[新番實況]本好きの下剋上〜司書になるためには手段を選んでられません〜 13+14(終) ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)00:35 No.2142230
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評分：2, 年：2, 月：2, 週：2, 日：2, [+1 / -1] 最後更新：2020-02-02 09:27:30
第十三章 巫女見習いという選択肢
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第十四章 決着
脚本：石山優子
絵コンテ：もりたけし、川崎芳樹
演出：中村近世、川崎芳樹
作画監督：熊谷香代子、斎藤雅和、門智昭、マスケット、辻加奈子
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第十四章 決着
脚本：石山優子
絵コンテ：もりたけし、川崎芳樹
演出：中村近世、川崎芳樹
作画監督：熊谷香代子、斎藤雅和、門智昭、マスケット、辻加奈子
あぼーん ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)00:38 No.2142232
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第13章ED卡
第14章實況圖稍後會貼出...
第14章實況圖稍後會貼出...
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:01 No.2142564
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:01 No.2142565
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:02 No.2142566
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:02 No.2142567
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:03 No.2142572
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:04 No.2142583
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:06 No.2142587
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:07 No.2142590
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:07 No.2142591
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:07 No.2142592
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:07 No.2142594
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:08 No.2142595
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:08 No.2142596
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:08 No.2142597
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:09 No.2142598
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:10 No.2142599
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:10 No.2142600
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:10 No.2142602
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:11 No.2142603
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:11 No.2142604
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:11 No.2142606
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:12 No.2142607
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:12 No.2142608
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:12 No.2142609
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:12 No.2142610
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:12 No.2142611
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:13 No.2142612
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:13 No.2142613
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無念 ID:0NV8jXh6/BSdU 19/12/26(木)02:13 No.2142614
次章預告
>>No.2142557
我只是假裝咳一口血而已,不要以為我很弱
我只是假裝咳一口血而已,不要以為我很弱
第一部也要用十四集才夠
第二部比第一部內容更多水份更少資訊量更大更難斬劇情
怎塞在一季內啊...
第二部比第一部內容更多水份更少資訊量更大更難斬劇情
怎塞在一季內啊...
無念 ID:60Vn6VWc/eQl8 19/12/26(木)03:13 No.2142621
無念 ID:JOT1DmZ6/hPnh 19/12/26(木)03:28 No.2142626
還以為要使出心臟掌握了
>>No.2142633
天上人的圖書館大嗎？我不接受電子書哦?
天上人的圖書館大嗎？我不接受電子書哦?
>>No.2142634
ELS把電子書實體化多多都有吧
ELS把電子書實體化多多都有吧
無念 ID:JBZwEQDk/0hxi 19/12/26(木)04:56 No.2142637
>>No.2142569
FBI！
FBI！
無念 ID:g7HvH7OM/Itix 19/12/26(木)05:22 No.2142640
>>No.2142541
原力鎖喉
原力鎖喉
無念 ID:69gyZhXs/sGs6 19/12/26(木)06:01 No.2142642
>>No.2142636
直接灌腦督~~~咿-----咿!
直接灌腦督~~~咿-----咿!
無念 ID:k5Im4/0Y/ltQq 19/12/26(木)08:10 No.2142647
>>No.2142559
不知名的藍髮男子：我的女神，請和我結婚吧！
不知名的藍髮男子：我的女神，請和我結婚吧！
無念 ID:gWaxew6U/I3/9 19/12/26(木)08:23 No.2142650
據魔王回憶，他從此刻起朝著性犯罪者（預定）之路豪無怨尤的大步前進，可喜可賀~
無念 ID:fE62FbP2/h8bA 19/12/26(木)09:02 No.2142655
哦
蘿莉控總算登場了
嘴上說不要 其實很早就開吃的悶騷蘿莉控
蘿莉控總算登場了
嘴上說不要 其實很早就開吃的悶騷蘿莉控
無念 ID:4vTlPkz6/pQBF 19/12/26(木)09:41 No.2142662
每次看第一章結局雖然好像很感人
可是照理來說後續接上的應該是地雷又高燒三天
燒完以後又要被本諾罵w
可是照理來說後續接上的應該是地雷又高燒三天
燒完以後又要被本諾罵w
無念 ID:6Q0Pt9No/f41y 19/12/26(木)10:09 No.2142669
我還以為梅茵是隔壁棚唱歌番的神跑錯棚了
>>No.2142541
小女孩.看你年紀輕輕這招原力鎖喉確弄得十分熟練.有意思加入西斯來掃平那堆墮落腐敗的貴族們嘛????現在加入還送光劍一把.顏色自選喔
小女孩.看你年紀輕輕這招原力鎖喉確弄得十分熟練.有意思加入西斯來掃平那堆墮落腐敗的貴族們嘛????現在加入還送光劍一把.顏色自選喔
無念 ID:c6vUCSvQ/0EuD 19/12/26(木)10:18 No.2142674
>>No.2142672
我要帝國的圖書館管理權!
我要帝國的圖書館管理權!
無念 ID:RFdohCUY/9Lx7 19/12/26(木)12:22 No.2142700
這臉有夠meme的
說起來，地雷到底是實體書派還是電子書也可以?
我只記得本簡，卷軸她都愛
但同時又說過喜歡墨水和紙的香氣
我只記得本簡，卷軸她都愛
但同時又說過喜歡墨水和紙的香氣
無念 ID:xkB/beGM/7BMD 19/12/26(木)13:29 No.2142726
請問有1-12的ED卡嗎?
無念 ID:G1IyzTTw/k8QP 19/12/26(木)13:35 No.2142729
無念 ID:b9Yfn2jY/QMGp 19/12/26(木)13:41 No.2142730
無念 ID:7d9VV8Iw/Wo/A 19/12/26(木)14:04 No.2142749
>>No.2142557
熬夜7天果然太勉強了嗎
熬夜7天果然太勉強了嗎
>>No.2142529
一直很好奇，神官長會是處男嗎？
一直很好奇，神官長會是處男嗎？
>>No.2142761
神官長有厭女症所以..
神官長有厭女症所以..
>>No.2142764
但他在貴族院有做訂婚魔石
但他在貴族院有做訂婚魔石
無念 ID:G1IyzTTw/k8QP 19/12/26(木)14:57 No.2142773
無念 ID:Y6qePQPc/G.Sw 19/12/26(木)14:59 No.2142776
無念 ID:8Tj93K0c/ZMw7 19/12/26(木)15:24 No.2142783
>>No.2142771
對於完全沒有興趣的女性，隨意拿一顆很正常
對於完全沒有興趣的女性，隨意拿一顆很正常
這一集不知何故，一直有種在強調神官長「一見鍾情」的感覺，促使人趕緊買正確的股
話說我怎麼記得原作的威壓沒有聲音改變的描寫？害我這集看到有點意外
話說我怎麼記得原作的威壓沒有聲音改變的描寫？害我這集看到有點意外
無念 ID:4vTlPkz6/pQBF 19/12/26(木)15:53 No.2142807
魔王喜歡的女性類型是充滿母性、充滿知性、充滿魔力、會開發料理給他吃、會寫歌讓他唱、會讓他蓋私人研究所、幫他做健康管理、充滿母性的女性貴族
絕對不會是這種常常胡亂鬧事、說話不經大腦、見面第二次就坐在男人大腿上、認識沒多久就收受來自男性的寢具、毫無羞恥心可言的身蝕平民幼女
絕對不會是這種常常胡亂鬧事、說話不經大腦、見面第二次就坐在男人大腿上、認識沒多久就收受來自男性的寢具、毫無羞恥心可言的身蝕平民幼女
無念 ID:oNPEFlCw/3sw3 19/12/26(木)16:07 No.2142815
>No.2142304
這是聖杯(?)嗎
這是聖杯(?)嗎
無念 ID:oNPEFlCw/3sw3 19/12/26(木)16:11 No.2142817
無念 ID:oNPEFlCw/3sw3 19/12/26(木)16:12 No.2142818
無念 ID:kXVqdGj6/ltQq 19/12/26(木)16:15 No.2142821
>>No.2142820
澄清一下，原作講到梅茵的胸圍只提過「比麗乃大」跟「穿布倫希爾德的衣服有點緊」。
但是麗乃就梅茵的說法是平到不需要穿內衣，
布倫希爾德則是在梅茵眼裡沒有特別大，
由於梅茵看女生也是都會瞄胸部，如果發育比較好都會心裡OS一下，
布倫希爾德應該不是巨乳，所以比這兩個大不是很能代表什麼，
加上文庫版還沒出到第五部，所以沒有插圖，目前只知道梅茵講過自己被強制成長後有溝而已。
不過……二創萬歲，巨乳就是香。
澄清一下，原作講到梅茵的胸圍只提過「比麗乃大」跟「穿布倫希爾德的衣服有點緊」。
但是麗乃就梅茵的說法是平到不需要穿內衣，
布倫希爾德則是在梅茵眼裡沒有特別大，
由於梅茵看女生也是都會瞄胸部，如果發育比較好都會心裡OS一下，
布倫希爾德應該不是巨乳，所以比這兩個大不是很能代表什麼，
加上文庫版還沒出到第五部，所以沒有插圖，目前只知道梅茵講過自己被強制成長後有溝而已。
不過……二創萬歲，巨乳就是香。
經過這次事件，地雷還是沒辦法掌握釋放魔力的技巧嗎..
是說進去當灰衣的幾乎跟奴隸一樣? 就算被硬上大概也只能任人擺布嗎..
是說進去當灰衣的幾乎跟奴隸一樣? 就算被硬上大概也只能任人擺布嗎..
無念 ID:1S.YF0Og/Uynh 19/12/26(木)16:37 No.2142830
>>No.2142826
威懾基本上只是讓魔力暴走，並沒有進行控制，
在沒有貴族才有的魔導具的情況下沒有人有辦法控制魔力，貴族也一樣。
回朔歷史的話，這個國家的建國者也為魔力所苦，結果連前神祇都束手無策，
最後是讓智慧女神賜與專用魔石才能好好控制魔力，
所以要能沒有魔導具就控制魔力可以說是神級的權能了。
威懾基本上只是讓魔力暴走，並沒有進行控制，
在沒有貴族才有的魔導具的情況下沒有人有辦法控制魔力，貴族也一樣。
回朔歷史的話，這個國家的建國者也為魔力所苦，結果連前神祇都束手無策，
最後是讓智慧女神賜與專用魔石才能好好控制魔力，
所以要能沒有魔導具就控制魔力可以說是神級的權能了。
無念 ID:Lk5qlI.s/HHp/ 19/12/26(木)16:42 No.2142834
無念 ID:QvA1uBLY/G5Ej 19/12/26(木)17:23 No.2142843
無念 ID:/N8x8aa2/tWl6 19/12/26(木)17:25 No.2142844
無念 ID:1S.YF0Og/Uynh 19/12/26(木)17:37 No.2142849
無念 ID:Mr9Oj0fI/YX7h 19/12/26(木)17:42 No.2142850
>>No.2142825
齊爾對於大地雷的外表感想？
齊爾對於大地雷的外表感想？
無念 ID:0qGWRc5k/8RS2 19/12/26(木)17:55 No.2142854
>>No.2142852
好像沒提到，因為剛歸還就提到礎石的問題，小學生就切換成領主模式叫地雷立刻報告。
好像沒提到，因為剛歸還就提到礎石的問題，小學生就切換成領主模式叫地雷立刻報告。
無念 ID:Mr9Oj0fI/YX7h 19/12/26(木)18:02 No.2142856
>>No.2142852
齊爾有說只看外表就像真的聖女一樣
齊爾有說只看外表就像真的聖女一樣
我有個疑問
既然早就知道可以去神殿貢獻魔力來避免死亡
那為什麼沒有老早就告訴梅因跟芙莉妲(以芙莉妲家的情報網該知道這件事的吧?)
之前的那些悲情又是?
既然早就知道可以去神殿貢獻魔力來避免死亡
那為什麼沒有老早就告訴梅因跟芙莉妲(以芙莉妲家的情報網該知道這件事的吧?)
之前的那些悲情又是?
>>No.2142857
因為神殿兼貴族妓院
因為神殿兼貴族妓院
無念 ID:8Tj93K0c/ZMw7 19/12/26(木)18:19 No.2142861
>>No.2142858
是(環境很差的)孤兒院+奴隸場+妓院
是(環境很差的)孤兒院+奴隸場+妓院
無念 ID:5a7cCbsc/0hus 19/12/26(木)18:22 No.2142862
>>No.2142822
>怕人吃到毒糖
題外話
話說個人當初看到第二部的時候還沒被捏
看到小學生登場時因為劇情上沒有明確說他年紀多少
還以為是少女漫經典的"隱藏身分的公子哥喜歡上平民少女"、"女主角總是喜歡上麻煩的人"的老梗
所以到第二部結尾地雷被發養女卡(?)後以為這故事是不談戀愛的奮鬥記
沒想到追捏他後被作者打臉(褒義)....而且各種意義上其實沒猜錯wwww
>怕人吃到毒糖
題外話
話說個人當初看到第二部的時候還沒被捏
看到小學生登場時因為劇情上沒有明確說他年紀多少
還以為是少女漫經典的"隱藏身分的公子哥喜歡上平民少女"、"女主角總是喜歡上麻煩的人"的老梗
所以到第二部結尾地雷被發養女卡(?)後以為這故事是不談戀愛的奮鬥記
沒想到追捏他後被作者打臉(褒義)....而且各種意義上其實沒猜錯wwww
無念 ID:gWaxew6U/I3/9 19/12/26(木)18:27 No.2142864
>>No.2142857
這話應該有提到吧，雖然還沒看。
正常來說送進去就是跟家人分離去當孤兒，而孤兒院的環境地雷大概待個幾天就死了。
就算好一點給他當灰衣巫女也可能是肉便器，記得地雷的外表其實蠻漂亮的。
且不論公會長這時間點到底知不知道神殿的狀況，就算知道了，給地雷這選項她肯定也不會選。
不如說，如果提早告訴地雷成為巫女就必須跟家人分開的話，根本就不會開啟跟神殿長交涉的路線，接著就是一年後的死亡了吧。
這話應該有提到吧，雖然還沒看。
正常來說送進去就是跟家人分離去當孤兒，而孤兒院的環境地雷大概待個幾天就死了。
就算好一點給他當灰衣巫女也可能是肉便器，記得地雷的外表其實蠻漂亮的。
且不論公會長這時間點到底知不知道神殿的狀況，就算知道了，給地雷這選項她肯定也不會選。
不如說，如果提早告訴地雷成為巫女就必須跟家人分開的話，根本就不會開啟跟神殿長交涉的路線，接著就是一年後的死亡了吧。
>>No.2142859
會排斥最主要不是考慮強制收養的問題。
作品中提的理由第一是進神殿一般是成為灰衣巫女，相當於隨時會被叫去上、當奴隸的立場，
那跟簽約被當貴族寵物是一樣的意思。
芙莉妲的籌碼只有「有錢」，但是在魔力來說只相當於中級貴族，
不太可能談到梅茵的待遇；
梅茵也是露一手威懾壓制中級魔力量的神殿長，讓斐迪南知道她至少有上級貴族程度的魔力，
才讓他決定插手梅茵當青衣的，不然很遺憾，斐迪南原本的打算是利用神殿長的態度讓梅茵只當灰衣，
這人雖然是男主角，但不是什麼善良的貨色。
再加上神殿的神官普遍素行不良，有辦法跟人善良的下級貴族簽約好歹當個情婦，
幹嘛去神殿當奴隸。
此外梅茵雖然用錢跟破格魔力換到青衣的待遇，但是就立場來說出身平民跟出身貴族的青衣還是不同的，
如果沒有跟斐迪南展現足夠價值，沒有斐迪南幫忙梅茵很快就死到不知骨頭在哪。
會排斥最主要不是考慮強制收養的問題。
作品中提的理由第一是進神殿一般是成為灰衣巫女，相當於隨時會被叫去上、當奴隸的立場，
那跟簽約被當貴族寵物是一樣的意思。
芙莉妲的籌碼只有「有錢」，但是在魔力來說只相當於中級貴族，
不太可能談到梅茵的待遇；
梅茵也是露一手威懾壓制中級魔力量的神殿長，讓斐迪南知道她至少有上級貴族程度的魔力，
才讓他決定插手梅茵當青衣的，不然很遺憾，斐迪南原本的打算是利用神殿長的態度讓梅茵只當灰衣，
這人雖然是男主角，但不是什麼善良的貨色。
再加上神殿的神官普遍素行不良，有辦法跟人善良的下級貴族簽約好歹當個情婦，
幹嘛去神殿當奴隸。
此外梅茵雖然用錢跟破格魔力換到青衣的待遇，但是就立場來說出身平民跟出身貴族的青衣還是不同的，
如果沒有跟斐迪南展現足夠價值，沒有斐迪南幫忙梅茵很快就死到不知骨頭在哪。
無念 ID:7d9VV8Iw/Wo/A 19/12/26(木)18:35 No.2142868
無念 ID:8Tj93K0c/ZMw7 19/12/26(木)18:39 No.2142872
>>No.2142807
魔王，你又將聖女裝飾成聖誕樹了…
魔王，你又將聖女裝飾成聖誕樹了…
無念 ID:j4d9VlMU/gA/B 19/12/26(木)18:53 No.2142879
梅茵的父母談吐有這麼粗俗嗎?
看衣著的話女主穿得也算不上貴族吧
看衣著的話女主穿得也算不上貴族吧
>>No.2142880
這個時間點神殿方是誤會以為地雷是哪邊有錢人家的千金
這個時間點神殿方是誤會以為地雷是哪邊有錢人家的千金
這種魔力支撐農耕的經濟體系
要放在別的異世界作品早就鬧階級革命了
哪個環節一罷工大家同歸於盡
要放在別的異世界作品早就鬧階級革命了
哪個環節一罷工大家同歸於盡
無念 ID:5a7cCbsc/0hus 19/12/26(木)19:15 No.2142892
>>No.2142867
>才讓他決定插手梅茵當青衣的，不然很遺憾，斐迪南原本的打算是利用神殿長的態度讓梅茵只當灰衣，
>這人雖然是男主角，但不是什麼善良的貨色。
斐迪南心裡的解法大概是讓地雷變灰衣、他再馬上收地雷當侍從
之後看地雷要什麼條件就再談吧
畢竟他這時根本不曉得家人對地雷有多重要和地雷有多虛弱
要是這時就知道地雷除了魔力還具備處理業務的能力
搞不好他態度會比神殿長還強硬wwww
>才讓他決定插手梅茵當青衣的，不然很遺憾，斐迪南原本的打算是利用神殿長的態度讓梅茵只當灰衣，
>這人雖然是男主角，但不是什麼善良的貨色。
斐迪南心裡的解法大概是讓地雷變灰衣、他再馬上收地雷當侍從
之後看地雷要什麼條件就再談吧
畢竟他這時根本不曉得家人對地雷有多重要和地雷有多虛弱
要是這時就知道地雷除了魔力還具備處理業務的能力
搞不好他態度會比神殿長還強硬wwww
無念 ID:qrMINwbA/LU46 19/12/26(木)19:20 No.2142896
>>No.2142890
不可能革命的，平民的生命都掌握在貴族手中
他們七歲洗禮式時滴血的牌子只要被領主銷毀
不到兩分鐘就會變成石頭接著化成灰了
上面的還是比較高級的待遇（？，其實一個魔力打下來平民直接炸成灰
不可能革命的，平民的生命都掌握在貴族手中
他們七歲洗禮式時滴血的牌子只要被領主銷毀
不到兩分鐘就會變成石頭接著化成灰了
上面的還是比較高級的待遇（？，其實一個魔力打下來平民直接炸成灰
>>No.2142897
有地位的平民見貴族的時候都會穿著特別的 相對豪華的服飾
有地位的平民見貴族的時候都會穿著特別的 相對豪華的服飾
無念 ID:NDa2iiOE/Rtcl 19/12/26(木)19:33 No.2142913
無念 ID:Y72S5Qeg/dse6 19/12/26(木)19:34 No.2142923
無念 ID:RFdohCUY/9Lx7 19/12/26(木)19:38 No.2142948
無念 ID:Arc98f.I/EWgJ 19/12/26(木)20:06 No.2143002
暴走是全劇高潮
但是跟印象中的LOW太多了啦
動畫裡根本是神降臨有好好控制住，不是啥暴走
要我說這邊應該要除了父母以外
全部人都半跪在地上動彈不得非常痛苦才對
神殿長當然最嚴重，掐著自己脖子一副快死的樣子
而神官長跟其他人則是受到波及連動都很困難，只能勉強出聲
而不是這種灰衣神官跟神官長輕鬆在旁邊看戲
單單神殿長一人被魔力壓住
神官長還因為他自己白癡走上去維護神殿長
才白白吃地雷的魔力威壓
灰衣神官都沒那麼蠢了，神官長更不是這種蠢豬好嗎？
根本沒有任何保證地雷有能力可以控制強大魔力
不如說只有地雷有這個能力擁有且控制能壓住貴族的魔力
神官長根本沒那麼瞭解地雷
不如說小說的情況看起來就像
神官長當下在想，神殿長死了下一個就是他
才急中生智說服暴走的地雷
但是跟印象中的LOW太多了啦
動畫裡根本是神降臨有好好控制住，不是啥暴走
要我說這邊應該要除了父母以外
全部人都半跪在地上動彈不得非常痛苦才對
神殿長當然最嚴重，掐著自己脖子一副快死的樣子
而神官長跟其他人則是受到波及連動都很困難，只能勉強出聲
而不是這種灰衣神官跟神官長輕鬆在旁邊看戲
單單神殿長一人被魔力壓住
神官長還因為他自己白癡走上去維護神殿長
才白白吃地雷的魔力威壓
灰衣神官都沒那麼蠢了，神官長更不是這種蠢豬好嗎？
根本沒有任何保證地雷有能力可以控制強大魔力
不如說只有地雷有這個能力擁有且控制能壓住貴族的魔力
神官長根本沒那麼瞭解地雷
不如說小說的情況看起來就像
神官長當下在想，神殿長死了下一個就是他
才急中生智說服暴走的地雷
無念 ID:7d9VV8Iw/Wo/A 19/12/26(木)20:12 No.2143012
>>No.2143002
首先你要先知道這時後神官長很聰明又很理性
在當下神官長就算全吃也只會重傷而已
整體實力這時後他還在地雷之上
不反抗是因為地雷有價值沒必要在這讓她顧慮
第二這程度的的魔力量反壓回去這年紀的孩子九死一生
本來就是找來當電池的還想搞死她的只有神殿長這蠢貨會想
首先你要先知道這時後神官長很聰明又很理性
在當下神官長就算全吃也只會重傷而已
整體實力這時後他還在地雷之上
不反抗是因為地雷有價值沒必要在這讓她顧慮
第二這程度的的魔力量反壓回去這年紀的孩子九死一生
本來就是找來當電池的還想搞死她的只有神殿長這蠢貨會想
>>No.2143002
眼睛要對上才有用,所以不會擴集周邊
由於地雷視角,像是個歡樂的童話世界,雖然有難過和感傷的部分
但切開來看這是個黑到不行可怕異世界,我甚至好奇對岸對這部有什麼想法
標題名為下剋上,地雷也確實從相當底層衝到金字塔頂端,但實際上這是個階級不可逆的國家
眼睛要對上才有用,所以不會擴集周邊
由於地雷視角,像是個歡樂的童話世界,雖然有難過和感傷的部分
但切開來看這是個黑到不行可怕異世界,我甚至好奇對岸對這部有什麼想法
標題名為下剋上,地雷也確實從相當底層衝到金字塔頂端,但實際上這是個階級不可逆的國家
>>No.2142825
為啥我明明啃なろう原文
一堆見解都跟島上完全相反
地雷巨乳是很明顯的
某個想送訂婚禮給地雷結果被地雷不小心弄成金粉的王族
就是個巨乳星人
我知道我看這部的時候，文庫還落後一大圈
但是當時所有的日本繪師
沒有任何一個會不把長大後的地雷畫成巨乳的
是島民錯？還是所有的日本繪師錯？
為啥我明明啃なろう原文
一堆見解都跟島上完全相反
地雷巨乳是很明顯的
某個想送訂婚禮給地雷結果被地雷不小心弄成金粉的王族
就是個巨乳星人
我知道我看這部的時候，文庫還落後一大圈
但是當時所有的日本繪師
沒有任何一個會不把長大後的地雷畫成巨乳的
是島民錯？還是所有的日本繪師錯？
>斐迪南原本的打算是利用神殿長的態度讓梅茵只當灰衣
你記錯了
記得小說神官長是打算讓地雷當青衣神官的
但是可能條件不會那麼好
想說先依照神殿長談的條件後再來事後修改
一不會得罪神殿長 二談判條件比較有利
>眼睛要對上才有用
這也是錯的資訊
眼睛不需要對上 只要對那人有強烈的敵意就可以了
小說中神殿長早就昏過去翻白眼了
眼睛根本對不上...還要準備前往高塔了神官長才擋在前面
而周遭的人早就都東倒西歪
你記錯了
記得小說神官長是打算讓地雷當青衣神官的
但是可能條件不會那麼好
想說先依照神殿長談的條件後再來事後修改
一不會得罪神殿長 二談判條件比較有利
>眼睛要對上才有用
這也是錯的資訊
眼睛不需要對上 只要對那人有強烈的敵意就可以了
小說中神殿長早就昏過去翻白眼了
眼睛根本對不上...還要準備前往高塔了神官長才擋在前面
而周遭的人早就都東倒西歪
無念 ID:qrMINwbA/LU46 19/12/26(木)20:49 No.2143142
無念 ID:1PQ1y/yw/d8Kz 19/12/26(木)20:55 No.2143176
>>No.2143002
>>神官長跟其他人則是受到波及連動都很困難，只能勉強出聲
記得神官長是唯一能動的
其他人都被魔力壓制著
>>神官長還因為他自己白癡走上去維護神殿長
他不能不上啊 神殿長在這邊出事
不只神官長連地雷一家都會有生命危險
>>根本沒有任何保證地雷有能力可以控制強大魔力
神官長是相對有抵抗力的 就算一時受傷也能自保
不過這次是他真的沒想到會有平民能搞出魔力威嚇
才一時沒有抵抗
>>神官長跟其他人則是受到波及連動都很困難，只能勉強出聲
記得神官長是唯一能動的
其他人都被魔力壓制著
>>神官長還因為他自己白癡走上去維護神殿長
他不能不上啊 神殿長在這邊出事
不只神官長連地雷一家都會有生命危險
>>根本沒有任何保證地雷有能力可以控制強大魔力
神官長是相對有抵抗力的 就算一時受傷也能自保
不過這次是他真的沒想到會有平民能搞出魔力威嚇
才一時沒有抵抗
>>No.2142981
就算魔力不是絕對，世界觀下也不存在產生革命的因子。
知識水平不足，宗教被徹底邊緣化，士兵只有看門作用。
地雷運氣很好。
如果第一個遇到能夠理解印刷術的貴族不是斐迪南，大概會直接被殺掉吧。
就算魔力不是絕對，世界觀下也不存在產生革命的因子。
知識水平不足，宗教被徹底邊緣化，士兵只有看門作用。
地雷運氣很好。
如果第一個遇到能夠理解印刷術的貴族不是斐迪南，大概會直接被殺掉吧。
無念 ID:0qGWRc5k/8RS2 19/12/26(木)21:06 No.2143221
>>No.2143206
>>世界觀下也不存在產生革命的因子
在人民受洗用血點牌子瞬間
革命的因子就已經死了....
>>第一個遇到能夠理解印刷術的貴族不是斐迪南
斐迪南想要的是地雷的魔力 因為領地缺魔缺很兇
斐迪南其實是到跟著小學生去工坊才真正了解到地雷在搞的事業是什麼
在那之前他其實對這個沒太多的關心
所以到工坊看到地雷規模搞這麼大也有點囧
才急著叫來本諾問清楚狀況..
甚至還直問讓地雷消失的話印刷術的影響會不會消失
但本諾說組成印刷術的因子早已灑落平民工匠中了
所以不太可能消失
>>世界觀下也不存在產生革命的因子
在人民受洗用血點牌子瞬間
革命的因子就已經死了....
>>第一個遇到能夠理解印刷術的貴族不是斐迪南
斐迪南想要的是地雷的魔力 因為領地缺魔缺很兇
斐迪南其實是到跟著小學生去工坊才真正了解到地雷在搞的事業是什麼
在那之前他其實對這個沒太多的關心
所以到工坊看到地雷規模搞這麼大也有點囧
才急著叫來本諾問清楚狀況..
甚至還直問讓地雷消失的話印刷術的影響會不會消失
但本諾說組成印刷術的因子早已灑落平民工匠中了
所以不太可能消失
>>No.2143235
就....標準的貴族思維，交代給你做啥反正做得好我也不會去管。
地雷都乖乖地上繳奉納金，她有她賺錢的手段，純粹貴族的斐迪南根本就不會去想到地雷在搞啥。
會聽平民說話在貴族界根本奇葩中的奇葩，斐迪南要不是因為地雷魔太多想把她搞進來，大概也不會特別跟她談條件吧。
就....標準的貴族思維，交代給你做啥反正做得好我也不會去管。
地雷都乖乖地上繳奉納金，她有她賺錢的手段，純粹貴族的斐迪南根本就不會去想到地雷在搞啥。
會聽平民說話在貴族界根本奇葩中的奇葩，斐迪南要不是因為地雷魔太多想把她搞進來，大概也不會特別跟她談條件吧。
動畫黨
神官長不算壞人吧?
是因為貴族價值觀本來就跟平民不同?
話說這部原來是戰鬥番嗎?!
神官長不算壞人吧?
是因為貴族價值觀本來就跟平民不同?
話說這部原來是戰鬥番嗎?!
無念 ID:ljUUPoZ./mvHN 19/12/26(木)21:31 No.2143253
>>No.2143119
我覺得是因為香月老師在性事相關的事情都寫得很隱諱
除了巨乳騎士為了鋪陳製衣事件把身材描寫得比較詳細外
敘述女性的外觀很少提到體態
所以大家都覺得香月老師都這樣暗示了，地雷一定是巨乳這樣www
我覺得是因為香月老師在性事相關的事情都寫得很隱諱
除了巨乳騎士為了鋪陳製衣事件把身材描寫得比較詳細外
敘述女性的外觀很少提到體態
所以大家都覺得香月老師都這樣暗示了，地雷一定是巨乳這樣www
>>No.2143251
貴族的價值觀跟平民差非常多。
貴族基本上都是平民為草芥，實際上雙方的力量也是如此。
先不說壓血印的聖牌其實也是魔導具，可以藉由特殊方法銷毀魔導具來大量處刑。
若要一對一廝殺，貴族能使用得魔導具甚至藉由魔杖來引導出魔力，都要比平民強。
所以平民對上貴族基本沒有勝算。
並且貴族因為懂得使用魔力，而土地是否豐饒也是靠貴族的魔力來挹注。
民以食為天，吃飯不只看天，還看貴族給不給你魔力。沒有魔力的土地連根雜草都長不出來。
所以彼此的上下關係極度分明。
長久下來位居高位的貴族就越來越不會去傾聽百姓的聲音，尤其是像艾領這種鄉下領更為嚴重。
他們的想法就是我下令了，你就要給我辦到好。
就算你家剛好死人，還是出門被車撞斷了手沒法工作，還是人力不足無法如期完工等等。
當命令沒有被確實執行，連理由都不會聽取就直接懲處，甚至消滅平民。
蓋房子也不會管你料夠不夠，我說三天後要一棟就是給我生出來。生不出來就是平民的錯。
貴族完全不會跟平民協調任何事情。
所以神官長算壞人嗎？從平民的角度來看，肯跟他們談條件的貴族大人根本就是超級好人。
正常的貴族就算不像神殿長機車，也會事後處死地雷一家。根本不跟你談甚麼條件。
貴族的價值觀跟平民差非常多。
貴族基本上都是平民為草芥，實際上雙方的力量也是如此。
先不說壓血印的聖牌其實也是魔導具，可以藉由特殊方法銷毀魔導具來大量處刑。
若要一對一廝殺，貴族能使用得魔導具甚至藉由魔杖來引導出魔力，都要比平民強。
所以平民對上貴族基本沒有勝算。
並且貴族因為懂得使用魔力，而土地是否豐饒也是靠貴族的魔力來挹注。
民以食為天，吃飯不只看天，還看貴族給不給你魔力。沒有魔力的土地連根雜草都長不出來。
所以彼此的上下關係極度分明。
長久下來位居高位的貴族就越來越不會去傾聽百姓的聲音，尤其是像艾領這種鄉下領更為嚴重。
他們的想法就是我下令了，你就要給我辦到好。
就算你家剛好死人，還是出門被車撞斷了手沒法工作，還是人力不足無法如期完工等等。
當命令沒有被確實執行，連理由都不會聽取就直接懲處，甚至消滅平民。
蓋房子也不會管你料夠不夠，我說三天後要一棟就是給我生出來。生不出來就是平民的錯。
貴族完全不會跟平民協調任何事情。
所以神官長算壞人嗎？從平民的角度來看，肯跟他們談條件的貴族大人根本就是超級好人。
正常的貴族就算不像神殿長機車，也會事後處死地雷一家。根本不跟你談甚麼條件。
話說都把神殿長搞到快葛屁了，這樣還去神殿當巫女一定會被神殿長陰吧
還是神官長跟神殿長是同等地位?
所以有神官長罩著就沒事嗎
還是神官長跟神殿長是同等地位?
