUNDAY...我永遠不會忘記他們糟蹋這麼多漫畫家

過去篇看得最硬的
就屬烏拉拉看了色情書刊後
想跟神哥哥一起脫光模仿書中行為的部分

>>No.3174824
你忘了神媽的存在嗎 xd