所以有神官長罩著就沒事嗎
無念 ID:NhfPMQc./HpCM 19/12/26(木)22:04 No.2143285
無念 ID:7d9VV8Iw/Wo/A 19/12/26(木)22:06 No.2143286
無念 ID:Y72S5Qeg/dse6 19/12/26(木)22:11 No.2143292
無念 ID:53LLt/Ns/jbmB 19/12/26(木)22:16 No.2143306
無念 ID:Y72S5Qeg/dse6 19/12/26(木)22:18 No.2143308
>>No.2143121
>記得小說神官長是打算讓地雷當青衣神官的
應該說是你搞錯了，這邊斐迪南的態度分成三個階段，
一開始以為梅茵是富商女兒時、
神殿長暴衝要抓梅茵時，
以及梅茵進行威攝後。
最初斐迪南的盤算的確是要梅茵當破例青衣管神具，
但在神殿長暴衝後他就轉換態度，因為照這樣發展他根本沒有機會介入改變梅茵待遇，
斐迪南不是壞人但也不是甚麼善人，梅茵這樣能活到洗禮式的身蝕在一般知識上魔力量只有下級貴族程度，
跟那些青衣神官根本沒多大差別，雖說多一個人手是一個，但沒有讓他特別違逆神殿長的價值，
所以斐迪南說他袖手旁觀原因是「能讓梅茵無條件進入神殿是最好的」，
最多就是之後在他的管理下梅茵不做粗活而已（此時他對梅茵多虛弱也沒有正確認知）。
但是梅茵的進行威攝後他發現梅茵的魔力至少有上級貴族程度，
再加上目睹平民的家族愛觸動他心弦，他才決定趁神殿長昏迷保下梅茵、同意其條件。
>記得小說神官長是打算讓地雷當青衣神官的
應該說是你搞錯了，這邊斐迪南的態度分成三個階段，
一開始以為梅茵是富商女兒時、
神殿長暴衝要抓梅茵時，
以及梅茵進行威攝後。
最初斐迪南的盤算的確是要梅茵當破例青衣管神具，
但在神殿長暴衝後他就轉換態度，因為照這樣發展他根本沒有機會介入改變梅茵待遇，
斐迪南不是壞人但也不是甚麼善人，梅茵這樣能活到洗禮式的身蝕在一般知識上魔力量只有下級貴族程度，
跟那些青衣神官根本沒多大差別，雖說多一個人手是一個，但沒有讓他特別違逆神殿長的價值，
所以斐迪南說他袖手旁觀原因是「能讓梅茵無條件進入神殿是最好的」，
最多就是之後在他的管理下梅茵不做粗活而已（此時他對梅茵多虛弱也沒有正確認知）。
但是梅茵的進行威攝後他發現梅茵的魔力至少有上級貴族程度，
再加上目睹平民的家族愛觸動他心弦，他才決定趁神殿長昏迷保下梅茵、同意其條件。
無念 ID:0qGWRc5k/8RS2 19/12/26(木)22:27 No.2143318
>>No.2143283
所以說不可能啊，真的想要革命，聖牌拿出來要把整個領的平民一次殺光都不是問題。
雙方的武力大概就是拿牙籤對抗核武的差距吧。平民聚集再多，對貴族就根本談不上威脅。
再來，雖說貴族完全不會理會平民的狀況，不會去協調。但也不代表他們總是提出完全達不到的要求。只有極少時候會。
大多狀況是超加急件的趕工趕出來給貴族的。而且一般平民幾乎不會跟貴族有所接觸，都是平民中的富裕階層才可能面見貴族。
而富裕階層能接觸到的貴族大多也是下級貴族居多，下級貴族的家財有時候還不比平民的富裕階級。要把公會長孫女納妾的貴族就是代表之一。
這些富裕階層就會利用財力優勢去跟貴族談判，貧窮的下級貴族就會些許的讓步。
但雖說讓步，也不代表富裕階層能完全掌握主導權。就如剛剛說的，只要貴族想，隨時都能抄家滅族。
然而若是中上級的貴族就完全沒有這種財力優勢能去對抗，只要能用錢砸完了事，富裕階層當然砸錢就算了。
而且若是能讓貴族感興趣，生意的範圍也能做的更大。與其螳臂擋車，不如想辦法滿足貴族來的實在點。
所以說不可能啊，真的想要革命，聖牌拿出來要把整個領的平民一次殺光都不是問題。
雙方的武力大概就是拿牙籤對抗核武的差距吧。平民聚集再多，對貴族就根本談不上威脅。
再來，雖說貴族完全不會理會平民的狀況，不會去協調。但也不代表他們總是提出完全達不到的要求。只有極少時候會。
大多狀況是超加急件的趕工趕出來給貴族的。而且一般平民幾乎不會跟貴族有所接觸，都是平民中的富裕階層才可能面見貴族。
而富裕階層能接觸到的貴族大多也是下級貴族居多，下級貴族的家財有時候還不比平民的富裕階級。要把公會長孫女納妾的貴族就是代表之一。
這些富裕階層就會利用財力優勢去跟貴族談判，貧窮的下級貴族就會些許的讓步。
但雖說讓步，也不代表富裕階層能完全掌握主導權。就如剛剛說的，只要貴族想，隨時都能抄家滅族。
然而若是中上級的貴族就完全沒有這種財力優勢能去對抗，只要能用錢砸完了事，富裕階層當然砸錢就算了。
而且若是能讓貴族感興趣，生意的範圍也能做的更大。與其螳臂擋車，不如想辦法滿足貴族來的實在點。
>>No.2143278
>>長久下來位居高位的貴族就越來越不會去傾聽百姓的聲音，
>>尤其是像艾領這種鄉下領更為嚴重。
E領也不是所有貴族都這樣
下級貴族和平民往來的就還滿正常的
一些地方基貝甚至和平民鎮長沒差多少
真正不太聽平民聲音的主要是和E領高層接近的人
>>這樣還去神殿當巫女一定會被神殿長陰吧
因為地雷有做出貢獻實績
加上神官長處處注意及安排心腹跟著
所以地雷行動時幾乎不會見到神殿長
>>長久下來位居高位的貴族就越來越不會去傾聽百姓的聲音，
>>尤其是像艾領這種鄉下領更為嚴重。
E領也不是所有貴族都這樣
下級貴族和平民往來的就還滿正常的
一些地方基貝甚至和平民鎮長沒差多少
真正不太聽平民聲音的主要是和E領高層接近的人
>>這樣還去神殿當巫女一定會被神殿長陰吧
因為地雷有做出貢獻實績
加上神官長處處注意及安排心腹跟著
所以地雷行動時幾乎不會見到神殿長
無念 ID:1pxrdVHM/4zLt 19/12/26(木)22:27 No.2143321
>>No.2143312
表面上神殿長地位較他高，所以雖然神官長跟神殿長之間暗鬥不斷，
但斐迪南如果沒有找到理由是不會違逆神殿長的，後面梅茵進入神殿時也很明顯可以看到他在神殿長的視線內都有所顧忌，
區區把幾個無禮平民處刑掉在斐迪南來說構不成理由，所以梅茵一家沒有爆走、讓他認為有價值就得不到他的庇護，
之後對梅茵的保護程度不斷加深、甚至開始以監護人自居，也是因為梅茵在他面前不斷展現出特別的價值。
表面上神殿長地位較他高，所以雖然神官長跟神殿長之間暗鬥不斷，
但斐迪南如果沒有找到理由是不會違逆神殿長的，後面梅茵進入神殿時也很明顯可以看到他在神殿長的視線內都有所顧忌，
區區把幾個無禮平民處刑掉在斐迪南來說構不成理由，所以梅茵一家沒有爆走、讓他認為有價值就得不到他的庇護，
之後對梅茵的保護程度不斷加深、甚至開始以監護人自居，也是因為梅茵在他面前不斷展現出特別的價值。
>>No.2143312
>但是梅茵的進行威攝後他發現梅茵的魔力至少有上級貴族程度
察覺上級不是這邊，這邊頂多是發現她的魔力量比預料的高上很多而已。
二部一開始因為第一次摸聖杯(?時，地雷怕灌爆所以提前收手
這時候神官長對她的安排是當尤修塔斯的妾
會發現是上級要多虧那位回貴族社會的白目青衣引起
那時神官長要地雷努力一點，地雷灌魔下去後，才發現她魔力量大得需要找上級貴族來收養她
>但是梅茵的進行威攝後他發現梅茵的魔力至少有上級貴族程度
察覺上級不是這邊，這邊頂多是發現她的魔力量比預料的高上很多而已。
二部一開始因為第一次摸聖杯(?時，地雷怕灌爆所以提前收手
這時候神官長對她的安排是當尤修塔斯的妾
會發現是上級要多虧那位回貴族社會的白目青衣引起
那時神官長要地雷努力一點，地雷灌魔下去後，才發現她魔力量大得需要找上級貴族來收養她
無念 ID:1pxrdVHM/4zLt 19/12/26(木)22:32 No.2143323
>>No.2143322
不對，神殿長魔力量是中級（只是因為出身領主一族所以才被嫌棄），
能威攝他到致命程度代表梅茵是上級以上，這點斐迪南此時就知道了，
是以此時的斐迪南是找艾克哈特跟尤修塔斯兩個上級貴族來安排梅茵的未來。
龍卷木討伐讓斐迪南刷新認知的是「梅茵魔力超過艾領的領主一族」，不是區區上級貴族這程度，
所以他改找上級貴族中最接近領主一族的卡斯泰德。
不對，神殿長魔力量是中級（只是因為出身領主一族所以才被嫌棄），
能威攝他到致命程度代表梅茵是上級以上，這點斐迪南此時就知道了，
是以此時的斐迪南是找艾克哈特跟尤修塔斯兩個上級貴族來安排梅茵的未來。
龍卷木討伐讓斐迪南刷新認知的是「梅茵魔力超過艾領的領主一族」，不是區區上級貴族這程度，
所以他改找上級貴族中最接近領主一族的卡斯泰德。
>>No.2143246
>>No.2143251
因為梅茵是平民出身
所以讀者是隨著梅茵視角
從平民世界開始看這個時間
但這個國家或說這個世界的組成
可說是與魔法以及立基於魔法之上的貴族社會息息相關
只有貴族才算是人，平民是與豬牛羊同等的牲畜
(想到自新世界)
即便是現時這世界最聰明的斐迪南
光是搞魔法就可以讓他忙一輩子(就像梅茵想一輩子窩在圖書館)
若不是遇到
從牲畜中誕生的(很多貴族會這樣認為)比貴族還更高等的梅茵
他不會想把時間花在與只牲畜有關的事
>>No.2143251
因為梅茵是平民出身
所以讀者是隨著梅茵視角
從平民世界開始看這個時間
但這個國家或說這個世界的組成
可說是與魔法以及立基於魔法之上的貴族社會息息相關
只有貴族才算是人，平民是與豬牛羊同等的牲畜
(想到自新世界)
即便是現時這世界最聰明的斐迪南
光是搞魔法就可以讓他忙一輩子(就像梅茵想一輩子窩在圖書館)
若不是遇到
從牲畜中誕生的(很多貴族會這樣認為)比貴族還更高等的梅茵
他不會想把時間花在與只牲畜有關的事
無念 ID:1PQ1y/yw/d8Kz 19/12/26(木)22:36 No.2143327
>>No.2143293
>>我覺得是反過來那種不會協調的貴族叫超級笨蛋
也不一定
因平民會知道的事和貴族會知道的資訊會有落差
所以有能的貴族能直接依狀況指揮
跟不上的拋棄就好 因為平民的能力大多差不多
>>這邊頂多是發現她的魔力量比預料的高上很多而已。
這邊讓神官長意外的主要是地雷有操作魔力的能力
就算有魔力要讓其散發出來成為威攝
沒一定操作能力是辦不到的
所以才能用引導的方式讓地雷把魔力收回去
不然一般魔力暴走是需要其他貴族直接處理
>>我覺得是反過來那種不會協調的貴族叫超級笨蛋
也不一定
因平民會知道的事和貴族會知道的資訊會有落差
所以有能的貴族能直接依狀況指揮
跟不上的拋棄就好 因為平民的能力大多差不多
>>這邊頂多是發現她的魔力量比預料的高上很多而已。
這邊讓神官長意外的主要是地雷有操作魔力的能力
就算有魔力要讓其散發出來成為威攝
沒一定操作能力是辦不到的
所以才能用引導的方式讓地雷把魔力收回去
不然一般魔力暴走是需要其他貴族直接處理
>>No.2143293
你的想法就跟地雷後來看到的狀況基本相差不大。
不過就如>>No.2143319 說的，其實一些持有土地的貴族與平民的關係很好。我忘記提到這點。
最不通人情的都是沒持有土地，在主城貴族街生活的貴族。其次是持有土地，且跟中央密切的上級貴族，再次是持有土地的中級貴族。
持有土地的中級貴族底下的下級貴族不少都跟平民關係良好。
只是權力核心的主城貴族基本上都不聽人話的，即使對象是持有土地的貴族，而且他們也對持土地的貴族有管理權限。
上頭丟下來的命令，到頭來持有土地的貴族也只能往下推到平民。
當然，上級對上級還有得談，但是上級對中級，中級對下級，基本都在下層的人都沒有拒絕或討價還價的權力。
你的想法就跟地雷後來看到的狀況基本相差不大。
不過就如>>No.2143319 說的，其實一些持有土地的貴族與平民的關係很好。我忘記提到這點。
最不通人情的都是沒持有土地，在主城貴族街生活的貴族。其次是持有土地，且跟中央密切的上級貴族，再次是持有土地的中級貴族。
持有土地的中級貴族底下的下級貴族不少都跟平民關係良好。
只是權力核心的主城貴族基本上都不聽人話的，即使對象是持有土地的貴族，而且他們也對持土地的貴族有管理權限。
上頭丟下來的命令，到頭來持有土地的貴族也只能往下推到平民。
當然，上級對上級還有得談，但是上級對中級，中級對下級，基本都在下層的人都沒有拒絕或討價還價的權力。
>>No.2143332
其實上對下的權力沒到完全不能拒絕那麼誇張，本作上級對下級懲罰還是要師出有名。
例如後面就有敢對領主一族表示自己難以負擔命令恕我拒絕的下級貴族，
上級雖然對下級有命令權，但沒有到貴族殺平民完全無罪那麼極端。
其實上對下的權力沒到完全不能拒絕那麼誇張，本作上級對下級懲罰還是要師出有名。
例如後面就有敢對領主一族表示自己難以負擔命令恕我拒絕的下級貴族，
上級雖然對下級有命令權，但沒有到貴族殺平民完全無罪那麼極端。
無念 ID:0qGWRc5k/8RS2 19/12/26(木)22:48 No.2143336
>>No.2143334
例如菲莉娜事件，菲莉娜的父親在以為梅茵要將康拉德納為青衣時是正面表示他們家無法負擔青衣開銷要拒絕，
還是在斐迪南的面前拒絕梅茵，該次事件作為下級的他們對梅茵講的話至少有三次提了反對意見，
就連斐迪南提議收購魔導具時都有先問一句「有沒有意見」。
在跨領地的情況下，上位領地或王族對下位領地的要求基本上也是提出交涉，
下位領地不能拒絕除了上下關係外，最主要的問題是如果拒絕以後會被刁難生不如死，
要是沒有到反逆的程度，王族或上位領地是不會直接就說要殺人處刑的，終究還是要師出有名。
例如菲莉娜事件，菲莉娜的父親在以為梅茵要將康拉德納為青衣時是正面表示他們家無法負擔青衣開銷要拒絕，
還是在斐迪南的面前拒絕梅茵，該次事件作為下級的他們對梅茵講的話至少有三次提了反對意見，
就連斐迪南提議收購魔導具時都有先問一句「有沒有意見」。
在跨領地的情況下，上位領地或王族對下位領地的要求基本上也是提出交涉，
下位領地不能拒絕除了上下關係外，最主要的問題是如果拒絕以後會被刁難生不如死，
要是沒有到反逆的程度，王族或上位領地是不會直接就說要殺人處刑的，終究還是要師出有名。
最後還是要講一下啦，對平民差到這程度的其實也就是艾領這樣封閉守舊的廢物小領地而已，
那些上位領地雖然未必那麼開明，但至少不是完全不顧民生的，
不像艾領在中央直轄區連個下水道都沒有。
那些上位領地雖然未必那麼開明，但至少不是完全不顧民生的，
不像艾領在中央直轄區連個下水道都沒有。
假設平民能發展現代科技,例如炸藥,炸翻貴族
然而再往上這是神造箱庭,沒有魔力的平民根本無法與神交談,想要掀起革命把貴族當充電寶根本不可行
然而再往上這是神造箱庭,沒有魔力的平民根本無法與神交談,想要掀起革命把貴族當充電寶根本不可行
>>No.2143334
>>上級雖然對下級有命令權，但沒有到貴族殺平民完全無罪那麼極端。
其實就這麼極端
這完全是看上位要不要這樣處理而已
一般上位會有認知別這樣就殺人
不然他們確實是能這樣殺人無罪的
所以艾微拉在地雷來前一直過著擔心受怕的日子
>>終究還是要師出有名
要搞出師出有名一點都不難
下達一些刁人的命令就行了 辦不到也是你的問題
因此而動怒反彈就能直接殺了
>>上位領地或王族對下位領地的要求基本上也是提出交涉
因為看的起你才會用交涉的
但基本上下位還是不太能拒絕其要求
簡言之那個交涉其實多只是形式而已
當上位張嘴時下位就要有接受的覺悟了
>>上級雖然對下級有命令權，但沒有到貴族殺平民完全無罪那麼極端。
其實就這麼極端
這完全是看上位要不要這樣處理而已
一般上位會有認知別這樣就殺人
不然他們確實是能這樣殺人無罪的
所以艾微拉在地雷來前一直過著擔心受怕的日子
>>終究還是要師出有名
要搞出師出有名一點都不難
下達一些刁人的命令就行了 辦不到也是你的問題
因此而動怒反彈就能直接殺了
>>上位領地或王族對下位領地的要求基本上也是提出交涉
因為看的起你才會用交涉的
但基本上下位還是不太能拒絕其要求
簡言之那個交涉其實多只是形式而已
當上位張嘴時下位就要有接受的覺悟了
無念 ID:RJE3EOYE/N94/ 19/12/26(木)23:15 No.2143349
這部說穿了就是神官長蘿莉長年養成計畫(勿
以各種名義來教育成自己喜歡的興趣
安插眼線好管理控制
偷看記憶檢查有沒有男友
檢查身體看是不是O女
以各種名義餵幼女奇怪的藥
送各種家具像個婚約者
洗戶籍好門當戶對...等
以各種名義來教育成自己喜歡的興趣
安插眼線好管理控制
偷看記憶檢查有沒有男友
檢查身體看是不是O女
以各種名義餵幼女奇怪的藥
送各種家具像個婚約者
洗戶籍好門當戶對...等
無念 ID:1pxrdVHM/Uynh 19/12/26(木)23:19 No.2143351
>>No.2143348
這樣說好了，表面上領主握有對下位貴族的絕對生殺大權，
但領主仍然不能隨自己意思要殺就殺，
為何？因為還得顧及自己的被支持度，哪怕今天他殺的是敵對派系，
如果用過於刁難、蠻橫的執行，自己派系的人也會怕「如果哪天他哪根筋不對搞我們怎麼辦」，
而不具有對領主直接生殺權的王族更會害怕被幾個大領地聯合推翻。
後面的韋菲利特就是陷入這個狀況，身為領主一族的他只是疏遠幾個中級貴族就引起支持梅茵的貴族不悅了，
甚至韋菲利特排擠對方的理由就是因為懷疑梅茵遇害給他們有關。
這樣說好了，表面上領主握有對下位貴族的絕對生殺大權，
但領主仍然不能隨自己意思要殺就殺，
為何？因為還得顧及自己的被支持度，哪怕今天他殺的是敵對派系，
如果用過於刁難、蠻橫的執行，自己派系的人也會怕「如果哪天他哪根筋不對搞我們怎麼辦」，
而不具有對領主直接生殺權的王族更會害怕被幾個大領地聯合推翻。
後面的韋菲利特就是陷入這個狀況，身為領主一族的他只是疏遠幾個中級貴族就引起支持梅茵的貴族不悅了，
甚至韋菲利特排擠對方的理由就是因為懷疑梅茵遇害給他們有關。
無念 ID:x2Ut2rpI/7/lZ 19/12/26(木)23:19 No.2143352
無念 ID:1PQ1y/yw/d8Kz 19/12/26(木)23:23 No.2143354
>>No.2143345
(以下可能有捏，被我捏到的抱歉)
有炸藥也沒用，成年中級騎士以上的貴族每一個都能放出虹光斬艦刀
劈下去一個街區直接蒸發
而且成年貴族都有騎獸，光是飛在天上丟魔法就不是平民能對抗的
(那可是空軍啊，你平民造的出飛機嗎?)
當然在這個國家以外的地方，有魔力的人都是被追殺迫害的
畢竟沒有神佑所以沒有魔杖更沒有魔導具，幾乎沒有反抗能力
(以下可能有捏，被我捏到的抱歉)
有炸藥也沒用，成年中級騎士以上的貴族每一個都能放出虹光斬艦刀
劈下去一個街區直接蒸發
而且成年貴族都有騎獸，光是飛在天上丟魔法就不是平民能對抗的
(那可是空軍啊，你平民造的出飛機嗎?)
當然在這個國家以外的地方，有魔力的人都是被追殺迫害的
畢竟沒有神佑所以沒有魔杖更沒有魔導具，幾乎沒有反抗能力
尤國的平民是不可能革命的了
但不代表貴族就是無敵不可逆，實際上尤國外國的沒魔力人類就已經無展出一套對抗有魔力者的科技
連潛水艇造出來了
這個世界的未來大概就是無魔力者終於找到穿越沙漠的方法，全世界舉兵入侵尤國打世界大戰了
(對無魔者而言,尤國所有"人"都只是超有用的資源而已)
但不代表貴族就是無敵不可逆，實際上尤國外國的沒魔力人類就已經無展出一套對抗有魔力者的科技
連潛水艇造出來了
這個世界的未來大概就是無魔力者終於找到穿越沙漠的方法，全世界舉兵入侵尤國打世界大戰了
(對無魔者而言,尤國所有"人"都只是超有用的資源而已)
>>No.2143385
那世界真有神?
那世界真有神?
無念 ID:sBtGG1mE/cgiD 19/12/27(金)00:18 No.2143390
無念 ID:JrTHQy7k/3X6b 19/12/27(金)00:22 No.2143392
>>No.2143389
有喔，是真的的存在
有喔，是真的的存在
無念 ID:DhIEVML2/BZTV 19/12/27(金)00:25 No.2143394
>>No.2143387
是有神，但神除非得到祈禱，不然看起來幾乎不會主動干預，
好笑的是梅茵反而可能是這奇幻世界對神最虔誠的人，
對梅茵來說只要祈禱就能獲得祝福跟使用魔法，已經足夠證明神的存在，
但對於這世界觀的人來說魔法已經幾乎被當成自然現象，
還出現過斐迪南一臉傻眼的問梅茵「妳真的相信有神蹟？」這樣的劇情。
是有神，但神除非得到祈禱，不然看起來幾乎不會主動干預，
好笑的是梅茵反而可能是這奇幻世界對神最虔誠的人，
對梅茵來說只要祈禱就能獲得祝福跟使用魔法，已經足夠證明神的存在，
但對於這世界觀的人來說魔法已經幾乎被當成自然現象，
還出現過斐迪南一臉傻眼的問梅茵「妳真的相信有神蹟？」這樣的劇情。
無念 ID:1nKudLAM/4zLt 19/12/27(金)00:29 No.2143398
>>No.2143393
這就對了，換句話說只要擺出慣例、正當的理由，下對上提出反對意見不是甚麼特別的事情，
上位者行事要能提出能說服下位者的理由是貴族的義務－－雖然限於對平民的話無論怎麼做都被當成合理。
這就對了，換句話說只要擺出慣例、正當的理由，下對上提出反對意見不是甚麼特別的事情，
上位者行事要能提出能說服下位者的理由是貴族的義務－－雖然限於對平民的話無論怎麼做都被當成合理。
無念 ID:7SG2AgX2/9Lx7 19/12/27(金)00:37 No.2143403
無念 ID:6Nxl6OUo/A8bA 19/12/27(金)00:37 No.2143404
>>No.2143322
本來能震倒前神殿長 至少有中上級貴族的魔
後來奉獻時他也沒叫梅茵出全力 所以她就稍微洩了一點就收、斐迪南os嗯七顆小魔石的量還面不改色嘛...果然有上級貴族的程度
當時他就是打算讓艾克哈特收她為妾、或尤斯塔斯收她當養女
但白目騎士事件他要她秀一手來治癒土地、梅茵就盡力放了大 他一看么壽、這丫頭的魔力量比領主還高...之前的計畫行不通了、必須找更大咖的收養才鎮的住一堆虎視眈眈的貴族，不然她肯定被抓去賣掉變性奴種母
這也得在看記憶確認過梅茵有讓他這樣大費周章的價值之後才準備實行的....不過斐迪南當時還是沒有正確認知到她的價值 是小學生好奇跑過來、才發現她搞的印刷業不得了
而小學生又神來一筆 決定讓她升格領主養女 才讓地雷爆炸的規模上升到領地級...
沒有領主後補生的身份 哪來後面那麼多事情 潘朵拉的盒子一打開就關不上了
本來能震倒前神殿長 至少有中上級貴族的魔
後來奉獻時他也沒叫梅茵出全力 所以她就稍微洩了一點就收、斐迪南os嗯七顆小魔石的量還面不改色嘛...果然有上級貴族的程度
當時他就是打算讓艾克哈特收她為妾、或尤斯塔斯收她當養女
但白目騎士事件他要她秀一手來治癒土地、梅茵就盡力放了大 他一看么壽、這丫頭的魔力量比領主還高...之前的計畫行不通了、必須找更大咖的收養才鎮的住一堆虎視眈眈的貴族，不然她肯定被抓去賣掉變性奴種母
這也得在看記憶確認過梅茵有讓他這樣大費周章的價值之後才準備實行的....不過斐迪南當時還是沒有正確認知到她的價值 是小學生好奇跑過來、才發現她搞的印刷業不得了
而小學生又神來一筆 決定讓她升格領主養女 才讓地雷爆炸的規模上升到領地級...
沒有領主後補生的身份 哪來後面那麼多事情 潘朵拉的盒子一打開就關不上了
>>No.2143395
那些神看起來挺喜歡梅茵的啊 育成之神也好、智慧女神也好 結緣神也好 態度都挺不錯的...考慮到她幾乎快受到一半的神明庇佑 梅茵在神明間的口碑應該還不錯吧
樹神也是比起沒禮貌的斐迪南 更中意看起來比較聽話的梅茵
而之後看起來 梅茵說不定因為被智慧女神和眾神神力附體過、變的更容易受到神明青睞？她去個貴族院斐迪南緊張的要死、做一大堆護身符防止神明動不動就來拜訪....
本來以為他想太多了 結果時間女神還真的就試著要附到她身上去...不愧是傻爸爸和狂信徒都堅信的神之愛女呢 動不動這樣被上身肯定短命、死後被邀去管理智慧女神的圖書館了
那些神看起來挺喜歡梅茵的啊 育成之神也好、智慧女神也好 結緣神也好 態度都挺不錯的...考慮到她幾乎快受到一半的神明庇佑 梅茵在神明間的口碑應該還不錯吧
樹神也是比起沒禮貌的斐迪南 更中意看起來比較聽話的梅茵
而之後看起來 梅茵說不定因為被智慧女神和眾神神力附體過、變的更容易受到神明青睞？她去個貴族院斐迪南緊張的要死、做一大堆護身符防止神明動不動就來拜訪....
本來以為他想太多了 結果時間女神還真的就試著要附到她身上去...不愧是傻爸爸和狂信徒都堅信的神之愛女呢 動不動這樣被上身肯定短命、死後被邀去管理智慧女神的圖書館了
有一個問題想問
尤國的國土到底多大啊?
依照故事E領最北邊會是溫帶接近寒帶的天氣
最南邊好像就變溫暖一點了
貴族院也會下雪,好像有描述到比E領稍微暖和一點
D領則是應該在熱帶地區
A領則是靠海
可以知道尤國在那個星球的北半球
這樣來看尤國是個縱向跨了寒帶到熱帶的超大型國家?
那個星球應該比地球大好幾倍吧
還有一直不太能確定E領到底有多大
馬車和騎獸的路程花費時間差異有點難以理解
尤國的國土到底多大啊?
依照故事E領最北邊會是溫帶接近寒帶的天氣
最南邊好像就變溫暖一點了
貴族院也會下雪,好像有描述到比E領稍微暖和一點
D領則是應該在熱帶地區
A領則是靠海
可以知道尤國在那個星球的北半球
這樣來看尤國是個縱向跨了寒帶到熱帶的超大型國家?
那個星球應該比地球大好幾倍吧
還有一直不太能確定E領到底有多大
馬車和騎獸的路程花費時間差異有點難以理解
無念 ID:D4Vtwm4I/3X6b 19/12/27(金)01:35 No.2143417
>>No.2143408
當代最常祈禱的人+易染色附身型
當代最常祈禱的人+易染色附身型
無念 ID:sVX416Cg/d8Kz 19/12/27(金)01:48 No.2143421
如果說真要參照現實歷史毫無疑問這個世界是參照中央集權制但因為政爭導致皇帝失去正統性，所以漸漸在崩壞中央集權也是一個階級接一個階級的階級制度並不是封建的特徵封建跟中央集權最大差別在權利的擁有權跟使用權封建各領主是獨立的，分封出去的地盤權力很難收回來中央集權各領主不具權力的擁有權，皇帝隨時可以收回而這個世界的王族因為政爭而失去了控制各領的魔法能力所以毫無疑問光就制度而言是中央集權制並不是上面的人還得看下面派閥臉色就是偏封建中國明清兩朝算是地球歷史上制度最完備的中央集權制皇帝還不是得遷就下面派閥政爭，並非自己想幹甚麼就幹甚麼制度上你有這個權力，或你有這個魔法能力收回任一人地位權力或隨意處死自己看不慣的派閥跟大臣那又如何？別忘了皇帝說穿也不過讓國家運轉的一個齒輪罷了無異於其他大臣國家不能順利運轉，問題不能解決最終皇帝一樣會陪同其他人掉腦袋，因為朝代是很容易複滅的統計起來歷史上人類絕大多數興起的勢力多半都在一兩代內就覆滅能維持超越百年的王朝那都是上千年政治制度的智慧累積下來的
無念 ID:FhSNttxs/MUrS 19/12/27(金)04:45 No.2143452
無念 ID:tD2lRuNw/6g6z 19/12/27(金)04:47 No.2143453
>>No.2143413
尤國的面積,以作者的常識推算大概是北海道到沖繩
那麼E領大概是在秋田縣附近吧?
如果用歐洲推算大概是摩洛哥到挪威
那麼E領大概是愛沙尼亞那一帶?
不過尤國原本是沙漠,結界影響到甚麼程度也很難說
尤國的面積,以作者的常識推算大概是北海道到沖繩
那麼E領大概是在秋田縣附近吧?
如果用歐洲推算大概是摩洛哥到挪威
那麼E領大概是愛沙尼亞那一帶?
不過尤國原本是沙漠,結界影響到甚麼程度也很難說
無念 ID:eh/R5B5E/y.NM 19/12/27(金)04:47 No.2143454
>>No.2142241
這場景....如果魔王能跑2周目的話這時地雷的台詞應該是"好害羞... >///< 但是但是~ 初潮還沒來過所以應該還不會懷孕吧?"
這場景....如果魔王能跑2周目的話這時地雷的台詞應該是"好害羞... >///< 但是但是~ 初潮還沒來過所以應該還不會懷孕吧?"
無念 ID:9k/ceU8Q/Yj0d 19/12/27(金)04:53 No.2143463
>>No.2143251
放在其他作品就是那種標準的"擁有悲慘身世，從小沐浴在惡意和殺意而變得不信任他人又不擇手段，但只要能突破心防就會非常重視對方"的反派宿敵役(中後期洗白預定)wwwww
只不過這邊地雷家其實已經狂刷神官長一波好感度了，所以一見面就很照顧地雷家才看不出來XD
放在其他作品就是那種標準的"擁有悲慘身世，從小沐浴在惡意和殺意而變得不信任他人又不擇手段，但只要能突破心防就會非常重視對方"的反派宿敵役(中後期洗白預定)wwwww
只不過這邊地雷家其實已經狂刷神官長一波好感度了，所以一見面就很照顧地雷家才看不出來XD
>>No.2143379
>>尤國的平民是不可能革命的了
革命是彌消階級差異的極端手段
要達到這點要做的，是研究出人人生而有魔力的方法
當然一般情況下既得利益階級不會同意
除非有強大外敵，要全民有魔力才能抗恆
>>尤國的平民是不可能革命的了
革命是彌消階級差異的極端手段
要達到這點要做的，是研究出人人生而有魔力的方法
當然一般情況下既得利益階級不會同意
除非有強大外敵，要全民有魔力才能抗恆
無念 ID:9k/ceU8Q/Yj0d 19/12/27(金)06:33 No.2143569
>>No.2143513
本好的魔力者要活到成年到投注非常非常多資源的，沒定期放魔嬰兒時期就會突然暴斃，耐操的魔導具需要屬性、魔力量優秀的人來用高階魔物素材製造，而這種人又更需要呵護才能養大
你把全民變成魔力者尤國也沒那資源養，沒人要的通通放生或是賣身為私兵成為犯罪溫床
聖地領取的神杖好像也有底標，太低的神明感知不到你根本沒得拿，到頭來那些勉強養活的低魔還是得靠外借神器活命
本好的魔力者要活到成年到投注非常非常多資源的，沒定期放魔嬰兒時期就會突然暴斃，耐操的魔導具需要屬性、魔力量優秀的人來用高階魔物素材製造，而這種人又更需要呵護才能養大
你把全民變成魔力者尤國也沒那資源養，沒人要的通通放生或是賣身為私兵成為犯罪溫床
聖地領取的神杖好像也有底標，太低的神明感知不到你根本沒得拿，到頭來那些勉強養活的低魔還是得靠外借神器活命
無念 ID:Pzn52DRc/Uynh 19/12/27(金)06:57 No.2143614
>>No.2143450
你看過哪個中央集權制度是先天設計上皇帝完全管不了大領主的？
你看過哪個中央集權制度是先天設計上皇帝完全管不了大領主的？
>>No.2143513
作者直到結局都沒有讓梅茵取得兒童魔導具的製作法，只知道這玩意貴到連王族都很難量產。
作者直到結局都沒有讓梅茵取得兒童魔導具的製作法，只知道這玩意貴到連王族都很難量產。
無念 ID:URNbCmPc/Uynh 19/12/27(金)07:15 No.2143643
尤國的體制要成為中央集權制度化是不可能的，一開始設計方向就完全不同，
最大的問題是這國家的運作仰賴神代魔導具，沒有神代魔導具就會滅國，
而神代魔導具在現在完全無法複製/製作，所以制度運作完全無法產生改變。
這些魔導具制度一開始的設計是「選王制」，王不是世襲而是由各地領主中選出，
各地領主握有領地內的絕對生殺大權，但王族對各領地領主的控制力不高，
即使最完整的狀態下王擁有的特權也只有「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」，
但這些幾乎都要跟領主一起才能做到，如果對哪個領主有意見，
王族只能選擇派兵/找其它領地一起攻打，
但中央直屬的軍力只跟一個大領地差不多，
這世界觀至少有四個大領地，即使數百年前王族想擴權，歷經多時也只取得中領地大小的直轄地而已。
最大的問題是這國家的運作仰賴神代魔導具，沒有神代魔導具就會滅國，
而神代魔導具在現在完全無法複製/製作，所以制度運作完全無法產生改變。
這些魔導具制度一開始的設計是「選王制」，王不是世襲而是由各地領主中選出，
各地領主握有領地內的絕對生殺大權，但王族對各領地領主的控制力不高，
即使最完整的狀態下王擁有的特權也只有「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」，
但這些幾乎都要跟領主一起才能做到，如果對哪個領主有意見，
王族只能選擇派兵/找其它領地一起攻打，
但中央直屬的軍力只跟一個大領地差不多，
這世界觀至少有四個大領地，即使數百年前王族想擴權，歷經多時也只取得中領地大小的直轄地而已。
無念 ID:URNbCmPc/Uynh 19/12/27(金)07:24 No.2143654
>>No.2143643
而王族想擴權也礙於領礎的設計很難辦到，
首先王跟某地領主不能是同一人，所以打一開始各領主都一定要是別人，
而且納入轄下代表必須為該領地供魔，世界觀魔力最多的斐迪南與梅茵也沒有供應兩個以上領地魔力的能力。
而無法修改這些魔導具的運作機制，就代表王族再怎麼照自己希望的往集權走，
也會被魔導具限制在封建制度，
儘管尤國中間被一任王任性的改成世襲制，但這個改變就是尤國在故事中面臨滅國危機的原因。
另一個最大的問題是這個世界有神，神只認符合古制選出來的王，而不是世襲的王，
王族照古制沒有自己的直轄地也無法擁有壓制全領地的軍隊，
行政必須依賴各大領地支援、又無法直接對各領地內政插嘴，
這種國家是不可能發展成中央集權的。
而王族想擴權也礙於領礎的設計很難辦到，
首先王跟某地領主不能是同一人，所以打一開始各領主都一定要是別人，
而且納入轄下代表必須為該領地供魔，世界觀魔力最多的斐迪南與梅茵也沒有供應兩個以上領地魔力的能力。
而無法修改這些魔導具的運作機制，就代表王族再怎麼照自己希望的往集權走，
也會被魔導具限制在封建制度，
儘管尤國中間被一任王任性的改成世襲制，但這個改變就是尤國在故事中面臨滅國危機的原因。
另一個最大的問題是這個世界有神，神只認符合古制選出來的王，而不是世襲的王，
王族照古制沒有自己的直轄地也無法擁有壓制全領地的軍隊，
行政必須依賴各大領地支援、又無法直接對各領地內政插嘴，
這種國家是不可能發展成中央集權的。
無念 ID:wEsSWNHA/JPLF 19/12/27(金)07:38 No.2143667
>>No.2143643
說到尤國的制度……
如果將贊騰叫成將軍，領主叫成藩主，根本87%相似，至於神具魔力當然是另外算啦！
>>No.2143624
畢竟地雷雖然有現代的人權觀念，但最關心的還是圖書館
或許地雷有改善平民待遇的心，但是她也沒那個空閑
至於魔王完全是貴族思維，有技術能力也是用在維護自身派閥及領地利益
至於兒童魔術具的製作方法，主要是限制在製作技術與及材料取得兩方面
技術方面，不知道被上層階級壟斷到甚麼程度
但當印刷術普及資訊傳遞成本大大降低，像是社監那類瘋狂科學家的研究想必會突飛猛進
而在材料取得方面
魔杖跟騎獸的運用很大程度受限於使用者的想像
在上級領主魔力量的前題下，想像成戰鬥機跟機關槍，戰力應該會有飛躍性的突破
只是受限於尤國的戰鬥常識，若非現代軍武宅恐怕想像不出來
說到尤國的制度……
如果將贊騰叫成將軍，領主叫成藩主，根本87%相似，至於神具魔力當然是另外算啦！
>>No.2143624
畢竟地雷雖然有現代的人權觀念，但最關心的還是圖書館
或許地雷有改善平民待遇的心，但是她也沒那個空閑
至於魔王完全是貴族思維，有技術能力也是用在維護自身派閥及領地利益
至於兒童魔術具的製作方法，主要是限制在製作技術與及材料取得兩方面
技術方面，不知道被上層階級壟斷到甚麼程度
但當印刷術普及資訊傳遞成本大大降低，像是社監那類瘋狂科學家的研究想必會突飛猛進
而在材料取得方面
魔杖跟騎獸的運用很大程度受限於使用者的想像
在上級領主魔力量的前題下，想像成戰鬥機跟機關槍，戰力應該會有飛躍性的突破
只是受限於尤國的戰鬥常識，若非現代軍武宅恐怕想像不出來
無念 ID:T8F5EeDk/Mr1E 19/12/27(金)07:53 No.2143674
>>No.2143643
>>但中央直屬的軍力只跟一個大領地差不多
戰力有差
中央直屬的軍力全為囊括各領地優秀人才而來
對發表強化的資訊也會快速投入實行
地雷在對上中央騎士團就說了感覺裡面有好幾個祖父大人
>>即使最完整的狀態下王擁有的特權也只有「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」，
>>但這些幾乎都要跟領主一起才能做到
印象中只要有王書加上魔力足夠的話
就能由王自己處理了吧
>>但中央直屬的軍力只跟一個大領地差不多
戰力有差
中央直屬的軍力全為囊括各領地優秀人才而來
對發表強化的資訊也會快速投入實行
地雷在對上中央騎士團就說了感覺裡面有好幾個祖父大人
>>即使最完整的狀態下王擁有的特權也只有「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」，
>>但這些幾乎都要跟領主一起才能做到
印象中只要有王書加上魔力足夠的話
就能由王自己處理了吧
無念 ID:PLSMUjDw/5BMV 19/12/27(金)08:26 No.2143680
神官長其實以他的出身背景保護好自己就很難了，根本很難隨意幫助別人，還可能留下弱點，所以明哲保身才是最重要
所以之後監禁幼女，目不轉睛的觀賞幼女洗澡，後來還想強行扒開幼女衣服的人絕對不是因為是蘿莉控才做的
所以之後監禁幼女，目不轉睛的觀賞幼女洗澡，後來還想強行扒開幼女衣服的人絕對不是因為是蘿莉控才做的
無念 ID:URNbCmPc/Uynh 19/12/27(金)08:28 No.2143684
>>No.2143677
你會覺得強是因為跟艾領比，艾倫沒人才 ，決戰參戰的艾領騎士多半都成年沒多久，
換成大領地狀況就不同了，戴領騎士團即使不是團長副團長等級也有直接戰鬥力超過斐迪南的狠角色。
然後像是國境門這類都分兩層，一層領主開一層王開，
因此關閉可以一方單獨進行，開啟則一定要雙方一起，所以魔力再高也必須與領主合作。
你會覺得強是因為跟艾領比，艾倫沒人才 ，決戰參戰的艾領騎士多半都成年沒多久，
換成大領地狀況就不同了，戴領騎士團即使不是團長副團長等級也有直接戰鬥力超過斐迪南的狠角色。
然後像是國境門這類都分兩層，一層領主開一層王開，
因此關閉可以一方單獨進行，開啟則一定要雙方一起，所以魔力再高也必須與領主合作。
>>No.2143675
樹神的行為基本上就是他最討厭的類型
不聽人說話、在人世這麼久都搞不懂人神差距的笨蛋、連自己職責都做不好的無能
還有對別人老婆動手差點害她死掉危險份子
而實際上樹神不是神不是祈禱的對象
缺乏敬意還真的挺正常的
樹神的行為基本上就是他最討厭的類型
不聽人說話、在人世這麼久都搞不懂人神差距的笨蛋、連自己職責都做不好的無能
還有對別人老婆動手差點害她死掉危險份子
而實際上樹神不是神不是祈禱的對象
缺乏敬意還真的挺正常的
>>No.2143671
>>但最關心的還是圖書館
地雷最關心的是有沒書能看 其次才是保存書的地方
>>或許地雷有改善平民待遇的心，但是她也沒那個空閑
她必定會放心力在這邊
因有了暖飽才有思考娛樂的機會
所以地雷擬定的神殿教室一開始就是為了向民間推廣而設計的
當識字率高到一定程度 很多做事效率都會不同外
最大目標的書寫手也會逐漸增加
>>兒童魔術具的製作方法
>>技術方面，不知道被上層階級壟斷到甚麼程度
上層並沒壟斷
不管是製作還是取得材料都很現實的和魔力相關聯
魔力越多的越有本錢取得材料
製作上耗費的心力也越少外 品質也不是下級比得上的
而一般而言上級根本不會花魔力幫下級弄魔導具的
因上級有更多重要的事要用魔力去維持
所以下級騎士好歹還能和中上級合作去取材料
下級文官和侍從就比較可憐得花很多時間去賺錢買材料了
>>但最關心的還是圖書館
地雷最關心的是有沒書能看 其次才是保存書的地方
>>或許地雷有改善平民待遇的心，但是她也沒那個空閑
她必定會放心力在這邊
因有了暖飽才有思考娛樂的機會
所以地雷擬定的神殿教室一開始就是為了向民間推廣而設計的
當識字率高到一定程度 很多做事效率都會不同外
最大目標的書寫手也會逐漸增加
>>兒童魔術具的製作方法
>>技術方面，不知道被上層階級壟斷到甚麼程度
上層並沒壟斷
不管是製作還是取得材料都很現實的和魔力相關聯
魔力越多的越有本錢取得材料
製作上耗費的心力也越少外 品質也不是下級比得上的
而一般而言上級根本不會花魔力幫下級弄魔導具的
因上級有更多重要的事要用魔力去維持
所以下級騎士好歹還能和中上級合作去取材料
下級文官和侍從就比較可憐得花很多時間去賺錢買材料了
無念 ID:UULEpCRo/Mr1E 19/12/27(金)08:41 No.2143688
>>No.2143686
然而哈特姆特會教用羅德里希用垃圾招達成目的....
然而哈特姆特會教用羅德里希用垃圾招達成目的....
無念 ID:X5GjLfxo/aFGz 19/12/27(金)08:52 No.2143692
>>No.2143513
先說，全民其實都有魔力的。
只是平民的魔力大多非常低落，身蝕這種突變種也是極少數。並且這些極少數根本活不下來。
如果讓魔導具的資訊流通也很難解決，因為光是要取得素材就非常困難。
就算去找初階的素材，品質太低效果當然也差。更別說貴族也沒道理教授使用魔力的方法給平民。
只要使用的方法沒有傳出去，就算取得素材的平民也無法自己製作。
盈滿魔力而無法施放的平民最終只有爆體而亡，剩下的都是魔力低落到連驅動魔導具都辦不到的平民。
再怎樣想革命，技術、知識還有力量，只有要其一的資訊拿不到，平民就不可能有革命的力量。
更別說大幅提昇使用魔力效率的魔杖還是在神之箱庭才能拿到的。
先說，全民其實都有魔力的。
只是平民的魔力大多非常低落，身蝕這種突變種也是極少數。並且這些極少數根本活不下來。
如果讓魔導具的資訊流通也很難解決，因為光是要取得素材就非常困難。
就算去找初階的素材，品質太低效果當然也差。更別說貴族也沒道理教授使用魔力的方法給平民。
只要使用的方法沒有傳出去，就算取得素材的平民也無法自己製作。
盈滿魔力而無法施放的平民最終只有爆體而亡，剩下的都是魔力低落到連驅動魔導具都辦不到的平民。
再怎樣想革命，技術、知識還有力量，只有要其一的資訊拿不到，平民就不可能有革命的力量。
更別說大幅提昇使用魔力效率的魔杖還是在神之箱庭才能拿到的。
尤國國民的祖先應該都有一定程度的魔力，只是有一部分的人魔力量隨時代劣化最後變成現代的平民，
魔力量未達能拿思達普門檻的人要供應魔力也不是完全不行，
只要納入神殿體系就能為現存神殿的神具供應魔力，
未來梅茵推動神殿學校、降低入學年齡的話就有機會以此找出平民身蝕免於魔力之苦，
雖然成不了貴族也無法學魔力壓縮但總能活下來的。
但一般有下級貴族程度魔力的身蝕連5歲都活不到（梅茵天生魔力量也是下級，覺醒成人記憶也就撐到6歲半），更別說洗禮了。
在制度上除非讓平民普遍知道身蝕是什麼狀況主動送到神殿，
否則有魔力的平民就是悲劇。
魔力量未達能拿思達普門檻的人要供應魔力也不是完全不行，
只要納入神殿體系就能為現存神殿的神具供應魔力，
未來梅茵推動神殿學校、降低入學年齡的話就有機會以此找出平民身蝕免於魔力之苦，
雖然成不了貴族也無法學魔力壓縮但總能活下來的。
但一般有下級貴族程度魔力的身蝕連5歲都活不到（梅茵天生魔力量也是下級，覺醒成人記憶也就撐到6歲半），更別說洗禮了。
在制度上除非讓平民普遍知道身蝕是什麼狀況主動送到神殿，
否則有魔力的平民就是悲劇。
既然下級貴族有辦法讓灰衣巫女懷孕，綁幾個當種馬就能量產身蝕。
魔導具反正神殿多的是，滿了就找個荒郊野外玩Explosion耗魔力。
這樣不知道可不可行。
魔導具反正神殿多的是，滿了就找個荒郊野外玩Explosion耗魔力。
這樣不知道可不可行。
>>No.2143704
其他領地不好說拉 但亞歷山大絕對玩得起來 而且比艾領還有搞頭
艾領平民對聖女認知其實很少 頂多知道能給予真正祝福的神殿長
而在亞歷山大可是直接讓土地起死回神 大海恢復顏色
聖女走在路上都會有漁夫來獻魚
只要在亞歷山大打出 有以下症狀的人能送往神殿
聖女將給予治療並教育他們 還會補助他們找合適且高薪的工作
之後只要再梅茵即位的十年上下把系統確定好
其實很有搞頭 拯救身蝕這頭只有亞歷山大才能搞的起來
其他領地不好說拉 但亞歷山大絕對玩得起來 而且比艾領還有搞頭
艾領平民對聖女認知其實很少 頂多知道能給予真正祝福的神殿長
而在亞歷山大可是直接讓土地起死回神 大海恢復顏色
聖女走在路上都會有漁夫來獻魚
只要在亞歷山大打出 有以下症狀的人能送往神殿
聖女將給予治療並教育他們 還會補助他們找合適且高薪的工作
之後只要再梅茵即位的十年上下把系統確定好
其實很有搞頭 拯救身蝕這頭只有亞歷山大才能搞的起來
>>No.2143413
尤國就只是一個箱庭國
國內的氣勢領土地理全都是用魔力創造的，大概連南北溫差也是模仿外界刻意營造
並不代表實際有大地出現氣候差異
實際上只是在沙漠的中心的一個國家，以日本人的寫作習慣，尤國不會比日本大
尤國就只是一個箱庭國
國內的氣勢領土地理全都是用魔力創造的，大概連南北溫差也是模仿外界刻意營造
並不代表實際有大地出現氣候差異
實際上只是在沙漠的中心的一個國家，以日本人的寫作習慣，尤國不會比日本大
>>No.2143685
>>還有對別人老婆動手差點害她死掉危險份子
這個算是白木爺和魔王互相傷害的鍋，地雷只是衰洨剛好符合條件被捲進來當籌碼
雖然站在魔王的立場，久違的重逢對方劈頭就叫你趕快去死把王書檔案丟給別人的傢伙想要抱持敬意實在太為難他了
白木爺則是井底之蛙，幾百年沒人來拿書早該察覺有人竄改儀式流程了，還硬要人家號召天下立刻繼位找死；後面英知女神都跳出來唸人了，結果轉頭就假公濟私差點讓聖女暴斃
>>還有對別人老婆動手差點害她死掉危險份子
這個算是白木爺和魔王互相傷害的鍋，地雷只是衰洨剛好符合條件被捲進來當籌碼
雖然站在魔王的立場，久違的重逢對方劈頭就叫你趕快去死把王書檔案丟給別人的傢伙想要抱持敬意實在太為難他了
白木爺則是井底之蛙，幾百年沒人來拿書早該察覺有人竄改儀式流程了，還硬要人家號召天下立刻繼位找死；後面英知女神都跳出來唸人了，結果轉頭就假公濟私差點讓聖女暴斃
無念 ID:g/3AP7Gg/kQ8A 19/12/27(金)10:21 No.2143716
>>No.2143703
這世界要量產魔力寶寶
不是看父親
而是看母親
有魔力的女人在妊娠期間要不斷注入魔力
才能生出有魔力的小寶寶
懂控制魔力的女人都是貴族
要讓有魔力的女人妊娠,先要男方也是有對等/接近魔力
所以你說的方法不行的
這世界要量產魔力寶寶
不是看父親
而是看母親
有魔力的女人在妊娠期間要不斷注入魔力
才能生出有魔力的小寶寶
懂控制魔力的女人都是貴族
要讓有魔力的女人妊娠,先要男方也是有對等/接近魔力
所以你說的方法不行的
無念 ID:g/3AP7Gg/kQ8A 19/12/27(金)10:25 No.2143718
>>No.2143715
也不能說是井底之蛙吧
本來人和神的時間觀就不一樣，幾百年沒人拎書對他們來說大概也只是「之前明明每天都來,怎麼這幾天都沒人來了」的程度
對白樹來說尤國滅國只差一步，但那一步對人來說應該也有好幾代
再者除了特別某幾位神，其他神對人本來就不怎麼關心
有沒有人竄改儀式流程不重要，只要有人來拎書就行，不然精心製作的箱庭就要化掉了
祂們關心的並不是尤國生存的人，而是自己的心血作品
也不能說是井底之蛙吧
本來人和神的時間觀就不一樣，幾百年沒人拎書對他們來說大概也只是「之前明明每天都來,怎麼這幾天都沒人來了」的程度
對白樹來說尤國滅國只差一步，但那一步對人來說應該也有好幾代
再者除了特別某幾位神，其他神對人本來就不怎麼關心
有沒有人竄改儀式流程不重要，只要有人來拎書就行，不然精心製作的箱庭就要化掉了
祂們關心的並不是尤國生存的人，而是自己的心血作品
無念 ID:NC3JlXOA/d8Kz 19/12/27(金)11:03 No.2143731
>>No.2143715
>>幾百年沒人來拿書早該察覺有人竄改儀式流程了
這個儀式流程是英知女神設定的吧
神樹基本完全不能外出 他不清楚也很正常
對他來講有人來就給書要其幫忙 維持國土而已
因長期沒人來告知他外界怎樣所以也開始焦慮
等到遇上一個闖進來的無禮小鬼就算了
給與王書還只拿了自己想要的部分就跑了...
然後又開始等待...
結果這小鬼又跑來了 卻變得更小隻
這要神樹怎不吐血
>>幾百年沒人來拿書早該察覺有人竄改儀式流程了
這個儀式流程是英知女神設定的吧
神樹基本完全不能外出 他不清楚也很正常
對他來講有人來就給書要其幫忙 維持國土而已
因長期沒人來告知他外界怎樣所以也開始焦慮
等到遇上一個闖進來的無禮小鬼就算了
給與王書還只拿了自己想要的部分就跑了...
然後又開始等待...
結果這小鬼又跑來了 卻變得更小隻
這要神樹怎不吐血
無念 ID:acgcXvqk/M6tj 19/12/27(金)11:20 No.2143736
>>No.2143710
我只想到國境外面是沙漠倒是沒想到國境內的天氣也可能是設定好的
我只想到國境外面是沙漠倒是沒想到國境內的天氣也可能是設定好的
>>No.2143720
大部分的神對尤國的態度應該都是看在前同事面子上來幫忙的，
依照傳承如果不是樹神想贖罪，包括智慧女神在內應該都沒有特別插手的意思。
從這點上斐迪南對樹神不敬其實是蠻微妙的事，諸神會賣樹神面子就有可能觸怒樹神便觸怒諸神，
樹神也是隨口一句就能拜託諸神下達祝福灌注神力的立場，
不過從結局來看除了智慧女神外其它諸神並沒有太在意斐迪南對樹神丟即死毒這事就是了。
大部分的神對尤國的態度應該都是看在前同事面子上來幫忙的，
依照傳承如果不是樹神想贖罪，包括智慧女神在內應該都沒有特別插手的意思。
從這點上斐迪南對樹神不敬其實是蠻微妙的事，諸神會賣樹神面子就有可能觸怒樹神便觸怒諸神，
樹神也是隨口一句就能拜託諸神下達祝福灌注神力的立場，
不過從結局來看除了智慧女神外其它諸神並沒有太在意斐迪南對樹神丟即死毒這事就是了。
無念 ID:rSEopW9c/3sw3 19/12/27(金)12:01 No.2143760
>>No.2143759
另外 剛剛忽然想到的
我覺得最有可能的是
獲得了哪個(哪些)巨乳女神的庇護
獲得的庇護越多 供給胸部發育的營養(魔力？)就越多
這樣的話
原本身體發育不良的梅茵
長成超過H罩杯的中型蘿莉
也不是不可能
另外 剛剛忽然想到的
我覺得最有可能的是
獲得了哪個(哪些)巨乳女神的庇護
獲得的庇護越多 供給胸部發育的營養(魔力？)就越多
這樣的話
原本身體發育不良的梅茵
長成超過H罩杯的中型蘿莉
也不是不可能
無念 ID:T8F5EeDk/Mr1E 19/12/27(金)12:10 No.2143763
無念 ID:8khWbyjw/wTHe 19/12/27(金)13:12 No.2143775
>>No.2143767
根據投入的魔力量，騎獸飛行的速度可快可慢，故難以做為參考
馬車的速度倒是可以拿來算，一般是20 km/hr 上下
但考慮到出城之後平均道路品質等問題，大概只有10 km/hr
之後再翻翻一些對馬車路線和時間的紀載大概就能推算出距離了
根據投入的魔力量，騎獸飛行的速度可快可慢，故難以做為參考
馬車的速度倒是可以拿來算，一般是20 km/hr 上下
但考慮到出城之後平均道路品質等問題，大概只有10 km/hr
之後再翻翻一些對馬車路線和時間的紀載大概就能推算出距離了
無念 ID:mDURyhtw/eRqO 19/12/27(金)13:22 No.2143778
無念 ID:acgcXvqk/M6tj 19/12/27(金)13:24 No.2143779
>>No.2143776
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1123191475418779648/photo/1
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1123191475418779648/photo/1
>>No.2143767
比較難的就是騎獸的時速到底有多少了
查到的資訊是馬車時速大約20公里
往返哈賽馬車好像要幾天
騎獸可以做到當天來回?
記憶有點模糊了可能有記錯
騎獸的時速應該至少有60公里以上吧?
不過不知道有沒有到破百的時速
中間的誤差值算起來會差很多
比較難的就是騎獸的時速到底有多少了
查到的資訊是馬車時速大約20公里
往返哈賽馬車好像要幾天
騎獸可以做到當天來回?
記憶有點模糊了可能有記錯
騎獸的時速應該至少有60公里以上吧?
不過不知道有沒有到破百的時速
中間的誤差值算起來會差很多
從艾倫菲斯特走到哈薩約半天，可以用此當單位去量艾倫菲斯特領地總共有多大，再用艾倫菲斯當比例尺
無念 ID:PZ7xL5yA/XvTm 19/12/27(金)13:40 No.2143786
>>No.2143781
馬車時速20公里是已經在奔走,還要路況好
一般用馬車移動只是因為不想走和東西多要拖,還要顧慮馬匹拖重物時的體力問題
其實載貨馬車和"體力充沛時"的人類步行速度沒差多少,大約每小時5公里
馬車時速20公里是已經在奔走,還要路況好
一般用馬車移動只是因為不想走和東西多要拖,還要顧慮馬匹拖重物時的體力問題
其實載貨馬車和"體力充沛時"的人類步行速度沒差多少,大約每小時5公里
之前看捏他，神官長的魔力應該和女主不會差太多？（生小孩問題）
這集也一起被壓制，是這時間沒有？還是其他原因
這集也一起被壓制，是這時間沒有？還是其他原因
無念 ID:oWQDUj4Y/0EuD 19/12/27(金)14:08 No.2143801
>>No.2143783
以走路速度3 km/hr計，半天以六小時計，則艾城城門到哈賽約20 km
然後拿小說插圖當比例尺估算.......不得了
艾倫費斯特領最北到最南粗估有1400 km
再拿艾領估算全國比例尺得到尤國國土半徑約2800 km
用地球比喻的話就是北起庫頁島北端南至赤道的超級大國
當然這估算非常隨意，誤差大概也很大
不過尤國國土遼闊這點是確定的就是了
以走路速度3 km/hr計，半天以六小時計，則艾城城門到哈賽約20 km
然後拿小說插圖當比例尺估算.......不得了
艾倫費斯特領最北到最南粗估有1400 km
再拿艾領估算全國比例尺得到尤國國土半徑約2800 km
用地球比喻的話就是北起庫頁島北端南至赤道的超級大國
當然這估算非常隨意，誤差大概也很大
不過尤國國土遼闊這點是確定的就是了
無念 ID:URNbCmPc/Uynh 19/12/27(金)14:33 No.2143806
>>No.2143799
總之按照後面的表現，此時梅茵跟斐迪南應該還有一段相當大的差距，
因為如果此時梅茵跟他差不多，成年後會超越斐迪南太多魔力無法相配，
這時的梅茵「必須」跟斐迪南差距很大才有可能在成年後魔力量還在斐迪南之下。
總之按照後面的表現，此時梅茵跟斐迪南應該還有一段相當大的差距，
因為如果此時梅茵跟他差不多，成年後會超越斐迪南太多魔力無法相配，
這時的梅茵「必須」跟斐迪南差距很大才有可能在成年後魔力量還在斐迪南之下。
無念 ID:DcqG59Mw/zrbj 19/12/27(金)14:45 No.2143812
>>No.2143805
半天還要包括休息和吃飯吧,而且還要考慮走的不是直線,還會有高低上下坡
一個領地就1400 km的話,就根本不會有"他領來的商人"了
交易只能在邊境,要雙方各自帶商品去邊境,交易完再帶回去
不然行商一趟得花好幾年時間
半天還要包括休息和吃飯吧,而且還要考慮走的不是直線,還會有高低上下坡
一個領地就1400 km的話,就根本不會有"他領來的商人"了
交易只能在邊境,要雙方各自帶商品去邊境,交易完再帶回去
不然行商一趟得花好幾年時間
而且我記得產業巡遊的時候也不是全員坐小熊貓巴士
而是重要的人坐小熊貓巴士,隨行人員靠馬車
幾百公里要靠馬車移動,光單行移動時間就要用月計算
而是重要的人坐小熊貓巴士,隨行人員靠馬車
幾百公里要靠馬車移動,光單行移動時間就要用月計算
無念 ID:acgcXvqk/M6tj 19/12/27(金)15:04 No.2143816
>>No.2143814
小說好像沒有描寫古騰堡們到目的地花了多少時間
只知道絕對不是短距離
因為有傳送陣和騎獸的關係故事裡的距離觀念變得比較模糊
可能是為了防止出BUG所以不去詳細描寫距離相關的設定?
不過再怎麼模糊尤國看來絕對不是什麼小國家
不然領地之間的聯繫應該會更頻繁
E領的情報交流也不會那麼封閉了
小說好像沒有描寫古騰堡們到目的地花了多少時間
只知道絕對不是短距離
因為有傳送陣和騎獸的關係故事裡的距離觀念變得比較模糊
可能是為了防止出BUG所以不去詳細描寫距離相關的設定?
不過再怎麼模糊尤國看來絕對不是什麼小國家
不然領地之間的聯繫應該會更頻繁
E領的情報交流也不會那麼封閉了
無念 ID:8khWbyjw/wTHe 19/12/27(金)15:05 No.2143817
>>No.2143813
說的也是
另外我也想到從哈賽回城的馬車記得是下午出發，日落前到達
那這樣艾城到哈賽的距離約在10~15 km
合理化計算的話艾領就是700 km長、尤國半徑1400 km
地球地理比喻是北起庫頁島、南至台灣，感覺合理多了
砂糖國大概就會在印尼那一帶吧?
說的也是
另外我也想到從哈賽回城的馬車記得是下午出發，日落前到達
那這樣艾城到哈賽的距離約在10~15 km
合理化計算的話艾領就是700 km長、尤國半徑1400 km
地球地理比喻是北起庫頁島、南至台灣，感覺合理多了
砂糖國大概就會在印尼那一帶吧?
無念 ID:X5GjLfxo/aFGz 19/12/27(金)15:19 No.2143819
無念 ID:mNr/OS1M/jrLH 19/12/27(金)15:24 No.2143823
>>No.2143708
其他的不說 光是之前掌權的是喬金娜跟D子那種擺爛貨色、之後換誰都強太多了...
何況新領主這一空降就是大手筆開天闢地的等級 又是以超美女的形象降臨、又會保護領民又體恤下位者又懂得和百姓互動的究極體聖女完全版 不如說想要跪拜是超級正常的...
其他的不說 光是之前掌權的是喬金娜跟D子那種擺爛貨色、之後換誰都強太多了...
何況新領主這一空降就是大手筆開天闢地的等級 又是以超美女的形象降臨、又會保護領民又體恤下位者又懂得和百姓互動的究極體聖女完全版 不如說想要跪拜是超級正常的...
>>No.2143831
你是不是信聖女教的?
你是不是信聖女教的?
無念 ID:URNbCmPc/Uynh 19/12/27(金)18:49 No.2143893
>>No.2143884
小說中克拉麗莎在慶春宴隔天一早出發，
梅茵在慶春宴後的第四天下午與商人開會時她抵達艾領主城，
換句話說加算在各領界門的耽擱的話，
抵達艾倫菲斯特是花了大概四天。
假設克拉麗莎一小時50公里、一天飛10小時，這段路程2000公里……
依照地圖來看大概是尤國直徑的2/3，
那麼尤國的確有直徑3000公里上下、面積達700萬平方公里。
這大小大概就是稍微小一點的澳洲（770萬平方公里）。
撒哈拉沙漠的面積大概是860萬平方公里。
小說中克拉麗莎在慶春宴隔天一早出發，
梅茵在慶春宴後的第四天下午與商人開會時她抵達艾領主城，
換句話說加算在各領界門的耽擱的話，
抵達艾倫菲斯特是花了大概四天。
假設克拉麗莎一小時50公里、一天飛10小時，這段路程2000公里……
依照地圖來看大概是尤國直徑的2/3，
那麼尤國的確有直徑3000公里上下、面積達700萬平方公里。
這大小大概就是稍微小一點的澳洲（770萬平方公里）。
撒哈拉沙漠的面積大概是860萬平方公里。
>>No.2143872
當領地漸漸貧乏又被外國襲擊時
突然出現一位美少女帶著精兵與王族的許可劫下領主之位
接著召喚冬季並令部下使用神器阻擋敵國
使用領主專用魔法守護並救回大量領民
之後收到仿如謠言般的女神降臨消息
沒想到領主真的帶著神威光芒現身巡迴領地治愈瀕臨死亡的大地
女神御力是如此神聖威嚴純潔不可侵犯
只是遠遠一瞥便知自己的身心已完全臣服於其
隨後細緻精美的魔法陣於夜空閃耀
如神話般的大規模魔力奔流覆蓋全領
隔日
貧瘠的砂土化為肥沃的豐地、暗濁的污水變回清澈的碧海
草木繁盛、魚蝦成群
如果這不是神跡那又是什麼？
就算這一切背後存在魔王的陰謀
我仍相信蘿潔梅茵大人是為拯救我國而降臨的諸神之愛女
當領地漸漸貧乏又被外國襲擊時
突然出現一位美少女帶著精兵與王族的許可劫下領主之位
接著召喚冬季並令部下使用神器阻擋敵國
使用領主專用魔法守護並救回大量領民
之後收到仿如謠言般的女神降臨消息
沒想到領主真的帶著神威光芒現身巡迴領地治愈瀕臨死亡的大地
女神御力是如此神聖威嚴純潔不可侵犯
只是遠遠一瞥便知自己的身心已完全臣服於其
隨後細緻精美的魔法陣於夜空閃耀
如神話般的大規模魔力奔流覆蓋全領
隔日
貧瘠的砂土化為肥沃的豐地、暗濁的污水變回清澈的碧海
草木繁盛、魚蝦成群
如果這不是神跡那又是什麼？
就算這一切背後存在魔王的陰謀
我仍相信蘿潔梅茵大人是為拯救我國而降臨的諸神之愛女
是說為什麼那麼喜歡拿現實去套作品內容w
色彩套完這次換套距離w
色彩套完這次換套距離w
因為想像力需要點現實基礎
你要讓人像5歲前的小孩想像力大爆發是很有難度的
顏色,距離 相對來說好討論
不然你要討論如何施法 做小神殿嗎？
你要讓人像5歲前的小孩想像力大爆發是很有難度的
顏色,距離 相對來說好討論
不然你要討論如何施法 做小神殿嗎？
>>No.2143900
色彩設定架空的部分太多了,認真實在很蠢,距離再怎樣都沒辦法架空設定了,不過講這個也有點無聊就是了,畢竟作品中講得很模糊,沒有多少能參考的地方
色彩設定架空的部分太多了,認真實在很蠢,距離再怎樣都沒辦法架空設定了,不過講這個也有點無聊就是了,畢竟作品中講得很模糊,沒有多少能參考的地方
無念 ID:BOppZER2/3X6b 19/12/27(金)19:50 No.2143909
>>No.2143903
可以討論小神殿的設計圖www
可以討論小神殿的設計圖www
無念 ID:URNbCmPc/Uynh 19/12/27(金)19:58 No.2143911
>>No.2143910
是說如果你覺得沒意義，不是應該提起一個你覺得有意義的話題嗎。
是說如果你覺得沒意義，不是應該提起一個你覺得有意義的話題嗎。
無念 ID:8khWbyjw/wTHe 19/12/27(金)20:02 No.2143912
>>No.2143910
目前推算出來的比例尺假說和尤國在故事中呈現的氣候相似
由此可以更好的理解角色們在故事中的移動路線、也能延伸想像其它領地的風貌
即使最終這些元素是由原作者決定的，但討論它們對讀者來說也並非是無價值的
再說雖然原作者並沒有給出確切的比例尺
但我相信她腦中對於距離還是有相對的概念的
不然也不會寫出"馬車需要x天"、"騎獸飛行的速度感"等敘述
去猜測、推算原作者和自己的想法的異同也是種讀書的樂趣
目前推算出來的比例尺假說和尤國在故事中呈現的氣候相似
由此可以更好的理解角色們在故事中的移動路線、也能延伸想像其它領地的風貌
即使最終這些元素是由原作者決定的，但討論它們對讀者來說也並非是無價值的
再說雖然原作者並沒有給出確切的比例尺
但我相信她腦中對於距離還是有相對的概念的
不然也不會寫出"馬車需要x天"、"騎獸飛行的速度感"等敘述
去猜測、推算原作者和自己的想法的異同也是種讀書的樂趣
無念 ID:rKs.TF3g/LUf/ 19/12/27(金)20:11 No.2143913
色彩也好 距離也好
聊天討論本來就是爽就好
意義什麼的根本不需要
要找意義的話你現在上網發廢文也是沒意義
聊天打屁本來就是開心就好
只求意義個的話你的人生八成是很無趣
沒朋友能打屁就當我沒說
聊天討論本來就是爽就好
意義什麼的根本不需要
要找意義的話你現在上網發廢文也是沒意義
聊天打屁本來就是開心就好
只求意義個的話你的人生八成是很無趣
沒朋友能打屁就當我沒說
無念 ID:OnpOTnfw/8RS2 19/12/27(金)20:20 No.2143915
>>No.2143910
我是覺得啦，不只這個作品，這個版上的不少作品討論中都會套入現實的話題。
在這些虛構的作品當中天馬行空的亂聊一通本來就很正常。
如果你不想聊這些大可提點其他你有興趣的話題，有興趣的人自然會跟你聊起來。若是沒興趣也不必在這邊裝清高。
我是覺得啦，不只這個作品，這個版上的不少作品討論中都會套入現實的話題。
在這些虛構的作品當中天馬行空的亂聊一通本來就很正常。
如果你不想聊這些大可提點其他你有興趣的話題，有興趣的人自然會跟你聊起來。若是沒興趣也不必在這邊裝清高。
無念 ID:acgcXvqk/M6tj 19/12/27(金)20:20 No.2143916
無念 ID:SS7qJq1I/dzeq 19/12/27(金)20:23 No.2143917
若眾人都覺得無聊，就不會去回覆話題了。
不要像小朋友一樣，自己覺得無聊，就中斷別人的討論，好嗎？
不要像小朋友一樣，自己覺得無聊，就中斷別人的討論，好嗎？
說到顏色 上次也是有人說討論沒意義
但講真的早晚會出現
黑白漫畫還能像這樣開大決
不上彩頁都好混過去
但動畫總不可能黑畫面帶過吧
我不覺得討論顏色啦距離啦有甚麼問題
不用搞得那麼像唯我獨醒
但講真的早晚會出現
黑白漫畫還能像這樣開大決
不上彩頁都好混過去
但動畫總不可能黑畫面帶過吧
我不覺得討論顏色啦距離啦有甚麼問題
不用搞得那麼像唯我獨醒
無念 ID:L3w7XcYs/xinD 19/12/27(金)20:36 No.2143921
>>No.2143900
以現實為基礎討論=/=套用現實
以現實為基礎討論:
作品出現現實沒有的顏色,討論怎樣解讀
用作品有提供的線索,以現實的角度計算距離
套用現實:
現實的顏色是這樣的,作品入面也該是這樣
國家只有澳洲大小的話,根本不會出現北寒帶南熱帶
上次是後者,今次是前者
兩者大不同
以現實為基礎討論=/=套用現實
以現實為基礎討論:
作品出現現實沒有的顏色,討論怎樣解讀
用作品有提供的線索,以現實的角度計算距離
套用現實:
現實的顏色是這樣的,作品入面也該是這樣
國家只有澳洲大小的話,根本不會出現北寒帶南熱帶
上次是後者,今次是前者
兩者大不同
>>No.2143920
講真的講顏色能吵也很奇怪，不過就是牽涉魔力時混色法則不同、不能把魔力顏色當色光來看而已，
作者應該也沒閒到整個作品都在提紅色、然後裡設定那個看起來不是紅色，
比如說一年420天的裡設定作者也是叫讀者「說一年就是一年不用特別換算」。
講真的講顏色能吵也很奇怪，不過就是牽涉魔力時混色法則不同、不能把魔力顏色當色光來看而已，
作者應該也沒閒到整個作品都在提紅色、然後裡設定那個看起來不是紅色，
比如說一年420天的裡設定作者也是叫讀者「說一年就是一年不用特別換算」。
>>No.2143922
其實我後來看了好幾次整串對話
我才發現問題在哪
他們雙方講的根本是平行線
一方說身分證應該是怎麼樣顏色的時候
另一方就說顏色跟混色法則不通無法討論後面更舉顏料出來當例子
身分證跟顏料是完全不能拿來做比較的
把沒經過任何魔力處理的低階素材來跟專門驗證魔力屬性的魔道具相比
就像當初做隱形墨水那種磅秤
驗證用的道具就算屬性不夠乾淨
也肯定會經過去屬性的手續
不然根本無法幫洗禮對象查屬性
完全不能顏料相比
何況就真的是測屬性
顏色更不會混在一起 更別提混色法則
小說中也是強調有幾種顏色所以他有幾種屬性
而不是說上面是橘色 所以是紅加黃兩種屬性
結果搞得雙方都在跳針
其實我後來看了好幾次整串對話
我才發現問題在哪
他們雙方講的根本是平行線
一方說身分證應該是怎麼樣顏色的時候
另一方就說顏色跟混色法則不通無法討論後面更舉顏料出來當例子
身分證跟顏料是完全不能拿來做比較的
把沒經過任何魔力處理的低階素材來跟專門驗證魔力屬性的魔道具相比
就像當初做隱形墨水那種磅秤
驗證用的道具就算屬性不夠乾淨
也肯定會經過去屬性的手續
不然根本無法幫洗禮對象查屬性
完全不能顏料相比
何況就真的是測屬性
顏色更不會混在一起 更別提混色法則
小說中也是強調有幾種顏色所以他有幾種屬性
而不是說上面是橘色 所以是紅加黃兩種屬性
結果搞得雙方都在跳針
無念 ID:OnpOTnfw/8RS2 19/12/27(金)21:07 No.2143925
>>No.2143924
老實說，是因為大家根本搞不懂我顏色差異的意義是甚麼，所以最後我放棄了。
我只是要講，顏色有分透跟不透。而一般人對於透光還是淡的定義容易把顏料還有光給混為一談。然後就被越扯越遠了。
我壓根就沒要想把話題轉去混色看起來會怎樣，但是一直被針對這點打個不停。
太過專業的話題我下次會注意別帶入，免得走題走得太遠了。
老實說，是因為大家根本搞不懂我顏色差異的意義是甚麼，所以最後我放棄了。
我只是要講，顏色有分透跟不透。而一般人對於透光還是淡的定義容易把顏料還有光給混為一談。然後就被越扯越遠了。
我壓根就沒要想把話題轉去混色看起來會怎樣，但是一直被針對這點打個不停。
太過專業的話題我下次會注意別帶入，免得走題走得太遠了。
無念 ID:jIkU.GgY/axH0 19/12/27(金)21:10 No.2143927
無念 ID:C2o/Qt/o/8zJo 19/12/27(金)21:27 No.2143928
人氣投票中間發表
第１０名 法藍（136）
第９名 尤修塔斯（139）
第８名 多莉（140）
第７名 路茲（180）
第６名 達穆爾（202）
第５名 班諾（209）
第４名 安潔莉卡（276）
第３名 哈特姆特（331）
第２名 斐迪南（2226）
第１名 羅潔梅茵（2606）
不要起爭議了,大家怎麼看第4名?
第１０名 法藍（136）
第９名 尤修塔斯（139）
第８名 多莉（140）
第７名 路茲（180）
第６名 達穆爾（202）
第５名 班諾（209）
第４名 安潔莉卡（276）
第３名 哈特姆特（331）
第２名 斐迪南（2226）
第１名 羅潔梅茵（2606）
不要起爭議了,大家怎麼看第4名?
無念 ID:OnpOTnfw/8RS2 19/12/27(金)21:53 No.2143935
無念 ID:fhGoF65o/Gl.m 19/12/27(金)21:56 No.2143937
>>No.2143928
http://www.tobooks.jp/booklove/vote.html
附上人氣角色投票地址
地雷是拿著王族許可證進攻A領，而許可證實際上是大王子給地雷的求愛魔導具
項鍊經由奧伯手上交給地雷，被領內貴族認為地雷之後會出嫁大王子
大戰後的會議，項鍊被退回時大王子臉很臭，甚至還打算解釋什麼
地雷當下是A領奧伯，依照王命，地雷已有入贅婚約者
不提身分或魔力佩不配，大王子那時也不該有什麼意見才對
區區次任贊騰的求愛比不上王命吧 (王命內容連D領奧伯夫婦都知道)
大王子見到大地雷到地雷進攻A領，這中間大概經過幾天?
許可證不是全屬性，然而大王子在會議時已有全大神庇佑可以擔任次任贊騰候補
這爛貨竟然可以後天成為大神全屬性，真讓我吃驚
http://www.tobooks.jp/booklove/vote.html
附上人氣角色投票地址
地雷是拿著王族許可證進攻A領，而許可證實際上是大王子給地雷的求愛魔導具
項鍊經由奧伯手上交給地雷，被領內貴族認為地雷之後會出嫁大王子
大戰後的會議，項鍊被退回時大王子臉很臭，甚至還打算解釋什麼
地雷當下是A領奧伯，依照王命，地雷已有入贅婚約者
不提身分或魔力佩不配，大王子那時也不該有什麼意見才對
區區次任贊騰的求愛比不上王命吧 (王命內容連D領奧伯夫婦都知道)
大王子見到大地雷到地雷進攻A領，這中間大概經過幾天?
許可證不是全屬性，然而大王子在會議時已有全大神庇佑可以擔任次任贊騰候補
這爛貨竟然可以後天成為大神全屬性，真讓我吃驚
無念 ID:jbo88BY./iAsO 19/12/27(金)22:17 No.2143968
無念 ID:7XR6SFo./BZTV 19/12/27(金)22:25 No.2143973
>>No.2143931
她不是清流，是（腦袋）青空吧
她不是清流，是（腦袋）青空吧
>>No.2143928
第4名我是沒意見啦……但……那第三名是什麽鬼!?
第4名我是沒意見啦……但……那第三名是什麽鬼!?
無念 ID:sBtGG1mE/twNb 19/12/27(金)22:51 No.2143983
無念 ID:jbo88BY./iAsO 19/12/27(金)22:52 No.2143984
>>No.2143979
也許是大家都很認可這位稱職的狂信者這樣www
也許是大家都很認可這位稱職的狂信者這樣www
能夠讓安潔莉卡懷孕的人是我!
無念 ID:BOppZER2/3X6b 19/12/27(金)23:08 No.2143987
>>No.2143979
你不知道他在二次投票的時候連臉都還沒出現，連台詞幾乎都沒有，就登上前十名嗎？XDDD
你不知道他在二次投票的時候連臉都還沒出現，連台詞幾乎都沒有，就登上前十名嗎？XDDD
我比較意外尤修塔斯人氣這麼高
好像前幾次投票名次就滿前面了?
好像前幾次投票名次就滿前面了?
無念 ID:BOppZER2/3X6b 19/12/27(金)23:14 No.2143989
>>No.2143988
二次投票的時候第三名
二次投票的時候第三名
無念 ID:xbpCcYEM/dHQY 19/12/28(土)01:16 No.2144135
>>No.2143978
想想地雷長大之後 她眼中的自己還是差不多這種狀態、斐迪南卻已經完全把她當成女人來意淫的溫度差...真犯罪臭啊
想想地雷長大之後 她眼中的自己還是差不多這種狀態、斐迪南卻已經完全把她當成女人來意淫的溫度差...真犯罪臭啊
無念 ID:xbpCcYEM/dHQY 19/12/28(土)01:36 No.2144159
>>No.2143748
那裡的描寫我是覺得神其實都有在看初始之庭發生什麼 不過只有重視樹神的智慧女神特別關心罷了...另外我覺得育成神是特別把梅茵捏成智慧女神的模樣？覺得她倆剛好長的相似就順手
話說有誰可以解釋一下1.在贊騰競賽 為國境門充電時、斐迪南為什麼要把梅茵拉過來抱著說這樣就會步履蹣跚...
2.梅茵在貴族院混戰的時候能感應到砂糖王、卻要到後面魔力枯竭作戰時才感應到斐迪南？
3.漢娜蘿蕾是在梅茵去當A領領主之前跟斐迪南合作、對小學生施壓了些什麼嘛...
那裡的描寫我是覺得神其實都有在看初始之庭發生什麼 不過只有重視樹神的智慧女神特別關心罷了...另外我覺得育成神是特別把梅茵捏成智慧女神的模樣？覺得她倆剛好長的相似就順手
話說有誰可以解釋一下1.在贊騰競賽 為國境門充電時、斐迪南為什麼要把梅茵拉過來抱著說這樣就會步履蹣跚...
2.梅茵在貴族院混戰的時候能感應到砂糖王、卻要到後面魔力枯竭作戰時才感應到斐迪南？
3.漢娜蘿蕾是在梅茵去當A領領主之前跟斐迪南合作、對小學生施壓了些什麼嘛...
無念 ID:ltKjvGfs/Wo/A 19/12/28(土)01:48 No.2144195
>>No.2144159
第一個問題就是要他跳舞打開初始之庭，只是在決定地雷休息時間和練習量之間的調配。
第一個問題就是要他跳舞打開初始之庭，只是在決定地雷休息時間和練習量之間的調配。
無念 ID:Qta8ra6o/eRqO 19/12/28(土)02:21 No.2144273
>>No.2144159
關於2
一般要在第二性徵開始發育後才較能夠感應到他人的魔力
但地雷早在發育前魔力就已經被染成斐迪南色了，所以難以感應到他
後來被染成神的顏色之後又因為神的力量超越人類等級太多，所以不容易感應到人類魔力
直到魔力快耗盡回歸人類範疇時才能感受到斐迪南
關於2
一般要在第二性徵開始發育後才較能夠感應到他人的魔力
但地雷早在發育前魔力就已經被染成斐迪南色了，所以難以感應到他
後來被染成神的顏色之後又因為神的力量超越人類等級太多，所以不容易感應到人類魔力
直到魔力快耗盡回歸人類範疇時才能感受到斐迪南
無念 ID:PgFlPc4o/nPUr 19/12/28(土)04:19 No.2144474
難怪後面的小說標題才會有領主的養女阿...
多虧這些據透讓我更想看動畫第二季甚至第三季了...
超期待會用甚麼樣的日常去表現出劇情，
而且很多轉生的東西都沒有體力的表現，
這部卻有特別拿出來表現，
挺令人意外的 <3
多虧這些據透讓我更想看動畫第二季甚至第三季了...
超期待會用甚麼樣的日常去表現出劇情，
而且很多轉生的東西都沒有體力的表現，
這部卻有特別拿出來表現，
挺令人意外的 <3
無念 ID:6uy2kBqA/Ic.Y 19/12/28(土)08:18 No.2144495
無念 ID:D7UwQEHI/LUf/ 19/12/28(土)08:21 No.2144496
1不是在測試女神貴力對自己的影響有多大嗎?
無念 ID:J/OnllWA/alHn 19/12/28(土)10:12 No.2144532
那邊自從地雷因降臨而記憶斷片，因此地雷視角資訊嚴重不足，而魔王視角或其他的SS額外補充
無念 ID:i.ROa6pk/QD56 19/12/28(土)10:32 No.2144536
無念 ID:lnuTOx2./0hxi 19/12/28(土)11:39 No.2144630
>>No.2144159
2、3沒看到直接的解釋
2是猜此時斐迪南魔力還有凝固總量低於平常，又或是兩人同質性太高感應不出來
3說不定是拿梅茵的願望和她最接近王這件事去談，應該除了梅茵沒人會想讓國家變圖書館國家吧
2、3沒看到直接的解釋
2是猜此時斐迪南魔力還有凝固總量低於平常，又或是兩人同質性太高感應不出來
3說不定是拿梅茵的願望和她最接近王這件事去談，應該除了梅茵沒人會想讓國家變圖書館國家吧
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)11:40 No.2144638
>>No.2144159
雖然從梅茵被強制成長到結局因為寫很長所以很難特別認知到，
但其實時序上從梅茵出來到王書授予式不過三周，梅茵也沒時間做復健，
所以在那邊梅茵連走路都可能平地摔，不可能就這樣上去跳需要高度平衡的舞。
然後魔力部份，傑魯天生魔力量比斐迪南高，因為傑魯是為了當王出生的，母體在灌魔時特別注重魔力量，
斐迪南是為了當魔石出生，所以母體是特別注重屬性平衡，
但斐迪南是個壓縮狂加上後天得到梅茵壓縮法（不過畢竟是成長期後），所以可能有反超一些。
這邊理論上斐迪南跟傑魯都在梅茵的感知範圍，讀者推測應該是梅茵跟斐迪南魔力特性太接近所以無法感知，
持有神力時因為魔力性質被改變，所以就感知到了。
雖然從梅茵被強制成長到結局因為寫很長所以很難特別認知到，
但其實時序上從梅茵出來到王書授予式不過三周，梅茵也沒時間做復健，
所以在那邊梅茵連走路都可能平地摔，不可能就這樣上去跳需要高度平衡的舞。
然後魔力部份，傑魯天生魔力量比斐迪南高，因為傑魯是為了當王出生的，母體在灌魔時特別注重魔力量，
斐迪南是為了當魔石出生，所以母體是特別注重屬性平衡，
但斐迪南是個壓縮狂加上後天得到梅茵壓縮法（不過畢竟是成長期後），所以可能有反超一些。
這邊理論上斐迪南跟傑魯都在梅茵的感知範圍，讀者推測應該是梅茵跟斐迪南魔力特性太接近所以無法感知，
持有神力時因為魔力性質被改變，所以就感知到了。
無念 ID:LL4DUp2k/dse6 19/12/28(土)11:41 No.2144640
>>No.2143930
我也是投 安潔莉卡+1
然後,我是覺得主辦單位很沒有禮貌
蘿潔梅茵大人怎麼可以跟其他庶民/庶貴族放一起比較
應該要參考齊木楠雄他們學校的作法：
蘿潔梅茵大人：冠軍+第1名+女王
其他人競選從第二名開始的名次
我也是投 安潔莉卡+1
然後,我是覺得主辦單位很沒有禮貌
蘿潔梅茵大人怎麼可以跟其他庶民/庶貴族放一起比較
應該要參考齊木楠雄他們學校的作法：
蘿潔梅茵大人：冠軍+第1名+女王
其他人競選從第二名開始的名次
副標題慣例的大爆雷,最嚴重的是第3部,2-3那傢伙一出場都知道是誰了
第5部的比起爆雷更多的是滿頭問號吧,到底怎麼要搞事才會變成那樣?
第5部的比起爆雷更多的是滿頭問號吧,到底怎麼要搞事才會變成那樣?
>>No.2144702
對，比起蘿絲梅茵大人在聯誼會期間輪流向上位領地的領主候補生下跪問候，還不如讓人一目瞭然其為上位者坐在台上能令人安心。
對，比起蘿絲梅茵大人在聯誼會期間輪流向上位領地的領主候補生下跪問候，還不如讓人一目瞭然其為上位者坐在台上能令人安心。
無念 ID:DhwzHCAU/M6tj 19/12/28(土)14:32 No.2144739
無念 ID:Fqscm18s/cgiD 19/12/28(土)14:49 No.2144742
>>No.2144719
縮圖好像AV封面
縮圖好像AV封面
無念 ID:1yZFsoZE/jlDL 19/12/28(土)14:54 No.2144743
>>No.2144735
梅茵表示我只想低調
梅茵表示我只想低調
無念 ID:emHOOdwg/EWgJ 19/12/28(土)14:55 No.2144744
>>No.2143643
我記得書裡
從來都沒有說過，王的權力一定要領主配合才能做到
如果有只能說作者弄了一個毫無意義的腦殘設計
因為如果皇帝不是擁有單方面的強迫領主只能在自己領土內的權力
那領主完全沒有任何要素需要遵守統治某個領地範圍的規範
這點可以參考神聖羅馬帝國，神聖羅馬帝國的各領主的領土是完全不變的嗎？
很抱歉不是
懂了沒，如果你的特權需要別人同意，那字面意義上就不能叫做特權了
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
這三項能力正是因為不需要任何人同意，所以才叫特權
而且我記得兩領戰爭，地雷用聖書關國境門根本沒有通知過王族或基貝
直接先斬後奏的，你要先奏也沒得先奏，因為地雷根本不是王族
領主根本不會鳥地雷
你口中的通知，我覺得是你把法院的傳單誤解它的效力要雙方合意
很多沒學過法律的都會這麼錯認
錯了，如果支那法院傳你，完全是單方面就有效力，管你在美國還是西班牙，傳你沒到你就成支那通緝犯
再強調一次，需要雙方合意就不能叫特權，這個皇帝就是個完全架空的皇帝
另外中央集權不等於世襲
沒有甚麼不是世襲就不是中央集權的邏輯在
我記得書裡
從來都沒有說過，王的權力一定要領主配合才能做到
如果有只能說作者弄了一個毫無意義的腦殘設計
因為如果皇帝不是擁有單方面的強迫領主只能在自己領土內的權力
那領主完全沒有任何要素需要遵守統治某個領地範圍的規範
這點可以參考神聖羅馬帝國，神聖羅馬帝國的各領主的領土是完全不變的嗎？
很抱歉不是
懂了沒，如果你的特權需要別人同意，那字面意義上就不能叫做特權了
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
這三項能力正是因為不需要任何人同意，所以才叫特權
而且我記得兩領戰爭，地雷用聖書關國境門根本沒有通知過王族或基貝
直接先斬後奏的，你要先奏也沒得先奏，因為地雷根本不是王族
領主根本不會鳥地雷
你口中的通知，我覺得是你把法院的傳單誤解它的效力要雙方合意
很多沒學過法律的都會這麼錯認
錯了，如果支那法院傳你，完全是單方面就有效力，管你在美國還是西班牙，傳你沒到你就成支那通緝犯
再強調一次，需要雙方合意就不能叫特權，這個皇帝就是個完全架空的皇帝
另外中央集權不等於世襲
沒有甚麼不是世襲就不是中央集權的邏輯在
我是上次一次購入全套的島民
好不容易追到動畫進度
(上班後還要補坑還真是累.....
看過小說後會覺得
動畫中會覺得地雷的幼稚的行為就沒那麼嚴重了
果然載体差距還是有
還有多莉真是天使~
動畫第二季開撥應該可以把台版進度追完
(目前第二部看到第三集
好不容易追到動畫進度
(上班後還要補坑還真是累.....
看過小說後會覺得
動畫中會覺得地雷的幼稚的行為就沒那麼嚴重了
果然載体差距還是有
還有多莉真是天使~
動畫第二季開撥應該可以把台版進度追完
(目前第二部看到第三集
無念 ID:gWi30xw6/Mr1E 19/12/28(土)15:29 No.2144748
無念 ID:k6F/YBcE/BO9h 19/12/28(土)15:36 No.2144752
>>No.2144744
扣掉開關國境線和移動礎石是否需雙方合意這點，我想你們兩個講的不衝突啊
即便你說的那三項特權不需領主同意就能使用，中央官員及騎士的來源還是各領地，
甚至會依照地緣關係建立派系以提升領地排名。
討伐領地時也跟大領地徵調騎士團搭中央軍。
這都表示大領地對中央政局有一定影響力，不管贊騰是否世襲這運作方式沒什麼變化，除非王家有自己的直轄地且直轄地可提供足夠的官僚和軍隊才有機會打破這個局面(參照現實的哈布斯堡，若沒遇到宗教改革也是往這方向走)。
古早的選王制則是更不可能讓國家走中央集權，因為集權第一步就是要限縮大領主權利，沒有人不怕打壓過頭等敵對派系即位後自己會遭到清算
扣掉開關國境線和移動礎石是否需雙方合意這點，我想你們兩個講的不衝突啊
即便你說的那三項特權不需領主同意就能使用，中央官員及騎士的來源還是各領地，
甚至會依照地緣關係建立派系以提升領地排名。
討伐領地時也跟大領地徵調騎士團搭中央軍。
這都表示大領地對中央政局有一定影響力，不管贊騰是否世襲這運作方式沒什麼變化，除非王家有自己的直轄地且直轄地可提供足夠的官僚和軍隊才有機會打破這個局面(參照現實的哈布斯堡，若沒遇到宗教改革也是往這方向走)。
古早的選王制則是更不可能讓國家走中央集權，因為集權第一步就是要限縮大領主權利，沒有人不怕打壓過頭等敵對派系即位後自己會遭到清算
無念 ID:vU1uwKEc/8zJo 19/12/28(土)16:03 No.2144756
>>No.2144746
告訴你一個壞消息,這部的文字訊息密度非常的高,到後面常常一段話都要聯結前後劇情,導致越看越慢,1.2部一本我大概看2.3小時就看完了,第3部開始一本要看到6小時以上
不知道所謂的文筆好是指什麼,像本好是以直白通俗的話來寫作的,能算嗎?
告訴你一個壞消息,這部的文字訊息密度非常的高,到後面常常一段話都要聯結前後劇情,導致越看越慢,1.2部一本我大概看2.3小時就看完了,第3部開始一本要看到6小時以上
不知道所謂的文筆好是指什麼,像本好是以直白通俗的話來寫作的,能算嗎?
無念 ID:zYOPVJYE/jhWx 19/12/28(土)16:15 No.2144757
無念 ID:moNh/nbQ/0hus 19/12/28(土)16:17 No.2144758
>>No.2144746
>看過小說後會覺得
>動畫中會覺得地雷的幼稚的行為就沒那麼嚴重了
因為小說的地雷視角能完整描寫地雷的目的吧
影像化後既要保持動態感又有篇幅限制
就只能做出地雷的外在行為
結果地雷就像老媽說的"總是在做莫名其妙的事"w
>看過小說後會覺得
>動畫中會覺得地雷的幼稚的行為就沒那麼嚴重了
因為小說的地雷視角能完整描寫地雷的目的吧
影像化後既要保持動態感又有篇幅限制
就只能做出地雷的外在行為
結果地雷就像老媽說的"總是在做莫名其妙的事"w
>>No.2144744
開關國境門那邊有點問題
因為國境門外還有一個是領主才能開的境界門
所以國境門是想開就開但進不進得去還是要看領主
兩領戰爭那邊地雷有叫D領領主開境界門地雷會從國境門那邊過去
A領那邊是本來就開著讓砂糖國進出
開關國境門那邊有點問題
因為國境門外還有一個是領主才能開的境界門
所以國境門是想開就開但進不進得去還是要看領主
兩領戰爭那邊地雷有叫D領領主開境界門地雷會從國境門那邊過去
A領那邊是本來就開著讓砂糖國進出
>>No.2144744
讚騰給我的感覺與其說是國王，不如說是國家級大祭司
看起來是神授君權，實際按照古法選出的讚騰職務內容似乎是義務大於權力
必須管理王書的知識、要包辦各種祭祀、要灌國礎、要管理國界門、領界線、貴族院、要制定國家法律
自身直轄領地又小，要攝政，事務官也會被各領安插人手，弄不好奧普都不爽，還能養個高魔的孩子把你踢下來
說是上位者，如果本身不是靠大領地撐腰，有心要架空也挺容易的樣子...?
讚騰給我的感覺與其說是國王，不如說是國家級大祭司
看起來是神授君權，實際按照古法選出的讚騰職務內容似乎是義務大於權力
必須管理王書的知識、要包辦各種祭祀、要灌國礎、要管理國界門、領界線、貴族院、要制定國家法律
自身直轄領地又小，要攝政，事務官也會被各領安插人手，弄不好奧普都不爽，還能養個高魔的孩子把你踢下來
說是上位者，如果本身不是靠大領地撐腰，有心要架空也挺容易的樣子...?
無念 ID:phc4NnUE/8L8v 19/12/28(土)16:40 No.2144763
無念 ID:gGq71miY/ltQq 19/12/28(土)16:43 No.2144764
>>No.2144761
斐迪南不讓梅茵當王除了怕她亂搞
另一個理由就是這個吧
體力差、老家不是大領地又社交方式異常的她
要處理好這些麻煩事太難
而且讓梅茵當領主他就能保證有超大研究所
還能用王命保證沒人能搶他老婆
說服他領還有選王相關的麻煩事則能丟給王族去處理
斐迪南不讓梅茵當王除了怕她亂搞
另一個理由就是這個吧
體力差、老家不是大領地又社交方式異常的她
要處理好這些麻煩事太難
而且讓梅茵當領主他就能保證有超大研究所
還能用王命保證沒人能搶他老婆
說服他領還有選王相關的麻煩事則能丟給王族去處理
>>No.2144744
那代表你看的不夠熟，
首先說是國境門，但實際上是「國境門」跟「領界門」兩者的疊在一起，
WEB539提及，艾領國境門平時因為領界門關著、會被領界門擋著無法進入也無法看見，
梅茵參觀時是特別請齊爾將領界門打開，梅茵才得以參觀艾領的國境門。
換句話說，雖然王可以以王書開啟/關閉國境門，但如果同時領界門沒有開啟，那一樣無法出入，
進攻亞領時是通知戴領先打開領界門，才得以開啟國境門會合，
關閉亞領國境門就簡單了，因為關閉不需要領主同意，何況梅茵身兼王書持有者與領主。
你再怎覺得這在權力設計上無法讓王掌權，
別忘了在尤國體制的設計上王只是用來驅動國家級魔導具的公務員，而且還是定期從各領地選出來的，
一開始設計上本來就沒有授予集權於一身的需要，
又因為一開始如此設計，後面的人無力改變魔導具的機制，所以就無法往集權方向走，
哪怕中間王族想擴權，最後也是失敗收場。
那代表你看的不夠熟，
首先說是國境門，但實際上是「國境門」跟「領界門」兩者的疊在一起，
WEB539提及，艾領國境門平時因為領界門關著、會被領界門擋著無法進入也無法看見，
梅茵參觀時是特別請齊爾將領界門打開，梅茵才得以參觀艾領的國境門。
換句話說，雖然王可以以王書開啟/關閉國境門，但如果同時領界門沒有開啟，那一樣無法出入，
進攻亞領時是通知戴領先打開領界門，才得以開啟國境門會合，
關閉亞領國境門就簡單了，因為關閉不需要領主同意，何況梅茵身兼王書持有者與領主。
你再怎覺得這在權力設計上無法讓王掌權，
別忘了在尤國體制的設計上王只是用來驅動國家級魔導具的公務員，而且還是定期從各領地選出來的，
一開始設計上本來就沒有授予集權於一身的需要，
又因為一開始如此設計，後面的人無力改變魔導具的機制，所以就無法往集權方向走，
哪怕中間王族想擴權，最後也是失敗收場。
>>No.2144765
又，艾領的前身領地艾森萊希叛變時，
當時持有王書的王族接獲密報得以搶先下手，選擇的做法是什麼呢？
就是關閉國境門截斷外族的支援，然後利用突襲的方式從貴族院傳送門進入艾森萊希，
沒錯，除了關閉國境門外，沒有一個王書特權被用來鎮壓叛亂。
你問那這個王就是架空元首？本來就沒錯，
實際上就是如此，
跟是否世襲無關，改世襲制只是中間某任王擴權的手段，不代表集權沒錯，
讓他們成不了集權國家的原因在於無法解析複製的神代魔導具，
而沒有這些神代魔導具運作整個國家都要一起死，
反過來也是因為這些神代魔導具的運作直接影響國家滅亡，
所以各領主還是要維持王的存在避免自己一起死，
不會因為中央無法直接掌控各領地，各領地就完全丟開王的存在，
何況貴族子弟不前往中央就無法成為貴族，無法成為貴族領地魔力就會出問題。
又，艾領的前身領地艾森萊希叛變時，
當時持有王書的王族接獲密報得以搶先下手，選擇的做法是什麼呢？
就是關閉國境門截斷外族的支援，然後利用突襲的方式從貴族院傳送門進入艾森萊希，
沒錯，除了關閉國境門外，沒有一個王書特權被用來鎮壓叛亂。
你問那這個王就是架空元首？本來就沒錯，
實際上就是如此，
跟是否世襲無關，改世襲制只是中間某任王擴權的手段，不代表集權沒錯，
讓他們成不了集權國家的原因在於無法解析複製的神代魔導具，
而沒有這些神代魔導具運作整個國家都要一起死，
反過來也是因為這些神代魔導具的運作直接影響國家滅亡，
所以各領主還是要維持王的存在避免自己一起死，
不會因為中央無法直接掌控各領地，各領地就完全丟開王的存在，
何況貴族子弟不前往中央就無法成為貴族，無法成為貴族領地魔力就會出問題。
無念 ID:ofJ3Z1Lw/Uynh 19/12/28(土)17:29 No.2144772
>>No.2144744
至於你說王如果沒有一定權力無法限制領主自己擴張，
軍事最強的戴領講的很清楚，因為領主需要為領地供應魔力，所以幾乎不會有領主想要擴張，
故事中因為政變各大領地都擴張了，反而為此苦不勘言，
何況就算真的搞擴張了，事後領界線仍要王族來重劃，不是領主想幹嘛就幹嘛。
王族除了維持魔導具的運作，實際職務就是公道伯，幫忙處理領地間協調跟紛爭，
因為領地間涉及領界改變、國境門開放等最後都要靠王來做，
各地領主的領內政策他管不到也沒辦法管，連叫艾領把梅茵吐出來都得用協調的。
至於你說王如果沒有一定權力無法限制領主自己擴張，
軍事最強的戴領講的很清楚，因為領主需要為領地供應魔力，所以幾乎不會有領主想要擴張，
故事中因為政變各大領地都擴張了，反而為此苦不勘言，
何況就算真的搞擴張了，事後領界線仍要王族來重劃，不是領主想幹嘛就幹嘛。
王族除了維持魔導具的運作，實際職務就是公道伯，幫忙處理領地間協調跟紛爭，
因為領地間涉及領界改變、國境門開放等最後都要靠王來做，
各地領主的領內政策他管不到也沒辦法管，連叫艾領把梅茵吐出來都得用協調的。
>>No.2144771
你也理解錯了，王書不是能複製，是本來就不是魔導具，
王書的本質跟神具比較類似，就是能用思達普變形的東西，
斐迪南等人能完全自己自作的是偽王書，不被神所承認。
上面講的神代魔導具指的是其它東西，類似礎之魔具這類維持體制運作的魔導具，
這些魔導具不但現在無法複製、重造，部份還會因為缺魔直接崩潰成白粉，與現代魔導具是完全不同體系的產物。
你也理解錯了，王書不是能複製，是本來就不是魔導具，
王書的本質跟神具比較類似，就是能用思達普變形的東西，
斐迪南等人能完全自己自作的是偽王書，不被神所承認。
上面講的神代魔導具指的是其它東西，類似礎之魔具這類維持體制運作的魔導具，
這些魔導具不但現在無法複製、重造，部份還會因為缺魔直接崩潰成白粉，與現代魔導具是完全不同體系的產物。
>>No.2144773
No.214477講的是以前王族和領主一族可以去梅斯神像下載王書外型
不是去大樹神那取得知識，而是在地下書庫抄王書的事情吧
有某代王想限自己人才能有王書，限制地下書庫放王書的地方只能王族進入
還把反對的人處理掉，使得各領開始不敢大肆舉行神事
才搞到變成本作故事開始的局面
No.214477講的是以前王族和領主一族可以去梅斯神像下載王書外型
不是去大樹神那取得知識，而是在地下書庫抄王書的事情吧
有某代王想限自己人才能有王書，限制地下書庫放王書的地方只能王族進入
還把反對的人處理掉，使得各領開始不敢大肆舉行神事
才搞到變成本作故事開始的局面
無念 ID:ofJ3Z1Lw/Uynh 19/12/28(土)17:55 No.2144778
>>No.2144774
所以我才說他搞錯了，王書不是魔導具而是類似梅茵變出的聖杯一樣的神具。
所以我才說他搞錯了，王書不是魔導具而是類似梅茵變出的聖杯一樣的神具。
我知道王書不算魔導具,但複製是可行的,不考慮成本的話,而複製出來的就算魔導具了,可以控制這國家內的重要機關
至於神不承認那又怎樣,幾百年來都沒人去拿真王書了,只要國礎有人填就好
領礎這東西並沒有明講,所以只能推測
我不認為那是什麼神代魔導具,應該是由王書所創造的一種設施,包括神殿在內
萊森希那篇說到的移動領礎,應該就是把神殿+領礎移到別的地方
至於神不承認那又怎樣,幾百年來都沒人去拿真王書了,只要國礎有人填就好
領礎這東西並沒有明講,所以只能推測
我不認為那是什麼神代魔導具,應該是由王書所創造的一種設施,包括神殿在內
萊森希那篇說到的移動領礎,應該就是把神殿+領礎移到別的地方
>>No.2144780
你還是沒搞清楚，維持國家運作的並不只有王書也不只礎，
雖然作品中沒有直接羅列，但多次提及有許多需要貴族維持的魔導具，礎只是其中之一，
就像貴族院圖書館內有神像、兩個兔子，還有許多像是維持環境、防盜系統等等雜七雜八功能的魔導具，
規模放大到領地跟國土時勢必有更多各式各樣的魔導具。
在第五部三年級的領主會議時，大王子就給梅茵提到有部份神代魔導具因為缺乏魔力崩解了，
對他們來說問題是這些魔導具連製作方法都還解不開（光是會崩解這點就代表與現代魔導具體系是不同的）。
而偽王書出現在尤國歷史其實不過兩三代（女王傳給屬性不全的孩子、孩子給全屬性的孫子時被政變，孫子的其中一人就是現任王），
又已知部份古代魔導具需要特定屬性驅動，偽王書由於繼承人卻不需要全屬性，
說沒問題只是這兩代有別的更大的問題，不能說真的靠偽王書能好好的運作國家。
你還是沒搞清楚，維持國家運作的並不只有王書也不只礎，
雖然作品中沒有直接羅列，但多次提及有許多需要貴族維持的魔導具，礎只是其中之一，
就像貴族院圖書館內有神像、兩個兔子，還有許多像是維持環境、防盜系統等等雜七雜八功能的魔導具，
規模放大到領地跟國土時勢必有更多各式各樣的魔導具。
在第五部三年級的領主會議時，大王子就給梅茵提到有部份神代魔導具因為缺乏魔力崩解了，
對他們來說問題是這些魔導具連製作方法都還解不開（光是會崩解這點就代表與現代魔導具體系是不同的）。
而偽王書出現在尤國歷史其實不過兩三代（女王傳給屬性不全的孩子、孩子給全屬性的孫子時被政變，孫子的其中一人就是現任王），
又已知部份古代魔導具需要特定屬性驅動，偽王書由於繼承人卻不需要全屬性，
說沒問題只是這兩代有別的更大的問題，不能說真的靠偽王書能好好的運作國家。
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)18:32 No.2144784
>>No.2144782
另外還有一點
斐迪南有辦法製作偽王書 是因為他持有真王書
而過去王的記憶都會被記載在真王書上 斐迪南藉此得知了三代以前製作偽王書的女王的做法
偽王書與那些沒去找樹神下載內容的半王書(只從神像取得外觀 然後只下載必要內容)都沒有辦法做到重現這些玩意
另外還有一點
斐迪南有辦法製作偽王書 是因為他持有真王書
而過去王的記憶都會被記載在真王書上 斐迪南藉此得知了三代以前製作偽王書的女王的做法
偽王書與那些沒去找樹神下載內容的半王書(只從神像取得外觀 然後只下載必要內容)都沒有辦法做到重現這些玩意
有點好奇
如果王書持有者想去的地方有領界門要領主開
那如果重劃線把領界移走還需要開領界門嗎?
如果王書持有者想去的地方有領界門要領主開
那如果重劃線把領界移走還需要開領界門嗎?
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)19:12 No.2144789
>>No.2144782
傳承型王書只有兩三代而已嗎?
從王族開始扭曲古法開始到地雷時代已經好幾百年了,都能維持國家,只是到地雷這代的業障才一口氣爆發
我不知道你突然提到維持國家運作的意思...
確實要維持行政運作,要有那些人造魔導具去運作,但那只是古人留下來的東西跟神沒有關係阿,這國家重要的只有維持國界和國礎
傳承型王書只有兩三代而已嗎?
從王族開始扭曲古法開始到地雷時代已經好幾百年了,都能維持國家,只是到地雷這代的業障才一口氣爆發
我不知道你突然提到維持國家運作的意思...
確實要維持行政運作,要有那些人造魔導具去運作,但那只是古人留下來的東西跟神沒有關係阿,這國家重要的只有維持國界和國礎
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)19:54 No.2144799
>>No.2144797
首先王書的取得大概就是兩部份，一個是在貴族院圖書館女神像取得外觀，一個是在樹神那裏下載內容；
但是下載內容的部份視個人魔力量可能下載出現缺漏，
所以過去某個王在圖書館最深處放了魔導具，讓拿好王書的人可以去那裡補足「必要的知識」，
這個階段其實沒甚麼問題。
然後某個王發現，其實我只要拿好王書外型再去下載必要內容就好，
不需要特別花大把時間祈禱奉獻魔力去樹神那，所以王族再也不去找樹神了。
再來第三次改變，是某個王想要變世襲制，所以在地下書庫設限制只讓登錄為王族者進入，
然後對各領地拿王書的人進行迫害肅清，導致各領地領主不再參與神事，
為了避免自己在各領貴族出入的貴族院被暗殺，脫離貴族院建立中央直轄地。
第四次改變是又一個王因為體弱多病建立中央神殿方便自己執行神事，神事脫離貴族院，
到這裡都還不是傳承型王書，王書都還要到圖書館拿。
王書最開始機制的改變是某任魔導具天才女王想讓自己一個屬性不足的孩子繼承，
所以開掛做出傳承型王書，兒子成功繼承，但結果她孫子們沒得到訊息以前王書要去貴族院圖書館拿，
以為王書可以用搶的，大王子殺了得到傳承王書的二王子，也就是政變了（Web606）。
首先王書的取得大概就是兩部份，一個是在貴族院圖書館女神像取得外觀，一個是在樹神那裏下載內容；
但是下載內容的部份視個人魔力量可能下載出現缺漏，
所以過去某個王在圖書館最深處放了魔導具，讓拿好王書的人可以去那裡補足「必要的知識」，
這個階段其實沒甚麼問題。
然後某個王發現，其實我只要拿好王書外型再去下載必要內容就好，
不需要特別花大把時間祈禱奉獻魔力去樹神那，所以王族再也不去找樹神了。
再來第三次改變，是某個王想要變世襲制，所以在地下書庫設限制只讓登錄為王族者進入，
然後對各領地拿王書的人進行迫害肅清，導致各領地領主不再參與神事，
為了避免自己在各領貴族出入的貴族院被暗殺，脫離貴族院建立中央直轄地。
第四次改變是又一個王因為體弱多病建立中央神殿方便自己執行神事，神事脫離貴族院，
到這裡都還不是傳承型王書，王書都還要到圖書館拿。
王書最開始機制的改變是某任魔導具天才女王想讓自己一個屬性不足的孩子繼承，
所以開掛做出傳承型王書，兒子成功繼承，但結果她孫子們沒得到訊息以前王書要去貴族院圖書館拿，
以為王書可以用搶的，大王子殺了得到傳承王書的二王子，也就是政變了（Web606）。
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)20:00 No.2144802
>這國家重要的只有維持國界和國礎
所以這部份就是誤解了啊，國家不是只有國界跟國礎就能運作，
作者只是沒有羅列出來，但只是說最重要的是王書權限，不是只需要王書權限。
舉例來說，貴族院圖書館只要缺了兩隻兔子就會營運困難，
但真正要沒有問題的營運還有大量保持書籍保存、防盜之如此類功能的的魔導具，
這類魔導具如果不持有完整王書，相當部份是現在無法重新製作的東西，
所以拿真正的王書是必要的，而要拿真正的王書就要得到神的承認。
所以這部份就是誤解了啊，國家不是只有國界跟國礎就能運作，
作者只是沒有羅列出來，但只是說最重要的是王書權限，不是只需要王書權限。
舉例來說，貴族院圖書館只要缺了兩隻兔子就會營運困難，
但真正要沒有問題的營運還有大量保持書籍保存、防盜之如此類功能的的魔導具，
這類魔導具如果不持有完整王書，相當部份是現在無法重新製作的東西，
所以拿真正的王書是必要的，而要拿真正的王書就要得到神的承認。
>>No.2144788
這串終於有人動了大腦
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
在這三項特權面前
境界門的存在根本毫無意義
境界門的存在根本毫無意義
境界門的存在根本毫無意義
這三項特權已經確保，王對王土的所有能力
很明顯這就是中央集權制了
我是不知道為啥某人一直想跳針世襲制
世襲制跟中央集權制是毫無相關的兩回事
這串終於有人動了大腦
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
在這三項特權面前
境界門的存在根本毫無意義
境界門的存在根本毫無意義
境界門的存在根本毫無意義
這三項特權已經確保，王對王土的所有能力
很明顯這就是中央集權制了
我是不知道為啥某人一直想跳針世襲制
世襲制跟中央集權制是毫無相關的兩回事
>>No.2144807
看起來還是有人的腦子完全轉不過來。
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
很重要所以說三次，這個作品的世界觀中只是原則上王比領主上位，實際上王族無法干涉領地內政也無法直接隨意命令領主，
你看過哪個中央集權制中央王族要跟領主要東西要人要用交涉的？
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」三項特權每一個都需要領主的協助才能發揮完整作用，
王只能關國境門，要全開要找領主；重劃領界線要找領主一起；移動礎石前需要先派兵奪礎，
加上變成世襲制前王是由各領領主一族中定期選出，王族沒有自己的直轄地軍隊也沒比大領地領主強到哪，
能用的官員還仰賴各領地提供，這種處處受制下能叫中央集權，還沒看哪個國家中央集權領導人那麼弱勢的。
看起來還是有人的腦子完全轉不過來。
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
很重要所以說三次，這個作品的世界觀中只是原則上王比領主上位，實際上王族無法干涉領地內政也無法直接隨意命令領主，
你看過哪個中央集權制中央王族要跟領主要東西要人要用交涉的？
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」三項特權每一個都需要領主的協助才能發揮完整作用，
王只能關國境門，要全開要找領主；重劃領界線要找領主一起；移動礎石前需要先派兵奪礎，
加上變成世襲制前王是由各領領主一族中定期選出，王族沒有自己的直轄地軍隊也沒比大領地領主強到哪，
能用的官員還仰賴各領地提供，這種處處受制下能叫中央集權，還沒看哪個國家中央集權領導人那麼弱勢的。
無念 ID:CW5156qg/8RS2 19/12/28(土)20:34 No.2144812
>>No.2144808
其實不用那麼多，就像是領礎只有繼承領主的人才能知道所在地一樣。
很多知識也都是領主階層的人才會接觸，並且傳承至下一代。
又因為中央肅清的關係，領主為了不殃及子孫，即使知道這些消息，也有極大可能不跟子孫傳達。
畢竟這世界的貴族本來就很明哲保身，要是被人抓到把柄，中央又下來一波肅清不就滅領了？
所以剩下的知識只有在中央那裏才會流傳，但是因為前面說的做了偽王書傳承後，即使知道怎麼取得真王書，卻因為直接將為王書傳給子嗣而造成子嗣認為不去也無所謂。
更甚後來政變直接殺了持有偽王書者，並且肅清前王身邊的派系，更加導致整個古神事的大斷層出現。
這樣一算其實也不過3~4代的間隔，頂多一百多年，甚至百年內就改朝換代。
最大的分界點還是在於偽王書的出現與傳承，導致知識的斷檔。以及政變後造成大斷層。
其實不用那麼多，就像是領礎只有繼承領主的人才能知道所在地一樣。
很多知識也都是領主階層的人才會接觸，並且傳承至下一代。
又因為中央肅清的關係，領主為了不殃及子孫，即使知道這些消息，也有極大可能不跟子孫傳達。
畢竟這世界的貴族本來就很明哲保身，要是被人抓到把柄，中央又下來一波肅清不就滅領了？
所以剩下的知識只有在中央那裏才會流傳，但是因為前面說的做了偽王書傳承後，即使知道怎麼取得真王書，卻因為直接將為王書傳給子嗣而造成子嗣認為不去也無所謂。
更甚後來政變直接殺了持有偽王書者，並且肅清前王身邊的派系，更加導致整個古神事的大斷層出現。
這樣一算其實也不過3~4代的間隔，頂多一百多年，甚至百年內就改朝換代。
最大的分界點還是在於偽王書的出現與傳承，導致知識的斷檔。以及政變後造成大斷層。
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)20:36 No.2144813
>>No.2144811
為何王書特權要被限制成這樣也很簡單，
因為原本改世襲前，「王書不是只有王族有」，
「王書不是只有王族有」，
「王書不是只有王族有」，
這點也很重要所以再講三次，
如果隨便一個領地領主拿到王書就能控制他領的領界線、隨便移動他領礎石、任意開關全國國境門，
這國家還要王來幹嘛啊？
為何王書特權要被限制成這樣也很簡單，
因為原本改世襲前，「王書不是只有王族有」，
「王書不是只有王族有」，
「王書不是只有王族有」，
這點也很重要所以再講三次，
如果隨便一個領地領主拿到王書就能控制他領的領界線、隨便移動他領礎石、任意開關全國國境門，
這國家還要王來幹嘛啊？
>>No.2144811
其實你不用跟他講那麼多啦！
一句話，「中央集權有哪個中央不是自身持有軍隊的？」。
舉例中共的地方軍也都直轄於中央，中央吭一聲，地方軍敢放屁？
這部作品哪時候看過王族能直接命令艾領還是敦領騎士的？還不是要跟領主協調借兵？哪個中央集權這麼窩囊的？
其實你不用跟他講那麼多啦！
一句話，「中央集權有哪個中央不是自身持有軍隊的？」。
舉例中共的地方軍也都直轄於中央，中央吭一聲，地方軍敢放屁？
這部作品哪時候看過王族能直接命令艾領還是敦領騎士的？還不是要跟領主協調借兵？哪個中央集權這麼窩囊的？
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)20:47 No.2144816
>我是不知道為啥某人一直想跳針世襲制 世襲制跟中央集權制是毫無相關的兩回事
我也不知道這位為何一直幻想誰講了世襲制=中央集權制，
本作提到世襲制是因為在這個歷史設定上，有一個王為了搞世襲制想盡辦法做了中央集權，
因為中央集權的要件就是削弱地方勢力，
是本作的這個空想國家過去的一個王族為了從選王改成世襲，
做出了削弱地方勢力、壟斷選王條件這件事，從而導致本作政體偏向封建轉集權的過度型態。
本來王由各地領主一族中選出，為了改成世襲，這個王迫害肅清其他有能力拿到王書的領地，
各領地因為被打趴了，為了後續免於肅清不再進行神事、不再傳承王書的拿法，
但因為國家建立時的運作機制早已被定下來，所以就像平民無法翻身革命一樣，
這個國家的中央王族也無法進一步朝集權走，因為他們沒有能力改變神代魔導具的運作機制，
王書擁有的權限就是無法不依靠各地領主配合就執行，這是這個國家的狀況。
我也不知道這位為何一直幻想誰講了世襲制=中央集權制，
本作提到世襲制是因為在這個歷史設定上，有一個王為了搞世襲制想盡辦法做了中央集權，
因為中央集權的要件就是削弱地方勢力，
是本作的這個空想國家過去的一個王族為了從選王改成世襲，
做出了削弱地方勢力、壟斷選王條件這件事，從而導致本作政體偏向封建轉集權的過度型態。
本來王由各地領主一族中選出，為了改成世襲，這個王迫害肅清其他有能力拿到王書的領地，
各領地因為被打趴了，為了後續免於肅清不再進行神事、不再傳承王書的拿法，
但因為國家建立時的運作機制早已被定下來，所以就像平民無法翻身革命一樣，
這個國家的中央王族也無法進一步朝集權走，因為他們沒有能力改變神代魔導具的運作機制，
王書擁有的權限就是無法不依靠各地領主配合就執行，這是這個國家的狀況。
>>No.2144815
尤國中央也是有直轄軍啦，只是整體實力跟戴領相比可能差不多而已，
本作至少有四個大領地，其它大領地騎士團大概就比戴領只弱一點，
哪個中央集權制會在沒有外需要防守下，放任地方軍隊全部加起來是中央好幾倍的？
過去那個搞世襲的王到底用了甚麼手段把敵對對象都打趴，
作者很聰明的沒有講清楚，推測可能也花了不少時間明爭暗鬥。
尤國中央也是有直轄軍啦，只是整體實力跟戴領相比可能差不多而已，
本作至少有四個大領地，其它大領地騎士團大概就比戴領只弱一點，
哪個中央集權制會在沒有外需要防守下，放任地方軍隊全部加起來是中央好幾倍的？
過去那個搞世襲的王到底用了甚麼手段把敵對對象都打趴，
作者很聰明的沒有講清楚，推測可能也花了不少時間明爭暗鬥。
無念 ID:JYpRQgb6/EWgJ 19/12/28(土)20:57 No.2144818
>>No.2144811
清朝是人類有史以來最完善的中央集權帝國
猜猜為了撤各大藩發生了甚麼事？
中央集權制度不過只是制度罷了
並不是啥洗腦魔法
秦漢中國建立中央集權朝代以來，領主不聽天子的話，常有的事情
比起現實需要軍事力來維護國家主權
小說的世界還有更強大神傳下來的魔法
已經算是比現實歷史上的中央集權帝國更完善的集權制度了
前面說過，中央集權跟封建最大差別在於
前者皇帝有權力的擁有權，而沒有使用權
後者是實際「完全獨立」
你說作品中是封建制？那麼這些領主對領地的控制是事實上「完全獨立」的嗎
自己翻翻自己前面講的，領主對領地的改變一定需要王，是不是你自己打臉自己幾千幾萬遍？
清朝是人類有史以來最完善的中央集權帝國
猜猜為了撤各大藩發生了甚麼事？
中央集權制度不過只是制度罷了
並不是啥洗腦魔法
秦漢中國建立中央集權朝代以來，領主不聽天子的話，常有的事情
比起現實需要軍事力來維護國家主權
小說的世界還有更強大神傳下來的魔法
已經算是比現實歷史上的中央集權帝國更完善的集權制度了
前面說過，中央集權跟封建最大差別在於
前者皇帝有權力的擁有權，而沒有使用權
後者是實際「完全獨立」
你說作品中是封建制？那麼這些領主對領地的控制是事實上「完全獨立」的嗎
自己翻翻自己前面講的，領主對領地的改變一定需要王，是不是你自己打臉自己幾千幾萬遍？
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)20:58 No.2144819
王書的概念基本上是選賢
只要你有能力得到王書的青睞
在魔法陣上奉獻足夠魔力 就可以成為王書的候選人
當然也不是完全沒限制
光是在貴族院就擋掉平民跟外國勢力
另外又要有足夠魔力(基本就侷限在領主一族)
所以高魔力的女性很搶手也是這樣
另外補充
與中央集權相對的是封建制度
王國其實比較偏向封建
除了直轄地以外各地基本自治
而世襲是由王室血脈繼承王位
現王是政爭後的結果
但沒獲得王書 所以算是未完成的世襲(本來要傳給第一王子)
後來有人取得王書認同為候選人後 也是自願讓位
所以整體來說 王國沒有完成世襲的行為
只要你有能力得到王書的青睞
在魔法陣上奉獻足夠魔力 就可以成為王書的候選人
當然也不是完全沒限制
光是在貴族院就擋掉平民跟外國勢力
另外又要有足夠魔力(基本就侷限在領主一族)
所以高魔力的女性很搶手也是這樣
另外補充
與中央集權相對的是封建制度
王國其實比較偏向封建
除了直轄地以外各地基本自治
而世襲是由王室血脈繼承王位
現王是政爭後的結果
但沒獲得王書 所以算是未完成的世襲(本來要傳給第一王子)
後來有人取得王書認同為候選人後 也是自願讓位
所以整體來說 王國沒有完成世襲的行為
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)21:05 No.2144833
封建制不等於完全獨立於中央
中央集權的形式也有多種面向
以現代國家概念來說
美國的州政府偏向封建 但中央不是沒有權力(憲法>州法)
要看中央放多少權力給各地政府
中央集權比較接近的應該是中國或新加坡那樣
地區領導是由中央指派 中央需負全責
概念上中央不一定完全沒有權力
又不是三國時代的傀儡皇帝 那又是另外一回事了
中央集權的形式也有多種面向
以現代國家概念來說
美國的州政府偏向封建 但中央不是沒有權力(憲法>州法)
要看中央放多少權力給各地政府
中央集權比較接近的應該是中國或新加坡那樣
地區領導是由中央指派 中央需負全責
概念上中央不一定完全沒有權力
又不是三國時代的傀儡皇帝 那又是另外一回事了
>領主對領地的改變一定需要王，是不是你自己打臉自己幾千幾萬遍？
很簡單，因為需要王改變的只有領界線跟開關國境門，
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」，
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」，
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」，
如果你沒看清楚作品內容就請再看幾遍，就是因為本作魔導具體制太強大，所以比現實更沒有辦法變成中央集權體制，王族永遠都沒辦法單靠自己的權限治國。
而你講到撤籓就更不能比了，現實中地方需要軍隊是因為外患，本作尤國可沒有外患，結果呢？
很簡單，因為需要王改變的只有領界線跟開關國境門，
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」，
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」，
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」，
如果你沒看清楚作品內容就請再看幾遍，就是因為本作魔導具體制太強大，所以比現實更沒有辦法變成中央集權體制，王族永遠都沒辦法單靠自己的權限治國。
而你講到撤籓就更不能比了，現實中地方需要軍隊是因為外患，本作尤國可沒有外患，結果呢？
另外重劃領地需要領主的合意一起
那某領就算死光也不想幫忙
如何撤領？
前面說過，如果你的特權需要別人的同意，那字面意義它就不叫特權
舉例來說就像是
一個攻擊魔法需要敵人的同意才能發揮效果，這個攻擊魔法也就毫無意義
我是完全沒讀到作者有說「一定需要」領主
如果真有這個設定，那只能說是作者腦袋問題
設定了一個毫無意義的王權魔法
那某領就算死光也不想幫忙
如何撤領？
前面說過，如果你的特權需要別人的同意，那字面意義它就不叫特權
舉例來說就像是
一個攻擊魔法需要敵人的同意才能發揮效果，這個攻擊魔法也就毫無意義
我是完全沒讀到作者有說「一定需要」領主
如果真有這個設定，那只能說是作者腦袋問題
設定了一個毫無意義的王權魔法
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)21:12 No.2144848
>>No.2144843
>我是完全沒讀到作者有說「一定需要」領主
>如果真有這個設定，那只能說是作者腦袋問題
所以說你從頭到尾就沒看熟，上面連Web章節都舉出來了還在沒看過。
如果你糾結的是特權兩個字，喔那很遺憾，作者從來沒有說這叫特權，特權是上面討論中用的詞不是作者使用的詞，
作者從來只說到有甚麼功能，功能怎麼運作而已。
至於你覺得這個王權沒意義，是因為你太過洗腦自己這是中央集權，
因為這些魔法是神代就定下來的，而神代就不是設計成中央集權，
只是歷任王其中幾個想改成中央集權然後失敗了而已。
>我是完全沒讀到作者有說「一定需要」領主
>如果真有這個設定，那只能說是作者腦袋問題
所以說你從頭到尾就沒看熟，上面連Web章節都舉出來了還在沒看過。
如果你糾結的是特權兩個字，喔那很遺憾，作者從來沒有說這叫特權，特權是上面討論中用的詞不是作者使用的詞，
作者從來只說到有甚麼功能，功能怎麼運作而已。
至於你覺得這個王權沒意義，是因為你太過洗腦自己這是中央集權，
因為這些魔法是神代就定下來的，而神代就不是設計成中央集權，
只是歷任王其中幾個想改成中央集權然後失敗了而已。
>>No.2144817
其實有說清楚啦
兩個王子互鬥 兩敗俱傷
爭贏的被輸的那方暗殺
然後其他的王子又開始爭
現王就是搶贏的那個
講白了就是先王死了
王書選王方式失傳
只能用鬥爭的方式去搶王位
搶來的不能算世襲
本來想要傳跟先王孫女結婚的王子(這才算世襲)
只是也沒成功
其實有說清楚啦
兩個王子互鬥 兩敗俱傷
爭贏的被輸的那方暗殺
然後其他的王子又開始爭
現王就是搶贏的那個
講白了就是先王死了
王書選王方式失傳
只能用鬥爭的方式去搶王位
搶來的不能算世襲
本來想要傳跟先王孫女結婚的王子(這才算世襲)
只是也沒成功
>>No.2144843
>那某領就算死光也不想幫忙
>如何撤領？
漢娜蘿蕾講過，如果王不願意承認一個領主，唯一的方式就是派兵奪礎，如果直轄軍打不贏就找大領地一起打，
有問題嗎？
如果持有王書就能為所欲為隨意找到/移動礎，梅茵拿到王書還需要推測礎的位置、自己去染礎幹嘛？
靠她的王書直接就找到了、移動了不是？
>那某領就算死光也不想幫忙
>如何撤領？
漢娜蘿蕾講過，如果王不願意承認一個領主，唯一的方式就是派兵奪礎，如果直轄軍打不贏就找大領地一起打，
有問題嗎？
如果持有王書就能為所欲為隨意找到/移動礎，梅茵拿到王書還需要推測礎的位置、自己去染礎幹嘛？
靠她的王書直接就找到了、移動了不是？
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)21:17 No.2144852
>>No.2144843
那個設定確實沒有一定要領主一族
但能在奉納式上跳舞
向魔法陣輸入魔力以取得王書認同的
只有領主一族有機會
所以限制了領主或王族才能取得王書
有王書才能操作王國建築介面以改變領地界線等等功能
那個設定確實沒有一定要領主一族
但能在奉納式上跳舞
向魔法陣輸入魔力以取得王書認同的
只有領主一族有機會
所以限制了領主或王族才能取得王書
有王書才能操作王國建築介面以改變領地界線等等功能
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)21:20 No.2144853
>>No.2144850
更甚者，梅茵不是王，只是王書持有者，如果持有王書就能拿到那麼多「特權」，
過去選王時代各大領地可能都至少有一個人有王書，
那麼多非王的人都有國家級特權，這國家還玩屁啊。
我知道有可能有人說這些功能可能要搭配甚麼特殊的只有中央有的魔導具進行，
但梅茵開國境門是跑到現場只拿王書呢。
更甚者，梅茵不是王，只是王書持有者，如果持有王書就能拿到那麼多「特權」，
過去選王時代各大領地可能都至少有一個人有王書，
那麼多非王的人都有國家級特權，這國家還玩屁啊。
我知道有可能有人說這些功能可能要搭配甚麼特殊的只有中央有的魔導具進行，
但梅茵開國境門是跑到現場只拿王書呢。
>>No.2144842
毫無意義的三次強調
領主自主跟中央集權也是兩回事
不然你覺得清朝各藩是怎麼回事？
唐朝一堆這種
舉現代國家也很好笑
中國說是中央集權，那香港呢？澳門呢？台灣又怎麼算？
實際上如果中國真動用軍事力，是否台灣會被影響？
美國你說是封建中央沒有集權
那真心建議你去跟南北戰爭死去的六十萬美國人辯解
跟他們說南方是獨立的中央沒有用軍事干涉的權力在
如果有王書，這些事情想必都不會發生
王書畫一畫，你過不來，我過不去
看是有能力畫國境的我贏？還是被畫的你輸？
已經是比人類歷史上的中央集權制度更有效的中央集權制度
還要否定他是中央集權，這邏輯真的蠻好笑的
毫無意義的三次強調
領主自主跟中央集權也是兩回事
不然你覺得清朝各藩是怎麼回事？
唐朝一堆這種
舉現代國家也很好笑
中國說是中央集權，那香港呢？澳門呢？台灣又怎麼算？
實際上如果中國真動用軍事力，是否台灣會被影響？
美國你說是封建中央沒有集權
那真心建議你去跟南北戰爭死去的六十萬美國人辯解
跟他們說南方是獨立的中央沒有用軍事干涉的權力在
如果有王書，這些事情想必都不會發生
王書畫一畫，你過不來，我過不去
看是有能力畫國境的我贏？還是被畫的你輸？
已經是比人類歷史上的中央集權制度更有效的中央集權制度
還要否定他是中央集權，這邏輯真的蠻好笑的
>>No.2144854
你會錯意了，這邊講的是亞領攻防戰中的事，
梅茵拿到王書為了攻入亞領也不是書一開就找到亞領礎的位置，是正經的推敲出礎的位置然後帶人攻進去，
因為正常只有領主可以知道礎的確切位置，如果拿到王書不需要領主協助就能操作礎，
等於各領地的礎都門戶洞開在王書持有者眼下，
偏偏找出、設置、移動礎都是要有王書才能執行，所以領主跟王書持有者兩人缺一不可。
你會錯意了，這邊講的是亞領攻防戰中的事，
梅茵拿到王書為了攻入亞領也不是書一開就找到亞領礎的位置，是正經的推敲出礎的位置然後帶人攻進去，
因為正常只有領主可以知道礎的確切位置，如果拿到王書不需要領主協助就能操作礎，
等於各領地的礎都門戶洞開在王書持有者眼下，
偏偏找出、設置、移動礎都是要有王書才能執行，所以領主跟王書持有者兩人缺一不可。
我只覺得又要跟上串一樣開始鑽牛角尖了
開關國境門故事中講得很清楚了，不贅述
但我不記得小書痴中有講過重劃領界線和改礎需要領主的幫忙
領界門領主的確有開關的權限，沒說過是領主做出來的吧?
想知道出處在哪呢?
我認為不是有王書的人每個人都能夠重劃領界線和改礎
而是像創造魔法只有登錄為該領領主一族的人能使用一樣，染國礎的人才有資格
劇中這兩件事都是梅茵染完國礎後發生，無從得知僅持有王書的人是否有此權限
但真正的解答只能等書籍版進度到看有沒有機會在FANBOOK中回答了
但我不記得小書痴中有講過重劃領界線和改礎需要領主的幫忙
領界門領主的確有開關的權限，沒說過是領主做出來的吧?
想知道出處在哪呢?
我認為不是有王書的人每個人都能夠重劃領界線和改礎
而是像創造魔法只有登錄為該領領主一族的人能使用一樣，染國礎的人才有資格
劇中這兩件事都是梅茵染完國礎後發生，無從得知僅持有王書的人是否有此權限
但真正的解答只能等書籍版進度到看有沒有機會在FANBOOK中回答了
>>No.2144855
南北戰爭時代的美國跟現代美國本來就不一樣
國家制度會改變的唷
香港澳門都是特區 特別行政區
拿特例來講邏輯?
至於台灣是不同國家 不討論
清朝你要拿哪個時期的清朝
沒記錯的話是在三藩之亂以後轉中央集權
清朝整整兩百年都不會變?
中華民國還經歷過軍閥割據的年代
跟現在台灣的也不一樣
中央集權跟封建制度只是定義
承現方式各國都有差異唷
不要把君主制跟中央集權混淆了
也不是有皇帝的都是中央集權唷
話說 在虛擬作品爭論這東西 有啥好處呢
異世界作品講邏輯的話 可以問問魔法的邏輯在哪呢?
南北戰爭時代的美國跟現代美國本來就不一樣
國家制度會改變的唷
香港澳門都是特區 特別行政區
拿特例來講邏輯?
至於台灣是不同國家 不討論
清朝你要拿哪個時期的清朝
沒記錯的話是在三藩之亂以後轉中央集權
清朝整整兩百年都不會變?
中華民國還經歷過軍閥割據的年代
跟現在台灣的也不一樣
中央集權跟封建制度只是定義
承現方式各國都有差異唷
不要把君主制跟中央集權混淆了
也不是有皇帝的都是中央集權唷
話說 在虛擬作品爭論這東西 有啥好處呢
異世界作品講邏輯的話 可以問問魔法的邏輯在哪呢?
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)21:48 No.2144866
>>No.2144863
領地內也有城鎮的分界要畫
他們學的是用領地的礎改變領地內部的分界
不是改變自己的領地範圍 差很多唷>>No.2144863
某章裡面有提到
「領主會議時無法成為贊騰的話，就無法重畫領界線進行罪犯的處分。在贊騰無法浸染礎的狀態，就算得到葛裡托利斯海德，不能做的事情也過於繁多。」
領主會議只是開會決定結論 重畫的還是王
所以王國的王根本是苦勞人
領地內也有城鎮的分界要畫
他們學的是用領地的礎改變領地內部的分界
不是改變自己的領地範圍 差很多唷>>No.2144863
某章裡面有提到
「領主會議時無法成為贊騰的話，就無法重畫領界線進行罪犯的處分。在贊騰無法浸染礎的狀態，就算得到葛裡托利斯海德，不能做的事情也過於繁多。」
領主會議只是開會決定結論 重畫的還是王
所以王國的王根本是苦勞人
>>No.2144857
撤籓不就是邁向中央集權前需要先做的「削弱地方勢力」嗎？
不然你以為中央集權不需要過程不會遇到抵抗嗎？
一個國家是你領導人喊中央集權就自動集中權力嗎？
實際上古代各國很多也沒有特別有封建跟集權的概念，常常只是順勢而為，
這個過程主要是君主怕被造反，不然甚麼事都要自己來做怎麼可能，
清朝一開始有藩，就是因為有壓制反抗勢力的需求，
反抗勢力沒了他們不就撤籓了嗎？
這就是中央集權不允許地方勢力擁有比自己強大的武力的例子，
怎麼會以為這是中央集權允許地方軍力的案例？
撤籓不就是邁向中央集權前需要先做的「削弱地方勢力」嗎？
不然你以為中央集權不需要過程不會遇到抵抗嗎？
一個國家是你領導人喊中央集權就自動集中權力嗎？
實際上古代各國很多也沒有特別有封建跟集權的概念，常常只是順勢而為，
這個過程主要是君主怕被造反，不然甚麼事都要自己來做怎麼可能，
清朝一開始有藩，就是因為有壓制反抗勢力的需求，
反抗勢力沒了他們不就撤籓了嗎？
這就是中央集權不允許地方勢力擁有比自己強大的武力的例子，
怎麼會以為這是中央集權允許地方軍力的案例？
無念 ID:iMrbk846/HpCM 19/12/28(土)21:50 No.2144869
>>No.2144856
依據web598
梅茵有在王書中找到街上和亞領神殿的地圖喔...並不是推敲的
只有城內和供給之間的地圖那部分有缺漏，梅茵推敲那部分是在斐迪南那邊王書中，才只好問大哥和怪人
如果擁有完整版王書應該是有各領的地圖
>>No.2144863
你這種說法也不能代表什麼，王族本來就和領主候補生一起上課
有上那個課程不一定就能使用那個魔法
像奧伯的守護也要染領礎的人才能用
依據web598
梅茵有在王書中找到街上和亞領神殿的地圖喔...並不是推敲的
只有城內和供給之間的地圖那部分有缺漏，梅茵推敲那部分是在斐迪南那邊王書中，才只好問大哥和怪人
如果擁有完整版王書應該是有各領的地圖
>>No.2144863
你這種說法也不能代表什麼，王族本來就和領主候補生一起上課
有上那個課程不一定就能使用那個魔法
像奧伯的守護也要染領礎的人才能用
>>No.2144861
那是台灣這麼說的
中國說台灣是中國的一部份
按照你的邏輯
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」
那麼放任台灣完全自主的中國
按照你的邏輯只要這個事實存在
中國就不可能是中央集權的國家？
從頭到你尾，你都是拿這個錯誤的邏輯來辯解
說穿就是，中央如何如何管不到控制不到地方
只要這些事實存在，它就不是中央集權
而我的邏輯是所有歷史教科書都這麼寫的邏輯
中央集權，皇帝有權力的擁有權，而無使用權
封建則是實質上完全獨立
沒錯啦，完全不懂的人就會覺得「中央集權」甚麼都能管
好像現實真的有一個至高無上的神存在，然後君權神授
所以皇帝甚麼都能管
不能滿足這一點就不是中央集權這種極其錯誤的邏輯
那是台灣這麼說的
中國說台灣是中國的一部份
按照你的邏輯
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「沒有一個中央集權制允許領主可以不聽王族的話」
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」
「作品中領地內政完全自主，王管不到也沒意思管」
那麼放任台灣完全自主的中國
按照你的邏輯只要這個事實存在
中國就不可能是中央集權的國家？
從頭到你尾，你都是拿這個錯誤的邏輯來辯解
說穿就是，中央如何如何管不到控制不到地方
只要這些事實存在，它就不是中央集權
而我的邏輯是所有歷史教科書都這麼寫的邏輯
中央集權，皇帝有權力的擁有權，而無使用權
封建則是實質上完全獨立
沒錯啦，完全不懂的人就會覺得「中央集權」甚麼都能管
好像現實真的有一個至高無上的神存在，然後君權神授
所以皇帝甚麼都能管
不能滿足這一點就不是中央集權這種極其錯誤的邏輯
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)21:58 No.2144876
看起來有人把君主專制跟中央集權混淆在一起了
https://nicecasio.pixnet.net/blog/post/467881115-%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%9B%86%E6%AC%8A%E9%80%99%E7%A8%AE%E5%88%B6%E5%BA%A6%E9%80%9A%E5%B8%B8%E8%88%87%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%B0%88%E5%88%B6%E7%9B%B8%E6%8F%90%E4%B8%A6%E8%AB%96%EF%BC%8C
https://nicecasio.pixnet.net/blog/post/467881115-%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%9B%86%E6%AC%8A%E9%80%99%E7%A8%AE%E5%88%B6%E5%BA%A6%E9%80%9A%E5%B8%B8%E8%88%87%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%B0%88%E5%88%B6%E7%9B%B8%E6%8F%90%E4%B8%A6%E8%AB%96%EF%BC%8C
麻煩拿一個教科書寫中央集權會允許地方政府擁有比自己強的軍力的教科書出來。
歷史並不是一個定義出來就是一個邏輯，其中充斥了很多人的利益感情邏輯在，
很少有像秦始皇一樣喊就是要集權的君主，
泰半都只是在怕被造反、削弱地方勢力的過程中逐漸演變成集權，
集權是後人的分類，而不是當代人在考量的東西。
歷史並不是一個定義出來就是一個邏輯，其中充斥了很多人的利益感情邏輯在，
很少有像秦始皇一樣喊就是要集權的君主，
泰半都只是在怕被造反、削弱地方勢力的過程中逐漸演變成集權，
集權是後人的分類，而不是當代人在考量的東西。
>>No.2144817
不是阿，你說的戴領跟中央已經是現代，也就是集權後的狀態了。
最開始的王族"沒有"直轄地，沒有直轄地就意味著沒辦法培育人才。他們管理的範圍就只有貴族院而已。
而人才全都靠各領地提供移籍而成，再怎麼移籍借調也不可能超越大領地的實力。所以成王的人都需要背後有大領地撐腰，不論自己出身大領地也好，取個大領地的妻子也好，到了現代也無法改變。
後來為了變成世襲，到底是怎麼肅清他領的這點作者沒說。但軍力要超越大領地，並且聯合擁戴的大領地一起才有可能辦到。這點毫無疑問。
即使放到近期的歷史也是分成戰勝組和戰敗組，這都是集權後的結果。
更甚為了防止暗殺搬出了貴族院，劃立的直轄地就意味著王族能自己培養人才。確立了足夠的實力，再從各地搜刮人才，這樣才有辦法集權。
世襲集權之前，自各個領地選出王只會是共主，僅有權而沒有實力。而共主這概念就不可能是集權，更偏向的是封建。
不是阿，你說的戴領跟中央已經是現代，也就是集權後的狀態了。
最開始的王族"沒有"直轄地，沒有直轄地就意味著沒辦法培育人才。他們管理的範圍就只有貴族院而已。
而人才全都靠各領地提供移籍而成，再怎麼移籍借調也不可能超越大領地的實力。所以成王的人都需要背後有大領地撐腰，不論自己出身大領地也好，取個大領地的妻子也好，到了現代也無法改變。
後來為了變成世襲，到底是怎麼肅清他領的這點作者沒說。但軍力要超越大領地，並且聯合擁戴的大領地一起才有可能辦到。這點毫無疑問。
即使放到近期的歷史也是分成戰勝組和戰敗組，這都是集權後的結果。
更甚為了防止暗殺搬出了貴族院，劃立的直轄地就意味著王族能自己培養人才。確立了足夠的實力，再從各地搜刮人才，這樣才有辦法集權。
世襲集權之前，自各個領地選出王只會是共主，僅有權而沒有實力。而共主這概念就不可能是集權，更偏向的是封建。
無念 ID:JYpRQgb6/EWgJ 19/12/28(土)22:05 No.2144879
無念 ID:0wk9epGY/8kit 19/12/28(土)22:06 No.2144880
>>No.2144863
候補生的課程本就是為了王要從領主候補生中找出繼承人而設(外傳
持有王書者，只要能夠接觸到國礎，便能重劃領界線，雖經過與領主間的討論，但不代表必須兩人一起合作（地雷在給與王書的儀式後，直接與新任王到國礎灌魔、重劃界線，但當時的領主們都在儀式會場
候補生的課程本就是為了王要從領主候補生中找出繼承人而設(外傳
持有王書者，只要能夠接觸到國礎，便能重劃領界線，雖經過與領主間的討論，但不代表必須兩人一起合作（地雷在給與王書的儀式後，直接與新任王到國礎灌魔、重劃界線，但當時的領主們都在儀式會場
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)22:08 No.2144883
>只要這些事實存在
這更是大錯特錯的解讀，
現實中的中央集權之所以沒有真的甚麼都由中央處理，是因為中央無法全部放在自己身上而下放權力，
但制度面上還是會歸於這一切權力來自中央上層，這就是集權。
然而作品中尤國是「制度上沒有讓王拿到全部權力」，而不是「王把權力交託給領主」，我一直講的都是這個，
如果是制度上王就有全部權力，只是採下放的方式分權，
那麼當王族跟艾領要人時，艾領絕不能說「如果我們沒拿到利益就拒絕」，一說出來就是反叛，
但實際上如何呢？艾領說了，還跟王族討價還價。
這更是大錯特錯的解讀，
現實中的中央集權之所以沒有真的甚麼都由中央處理，是因為中央無法全部放在自己身上而下放權力，
但制度面上還是會歸於這一切權力來自中央上層，這就是集權。
然而作品中尤國是「制度上沒有讓王拿到全部權力」，而不是「王把權力交託給領主」，我一直講的都是這個，
如果是制度上王就有全部權力，只是採下放的方式分權，
那麼當王族跟艾領要人時，艾領絕不能說「如果我們沒拿到利益就拒絕」，一說出來就是反叛，
但實際上如何呢？艾領說了，還跟王族討價還價。
上面提到了三個特權：「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
先不談移動礎石這作品中沒有實例的項目
開關國境門這點依梅茵和斐迪南的行動來看
只要是持有王書者就能做到
而重劃領界線這點
依663回的內容還有E領內部大改造時小學生領主特地去礎之間進行
很有可能除了需要持有王書之外
還要在礎之間，甚至是需要是實際染礎者才能做到
並且沒有經過領地領主的同意
當然也可能是已取得領主同意但未確定時間，只是以作品中的內容來看不太像是事先已取得同意
先不談移動礎石這作品中沒有實例的項目
開關國境門這點依梅茵和斐迪南的行動來看
只要是持有王書者就能做到
而重劃領界線這點
依663回的內容還有E領內部大改造時小學生領主特地去礎之間進行
很有可能除了需要持有王書之外
還要在礎之間，甚至是需要是實際染礎者才能做到
並且沒有經過領地領主的同意
當然也可能是已取得領主同意但未確定時間，只是以作品中的內容來看不太像是事先已取得同意
>>No.2144884
至於移動礎石依照漢娜諾蕾的說法
是王不同意領主時，除了奪礎外能進行的方式，表示這應是單方面的特權
同時此時也沒有提到消去礎石這類方式（劇中有增加領地過，那減少也有可能吧）
先不管是否是她知道的情報有限這情況，也就是說依上述情報來看
當領主染完礎後，王雖然能對領地的大小做一定程度的改變又或是移動礎的位置對領主製造麻煩
但要直接奪去、消去礎石是不可能的，至少不會是王單方面決定的
只是移動礎這種事，除非先談好，不然就相當於開戰了
至於能移動礎相當於王知道礎的位置這也沒什麼
因為要增加領地增加礎一定得經過王，王知道位置本來就很正常
梅茵取得王書後不知道A領礎的位置理由也多得是能合理化的地方
像是她下載的部份沒寫到又或是必須是染完國礎真正掌握國家的王才能知道都能簡單合理化
並且一般情況下就算知道位置也不會有人想奪礎
為了維持領地要耗費大量魔力還要和當地人搞好關係，在已有自己領地的情況下奪了也是辛苦自己
至於移動礎石依照漢娜諾蕾的說法
是王不同意領主時，除了奪礎外能進行的方式，表示這應是單方面的特權
同時此時也沒有提到消去礎石這類方式（劇中有增加領地過，那減少也有可能吧）
先不管是否是她知道的情報有限這情況，也就是說依上述情報來看
當領主染完礎後，王雖然能對領地的大小做一定程度的改變又或是移動礎的位置對領主製造麻煩
但要直接奪去、消去礎石是不可能的，至少不會是王單方面決定的
只是移動礎這種事，除非先談好，不然就相當於開戰了
至於能移動礎相當於王知道礎的位置這也沒什麼
因為要增加領地增加礎一定得經過王，王知道位置本來就很正常
梅茵取得王書後不知道A領礎的位置理由也多得是能合理化的地方
像是她下載的部份沒寫到又或是必須是染完國礎真正掌握國家的王才能知道都能簡單合理化
並且一般情況下就算知道位置也不會有人想奪礎
為了維持領地要耗費大量魔力還要和當地人搞好關係，在已有自己領地的情況下奪了也是辛苦自己
無念 ID:mOYXKGTQ/Lf2x 19/12/28(土)22:13 No.2144888
無念 ID:vU1uwKEc/8zJo 19/12/28(土)22:13 No.2144889
太深奧了,你們到底在爭論什麼我都快看不懂了www
>>No.2144878
所以我說的是，尤國原本是封建體系，在轉為世襲後王族為了世襲盡量朝集權方向走，
但最終失敗，既使到了故事時間點也還沒有完全集權，
以封建＜－＞集權的分類來看尤國現況處於兩者間的過渡期，
由於尤國基幹的體制被魔導具主導無法改變，所以不但沒辦法更進一步集權，
還變成繼續改集權就會滅國、只能回到封建的狀況。
所以我說的是，尤國原本是封建體系，在轉為世襲後王族為了世襲盡量朝集權方向走，
但最終失敗，既使到了故事時間點也還沒有完全集權，
以封建＜－＞集權的分類來看尤國現況處於兩者間的過渡期，
由於尤國基幹的體制被魔導具主導無法改變，所以不但沒辦法更進一步集權，
還變成繼續改集權就會滅國、只能回到封建的狀況。
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)22:20 No.2144894
單就本作
中央並沒有給地方薪俸
各地也沒有納稅給中央
各領地基本獨立運作
怎麼會是中央集權呢?
中國基本是共產黨掌握一切
必然是極權的
自治區只是要安撫當地原住民的手段
看看新疆與西藏 就算自治又如何
中央還是派軍隊進去亂
最近的香港也是如此
至於台灣根本就管不到
硬要說就像南宋跟元朝類似
同時間有兩個政府存在
這跟中央集權或封建無關
中央並沒有給地方薪俸
各地也沒有納稅給中央
各領地基本獨立運作
怎麼會是中央集權呢?
中國基本是共產黨掌握一切
必然是極權的
自治區只是要安撫當地原住民的手段
看看新疆與西藏 就算自治又如何
中央還是派軍隊進去亂
最近的香港也是如此
至於台灣根本就管不到
硬要說就像南宋跟元朝類似
同時間有兩個政府存在
這跟中央集權或封建無關
無念 ID:mOYXKGTQ/Lf2x 19/12/28(土)22:21 No.2144897
要分清封建與割據的差別
封建通常會導致割據，但並非割據政權都是封建的
封建是層層向下分封的，封國之下又有封國，而且至少名義上是合法的，也就是由上級領主分封，允許封臣建立封國。割據政權則未必裡面又有國中國，權力來源也未必是宗主國允許的，而是非法獲得的
封建通常會導致割據，但並非割據政權都是封建的
封建是層層向下分封的，封國之下又有封國，而且至少名義上是合法的，也就是由上級領主分封，允許封臣建立封國。割據政權則未必裡面又有國中國，權力來源也未必是宗主國允許的，而是非法獲得的
>>No.2144892 >>No.2144887
>オルドナンツを飛ばし終えると、隠し部屋でメスティオノーラの書を使ってアーレンスバッハの地図を検索してみる。国境門と神殿の位置を知っておきたいと思ったのだ。検索の結果、街のエントヴィッケルンに使われた時の地図や見取り図があったため、神殿については詳しくわかった。
>このまま城の見取り図で魔力供給の間を確認したいと思ったが、城の見取図が出てこない。よほどのことがなければ見直さないため、城全体の見取り図を見るような機会はエントヴィッケルンを行う時くらいしかないのだ。フェルディナンドの持っているメスティオノーラの書に入っているのだろうか。
王書中有地圖，地雷知道神殿在哪，也等於知道礎的位置
不知道的是領主城堡和供給之間的位置
>オルドナンツを飛ばし終えると、隠し部屋でメスティオノーラの書を使ってアーレンスバッハの地図を検索してみる。国境門と神殿の位置を知っておきたいと思ったのだ。検索の結果、街のエントヴィッケルンに使われた時の地図や見取り図があったため、神殿については詳しくわかった。
>このまま城の見取り図で魔力供給の間を確認したいと思ったが、城の見取図が出てこない。よほどのことがなければ見直さないため、城全体の見取り図を見るような機会はエントヴィッケルンを行う時くらいしかないのだ。フェルディナンドの持っているメスティオノーラの書に入っているのだろうか。
王書中有地圖，地雷知道神殿在哪，也等於知道礎的位置
不知道的是領主城堡和供給之間的位置
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)22:26 No.2144903
>>No.2144902
他們有野心前王就已經放棄抵抗了……
他們有野心前王就已經放棄抵抗了……
>>No.2144902
他們只要拿出王書
王就讓位了說
根本不用搶
只是費迪南只想搞研究
梅因只想看書
沒人想去接王位(外國勢力那個例外)
小學生領主光應付梅因搞出來的事業就快累趴了
沒心思去奪權
更何況王的責任超級多的 連王自己都快撐不住了
聰明人都不會想去搶
他們只要拿出王書
王就讓位了說
根本不用搶
只是費迪南只想搞研究
梅因只想看書
沒人想去接王位(外國勢力那個例外)
小學生領主光應付梅因搞出來的事業就快累趴了
沒心思去奪權
更何況王的責任超級多的 連王自己都快撐不住了
聰明人都不會想去搶
>>No.2144902
認真的推敲一下好了，
基本上戰場還是在貴族院，但如果王想要反抗要先解決的問題是他能倚仗的除了貼身親兵外都已經背叛，
單靠貼身親兵一開始就無法對抗蘭斯內維跟背叛的中央軍，
一開始沒被清掉是因為蘭斯內維在最奧之間等傑魯拿王書。
所以假設中央沒背叛、蘭斯內維影響限於亞領好了，
中央軍全部加起來的實力頂多跟戴領差不多可能贏一點，但加上亞領部份騎士也參戰，戰力算是五五波。
然而缺了傑魯等蘭斯內維人，應該沒人能扛下魔王及聖女的策略……
認真的推敲一下好了，
基本上戰場還是在貴族院，但如果王想要反抗要先解決的問題是他能倚仗的除了貼身親兵外都已經背叛，
單靠貼身親兵一開始就無法對抗蘭斯內維跟背叛的中央軍，
一開始沒被清掉是因為蘭斯內維在最奧之間等傑魯拿王書。
所以假設中央沒背叛、蘭斯內維影響限於亞領好了，
中央軍全部加起來的實力頂多跟戴領差不多可能贏一點，但加上亞領部份騎士也參戰，戰力算是五五波。
然而缺了傑魯等蘭斯內維人，應該沒人能扛下魔王及聖女的策略……
無念 ID:lnuTOx2./0hxi 19/12/28(土)22:33 No.2144906
>>No.2144892
我提位置是指能直接在地圖上點出礎在哪裡這種比較絕對性的位置
地雷的情況是知道礎和神殿的對應關係，但不知道神殿/礎於A領的哪裡
會提這主要是因為會提到王能移動礎石等於一定會知道礎的絕對位置，地雷不知道表示當時的她雖有王書但和真正的王還有差別
不過說實在這也不太重要就是了
>>No.2144893
我知道，只是單純提特權範圍想討論設定就是了
依作品中的說法來看
不論是國境門還是領界門都是實際上都算是一組的雙重構造
領地和領地間的，是領界門對領界門的設計
領地對外國間的，是領界門對國境門的設計
領界門只有領主能開，國境門就算不是王但只要有王書就能開
也就是說只要是持有王書的領主，就能不經過王自己開關國境門
這也是砂糖國出現的原因就是了
我提位置是指能直接在地圖上點出礎在哪裡這種比較絕對性的位置
地雷的情況是知道礎和神殿的對應關係，但不知道神殿/礎於A領的哪裡
會提這主要是因為會提到王能移動礎石等於一定會知道礎的絕對位置，地雷不知道表示當時的她雖有王書但和真正的王還有差別
不過說實在這也不太重要就是了
>>No.2144893
我知道，只是單純提特權範圍想討論設定就是了
依作品中的說法來看
不論是國境門還是領界門都是實際上都算是一組的雙重構造
領地和領地間的，是領界門對領界門的設計
領地對外國間的，是領界門對國境門的設計
領界門只有領主能開，國境門就算不是王但只要有王書就能開
也就是說只要是持有王書的領主，就能不經過王自己開關國境門
這也是砂糖國出現的原因就是了
無念 ID:lnuTOx2./0hxi 19/12/28(土)22:36 No.2144908
>>No.2144884
> 世襲集權之前，自各個領地選出王只會是共主，僅有權而沒有實力。而共主這概念就不可能是集權，更偏向的是封建。
實在不懂前面才自己認同世襲跟中央集權是兩回事
現在又倒回去只要不是世襲就是封建
到底誰才在自己打臉自己？
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
前面說過，這三項特權已經保證了，王對權力的擁有權了
還一直提需不需要策封圍繞
策封完全不是啥重點
你真以為秦朝軍隊需要把中國每一分每一豪土地都繞過一遍
才是統一中國？
很抱歉，歷史上的天朝中央集權制度比你想的懶多了
送個禮就當你是屬國了，沒送禮當你是蠻夷戎狄
征討世界盡頭的蠻夷戎狄也不算侵略
拿到現代來比較
中國要宣稱台灣是中國的一部份，也不需要派兵佔領台灣一遍
而這個宣稱就相當於你口中的策封
國境線那是現代的概念
實質上這條線是靠「現代」動不動就是毀滅戰的軍事力
跟複雜的國際政治所維持的
因此擁有能實際行使魔法創造這條線的權力
已經超越歷史上各中央集權制帝國的帝王所擁有的實質權力了
> 世襲集權之前，自各個領地選出王只會是共主，僅有權而沒有實力。而共主這概念就不可能是集權，更偏向的是封建。
實在不懂前面才自己認同世襲跟中央集權是兩回事
現在又倒回去只要不是世襲就是封建
到底誰才在自己打臉自己？
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
前面說過，這三項特權已經保證了，王對權力的擁有權了
還一直提需不需要策封圍繞
策封完全不是啥重點
你真以為秦朝軍隊需要把中國每一分每一豪土地都繞過一遍
才是統一中國？
很抱歉，歷史上的天朝中央集權制度比你想的懶多了
送個禮就當你是屬國了，沒送禮當你是蠻夷戎狄
征討世界盡頭的蠻夷戎狄也不算侵略
拿到現代來比較
中國要宣稱台灣是中國的一部份，也不需要派兵佔領台灣一遍
而這個宣稱就相當於你口中的策封
國境線那是現代的概念
實質上這條線是靠「現代」動不動就是毀滅戰的軍事力
跟複雜的國際政治所維持的
因此擁有能實際行使魔法創造這條線的權力
已經超越歷史上各中央集權制帝國的帝王所擁有的實質權力了
無念 ID:K1RFaocg/dzeq 19/12/28(土)22:45 No.2144912
>>No.2144910
但聰明人們也不會允許笨蛋坐那個位置。（金粉王子你是笨蛋...）
但聰明人們也不會允許笨蛋坐那個位置。（金粉王子你是笨蛋...）
>>No.2144911
你又搞錯了，國境線怎麼劃、國境門放在哪的權力不在任何一個尤國人手上，
那是神代結界，尤國人對此毫無辦法，這是一個注定無法擴張的國家，有辦法改變的只有領界。
然後你要不要搞清楚你在對誰講話，還有你打臉了幾次自己的發言？
還有麻煩重讀一下歷史，歷史跟國家關係不是那種說一是一說二是二的玩意。
中國是中央集權國家，他無法管到台灣的原因只有一個就是他目前只有嘴巴上有台灣所有權，
實際上就是不歸他管、不繳稅給他、嘴巴上也沒有承認給他管或臣服他，
支那對台灣不能也沒辦法像對新疆那樣派軍隊武警去壓，重點是沒辦法，而不是他們想允許。
前面也好幾次提到了，重點是制度上而不是實際上，
清代初期有藩，是因為有鎮壓反抗勢力的軍事必要，所以不得不讓地方持有軍隊，
但中央集權的特色，就是一旦沒有這個需要他就一定收回這個軍隊，因為集權政府不能容忍地方有反抗的可能。
也就是，集權政府在制度上盡可能不允許地方勢力的強大能威脅中央。
但尤國的狀況是，他們的制度上就允許地方勢力強過中央，中央也沒有機會發展出比地方強盛的勢力，
所以他們只能止於封建，而無法是集權，如此而已。
你又搞錯了，國境線怎麼劃、國境門放在哪的權力不在任何一個尤國人手上，
那是神代結界，尤國人對此毫無辦法，這是一個注定無法擴張的國家，有辦法改變的只有領界。
然後你要不要搞清楚你在對誰講話，還有你打臉了幾次自己的發言？
還有麻煩重讀一下歷史，歷史跟國家關係不是那種說一是一說二是二的玩意。
中國是中央集權國家，他無法管到台灣的原因只有一個就是他目前只有嘴巴上有台灣所有權，
實際上就是不歸他管、不繳稅給他、嘴巴上也沒有承認給他管或臣服他，
支那對台灣不能也沒辦法像對新疆那樣派軍隊武警去壓，重點是沒辦法，而不是他們想允許。
前面也好幾次提到了，重點是制度上而不是實際上，
清代初期有藩，是因為有鎮壓反抗勢力的軍事必要，所以不得不讓地方持有軍隊，
但中央集權的特色，就是一旦沒有這個需要他就一定收回這個軍隊，因為集權政府不能容忍地方有反抗的可能。
也就是，集權政府在制度上盡可能不允許地方勢力的強大能威脅中央。
但尤國的狀況是，他們的制度上就允許地方勢力強過中央，中央也沒有機會發展出比地方強盛的勢力，
所以他們只能止於封建，而無法是集權，如此而已。
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)22:53 No.2144918
>>No.2144914
錯了，不是王的魔法，是神代結界，國境線跟王毫無關係。
錯了，不是王的魔法，是神代結界，國境線跟王毫無關係。
>>No.2144909
>>聖女方的騎士團要不要算有三條血？
光在戰場上直接設安全據點配合範圍恢復
就不只三條血了
且還會DEBUFF 雖然沒法選擇對象全員中獎
但能快速又把BUFF掛回自軍上去...
這樣被玩 中央軍還能撐著其實已經很強了
>>聖女方的騎士團要不要算有三條血？
光在戰場上直接設安全據點配合範圍恢復
就不只三條血了
且還會DEBUFF 雖然沒法選擇對象全員中獎
但能快速又把BUFF掛回自軍上去...
這樣被玩 中央軍還能撐著其實已經很強了
>>No.2144917
集權政府的定義，是制度上權力一律由中央施予，盡可能削弱地方勢力。
既使今天一個中央集權國家出現強大的地方勢力，那也不是制度上允許而是因為其他因素有需求，
這也就是為何古代中央集權國家最後一定會亂，因為有外患就是有外患，
有外患就不得不把中央的軍力派出去，但那絕對不是集權國家領導人喜歡這麼作，他們恨不得甚麼外患都沒有、軍隊全部拿來鎮壓內部的人。
尤國因為神代結界阻隔沒有外患可言，除了最低限度的自衛隊跟警備，
如果是集權制度下王不可能讓大領地有軍隊能威脅到自己，
就是封建制度才可能在沒外敵下允許這種事發生。
然後再說一次，本作作者參考的是幕府，幕府眾所皆知是封建不是集權。
集權政府的定義，是制度上權力一律由中央施予，盡可能削弱地方勢力。
既使今天一個中央集權國家出現強大的地方勢力，那也不是制度上允許而是因為其他因素有需求，
這也就是為何古代中央集權國家最後一定會亂，因為有外患就是有外患，
有外患就不得不把中央的軍力派出去，但那絕對不是集權國家領導人喜歡這麼作，他們恨不得甚麼外患都沒有、軍隊全部拿來鎮壓內部的人。
尤國因為神代結界阻隔沒有外患可言，除了最低限度的自衛隊跟警備，
如果是集權制度下王不可能讓大領地有軍隊能威脅到自己，
就是封建制度才可能在沒外敵下允許這種事發生。
然後再說一次，本作作者參考的是幕府，幕府眾所皆知是封建不是集權。
>>No.2144904
雖然操勞，當王族地位還是高於其他各領地，至少王族命令還是一定的權威，必須要遵從
雖然操勞，當王族地位還是高於其他各領地，至少王族命令還是一定的權威，必須要遵從
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)23:12 No.2144926
>>No.2144919
最終戰一開始是
梅茵親信＋二王子親兵＋少量亞/戴領騎士
對上中央軍團主力＋蘭斯內維入侵者，
所以是梅茵方比較弱勢，人數跟敵軍戰力都被壓著打，靠著梅茵祝福跟治療硬撐，還有就是部份中央叛軍不敢對二王子動手。
後面戴領主力闖進來雖然說佔了對方剛被洗衣機的優勢，不過沒有梅茵支援就輾過去了毫無懸念，
好像連死傷都沒有。
最終戰一開始是
梅茵親信＋二王子親兵＋少量亞/戴領騎士
對上中央軍團主力＋蘭斯內維入侵者，
所以是梅茵方比較弱勢，人數跟敵軍戰力都被壓著打，靠著梅茵祝福跟治療硬撐，還有就是部份中央叛軍不敢對二王子動手。
後面戴領主力闖進來雖然說佔了對方剛被洗衣機的優勢，不過沒有梅茵支援就輾過去了毫無懸念，
好像連死傷都沒有。
>>No.2144917
一點說服力都沒有的辯解
請問世界上有哪個制度會允許內亂的可能？
如果有它就是個垃圾制度
因為防止內亂就是訂立該制度的必要
這就跟你猛提世襲制一樣
不過是似是而非的煙霧彈
事實上現實歷史的中央集權帝國
就是能允許地方擁有比中央更強大的軍事力
例子實在太多，他的制度就是如此，就是有這個必要才會誕生中央集權制度
為什麼要把這個地方的擁有權給中央只保留軍事力的使用權？
不就是為了防止這個軍事力發動內亂嗎？
懂了沒？你提如果沒有必要中央不會允許，這已經不是在討論制度的內容了
你是就根本的否定，所有種類政治制度根本不存在
按照你的邏輯，我也可以直接說沒有必要根本就不需要任何制度
所以你口中的封建同樣被你這個邏輯所否定不是嗎？
作品跟現實不同
魔法大於一切而非軍事力
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
這三個魔法的存在，已經注定它必然是中央集權制度
我覺得主要問題是你對中央集權有一種奇怪的想像跟誤解
你必須理解到你想像中的中央集權制在現實中根本不曾存在過
一點說服力都沒有的辯解
請問世界上有哪個制度會允許內亂的可能？
如果有它就是個垃圾制度
因為防止內亂就是訂立該制度的必要
這就跟你猛提世襲制一樣
不過是似是而非的煙霧彈
事實上現實歷史的中央集權帝國
就是能允許地方擁有比中央更強大的軍事力
例子實在太多，他的制度就是如此，就是有這個必要才會誕生中央集權制度
為什麼要把這個地方的擁有權給中央只保留軍事力的使用權？
不就是為了防止這個軍事力發動內亂嗎？
懂了沒？你提如果沒有必要中央不會允許，這已經不是在討論制度的內容了
你是就根本的否定，所有種類政治制度根本不存在
按照你的邏輯，我也可以直接說沒有必要根本就不需要任何制度
所以你口中的封建同樣被你這個邏輯所否定不是嗎？
作品跟現實不同
魔法大於一切而非軍事力
「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」
這三個魔法的存在，已經注定它必然是中央集權制度
我覺得主要問題是你對中央集權有一種奇怪的想像跟誤解
你必須理解到你想像中的中央集權制在現實中根本不曾存在過
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)23:17 No.2144928
無念 ID:JYpRQgb6/EWgJ 19/12/28(土)23:17 No.2144929
>>No.2144920
幕府沒有魔法，謝謝
幕府沒有魔法，謝謝
1600年，德川家康取得了對守護大名的軍事統治權，在1603年建立了第三個幕府，首府設在江戶(今東京)。江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府，它控制了天皇、守護大名和宗教組織，管理著德川領地，處理日本的外交事務。
江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府
江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府
江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府
以上來自 大英百科全書 Encyclopædia Britannica
江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府
江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府
江戶幕府是日本歷史上最強大的中央集權政府
以上來自 大英百科全書 Encyclopædia Britannica
無念 ID:gSvMlZgA/4zLt 19/12/28(土)23:20 No.2144932
>>No.2144927
你才是對你幻想中的中央集權有很大的誤解，
實際上就是「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」三個不是特權而是功能，
本作就不是甚麼你以為的「理想中的中央集權制」。
>事實上現實歷史的中央集權帝國 就是能允許地方擁有比中央更強大的軍事力
就拿你一直講的撤籓來講好了，你以為為何要撤籓？
不就是清朝作為一個中央集權國家，不能容忍地方在戰亂已經鎮壓住以後繼續持有那種能威脅中央的軍力？
舉一個例子出來證明沒有外患下中央集權政府會允許地方軍力能威脅中央的情況，否則你就是無法講這是中央集權制度。
你才是對你幻想中的中央集權有很大的誤解，
實際上就是「開關國境門」、「重劃領界線」、「移動礎石」三個不是特權而是功能，
本作就不是甚麼你以為的「理想中的中央集權制」。
>事實上現實歷史的中央集權帝國 就是能允許地方擁有比中央更強大的軍事力
就拿你一直講的撤籓來講好了，你以為為何要撤籓？
不就是清朝作為一個中央集權國家，不能容忍地方在戰亂已經鎮壓住以後繼續持有那種能威脅中央的軍力？
舉一個例子出來證明沒有外患下中央集權政府會允許地方軍力能威脅中央的情況，否則你就是無法講這是中央集權制度。
>>No.2144927
你對中央集權的想法 真的怪怪的
中央集權的特點
-君上大權
尤國頂多只有第一點符合
-權力高度集中的行政機構
行政權力分散在各領地
只有領主會議會集合基本還各管各的
王族只有談判優先權 跟領主一族的婚姻大事等等
-不允許行政區設計並使用地區性旗幟、徽章
各地區基本上都有自己的標制 比霍格華茲還多
-通過實行科舉制籠絡人才
這也沒有 頂多拉去貴族院當老師
如果只有君上大權
那叫做君主專制 不等同於中央集權 兩者不必然相等
你對中央集權的想法 真的怪怪的
中央集權的特點
-君上大權
尤國頂多只有第一點符合
-權力高度集中的行政機構
行政權力分散在各領地
只有領主會議會集合基本還各管各的
王族只有談判優先權 跟領主一族的婚姻大事等等
-不允許行政區設計並使用地區性旗幟、徽章
各地區基本上都有自己的標制 比霍格華茲還多
-通過實行科舉制籠絡人才
這也沒有 頂多拉去貴族院當老師
如果只有君上大權
那叫做君主專制 不等同於中央集權 兩者不必然相等
金粉當上位者習慣了，想來是不甘心自己未來要屈居於人下，就算贊騰是屎缺也不會放手，畢竟他是個連老婆都會壓榨的人
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)23:29 No.2144954
>>No.2144931
這段講得不就是中央集權把軍事權獨佔
所以更不可能給地方有軍權 還能超越中央
清朝撤藩也是如此
三藩之亂前是封建制度 走到出亂子了
才收回各藩的權力改變成中央集權
哪來的中央集權國家有地方軍權比中央大的案例呢?
這段講得不就是中央集權把軍事權獨佔
所以更不可能給地方有軍權 還能超越中央
清朝撤藩也是如此
三藩之亂前是封建制度 走到出亂子了
才收回各藩的權力改變成中央集權
哪來的中央集權國家有地方軍權比中央大的案例呢?
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)23:32 No.2144968
無念 ID:ktaJ5Ovc/Q3JI 19/12/28(土)23:37 No.2144980
>>No.2144972
那會變成另一種叫做軍事集權的
那會變成另一種叫做軍事集權的
>>No.2144957
D領奧伯應該是大神全屬性
(在最後與王族談話時，如果王族沒有人能出來當贊騰，會是D領奧伯出來當，表示D領奧伯應該有能夠上至祭壇的大神全屬性)
藍少只說過沒闇屬性(4-2)
不運姬至少有光闇屬性(曾經成為圖書館魔術具的主人)
其他的話可能還要去從書中找線索了
D領奧伯應該是大神全屬性
(在最後與王族談話時，如果王族沒有人能出來當贊騰，會是D領奧伯出來當，表示D領奧伯應該有能夠上至祭壇的大神全屬性)
藍少只說過沒闇屬性(4-2)
不運姬至少有光闇屬性(曾經成為圖書館魔術具的主人)
其他的話可能還要去從書中找線索了
>>No.2144941
恩，但是你說的這些特點並不存在魔法
如果有魔法能維持中央對地方權力的擁有權？
為何有必要收回地方相當程度的使用權？
其次，魔法可以複數人擁有，你也不能奠定哪個家族就是該制度首腦
但可以肯定擁有權必定是在擁有魔法的極少部分人內繞
你也不能說他因此就是封建，因為其他領主並沒有因此能實質獨立
你只能說他跟現實上的中央集權制不同，不基於血緣或家族經濟軍事實力又或是看投票，而是建立於魔法之上的中央集權制度
其實你拿維基的模糊定義我已經打臉你，我是拿更精準的定義了
通常中央專制有這些特點，也不代表沒有就不是中央專制
維基開頭就說現代國家屬專一制屬中央集權制度
而現代國家也都不見得都有你說的這些特點
恩，但是你說的這些特點並不存在魔法
如果有魔法能維持中央對地方權力的擁有權？
為何有必要收回地方相當程度的使用權？
其次，魔法可以複數人擁有，你也不能奠定哪個家族就是該制度首腦
但可以肯定擁有權必定是在擁有魔法的極少部分人內繞
你也不能說他因此就是封建，因為其他領主並沒有因此能實質獨立
你只能說他跟現實上的中央集權制不同，不基於血緣或家族經濟軍事實力又或是看投票，而是建立於魔法之上的中央集權制度
其實你拿維基的模糊定義我已經打臉你，我是拿更精準的定義了
通常中央專制有這些特點，也不代表沒有就不是中央專制
維基開頭就說現代國家屬專一制屬中央集權制度
而現代國家也都不見得都有你說的這些特點
無念 ID:JYpRQgb6/EWgJ 19/12/28(土)23:59 No.2144986
動畫最後一集多了多莉的戲分，挺好奇BD-BOX相關的SS內容
有人已經入手嗎，希望來個劇透
>> No.2144934
金粉就是個只想要享受權力，不願承擔義務的廢物
坐上屎缺位置，把屎丟給別人處理就好
嘴上說提升全領地貴族的水平為優先，把神事全丟給偏鄉領地承擔
就連改成王族主辦奉獻式，還要求他領負責回復藥製作
>>No.2144977
雖說D領奧伯是備案的次任贊騰候補
但魔王的計畫中，真有把這個方案列入計畫中?
會不會私下想了計謀要王族不得不推派一個人出來
備案成立的同時，為避免有人擁戴舊王族發起政變，王族要進入白塔
沒有王族就沒人接管奧伯出缺的領地，很需要王族湊人數當奧伯
有人已經入手嗎，希望來個劇透
>> No.2144934
金粉就是個只想要享受權力，不願承擔義務的廢物
坐上屎缺位置，把屎丟給別人處理就好
嘴上說提升全領地貴族的水平為優先，把神事全丟給偏鄉領地承擔
就連改成王族主辦奉獻式，還要求他領負責回復藥製作
>>No.2144977
雖說D領奧伯是備案的次任贊騰候補
但魔王的計畫中，真有把這個方案列入計畫中?
會不會私下想了計謀要王族不得不推派一個人出來
備案成立的同時，為避免有人擁戴舊王族發起政變，王族要進入白塔
沒有王族就沒人接管奧伯出缺的領地，很需要王族湊人數當奧伯
無念 ID:nf9rJy5U/d9hn 19/12/29(日)00:04 No.2144990
總有人要腦補一堆有的沒的 把好好的帖子搞爛
>>No.2144988
我是從明確定義告訴你他是中央集權
你是從維基模糊定義說他不是
甚至你無法說他是封建制，你只敢說他很像是封建制
你們一個明確定義都給不出來，只有像或有哪些特點
很明顯你們一點探討中央集權跟封建差別相關的書籍都沒讀過
我跟你們完全站在兩個不同的高度上
在我看來你們就像是沒學過多少數學
然後自顧自的
自圓其說「你說0.9999...=1 那就0.999...=1吧」
「我們覺得不是就不是」
我是從明確定義告訴你他是中央集權
你是從維基模糊定義說他不是
甚至你無法說他是封建制，你只敢說他很像是封建制
你們一個明確定義都給不出來，只有像或有哪些特點
很明顯你們一點探討中央集權跟封建差別相關的書籍都沒讀過
我跟你們完全站在兩個不同的高度上
在我看來你們就像是沒學過多少數學
然後自顧自的
自圓其說「你說0.9999...=1 那就0.999...=1吧」
「我們覺得不是就不是」
>>No.2144994
你高興就好吧
反正我們也可以用你的說法
你是自顧自的說他是中央集權唷
我是沒聽過原來中央集權可以讓全部領地都不用繳稅給中央
真是個佛心的王國呀(茶
的確我們高度不同
你的高度可以征服宇宙
我們還是看著大海就好了
順便恭喜你贏了這場辯論
高興了嗎?
你高興就好吧
反正我們也可以用你的說法
你是自顧自的說他是中央集權唷
我是沒聽過原來中央集權可以讓全部領地都不用繳稅給中央
真是個佛心的王國呀(茶
的確我們高度不同
你的高度可以征服宇宙
我們還是看著大海就好了
順便恭喜你贏了這場辯論
高興了嗎?
>>No.2144983
記得故事缺命屬性後來加護再取得變成全屬性的奧伯應該是E領(小學生)而非D領奧伯耶
>>No.2144989
我覺得D領奧伯當贊騰這件事應該還是有另一個計畫當作備案耶
因為出發至貴族院前，那時還不知道王被洗腦放棄守礎
就有說在沒有救到王族的情況下，便要授予王書給D領奧伯當贊騰
後面討論王族誰要當王的會議，D領奧伯也沒有跳出來說他沒有全屬性
如果有機會放棄屎缺，我想D領奧伯和他老婆一定不會放過
而且斐迪南打算搞出授予儀式這種像是神明授權的大戲，不可能將內情洩漏給D領奧伯
記得故事缺命屬性後來加護再取得變成全屬性的奧伯應該是E領(小學生)而非D領奧伯耶
>>No.2144989
我覺得D領奧伯當贊騰這件事應該還是有另一個計畫當作備案耶
因為出發至貴族院前，那時還不知道王被洗腦放棄守礎
就有說在沒有救到王族的情況下，便要授予王書給D領奧伯當贊騰
後面討論王族誰要當王的會議，D領奧伯也沒有跳出來說他沒有全屬性
如果有機會放棄屎缺，我想D領奧伯和他老婆一定不會放過
而且斐迪南打算搞出授予儀式這種像是神明授權的大戲，不可能將內情洩漏給D領奧伯
無念 ID:N5nz33.2/Q3JI 19/12/29(日)00:23 No.2145050
無念 ID:L6ekUJUM/EWgJ 19/12/29(日)00:24 No.2145052
>>No.2144989
或許實際上是魔王真正的目的是
「先對王族提出一個難以接受的方案，再逼王族中他認為適合的人出來當王，又或是把不適合的人強迫變成適合」
王族能當的是現任金粉王子、現任王、光姬
金粉王子是笨蛋還輕視地雷，因此魔王不讓他當王還想辦法報復他很正常
就算他想當，魔王也刻意提出獻名和與神契約來進行牽制
只要獻名地雷又和神契約，金粉王子就沒辦法事後反悔又或是暗地對他們出手
而現任王雖然被洗腦過但至少有責任感也完全服從真王書持有者，對魔王來說可能也是個好選項
只是他多年勞累加上對王書過於重視，實際上已經不想當王了
而迪塔領領主出來當王就是全王族進白塔還容易內亂
因此若前二者不出來，就能逼屬性和魔力最有資格，但討厭內亂且不想當王的光姬出來
因為討厭內亂所以會主動壓制他領甚至包含自己出身領地的光姬出來當王非常符合斐迪南的利益
之後他就可以把新王出現後協調各領的問題完全丟出去
自己去過著有美食、音樂、專屬研究所，還有漂亮老婆陪伴的後半生
或許實際上是魔王真正的目的是
「先對王族提出一個難以接受的方案，再逼王族中他認為適合的人出來當王，又或是把不適合的人強迫變成適合」
王族能當的是現任金粉王子、現任王、光姬
金粉王子是笨蛋還輕視地雷，因此魔王不讓他當王還想辦法報復他很正常
就算他想當，魔王也刻意提出獻名和與神契約來進行牽制
只要獻名地雷又和神契約，金粉王子就沒辦法事後反悔又或是暗地對他們出手
而現任王雖然被洗腦過但至少有責任感也完全服從真王書持有者，對魔王來說可能也是個好選項
只是他多年勞累加上對王書過於重視，實際上已經不想當王了
而迪塔領領主出來當王就是全王族進白塔還容易內亂
因此若前二者不出來，就能逼屬性和魔力最有資格，但討厭內亂且不想當王的光姬出來
因為討厭內亂所以會主動壓制他領甚至包含自己出身領地的光姬出來當王非常符合斐迪南的利益
之後他就可以把新王出現後協調各領的問題完全丟出去
自己去過著有美食、音樂、專屬研究所，還有漂亮老婆陪伴的後半生
無念 ID:WthxfcHw/Gl.m 19/12/29(日)00:29 No.2145064
>>No.2144998
政變的起頭是第一王子
第一王子打算搶奪王之證(王書魔導具)，幹掉擁有繼承權的第二王子，導致王書消失
懷疑是第三王子偷去，之後接連發展成1vs3 4vs5 政變戲碼
第三王子也很衰小被第一王子盯上
A領旁邊的舊B領領地魔力衰退沙漠化也是自找的，但是舊B領貴族沒這自覺
第四王子都打輸了，威脅第五王子把第四王子放出來又能改變什麼鬼局勢呀
搞得第五王子要把有隱憂的危險分子殺光
政變的起頭是第一王子
第一王子打算搶奪王之證(王書魔導具)，幹掉擁有繼承權的第二王子，導致王書消失
懷疑是第三王子偷去，之後接連發展成1vs3 4vs5 政變戲碼
第三王子也很衰小被第一王子盯上
A領旁邊的舊B領領地魔力衰退沙漠化也是自找的，但是舊B領貴族沒這自覺
第四王子都打輸了，威脅第五王子把第四王子放出來又能改變什麼鬼局勢呀
搞得第五王子要把有隱憂的危險分子殺光
>本作作者參考的是幕府
要是不知道這點還以為作者參考的是周朝.....
周天子是名義上共主但是沒很多軍隊
諸侯不用繳稅但是天子被欺負時要帶兵去救
真的只差在地位不是世襲而是遴選+君權神授
話說回來大英百科判定中央集權的是江戶幕府
又沒說全部幕府都是中央集權
只用江戶幕府來解釋作者的話未免以偏該全....
要是不知道這點還以為作者參考的是周朝.....
周天子是名義上共主但是沒很多軍隊
諸侯不用繳稅但是天子被欺負時要帶兵去救
真的只差在地位不是世襲而是遴選+君權神授
話說回來大英百科判定中央集權的是江戶幕府
又沒說全部幕府都是中央集權
只用江戶幕府來解釋作者的話未免以偏該全....
無念 ID:N5nz33.2/Q3JI 19/12/29(日)00:35 No.2145068
無念 ID:uIQdCQ8s/9Lx7 19/12/29(日)00:42 No.2145071
あぼーん ID:UJ4A0AQo/QYPP 19/12/29(日)01:08 No.2145104
這篇回覆已被刪除
說真的
我真心覺得這部動畫真的是在嚴重踐踏毀壞這部作品
這部異世界轉生作品
跟其他開各種大小外掛的異世界作品最大的不同及魅力在於
這作品對於生活細節行為規範禮節交涉人情互動等各方面
都有非常考究又令人很有餘味的豐富內容
舉例來說像是達官貴人穿的那種袖子很長妨礙行動的衣服
我雖然看了十幾年宮廷電視劇和一堆穿同樣衣服的動漫畫,知道這是身分尊貴的人在穿的
但就是從來就沒在電視和動漫裡有看到為什麼尊貴的人袖子要這麼長的詳細解說
直到看了這部漫畫才知道說
原來袖子很長的衣服,代表的意義就是此人身分尊貴,一切動手事務皆由僕人代勞,不須自己動手
除此之外還有許多驚人的生活細節
但是動畫卻把這作品最大的魅力全部省略,只是一個勁的無腦趕火車搞省略
搞得我看到現在根本完全不覺得這動畫哪裡好看也沒在心中留下任何感動,也完全不想再看第二遍
話說漫畫第二部的漫畫漢化進度到底多久才會更新啊?
台灣為什麼沒有代理漫畫版啊?
我真心覺得這部動畫真的是在嚴重踐踏毀壞這部作品
這部異世界轉生作品
跟其他開各種大小外掛的異世界作品最大的不同及魅力在於
這作品對於生活細節行為規範禮節交涉人情互動等各方面
都有非常考究又令人很有餘味的豐富內容
舉例來說像是達官貴人穿的那種袖子很長妨礙行動的衣服
我雖然看了十幾年宮廷電視劇和一堆穿同樣衣服的動漫畫,知道這是身分尊貴的人在穿的
但就是從來就沒在電視和動漫裡有看到為什麼尊貴的人袖子要這麼長的詳細解說
直到看了這部漫畫才知道說
原來袖子很長的衣服,代表的意義就是此人身分尊貴,一切動手事務皆由僕人代勞,不須自己動手
除此之外還有許多驚人的生活細節
但是動畫卻把這作品最大的魅力全部省略,只是一個勁的無腦趕火車搞省略
搞得我看到現在根本完全不覺得這動畫哪裡好看也沒在心中留下任何感動,也完全不想再看第二遍
話說漫畫第二部的漫畫漢化進度到底多久才會更新啊?
台灣為什麼沒有代理漫畫版啊?
>>No.2144994
很遺憾大英百科是講"德川"幕府，
幕府是一個體制，德川幕府是其中一個政權，
你自顧自腦補了太多，
事實上，幕府體制本身就是一種封建制，封建制是甚麼？
就是土地分封、中央作為共主而非各分割土地上的實質權力持有者，這就是幕府，也是尤國的現況，
德川能成為這個體制下的中央集權政權，是因為他強到其它大名無法匹敵，但尤國的中央沒有這個實力。
我是不知道你幻想中的封建制度是怎麼一回事，但講封建是講制度面，不是在這個體制下出現一個超級強人就叫不是封建，
中國中央集權制度始於秦，但春秋有一國稱霸時也是封建。
很遺憾大英百科是講"德川"幕府，
幕府是一個體制，德川幕府是其中一個政權，
你自顧自腦補了太多，
事實上，幕府體制本身就是一種封建制，封建制是甚麼？
就是土地分封、中央作為共主而非各分割土地上的實質權力持有者，這就是幕府，也是尤國的現況，
德川能成為這個體制下的中央集權政權，是因為他強到其它大名無法匹敵，但尤國的中央沒有這個實力。
我是不知道你幻想中的封建制度是怎麼一回事，但講封建是講制度面，不是在這個體制下出現一個超級強人就叫不是封建，
中國中央集權制度始於秦，但春秋有一國稱霸時也是封建。
無念 ID:2a2/tPi./8kit 19/12/29(日)01:12 No.2145122
>>No.2145117
然後我不知道重劃領界線、移動礎石、關閉國境門這三個無法由王一人獨斷執行的情況下，
是要怎麼叫作這保障了中央集權制，
國境線的維持根本不是王在做是神代結界，
怎麼有人把這個根本無法人為變動、王也無法處理的東西當成王的權能？
在一個王族連對弱小領地的領主也無法下達強制命令的體制稱之為中央集權，本身就是非常好笑的事情。
然後我不知道重劃領界線、移動礎石、關閉國境門這三個無法由王一人獨斷執行的情況下，
是要怎麼叫作這保障了中央集權制，
國境線的維持根本不是王在做是神代結界，
怎麼有人把這個根本無法人為變動、王也無法處理的東西當成王的權能？
在一個王族連對弱小領地的領主也無法下達強制命令的體制稱之為中央集權，本身就是非常好笑的事情。
無念 ID:sVvwYtH./PCIL 19/12/29(日)01:57 No.2145177
動畫當作推廣我給80分了，這部細膩真的要好好看小說，這串討論也一堆字就知道這部份量真重
小說看皇冠笑的這麼爽就知道賣得不錯，而且漫畫也皇冠代理有點意外又合理，爽賺
小說看皇冠笑的這麼爽就知道賣得不錯，而且漫畫也皇冠代理有點意外又合理，爽賺
無念 ID:L.jRUySU/6VlH 19/12/29(日)02:05 No.2145178
看到4-2後面預定出書有漫畫
而且還是皇冠自己代理自己出，真的頗讓人吃驚的！
而且還是皇冠自己代理自己出，真的頗讓人吃驚的！
無念 ID:uIQdCQ8s/9Lx7 19/12/29(日)02:06 No.2145179
>>No.2145110
小說跟動畫的載體不一樣，有修改刪減很正常
花了12集話數才講小說3集的內容，已經是輕改動畫中很放慢腳步的了
我倒覺得改編的不錯，很好入坑
特別是歌曲與配樂的選用恰到好處，讓重要劇情的感情張力變得很高
讓我很期待第二季地雷開始學音樂時，動畫會怎麼表現尤國的樂曲
音效處理也很細緻，像是最後一集威壓時的變聲
或是前幾集孩子們穿木鞋走在不同材質地面上會有不同的腳步聲
每集的下集預告看神官長跟地雷鬥嘴也很有樂趣
原本我看畫風取向太NHK很不看好，加上不是沿用廣播劇的聲優很失望
現在可以打個85分，而且滿期待第二季的
小說跟動畫的載體不一樣，有修改刪減很正常
花了12集話數才講小說3集的內容，已經是輕改動畫中很放慢腳步的了
我倒覺得改編的不錯，很好入坑
特別是歌曲與配樂的選用恰到好處，讓重要劇情的感情張力變得很高
讓我很期待第二季地雷開始學音樂時，動畫會怎麼表現尤國的樂曲
音效處理也很細緻，像是最後一集威壓時的變聲
或是前幾集孩子們穿木鞋走在不同材質地面上會有不同的腳步聲
每集的下集預告看神官長跟地雷鬥嘴也很有樂趣
原本我看畫風取向太NHK很不看好，加上不是沿用廣播劇的聲優很失望
現在可以打個85分，而且滿期待第二季的
>>No.2145134
現任的王會對弱小領地低聲下氣
一是可能是他本性如此+長年以臣下的教育導致
二是他只是掛名的王所以沒王書所有要用王書才能做到的事他都做不到
三是他當初參加政變當王主因是當時第一王子搞太過火他要自保只能當王
所以他心態上應該沒把自己當王才會想趕快把這個王位甩鍋給他的孩子或是有王書的人
不然看金粉就知道了看起來像是跟你談條件實際上是各種你出力應該，怎樣達成他的要求是你的事
今天是地雷有本錢(王書的線索)才能跟金粉討價還價
現任的王會對弱小領地低聲下氣
一是可能是他本性如此+長年以臣下的教育導致
二是他只是掛名的王所以沒王書所有要用王書才能做到的事他都做不到
三是他當初參加政變當王主因是當時第一王子搞太過火他要自保只能當王
所以他心態上應該沒把自己當王才會想趕快把這個王位甩鍋給他的孩子或是有王書的人
不然看金粉就知道了看起來像是跟你談條件實際上是各種你出力應該，怎樣達成他的要求是你的事
今天是地雷有本錢(王書的線索)才能跟金粉討價還價
無念 ID:aogTXoLU/Yj0d 19/12/29(日)04:11 No.2145194
>>No.2144849
你搞錯了，No.2144817說的是那個在聖地偷架結界，把沒王族登陸的候補通通擋在門外的自肥贊騰
那王還把有意見的人通通幹掉，搞得大家不敢認真辦神事害神殿地位一落千丈變妓院+差生集中營
你搞錯了，No.2144817說的是那個在聖地偷架結界，把沒王族登陸的候補通通擋在門外的自肥贊騰
那王還把有意見的人通通幹掉，搞得大家不敢認真辦神事害神殿地位一落千丈變妓院+差生集中營
>>No.2145110
畢竟那些細節在畫面很難表現出來
小說是文字要描訴才能想像,動畫就直接是畫面了
動畫的優點是情感上的表現,家人的感情和魯茲的牽絆,這些都當成重點表現出來了,甚至能感受到監督和腳本反覆看過原作好多遍
這部一開始就敗在人設,看那詭異的嘴角,播到一半的時候就不知消失哪去了,到底是哪個蠢蛋搞出那嘴角的
有沒有島民能查到動畫之後原作銷量增加多少嗎?
畢竟那些細節在畫面很難表現出來
小說是文字要描訴才能想像,動畫就直接是畫面了
動畫的優點是情感上的表現,家人的感情和魯茲的牽絆,這些都當成重點表現出來了,甚至能感受到監督和腳本反覆看過原作好多遍
這部一開始就敗在人設,看那詭異的嘴角,播到一半的時候就不知消失哪去了,到底是哪個蠢蛋搞出那嘴角的
有沒有島民能查到動畫之後原作銷量增加多少嗎?
無念 ID:N5nz33.2/Q3JI 19/12/29(日)09:58 No.2145347
>>No.2145328
小說的文字堆疊 越是有想像力的會自行補足畫面
動畫則是把畫面直接呈現出來
比方說動畫中平民區的樣子
跟我想像中的就差很多
太過整齊與乾淨了(跟後面描寫的有落差)
銷量沒找到資料
有看到第10周動畫排名(如圖 名次真的高)
小說的文字堆疊 越是有想像力的會自行補足畫面
動畫則是把畫面直接呈現出來
比方說動畫中平民區的樣子
跟我想像中的就差很多
太過整齊與乾淨了(跟後面描寫的有落差)
銷量沒找到資料
有看到第10周動畫排名(如圖 名次真的高)
無念 ID:Wl5KaTHw/dse6 19/12/29(日)11:05 No.2145356
>>No.2144858
呵呵 熱鬧就好
理想的政治制度是中央集權或地方分權
哪些該集權 怎麼集權
哪些適合分權 該分多少出去
本來就是執政者與政治學者們
想了數千年
想破千萬顆頭
都還沒有最佳解的好問題
小書癡能寫到這些
並且嘗試引入神與魔法的力量來
建構一個假想的政治制度
(雖說是神設計的，但其實也沒多，
因為還是一直被人類改來改去
人定勝天嘛 哈哈)
但也確實吸引了很多一直對此類問題有感覺有想法的人
所以這裡能熱絡地討論也是非常棒的事
呵呵 熱鬧就好
理想的政治制度是中央集權或地方分權
哪些該集權 怎麼集權
哪些適合分權 該分多少出去
本來就是執政者與政治學者們
想了數千年
想破千萬顆頭
都還沒有最佳解的好問題
小書癡能寫到這些
並且嘗試引入神與魔法的力量來
建構一個假想的政治制度
(雖說是神設計的，但其實也沒多，
因為還是一直被人類改來改去
人定勝天嘛 哈哈)
但也確實吸引了很多一直對此類問題有感覺有想法的人
所以這裡能熱絡地討論也是非常棒的事
我好奇的是日文版那邊的,因為很多作品的實況串都會關心銷售量
4-8書腰寫200w,到了4-9還是寫200w,是因為210或220之類的太少所以乾脆不加了嗎?
4-8書腰寫200w,到了4-9還是寫200w,是因為210或220之類的太少所以乾脆不加了嗎?
無念 ID:bBGWJyxI/HpCM 19/12/29(日)11:57 No.2145375
無念 ID:nf9rJy5U/d9hn 19/12/29(日)12:47 No.2145387
無念 ID:mYkLTC8Q/4zLt 19/12/29(日)12:56 No.2145389
>>No.2145185
除了現任王軟弱外，齊爾的態度也能說明很多東西，他對王的性情不熟悉，但居於下位仍能討價還駕，就代表領主跟王的地位差是甚麼程度了。
除了現任王軟弱外，齊爾的態度也能說明很多東西，他對王的性情不熟悉，但居於下位仍能討價還駕，就代表領主跟王的地位差是甚麼程度了。
無念 ID:Fls.hCKU/8RS2 19/12/29(日)12:58 No.2145390
這串好好的看完了
筆戰的幾位 贊騰這個職位不等於尤根施密特最高領袖
現任王族的存在有很清楚地解釋王族是空降出來的名詞 對尤根施密特來說是人為因素產生
贊騰原本就沒有太過度的管理權限 奧普的事務責任更大
按某樓的比喻持有”王書“的贊騰比較像大祭司 第五部中有詳實的描述王書是什麼東西
上面寫滿了治理方式和魔術具的操作方式等等 以及代代累積的小抄在上面方便後任快速上手
按我自己的解釋 贊騰不是王 是地上神權代理人 奧普是國土管理人 基貝是奧普任命的代理管理人
贊騰與奧普實際上應該是同等地位卻分享不同權限的尤根施密特管理者
筆戰的幾位 贊騰這個職位不等於尤根施密特最高領袖
現任王族的存在有很清楚地解釋王族是空降出來的名詞 對尤根施密特來說是人為因素產生
贊騰原本就沒有太過度的管理權限 奧普的事務責任更大
按某樓的比喻持有”王書“的贊騰比較像大祭司 第五部中有詳實的描述王書是什麼東西
上面寫滿了治理方式和魔術具的操作方式等等 以及代代累積的小抄在上面方便後任快速上手
按我自己的解釋 贊騰不是王 是地上神權代理人 奧普是國土管理人 基貝是奧普任命的代理管理人
贊騰與奧普實際上應該是同等地位卻分享不同權限的尤根施密特管理者
>>No.2145401
我的解讀反而覺得 贊騰原則上還是王啦
只是權限不及於其他領地(但王族還是有直轄領)
領主們還是要尊重贊騰的
所以魔王才無法拒絕婚事
被扣上謀反罪還是會牽連到領地
沒有地方治理權不等於沒有權力
我的解讀反而覺得 贊騰原則上還是王啦
只是權限不及於其他領地(但王族還是有直轄領)
領主們還是要尊重贊騰的
所以魔王才無法拒絕婚事
被扣上謀反罪還是會牽連到領地
沒有地方治理權不等於沒有權力
弱弱的問一下，在第2部：討伐羅龍布理說明魔王的斗篷是青色的，可是騎士團卻是黃土色?為什麼不一樣啊?
>>No.2145405
那是跟別人比賽贏來的斗篷
那是跟別人比賽贏來的斗篷
>>No.2145405
神官長被當今掌權的派系排擠，進入神殿其實就等同從貴族社會放逐了，原本象徵貴族院畢業證的披風也被沒收，藍色那件是從外領貴族幹來的賭注
神官長被當今掌權的派系排擠，進入神殿其實就等同從貴族社會放逐了，原本象徵貴族院畢業證的披風也被沒收，藍色那件是從外領貴族幹來的賭注
>>No.2145405
魔王的藍色披風是D領某位號稱魔王親友的騎士的披風
他們在貴族院時期該自稱親友很喜歡找魔王打迪塔，拿披風當賭注，說要在迪塔打倒魔王後才要取回披風
結果就一直沒能取回直到畢業多年
而魔王的土黃色披風是在進神殿時被薇羅妮卡拿走了，所以拿藍色披風頂著用，還自行在上面改造魔法陣
魔王的藍色披風是D領某位號稱魔王親友的騎士的披風
他們在貴族院時期該自稱親友很喜歡找魔王打迪塔，拿披風當賭注，說要在迪塔打倒魔王後才要取回披風
結果就一直沒能取回直到畢業多年
而魔王的土黃色披風是在進神殿時被薇羅妮卡拿走了，所以拿藍色披風頂著用，還自行在上面改造魔法陣
無念 ID:qN/GiOGE/ypBC 19/12/29(日)14:43 No.2145451
>>No.2145404
我也是不同解讀啦 會尊重贊騰是因為贊騰要給國礎和各種神代魔術具補魔力 又還要肩負仲裁跟外交事務 你尊重他是應該的
演化成後來靠武力逼人低頭的“王族”就很外道了 按古禮法來看贊騰受到禮遇的原因不該是他持有武力和絕對話語權
選舉方式本來就是奧普一族中發掘有資質的人去角逐 按此思維來看應當與奧普平起平坐 各自分擔不同權能協力治國
我也是不同解讀啦 會尊重贊騰是因為贊騰要給國礎和各種神代魔術具補魔力 又還要肩負仲裁跟外交事務 你尊重他是應該的
演化成後來靠武力逼人低頭的“王族”就很外道了 按古禮法來看贊騰受到禮遇的原因不該是他持有武力和絕對話語權
選舉方式本來就是奧普一族中發掘有資質的人去角逐 按此思維來看應當與奧普平起平坐 各自分擔不同權能協力治國
無念 ID:L.jRUySU/wf9L 19/12/29(日)14:45 No.2145457
>>No.2145415
>>No.2145417
>>No.2145424
>>No.2145426
原來！謝謝各位大大的回答(シ_ _)シ
這邊弱弱的只有台版進度
已經先看了維基再被爆也沒什麼關係
反倒是看各位的交織的想法很有意思W
>>No.2145417
>>No.2145424
>>No.2145426
原來！謝謝各位大大的回答(シ_ _)シ
這邊弱弱的只有台版進度
已經先看了維基再被爆也沒什麼關係
反倒是看各位的交織的想法很有意思W
>>No.2145110
動畫經費不足但誠意已經很夠
然後
動畫作為推廣小說的效果也確實顯現
我不少同學都是因為看動畫而開始關注
(也有不少是漫畫就推成的)
連美歐那邊也不少人因此關注小書癡了
不過 還是希望台灣喜歡小書癡的讀者
不要只侷限動畫和漫畫
因為這部的精髓 要小說才能表達得淋漓盡致
不看小說 等於有87趴的部分無法掌握
然後它寫的內容很豐富很值得再三玩味
所以板上才會光是
顏色，距離，政府制度
就可以討論得不可開交無法自拔歡天喜地感激涕零
祈禱獻給諸神
祈禱獻給聖女蘿潔梅茵大人
動畫經費不足但誠意已經很夠
然後
動畫作為推廣小說的效果也確實顯現
我不少同學都是因為看動畫而開始關注
(也有不少是漫畫就推成的)
連美歐那邊也不少人因此關注小書癡了
不過 還是希望台灣喜歡小書癡的讀者
不要只侷限動畫和漫畫
因為這部的精髓 要小說才能表達得淋漓盡致
不看小說 等於有87趴的部分無法掌握
然後它寫的內容很豐富很值得再三玩味
所以板上才會光是
顏色，距離，政府制度
就可以討論得不可開交無法自拔歡天喜地感激涕零
祈禱獻給諸神
祈禱獻給聖女蘿潔梅茵大人
不過我很好奇，遵從古法拿王書，可能會有好幾個人同時是次期贊騰候補，但選出誰當贊騰的標準到底是甚麼呢
從web569レオンツィオ說的400年前歷史來看，好像是由前任王從王書持有者中選出新任王
照理來說應該是魔力最高的當，但可能也會被靠山多大影響
都有砂糖國初代王不服被氣走的事情過了，感覺這有很多可以被前任王操作的空間...
從web569レオンツィオ說的400年前歷史來看，好像是由前任王從王書持有者中選出新任王
照理來說應該是魔力最高的當，但可能也會被靠山多大影響
都有砂糖國初代王不服被氣走的事情過了，感覺這有很多可以被前任王操作的空間...
>>No.2145464
其實我覺得是都討論得差不多了，所以討論的方向才變得很奇怪wwww
>>No.2145467
王書應該是很多人都可以拿，但是能下載資料的只有一人吧。
也就是原本可能有一定的遴選制度，到最後讓唯一那人去下載資料。可是砂糖初代王可能本來能上，卻被人搶先下載？
又或是，砂糖初代王各種關卡都通過了，卻因為人品不好被人聯合排擠，硬是讓品德較優秀的去下載也說不定。
這點作者沒明點出來的話可能性太多了。
其實我覺得是都討論得差不多了，所以討論的方向才變得很奇怪wwww
>>No.2145467
王書應該是很多人都可以拿，但是能下載資料的只有一人吧。
也就是原本可能有一定的遴選制度，到最後讓唯一那人去下載資料。可是砂糖初代王可能本來能上，卻被人搶先下載？
又或是，砂糖初代王各種關卡都通過了，卻因為人品不好被人聯合排擠，硬是讓品德較優秀的去下載也說不定。
這點作者沒明點出來的話可能性太多了。
無念 ID:mYkLTC8Q/4zLt 19/12/29(日)15:06 No.2145470
無念 ID:kYKM6x5o/f/kn 19/12/29(日)15:08 No.2145471
提外話問一下
目前小說剛補到打完「真正的迪達」
想問一下，大家一直在討論該怎麼處理喬金娜這個內外患，就不能直接用奧伯威能把喬金娜的牌子註銷掉嗎？
喬金娜的牌子因為結婚應該在A領，聖女大人是能做到消牌子一事的吧？
雖然聖女大人不會這麼做，但黑心魔王連提都沒提過就覺得不太合理了，明明這才是最有效率的方法？
目前小說剛補到打完「真正的迪達」
想問一下，大家一直在討論該怎麼處理喬金娜這個內外患，就不能直接用奧伯威能把喬金娜的牌子註銷掉嗎？
喬金娜的牌子因為結婚應該在A領，聖女大人是能做到消牌子一事的吧？
雖然聖女大人不會這麼做，但黑心魔王連提都沒提過就覺得不太合理了，明明這才是最有效率的方法？
>>No.2145469
對於神來說
拿了王書的人是"贊騰候補"
>外傳13
>メスティオノーラの書を持つツェント候補を。。。
也就是說有下載到王書 並不代表他就是贊騰
(實際上對於神來說 被下載回來的才算王書 抄回來的不算)
至於怎樣從候補選出贊騰?
大概就跟怎麼從領主候補裡選出領主差不多吧
看魔力量 看後援勢力
對於神來說
拿了王書的人是"贊騰候補"
>外傳13
>メスティオノーラの書を持つツェント候補を。。。
也就是說有下載到王書 並不代表他就是贊騰
(實際上對於神來說 被下載回來的才算王書 抄回來的不算)
至於怎樣從候補選出贊騰?
大概就跟怎麼從領主候補裡選出領主差不多吧
看魔力量 看後援勢力
>>No.2145469
魔力量應該是第一考量 國礎的補魔需求大過領礎 還有許多神代魔術具的運作需求等等
贊騰的魔力量不是全國最高很難肩負重責大任 現任偽王的魔力量想來也不過爾爾 加護量都不足夠了 遲早被榨成人乾
根本搞不懂那個白癡金粉連當電池的覺悟都沒有就想角逐贊騰 果然是白癡吧
魔力量應該是第一考量 國礎的補魔需求大過領礎 還有許多神代魔術具的運作需求等等
贊騰的魔力量不是全國最高很難肩負重責大任 現任偽王的魔力量想來也不過爾爾 加護量都不足夠了 遲早被榨成人乾
根本搞不懂那個白癡金粉連當電池的覺悟都沒有就想角逐贊騰 果然是白癡吧
>>No.2145469
就和領主候補相同染礎者才具有實權吧，領主候補只要有登記都能進入供給之間補魔，但是可以被承認為領主的只會有一位
最初應該是候補們到最奧之間和白木爺商討選拔方式，砂糖初代王時贊騰早就被限定為王族登錄者，人為擅自曲解的部分已經非常多了
就和領主候補相同染礎者才具有實權吧，領主候補只要有登記都能進入供給之間補魔，但是可以被承認為領主的只會有一位
最初應該是候補們到最奧之間和白木爺商討選拔方式，砂糖初代王時贊騰早就被限定為王族登錄者，人為擅自曲解的部分已經非常多了
>>No.2145472
喬金娜在領外 銷牌子殺不死她(雖然是可以廢掉魔杖)
不過主要原因應該還是
首先要解決砂糖國的入侵
然後還要封掉國境門
這時候梅茵一天之內灌了一個礎+N座門+啟動了N次傳送+N次祝福+N次奧伯守護 已經快掛了吧
比起銷牌子 斐迪南直接叫梅茵滾去睡了
喬金娜在領外 銷牌子殺不死她(雖然是可以廢掉魔杖)
不過主要原因應該還是
首先要解決砂糖國的入侵
然後還要封掉國境門
這時候梅茵一天之內灌了一個礎+N座門+啟動了N次傳送+N次祝福+N次奧伯守護 已經快掛了吧
比起銷牌子 斐迪南直接叫梅茵滾去睡了
無念 ID:aogTXoLU/Yj0d 19/12/29(日)15:28 No.2145479
>>No.2145476
反正有地雷當電池，二王子和光姬也有供魔義務，再不濟還有全領地奉獻式這大招可以用，通通扔給別人做就好啦～
老贊騰快榨成人乾又被奸臣下藥，沒心力學古文情有可原
二王子已經宣示不爭位，當然不想浪費prpr光姬的時間學
光姬政變被殺怕打死不想掌權，更不可能去學
金粉這預定贊騰明明最該惡補卻對古文學習最不上心(書庫沒進過幾次)，地雷苦口婆心講了那麼久依舊完全放錯重點，就是個專挑輕鬆活幹的寄生蟲
反正有地雷當電池，二王子和光姬也有供魔義務，再不濟還有全領地奉獻式這大招可以用，通通扔給別人做就好啦～
老贊騰快榨成人乾又被奸臣下藥，沒心力學古文情有可原
二王子已經宣示不爭位，當然不想浪費prpr光姬的時間學
光姬政變被殺怕打死不想掌權，更不可能去學
金粉這預定贊騰明明最該惡補卻對古文學習最不上心(書庫沒進過幾次)，地雷苦口婆心講了那麼久依舊完全放錯重點，就是個專挑輕鬆活幹的寄生蟲
>>No.2145473
>>No.2145477
因為我只有看熟肉所以不太確定，不過印象中之前有人提過先拿到王書外型，然後再去下載資料才是完整的王書。
而且白木爺也一直叫地雷殺了斐迪南以取得所有王書資料，雖然地雷作弊補完了。
而且因為諸神祝福的關係，地雷直接灌魔給國礎，按理說這時間點他應該要算做贊騰才對。可是外傳依舊稱呼地雷是贊騰候補。
所以我才會覺得應該是要下載完整資料的那人才能被稱作贊騰。
>>No.2145476
能夠得到所有大神祝福，拿到所有石板的人才能叫贊騰候補吧，即使如此，這所有人都不是贊騰，他們的魔力量差距應該不大？
所以能成為贊騰候補的情況下，魔力量應該不是最主要的關卡，只能說是之一吧。
>>No.2145477
因為我只有看熟肉所以不太確定，不過印象中之前有人提過先拿到王書外型，然後再去下載資料才是完整的王書。
而且白木爺也一直叫地雷殺了斐迪南以取得所有王書資料，雖然地雷作弊補完了。
而且因為諸神祝福的關係，地雷直接灌魔給國礎，按理說這時間點他應該要算做贊騰才對。可是外傳依舊稱呼地雷是贊騰候補。
所以我才會覺得應該是要下載完整資料的那人才能被稱作贊騰。
>>No.2145476
能夠得到所有大神祝福，拿到所有石板的人才能叫贊騰候補吧，即使如此，這所有人都不是贊騰，他們的魔力量差距應該不大？
所以能成為贊騰候補的情況下，魔力量應該不是最主要的關卡，只能說是之一吧。
無念 ID:V2rYrXyA/Uynh 19/12/29(日)15:38 No.2145483
>>No.2145472
摧毀聖牌要找到牌子，基本上要等到大局底定人都抓了才能慢慢找到。
摧毀聖牌要找到牌子，基本上要等到大局底定人都抓了才能慢慢找到。
>>No.2145480
對神來說
贊騰的定義應該是灌了國礎的人
就像領主的定義是灌了領地礎的人
而王書是灌國礎的必要條件
所以有王書的(指下載版 手抄版不算)就是贊騰候補
而這個王書並不需要是完整的
>本傳650
>エアヴェルミーン様の中で、我々は不完全なメスティオノーラの書しか持ってない難ありのツェント候補だそうだ。
贊騰競速時3個人都沒有完整王書 然而都是贊騰候補
至於為甚麼瑪茵後來在外傳 在神的眼中是贊騰候補
大概是因為神是靠魔力的顏色認人的
而那時候國礎裡的魔力是神的顏色 不是梅茵的顏色
所以理論上 在瑪茵還是充滿女神魔力的那段時間裡 她是贊騰
魔力枯竭被費迪南染回去後 她就不是贊騰 變回候補了
對神來說
贊騰的定義應該是灌了國礎的人
就像領主的定義是灌了領地礎的人
而王書是灌國礎的必要條件
所以有王書的(指下載版 手抄版不算)就是贊騰候補
而這個王書並不需要是完整的
>本傳650
>エアヴェルミーン様の中で、我々は不完全なメスティオノーラの書しか持ってない難ありのツェント候補だそうだ。
贊騰競速時3個人都沒有完整王書 然而都是贊騰候補
至於為甚麼瑪茵後來在外傳 在神的眼中是贊騰候補
大概是因為神是靠魔力的顏色認人的
而那時候國礎裡的魔力是神的顏色 不是梅茵的顏色
所以理論上 在瑪茵還是充滿女神魔力的那段時間裡 她是贊騰
魔力枯竭被費迪南染回去後 她就不是贊騰 變回候補了
>>No.2145485
謝謝你得補充，不過跟我說的不衝突阿。
我是說要下載完整的人可能才叫贊騰，持有部分，或是只有外型的人只能是贊騰候補。跟你補充得不衝突呢。
不過現代這時間點，確實從神的角度來說灌魔給礎的人就算是贊騰。畢竟白木爺也說了，誰也好，反正給我去灌魔就對了。
所以應該是你說得，當時因為諸神祝福而非地雷自身的魔力，所以最後重染完就沒被當作贊騰了吧。
謝謝你得補充，不過跟我說的不衝突阿。
我是說要下載完整的人可能才叫贊騰，持有部分，或是只有外型的人只能是贊騰候補。跟你補充得不衝突呢。
不過現代這時間點，確實從神的角度來說灌魔給礎的人就算是贊騰。畢竟白木爺也說了，誰也好，反正給我去灌魔就對了。
所以應該是你說得，當時因為諸神祝福而非地雷自身的魔力，所以最後重染完就沒被當作贊騰了吧。
無念 ID:nf9rJy5U/d9hn 19/12/29(日)16:18 No.2145494
>>No.2145491
非抬槓
不過梅茵沒有完整王書但依然當過贊騰
應該說
個人認為 不論在神還是人的眼中 "完整的"王書都不是當贊騰的必須條件
對神來說 灌了國礎你就是贊騰了
對人來說 你有王書的外型你就能當贊騰了 反正他們也不知道內容是啥 是下載回來的還是是抄回來的他們也管不著
非抬槓
不過梅茵沒有完整王書但依然當過贊騰
應該說
個人認為 不論在神還是人的眼中 "完整的"王書都不是當贊騰的必須條件
對神來說 灌了國礎你就是贊騰了
對人來說 你有王書的外型你就能當贊騰了 反正他們也不知道內容是啥 是下載回來的還是是抄回來的他們也管不著
>>No.2145475
正因為D領的騎士們迪塔腦都是有夠一根筋
所以實情應該是：
魔王：『這你老婆給你的 我不要…』
D領騎士：『媽的 我當然知道這是我的 不是你的
但是 你給我拿著保管著
我就是要贏過你 然後光明正大地拿回來』
結果就一直沒能拿回去
正因為D領的騎士們迪塔腦都是有夠一根筋
所以實情應該是：
魔王：『這你老婆給你的 我不要…』
D領騎士：『媽的 我當然知道這是我的 不是你的
但是 你給我拿著保管著
我就是要贏過你 然後光明正大地拿回來』
結果就一直沒能拿回去
無念 ID:aogTXoLU/Yj0d 19/12/29(日)16:39 No.2145502
>>No.2145472
外嫁的人聖牌不是轉移就是重新登記吧？不然領地關係惡化人家直接燒聖牌就能毀了好幾個高位貴族的戰力
外嫁的人聖牌不是轉移就是重新登記吧？不然領地關係惡化人家直接燒聖牌就能毀了好幾個高位貴族的戰力
無念 ID:KcHKk3uY/BO9h 19/12/29(日)16:50 No.2145506
無念 ID:G0I.WqCQ/8zJo 19/12/29(日)17:07 No.2145509
選王要跳奉獻舞,大概就是這樣看立起的光柱數量決定誰最有資格吧
拿書殼已經是懶人法了,即使一樣有王書的功能,但少了石板的強化,可運用魔力的上限就會很低
拿書殼已經是懶人法了,即使一樣有王書的功能,但少了石板的強化,可運用魔力的上限就會很低
>>No.2145478
>>這時候梅茵一天之內灌了一個礎+N座門+啟動了N次傳送+N次祝福+N次奧伯守護 已經快掛了吧
地雷長大後容器改變 魔力量也大增了
她去灌A領的礎對其染色只花一小時就拿下
之後還很不屑的講"才這種程度"
>>因為諸神祝福而非地雷自身的魔力
那應該也算地雷自身的魔力
只是被諸神染了之後退不掉
不然不會第一次用到一半恢復後還是諸神貴力全滿
這諸神貴力的性質太過高階
也因此不管用在那邊效率大概都不是人的魔力能比的吧
最後處理方式也是狂把諸神貴力用到快乾才讓斐迪南染回去
不然雙方魔力性質差距太大讓斐迪南染不動吧
>>這時候梅茵一天之內灌了一個礎+N座門+啟動了N次傳送+N次祝福+N次奧伯守護 已經快掛了吧
地雷長大後容器改變 魔力量也大增了
她去灌A領的礎對其染色只花一小時就拿下
之後還很不屑的講"才這種程度"
>>因為諸神祝福而非地雷自身的魔力
那應該也算地雷自身的魔力
只是被諸神染了之後退不掉
不然不會第一次用到一半恢復後還是諸神貴力全滿
這諸神貴力的性質太過高階
也因此不管用在那邊效率大概都不是人的魔力能比的吧
最後處理方式也是狂把諸神貴力用到快乾才讓斐迪南染回去
不然雙方魔力性質差距太大讓斐迪南染不動吧
無念 ID:Fls.hCKU/8RS2 19/12/29(日)17:53 No.2145516
>>No.2145511
梅茵染A領礎有喝魔力回復藥才染完
web609梅茵也有表示所剩魔力再用兩次奧伯守護就不行了，
回復藥前面也喝過兩次，如果再喝身體會不舒服
當天梅茵的確魔力用到快盡了
不過不屑是哪段阿...我怎麼不記得有這個
諸神貴力灌注超過梅茵的容量，而且與梅茵原本智慧女神貴力互斥反彈，才導致梅茵魔力回復就不舒服
而且用到快盡才感應到斐迪南魔力，魔力量真的是爆表到天邊去
雖然說當時梅茵的確被諸神貴力染色，但被染成斐迪南色後國礎就無法辨別諸神貴力是梅茵的魔力了
跟梅茵被染成智慧女神色時，雖然亞領是梅茵染的，但無法被辨別為亞領奧伯一樣
梅茵染A領礎有喝魔力回復藥才染完
web609梅茵也有表示所剩魔力再用兩次奧伯守護就不行了，
回復藥前面也喝過兩次，如果再喝身體會不舒服
當天梅茵的確魔力用到快盡了
不過不屑是哪段阿...我怎麼不記得有這個
諸神貴力灌注超過梅茵的容量，而且與梅茵原本智慧女神貴力互斥反彈，才導致梅茵魔力回復就不舒服
而且用到快盡才感應到斐迪南魔力，魔力量真的是爆表到天邊去
雖然說當時梅茵的確被諸神貴力染色，但被染成斐迪南色後國礎就無法辨別諸神貴力是梅茵的魔力了
跟梅茵被染成智慧女神色時，雖然亞領是梅茵染的，但無法被辨別為亞領奧伯一樣
>>No.2145518
>不過不屑是哪段阿...我怎麼不記得有這個
因為沒有這一段
染礎對梅茵來說 並沒有很輕鬆
>603
>手にしていた回復薬を飲みながらどんどん魔力を注ぎ込む。これだけの大きな魔石を染めるのは簡単なことではない。
>普通は体に負担がないように時間をかけてゆっくりと前のアウブの魔力から自分の魔力に染め変えていく。けれど、今回は負担がどうとは言っていられない。
真要說"不屑"的話
他要麼就是搞混了 吐槽D子用來給斐迪南放魔力的魔法陣太弱的那一段
>……魔力枯渇を狙って殺すつもりだったら、もっと勢いよく流させるもん。
不然就是看到A領礎的魔力比想像中的要乾 染礎前不用預先吸掉太多
>わたしの予想よりも礎を満たす魔力が少なかったので、手持ちの魔石で対処できた。
>不過不屑是哪段阿...我怎麼不記得有這個
因為沒有這一段
染礎對梅茵來說 並沒有很輕鬆
>603
>手にしていた回復薬を飲みながらどんどん魔力を注ぎ込む。これだけの大きな魔石を染めるのは簡単なことではない。
>普通は体に負担がないように時間をかけてゆっくりと前のアウブの魔力から自分の魔力に染め変えていく。けれど、今回は負担がどうとは言っていられない。
真要說"不屑"的話
他要麼就是搞混了 吐槽D子用來給斐迪南放魔力的魔法陣太弱的那一段
>……魔力枯渇を狙って殺すつもりだったら、もっと勢いよく流させるもん。
不然就是看到A領礎的魔力比想像中的要乾 染礎前不用預先吸掉太多
>わたしの予想よりも礎を満たす魔力が少なかったので、手持ちの魔石で対処できた。
無念 ID:AV9rXPus/QD56 19/12/29(日)18:56 No.2145553
>>No.2145518
反正只要等到領礎諸神電量差不多見底時一口氣灌下去就能解決染色問題
反正只要等到領礎諸神電量差不多見底時一口氣灌下去就能解決染色問題
無念 ID:kYKM6x5o/f/kn 19/12/29(日)18:56 No.2145554
>>No.2145480
樹神當時就已經要單方面強行宣布梅茵贊騰當選了 卻還是說借女神或諸神祝福染都沒關係、沒要她一定要用自己的魔力染國礎
我是覺得在她染完之後、至少在樹神眼裡梅茵就是贊騰了啦~~只是其他的神標準比較嚴格、對時間女神來說她還只是「後補」而已.... 反正樹神跟其他的神比起來本來就有比較天兵不食人間煙火的地方？ 像是他在跟贊騰後補對話中莫名堅持用每個人的乳名稱呼「梅茵」「昆塔」、而時間女神就會配合對方叫蘿潔梅茵，而包括智慧女神的其他神都差不多懂得梅茵和斐迪南是一對（至少智慧女神看得出斐迪南對她的感情） 、就樹神會得出斐迪南想對她見死不救來湊齊書的天兵結論....祂真的是太久沒跟人接觸了吧？都癡呆了
樹神當時就已經要單方面強行宣布梅茵贊騰當選了 卻還是說借女神或諸神祝福染都沒關係、沒要她一定要用自己的魔力染國礎
我是覺得在她染完之後、至少在樹神眼裡梅茵就是贊騰了啦~~只是其他的神標準比較嚴格、對時間女神來說她還只是「後補」而已.... 反正樹神跟其他的神比起來本來就有比較天兵不食人間煙火的地方？ 像是他在跟贊騰後補對話中莫名堅持用每個人的乳名稱呼「梅茵」「昆塔」、而時間女神就會配合對方叫蘿潔梅茵，而包括智慧女神的其他神都差不多懂得梅茵和斐迪南是一對（至少智慧女神看得出斐迪南對她的感情） 、就樹神會得出斐迪南想對她見死不救來湊齊書的天兵結論....祂真的是太久沒跟人接觸了吧？都癡呆了
無念 ID:uIQdCQ8s/9Lx7 19/12/29(日)19:50 No.2145563
無念 ID:374D9jKw/6z4z 19/12/29(日)19:53 No.2145564
>>No.2145558
樹神可能真的有點呆
一開始是傳說中搞錯主人命之神的個性讓他和土之女神結緣
實際上雖然他說很後悔，而且命之神也真的很病嬌
但是在有其他5柱大神幫忙的情況下土之女神還會每年冬季和命之神在一起，甚至也沒有離婚，兩位神的感情實際應該不差
再來是他把梅茵錯認成斐迪南，理由是神是認魔力不認外表
但實際上後來成長之神對於梅茵成長後的評價很滿意，智慧女神甚至直接講說外表很像
表示就算是神除了魔力也是會去注意外表
還有你提到的智慧女神明顯看得出來斐迪南有多重視梅茵
甚至後來時之女神等幾位女神都看得出兩人關係極好
結果這樹神對梅茵和斐迪南提出的王書補足法，都是叫他們兩人互殺
真不知這樹神是痴呆還是天生少根筋
樹神可能真的有點呆
一開始是傳說中搞錯主人命之神的個性讓他和土之女神結緣
實際上雖然他說很後悔，而且命之神也真的很病嬌
但是在有其他5柱大神幫忙的情況下土之女神還會每年冬季和命之神在一起，甚至也沒有離婚，兩位神的感情實際應該不差
再來是他把梅茵錯認成斐迪南，理由是神是認魔力不認外表
但實際上後來成長之神對於梅茵成長後的評價很滿意，智慧女神甚至直接講說外表很像
表示就算是神除了魔力也是會去注意外表
還有你提到的智慧女神明顯看得出來斐迪南有多重視梅茵
甚至後來時之女神等幾位女神都看得出兩人關係極好
結果這樹神對梅茵和斐迪南提出的王書補足法，都是叫他們兩人互殺
真不知這樹神是痴呆還是天生少根筋
無念 ID:Fls.hCKU/8RS2 19/12/29(日)19:55 No.2145567
>>No.2145558
所以那邊才讓我覺得，原本的話應該不是灌礎就是贊騰。
畢竟從白木爺的角度來看，國礎隨時都會崩壞。就算對人類來說還有幾代的事，對他來講已經火燒屁股了。
誰都可以，用誰的魔都好，反正能灌進去的就叫贊騰也無所謂。
對比眾神來說，還是循正規模式，受到諸神認可才是真正的贊騰吧。
到底諸神還是認得出地雷原本的魔力，也知道灌礎的是她，那在外傳不稱呼她是贊騰而是候補也是讓人不解。
所以那邊才讓我覺得，原本的話應該不是灌礎就是贊騰。
畢竟從白木爺的角度來看，國礎隨時都會崩壞。就算對人類來說還有幾代的事，對他來講已經火燒屁股了。
誰都可以，用誰的魔都好，反正能灌進去的就叫贊騰也無所謂。
對比眾神來說，還是循正規模式，受到諸神認可才是真正的贊騰吧。
到底諸神還是認得出地雷原本的魔力，也知道灌礎的是她，那在外傳不稱呼她是贊騰而是候補也是讓人不解。
無念 ID:XEbBSotM/eSU2 19/12/29(日)20:28 No.2145572
我認為女神和元神一樣不知道地雷跟魔王的貴族名
但明白過去的名字關乎他們的秘密
所以在漢娜蘿蕾前稱呼地雷為贊騰候補
加上地雷在女神面前也有強調斐迪南，應該是怕叫錯
另外結局到外傳之間差不多有半年時間，光姬很有可能已經染好國礎
地雷不再是贊騰，在神面前有王書就是贊騰候補
但明白過去的名字關乎他們的秘密
所以在漢娜蘿蕾前稱呼地雷為贊騰候補
加上地雷在女神面前也有強調斐迪南，應該是怕叫錯
另外結局到外傳之間差不多有半年時間，光姬很有可能已經染好國礎
地雷不再是贊騰，在神面前有王書就是贊騰候補
無念 ID:N5nz33.2/Q3JI 19/12/29(日)20:38 No.2145573
借串提問:從546的對話來看，漢娜蘿蕾好像知道費捏提娜物語的原型是斐迪南，這點後來有做解釋嗎？
(D領有可能認出來的大概就海斯西澤，但實在很難想像他會去愛情小說)
(D領有可能認出來的大概就海斯西澤，但實在很難想像他會去愛情小說)
無念 ID:bBGWJyxI/HpCM 19/12/29(日)21:03 No.2145578
無念 ID:nf9rJy5U/d9hn 19/12/29(日)21:16 No.2145581
無念 ID:UMdiM.Ks/3X6b 19/12/29(日)21:54 No.2145590
>>No.2145588
別部動畫
別部動畫
白木爺是真的很白目 從他給命之神和土之女神牽姻緣造就神話級年度戰爭看來 素質和品格都不足夠當神
講白了很多事蹟都與他無關⋯⋯⋯⋯除了智慧女神的誕生他有份收割功勞外 白目爺還是什麼都不要作最好 反正連神都不是了
講白了很多事蹟都與他無關⋯⋯⋯⋯除了智慧女神的誕生他有份收割功勞外 白目爺還是什麼都不要作最好 反正連神都不是了
>>No.2145603
爺爺也沒這麼糟啦，看起來是類似D領騎士一樣一根筋一直衝結果好心辦壞事那種類型
而且沒他的話就尤國就不會建國了
不過眼光太差了，連魔王跟地雷那麼明顯的戀愛臭都聞不出來，早早把結緣神的職位讓出來很有自知之明
爺爺也沒這麼糟啦，看起來是類似D領騎士一樣一根筋一直衝結果好心辦壞事那種類型
而且沒他的話就尤國就不會建國了
不過眼光太差了，連魔王跟地雷那麼明顯的戀愛臭都聞不出來，早早把結緣神的職位讓出來很有自知之明
>>No.2145614
地雷表示"你們不要湖說什麼戀愛, 本人跟戀愛是絕緣的"
地雷表示"你們不要湖說什麼戀愛, 本人跟戀愛是絕緣的"
>>No.2145624
期待被魔王%%%的那一天
期待被魔王%%%的那一天
無念 ID:rMu0xKR6/0P4O 19/12/30(月)00:57 No.2145636
>>No.2145629
同人創作歡迎你
同人創作歡迎你
>>No.2145624
>對她來講其實就是另一場政治聯姻罷了
不至於啦
第二部和第三部就說地雷面對"外人"的態度是很無所謂的
斐迪南雖然經常利用地雷
但也毫無疑問有為她著想把她培養到大
所以對地雷而言值得捨棄立場甚至性命去救的斐迪南
就算沒抱持戀愛情感也肯定是她認定的"自己人"
>對她來講其實就是另一場政治聯姻罷了
不至於啦
第二部和第三部就說地雷面對"外人"的態度是很無所謂的
斐迪南雖然經常利用地雷
但也毫無疑問有為她著想把她培養到大
所以對地雷而言值得捨棄立場甚至性命去救的斐迪南
就算沒抱持戀愛情感也肯定是她認定的"自己人"
無念 ID:jyPrqQfo/3X6b 19/12/30(月)03:14 No.2145715
>>No.2145647
它算是地雷和魔王的魔力小孩？然後以安潔莉卡的魔力為活動動力
它算是地雷和魔王的魔力小孩？然後以安潔莉卡的魔力為活動動力
>>No.2145647
>>這樣是不是代表可以創造生物
當時在想把這魔石裝在殺人兔上並連上線掛上足夠的魔石
會不會能量產真正的自動人偶...
逾期還書被殺人兔用魔王的聲音追著跑應該會很有壓力吧
>>它算是地雷和魔王的魔力小孩？然後以安潔莉卡的魔力為活動動力
地雷--母 魔王--父..(仔細想想那魔劍誕生方式還真像卵精結合)
安潔莉卡--乳母擔當...
>>這樣是不是代表可以創造生物
當時在想把這魔石裝在殺人兔上並連上線掛上足夠的魔石
會不會能量產真正的自動人偶...
逾期還書被殺人兔用魔王的聲音追著跑應該會很有壓力吧
>>它算是地雷和魔王的魔力小孩？然後以安潔莉卡的魔力為活動動力
地雷--母 魔王--父..(仔細想想那魔劍誕生方式還真像卵精結合)
安潔莉卡--乳母擔當...
>>No.2145888
你好 書籍第一本的小修參考一下 快點看看吧
你好 書籍第一本的小修參考一下 快點看看吧
>>No.2145892
小修和斐迪南不能比...
論重要度搞不好連法藍和侍從們都比不上
因為麗乃的世界太方便也太和平
麗乃在和小修相處的記憶中很難感覺到被幫助
而斐迪南和侍從們雖然處處限制地雷
但地雷能明確知道他們是為了自己好也能產生信賴
光這點小修就被超到看不見車尾燈
(不過本人喜歡的另有其人所以不介意就是了)
小修和斐迪南不能比...
論重要度搞不好連法藍和侍從們都比不上
因為麗乃的世界太方便也太和平
麗乃在和小修相處的記憶中很難感覺到被幫助
而斐迪南和侍從們雖然處處限制地雷
但地雷能明確知道他們是為了自己好也能產生信賴
光這點小修就被超到看不見車尾燈
(不過本人喜歡的另有其人所以不介意就是了)
無念 ID:Jd1QtBk.//O0a 19/12/30(月)12:27 No.2145904
>>No.2145641
地雷的角度就是自己長年的恩師愛上自己啊、會慌是很正常的...不過在知道他不強迫自己擠出戀愛感情來回饋就放下心來了 畢竟她也很重視對方，魔王難得為了自己的慾望任性一次、她也希望盡量滿足他吧...反正其他附贈的好處和條件也不錯、就大方的把自己賣了....真是不謹慎
>>No.2145895
前世的人都沒有被放在今生的最重要名單上吧、連麗乃媽媽都沒有
從找記憶那裡來看，地雷心中潛意識的排名順位是
1.路茲 2.多莉和爸媽等平民家人 3.班諾、馬爾克和斐迪南 4.神殿侍從等
論重要性身為她理解者的路茲是第一 不過也沒當成異性來看...記得作者是有安排她某天會對魔王動心的 近水樓台日久生情應該可以的啦
地雷的角度就是自己長年的恩師愛上自己啊、會慌是很正常的...不過在知道他不強迫自己擠出戀愛感情來回饋就放下心來了 畢竟她也很重視對方，魔王難得為了自己的慾望任性一次、她也希望盡量滿足他吧...反正其他附贈的好處和條件也不錯、就大方的把自己賣了....真是不謹慎
>>No.2145895
前世的人都沒有被放在今生的最重要名單上吧、連麗乃媽媽都沒有
從找記憶那裡來看，地雷心中潛意識的排名順位是
1.路茲 2.多莉和爸媽等平民家人 3.班諾、馬爾克和斐迪南 4.神殿侍從等
論重要性身為她理解者的路茲是第一 不過也沒當成異性來看...記得作者是有安排她某天會對魔王動心的 近水樓台日久生情應該可以的啦
無念 ID:aUXgOdgE/Uynh 19/12/30(月)15:59 No.2145946
無念 ID:8znM6aT2/BfI/ 19/12/30(月)16:03 No.2145948
無念 ID:jiQJqnsc/0hus 19/12/30(月)16:31 No.2145951
>>No.2145938
>不過在知道他不強迫自己擠出戀愛感情來回饋就放下心來了
某種意義上這正是代表斐迪南真的很懂地雷
才能用這種方式搞欲擒故縱w
因為地雷其實最討厭有人態度強硬來逼迫她了
如果是學習這類對自己有好處的事情姑且會乖乖去做
事後也會感恩
但是想強迫她做事好一點是被迴避(公會長一家)
真的很不爽的話就會反過來私下衝康弄得更難收拾
例如演奏會事件前就是因為斐迪南故意不讓地雷看書
地雷為了報復就弄出謄寫版印刷拿他的肖像畫去賣
被迫禁止後就開始各種文字遊戲鑽漏洞:
"雖然禁止印刷但可沒說連畫都禁止"
"雖然我自己被禁止但別人印的就沒關係"
間接促成艾薇拉成為艾領第一大手的契機w
>不過在知道他不強迫自己擠出戀愛感情來回饋就放下心來了
某種意義上這正是代表斐迪南真的很懂地雷
才能用這種方式搞欲擒故縱w
因為地雷其實最討厭有人態度強硬來逼迫她了
如果是學習這類對自己有好處的事情姑且會乖乖去做
事後也會感恩
但是想強迫她做事好一點是被迴避(公會長一家)
真的很不爽的話就會反過來私下衝康弄得更難收拾
例如演奏會事件前就是因為斐迪南故意不讓地雷看書
地雷為了報復就弄出謄寫版印刷拿他的肖像畫去賣
被迫禁止後就開始各種文字遊戲鑽漏洞:
"雖然禁止印刷但可沒說連畫都禁止"
"雖然我自己被禁止但別人印的就沒關係"
間接促成艾薇拉成為艾領第一大手的契機w
>>No.2145953
我覺得當下可能有關斐迪南的記憶也沒了
但地雷賴在圖書館不出來
女神只好將有關魔王的記憶聯繫上來叫梅茵出來
梅茵剛醒來時前面戰鬥的記憶好像也有點斷片的感覺，講了一下才想起來
如果不是如此，那就是在地雷心目中斐迪南真的不如書本了
我覺得當下可能有關斐迪南的記憶也沒了
但地雷賴在圖書館不出來
女神只好將有關魔王的記憶聯繫上來叫梅茵出來
梅茵剛醒來時前面戰鬥的記憶好像也有點斷片的感覺，講了一下才想起來
如果不是如此，那就是在地雷心目中斐迪南真的不如書本了
>>No.2145953
女神是把比書都重要的記憶切掉 這樣地雷自然會為了進圖書館奮不顧身的把身體給她 方便她借走...
>>No.2145960
後面有寫 班諾馬爾克跟斐迪南都是「部分記憶遺失」但還是記得他們
所以如果是以「潛意識越重要/影響人格越深刻的記憶越會被切離」的基準來看 斐迪南就算被刪去部分記憶、剩下的記憶還是足以讓梅茵把他評價為重要的人 甚至覺得比讀書重要（不過梅茵本人的主觀很難說...好像常有浮動的情形 真要是覺得他比書還重要怎麼不像家人一樣全忘掉？）
而目前看來平民時代的相識對她的影響最大 成為貴族後比書更重視的人幾乎沒有
路茲算是她心底最深處構成自我認知和認同的關鍵所以是最重要的人可以理解、整個被切的乾乾淨淨渣都不留...
但班諾就算了 馬爾克為啥能比侍從或貴族家人更高我實在覺得很疑惑...兒時影響加分就這麼大嘛
另外我是真的懷疑斐迪南就是不如書啦...因為作者的意思來看他自己就是這麼想的：梅茵心中的第一是路茲，而他自己不敢跟書比
（不過也有說他會努力的想成為第一位啦）
女神是把比書都重要的記憶切掉 這樣地雷自然會為了進圖書館奮不顧身的把身體給她 方便她借走...
>>No.2145960
後面有寫 班諾馬爾克跟斐迪南都是「部分記憶遺失」但還是記得他們
所以如果是以「潛意識越重要/影響人格越深刻的記憶越會被切離」的基準來看 斐迪南就算被刪去部分記憶、剩下的記憶還是足以讓梅茵把他評價為重要的人 甚至覺得比讀書重要（不過梅茵本人的主觀很難說...好像常有浮動的情形 真要是覺得他比書還重要怎麼不像家人一樣全忘掉？）
而目前看來平民時代的相識對她的影響最大 成為貴族後比書更重視的人幾乎沒有
路茲算是她心底最深處構成自我認知和認同的關鍵所以是最重要的人可以理解、整個被切的乾乾淨淨渣都不留...
但班諾就算了 馬爾克為啥能比侍從或貴族家人更高我實在覺得很疑惑...兒時影響加分就這麼大嘛
另外我是真的懷疑斐迪南就是不如書啦...因為作者的意思來看他自己就是這麼想的：梅茵心中的第一是路茲，而他自己不敢跟書比
（不過也有說他會努力的想成為第一位啦）
無念 ID:C7qM.rOc/ltQq 19/12/30(月)18:21 No.2145978
>>No.2145972
>>No.2146286
>648
>さっさと戻れ、ローゼマイン。さもなくば、君の大事な物が順番に消えることになるぞ
簡單來說 記憶是慢慢的按重要度順序消失的
所以還沒忘掉完全斐迪南 只代表瑪茵對他還有重要度比較低的記憶
而對完全被忘記的路茲和家人 所有的回憶都很重要
>649
>君に体を貸してもらいやすいように、女神が少し精神的に干渉したそうだ。少しではなく、かなり深く影響を受けているようだが……
>...
>……君は他の魔力の影響を受けすぎる
>外傳13
>「では、ハンネローレ様の記憶などに障害が残る確率はどのくらいでしょう？」
>「切羽詰まっているというわけではありませんから、メスティオノーラと違ってわたくしは何もしていませんよ。貴女を呼び出したかっただけですもの」
女神為了降臨 干涉了瑪茵的精神(應該就跟染色之前要喝藥水差不多情況)
可是瑪茵因為是身蝕 所以這干涉比想像中嚴重
加上那時候趕時間 所以有額外動了手腳
(わたくしは何もしていません->メスティオノーラは何がして)
記憶喪失是女神為了趕緊降臨'做了點什麼' 的副作用
另外作者表示 斐迪南認為 瑪茵心裡的順位裡 自己不如書
https://twitter.com/miyakazuki01/status/910494083055005696
>>No.2146286
>648
>さっさと戻れ、ローゼマイン。さもなくば、君の大事な物が順番に消えることになるぞ
簡單來說 記憶是慢慢的按重要度順序消失的
所以還沒忘掉完全斐迪南 只代表瑪茵對他還有重要度比較低的記憶
而對完全被忘記的路茲和家人 所有的回憶都很重要
>649
>君に体を貸してもらいやすいように、女神が少し精神的に干渉したそうだ。少しではなく、かなり深く影響を受けているようだが……
>...
>……君は他の魔力の影響を受けすぎる
>外傳13
>「では、ハンネローレ様の記憶などに障害が残る確率はどのくらいでしょう？」
>「切羽詰まっているというわけではありませんから、メスティオノーラと違ってわたくしは何もしていませんよ。貴女を呼び出したかっただけですもの」
女神為了降臨 干涉了瑪茵的精神(應該就跟染色之前要喝藥水差不多情況)
可是瑪茵因為是身蝕 所以這干涉比想像中嚴重
加上那時候趕時間 所以有額外動了手腳
(わたくしは何もしていません->メスティオノーラは何がして)
記憶喪失是女神為了趕緊降臨'做了點什麼' 的副作用
另外作者表示 斐迪南認為 瑪茵心裡的順位裡 自己不如書
https://twitter.com/miyakazuki01/status/910494083055005696
無念 ID:WDt6Ky1Q/dse6 19/12/31(火)11:35 No.2146312
>>No.2146299
>>No.2146306
>斐迪南認為 瑪茵心裡的順位裡 自己不如書
以女主那謹慎自卑的個性
他會看輕自己在梅茵內心的地位
是摸雞隆的事情吧
但這不表示梅茵心裡就真的是這樣的順位
然後
夫妻關係的演變
本來就是逐漸從外人變成至親之人
她與斐迪南尤其是這種類型
>>No.2146306
>斐迪南認為 瑪茵心裡的順位裡 自己不如書
以女主那謹慎自卑的個性
他會看輕自己在梅茵內心的地位
是摸雞隆的事情吧
但這不表示梅茵心裡就真的是這樣的順位
然後
夫妻關係的演變
本來就是逐漸從外人變成至親之人
她與斐迪南尤其是這種類型
無念 ID:TfLEb9HI/Uynh 19/12/31(火)15:25 No.2146346
無念 ID:qu84a/dM/dse6 20/01/01(水)03:01 No.2146408
趁著休假補吸台版4-II
看完了最後的 夾頁特典：心靈的救贖(羅德里希視角)
啊 真的太棒了
忍不住眼眶泛紅
直覺是最新這本的超級亮點
啊啊啊啊
香月老師真的太厲害了
看完了最後的 夾頁特典：心靈的救贖(羅德里希視角)
啊 真的太棒了
忍不住眼眶泛紅
直覺是最新這本的超級亮點
啊啊啊啊
香月老師真的太厲害了
終於看完web小說，說真的書癡的動畫串真她媽的爆雷地，
這是第一部動畫串，給我爆第五部結局，
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
這是第一部動畫串，給我爆第五部結局，
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
無念 ID:HjIgPyyU/Q3JI 20/01/04(土)21:12 No.2147239
無念 ID:WL90OQ4s/kcS7 20/01/04(土)22:52 No.2147259
就是直接講出來才會有比較多人討論?
覺得巴哈討論度不高
覺得巴哈討論度不高
無念 ID:hPE5xarY/k8QP 20/01/04(土)23:56 No.2147342
>>No.2146630
從第二話就串串爆好爆滿了喔
從第二話就串串爆好爆滿了喔
無念 ID:da29pX0o/3FER 20/01/07(火)22:01 No.2149091
>>No.2148365
現在在新番捏他那裡也一樣呢！個人非常樂見其成ww
現在在新番捏他那裡也一樣呢！個人非常樂見其成ww